Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 10 Июля 2014, 23:35:52

Название: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 10 Июля 2014, 23:35:52
Возник вопрос, который я хочу из лички перенести в отдельную тему. Как вы считаете, форумчане, должен ли эльф быть вежливым?
С одной стороны - все легенды об эльфах и все свидетельства встреч с ними повествуют о вежливости их обращения и о прекрасных манерах Волшебного народа. Даже в минуты гнева эльфы у Толкиена не позволяли себя матерных выражений и браных слов: представить себе матерящегося Фэанаро ( а уж он был самый бурный
эльф, как по мне) - бредовая идея.

При всём при том современные эльфы часто позволяют себе браные слова, мотивируя это тем, что "я вольное свободное существо, и буду говорить, как и подобает эльфам".
Считаете ли вы такую позицию оправданной?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 11 Июля 2014, 01:32:51
Уточняю вопрос. Это касается только бранных слов или имеются в виду все формы невежливости?

Лично я различаю два вида матюков: собственно, матюки и нечто переходное между матами и обычными словами. Лично я допускаю редкое вворачивание второй группы, если без этого никак не обойтись. Но понимаю, что в этом случае слово должно быть исключительно уместным. Первая группа мерзкая очень, ее противно говорить(((

Остальные же виды невежливости индивидуальны, хотя перегибов я бы избегал.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Барон Морт от 11 Июля 2014, 11:59:03
Давно уже пора стать вежливыми !
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 11 Июля 2014, 12:16:09
Уточняю вопрос. Это касается только бранных слов или имеются в виду все формы невежливости?

И того, и другого. Часто встречаются люди, считающие себя эльфами, которые "матом не ругаются, а разговаривают". В возрасте 15-ти лет в компании сверстников за пивом такое поведение, может, служит мерилом взрослости. Но самому-то каково такое, интересно?

Лично я различаю два вида матюков: собственно, матюки и нечто переходное между матами и обычными словами. Лично я допускаю редкое вворачивание второй группы, если без этого никак не обойтись. Но понимаю, что в этом случае слово должно быть исключительно уместным. Первая группа мерзкая очень, ее противно говорить(((

Остальные же виды невежливости индивидуальны, хотя перегибов я бы избегал.

Вы имеете ввиду браные слова, Кумехтар? Типа слов "жопа" и им подобных? Объяснитесь.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 11 Июля 2014, 12:16:21
Давно уже пора стать вежливыми !

Точно!
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 11 Июля 2014, 12:22:19
Вы имеете ввиду браные слова, Кумехтар? Типа слов "жопа" и им подобных? Объяснитесь.

В крайнем случае я считаю более уместным назвать обидчика голимым куском дерьма, чем говорить что-то вроде: "Однажды я встречал шикарную вывеску гей-клуба. Сходите, вам подойдет".
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Лир от 11 Июля 2014, 21:35:06
должен ли эльф быть вежливым?
Думаю, да. Хотя, не то что должен, просто говорить гадости и слышать их жуть как неприятно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 11 Июля 2014, 22:57:41

В крайнем случае я считаю более уместным назвать обидчика голимым куском дерьма, чем говорить что-то вроде: "Однажды я встречал шикарную вывеску гей-клуба. Сходите, вам подойдет".

Понимаю. Вы лучше грубо выразитесь, чем станете говорить завуалированную гадость. Хотя, будем честны, я не считаю, что послать человека в гей-клуб есть гадость: вдруг он гей и ему нравится эта культура?


Думаю, да. Хотя, не то что должен, просто говорить гадости и слышать их жуть как неприятно.
Неприятно, согласна, а для нас и вообще неприятно вдвойне. Что-то такое внутри  сопротивляется этому.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Elenwen от 12 Июля 2014, 02:32:34
ИМХО, вежливость всегда лучше хамства. Также ИМХО, по возможности грамотная речь - одна из форм вежливости, а намеренное её (речи)искажение - одна из форм хамства. Ненамеренная неграмотность - печально, но поправимо :). Снова ИМХО, грубость не решает проблему, а создаёт новую. Хотя, есть и такие, кто считает вежливость проявлением слабости. Но, думаю, это - не эльфы :).
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Mar от 12 Июля 2014, 03:24:28
Имею Мнение Хрен Оспоришь))

 Ага, по большому счёту, но только вежливость не должна быть искусственной, очень не желательно.

 Мат - против мата. особенно против мата, подкреплённого громкими криками или свинским поведением!
Мат только в очень редких случаях. Тут каждый для себя определит такой.

 По поводу вежливых обращений вроде на "вы", "госпожа", "господин" ничего не могу сказать - это каверзный вопрос... для меня.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 12 Июля 2014, 09:01:07
Понимаю. Вы лучше грубо выразитесь, чем станете говорить завуалированную гадость.

Ну да... Знаете, я считаю, что это - одна из граней честности, говорить так. Я вообще недолюбливаю людей, которые говорят не то, что думают. Вот когда снимаешь квартиру, например. Хозяйка говорит что-то про экономию, что цены повысили, и всё такое... Но по ней видно, что в реальности она хочет больше денег просто. Даешь ей - и она моментально затыкается. Ну скажи ты прямо! Не, не скажет... Или девчачье вот это "Я подумаю"... Видно же по ней, что ничего не выйдет. И она это прекрасно осознает. Но прямо не скажет, хоть ты ее режь!.. Шифровальщик нужен. Чтобы постоянно ходил и все эти неявные намеки расшифровывал после них всех. Голова пухнет(((

Вот так и с этими грубыми словами. Если я скажу человеку, которого не хочу видеть, "пошел вон" вместо "приходите завтра" - то это будет честно по отношению к нему. Лично я в этом случае хотел бы услышать всю ситуацию прямо и как есть, а не слушать весь этот словесный понос завуалированных неявных и полу-неявных, а еще полу-явных намеков, которые почему-то считаются вежливостью. Разве что говорящий оплатит для меня работу человека, который переведет это всё на нормальный язык.

Ага, по большому счёту, но только вежливость не должна быть искусственной, очень не желательно.

Да, согласен.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 12 Июля 2014, 12:09:29
ИМХО, вежливость всегда лучше хамства. Также ИМХО, по возможности грамотная речь - одна из форм вежливости, а намеренное её (речи)искажение - одна из форм хамства. Ненамеренная неграмотность - печально, но поправимо :). Снова ИМХО, грубость не решает проблему, а создаёт новую. Хотя, есть и такие, кто считает вежливость проявлением слабости. Но, думаю, это - не эльфы :).

Намеренное искажение речи иногда бывает не хамством, а такой своеобразной удалью, возможностью поиграть словами. Олбанский язык, например: приятнее же бывает написать "котЕГи", чем "котики" и "дэвушко" вместо "девушка". Совершенно не факт при этом, что ты хочешь оскорбить собеседника - просто демонстрируешь чересчур лёгкое отношение к беседе, несерьёзное.
Но что ответная грубость не решает проблему, а усугубляет - совершенно точно.

Имею Мнение Хрен Оспоришь))
 Мат - против мата. особенно против мата, подкреплённого громкими криками или свинским поведением!
Мат только в очень редких случаях. Тут каждый для себя определит такой.

Что вежливость не должна быть искусственной - это да, всё должно идти от сердца.
А вот мат против мата -  очень интересный вопрос.
На прошлом форуме Эльфхейм была девушка по имени Леди Винд. Умная девушка, и с ней было очень интересно общаться. У  неё была  позиция по этому вопросу, она её озвучила даже: "С лордами- надо говорить как леди, с грязью - как грязь". Не могу сказать, что я с ней была полностью солидарна ( всё же уподобляться грязи полностью не стоило бы), но в чём было оправданно - вежливость многие люди и впрямь воспринимают за слабость, как выше заметила Эленвен.

Ну да... Знаете, я считаю, что это - одна из граней честности, говорить так. Я вообще недолюбливаю людей, которые говорят не то, что думают. Вот когда снимаешь квартиру, например. Хозяйка говорит что-то про экономию, что цены повысили, и всё такое... Но по ней видно, что в реальности она хочет больше денег просто. Даешь ей - и она моментально затыкается. Ну скажи ты прямо! Не, не скажет... Или девчачье вот это "Я подумаю"... Видно же по ней, что ничего не выйдет. И она это прекрасно осознает. Но прямо не скажет, хоть ты ее режь!.. Шифровальщик нужен. Чтобы постоянно ходил и все эти неявные намеки расшифровывал после них всех. Голова пухнет(((

Вот так и с этими грубыми словами. Если я скажу человеку, которого не хочу видеть, "пошел вон" вместо "приходите завтра" - то это будет честно по отношению к нему. Лично я в этом случае хотел бы услышать всю ситуацию прямо и как есть, а не слушать весь этот словесный понос завуалированных неявных и полу-неявных, а еще полу-явных намеков, которые почему-то считаются вежливостью. Разве что говорящий оплатит для меня работу человека, который переведет это всё на нормальный язык.

Э, да так же не принято! Хозяйка не должна вот так вот в лоб говорить "Я хочу больше денег" ( чтобы вы не подумали, что она жадная особа), это вроде как невежливо. И она пытается объяснить, почему она хочет больше денег -потому что цены повысили, потому что она экономит и всё такое.  Она предполагает, что вы сами догадаетесь и предложите!
А девушки - девушки всегда кокетничают и не дают прямых ответов "да" или "нет". Если "я подумаю" - она, может, и вправду думает, нужно ли ей завтра с вами встречаться и не поступит ли ей более серьёзных, на её взгляд, предложений (от красавчика Виталика, например :D) . Люди к этому приучены, все поддерживают игру. Во всяком случае, когда я пыталась опровергнуть эти правила и "играть честно", говоря "знаешь, я не приду - ты мне не нравишься", на меня юноши смотрели, как на полную идиотку. Я нарушала многовековые традиции женского кокетства, видать!

А насчёт "пошёл вон" и "приходите завтра", ведь можно и "пошёл вон" сказать просто более вежливой фразой - "нам лучше не видеться больше". И врать не придётся, и прозвучит вежливо. Как правило, боятся дальнейшего вопроса - "А почему нам лучше не видеться?" и стараются сказать "приходи завтра" - отсрочить неприятное.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 12 Июля 2014, 12:17:51
Люди к этому приучены, все поддерживают игру. Во всяком случае, когда я пыталась опровергнуть эти правила и "играть честно", говоря "знаешь, я не приду - ты мне не нравишься", на меня юноши смотрели, как на полную идиотку.

Вот почему мне время от времени хочется всех людей попросить дыхнуть в трубочку, либо еще как-то проверить адекватность. Сумасшедшие какие-то((

А насчёт "пошёл вон" и "приходите завтра", ведь можно и "пошёл вон" сказать просто более вежливой фразой - "нам лучше не видеться больше".

Смотря кому. Есть те, кому я так и говорю. А есть - не понимают они такое.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Лир от 12 Июля 2014, 12:34:14
Неприятно, согласна, а для нас и вообще неприятно вдвойне. Что-то такое внутри  сопротивляется этому.
Именно это я и имела в виду))
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Elenwen от 12 Июля 2014, 23:55:01
Имею Мнение Хрен Оспоришь))

 Ага, по большому счёту, но только вежливость не должна быть искусственной, очень не желательно.

 Мат - против мата. особенно против мата, подкреплённого громкими криками или свинским поведением!
Мат только в очень редких случаях. Тут каждый для себя определит такой.

 По поводу вежливых обращений вроде на "вы", "госпожа", "господин" ничего не могу сказать - это каверзный вопрос... для меня.
Ага, имею мнение :)
Мат не приемлю категорически. ИМХО, сугубо мужской язык, тяжелое наследие татаро-монгольского ига :).
По поводу искусственной вежливости, Mar, если можно поподробней... Я где-то слышала, что хорошие манеры лучше хороших принципов :). Подтверждение можно найти не выходя с форума, увы...
Обращение на "Вы" может выражать как уважение к собеседнику, так и желание сохранить некоторую дистанцию :). И много что ещё :).
Ну да... Знаете, я считаю, что это - одна из граней честности, говорить так. Я вообще недолюбливаю людей, которые говорят не то, что думают. <...> Ну скажи ты прямо! Не, не скажет... Или девчачье вот это "Я подумаю"... Видно же по ней, что ничего не выйдет. И она это прекрасно осознает. Но прямо не скажет, хоть ты ее режь!.. Шифровальщик нужен. Чтобы постоянно ходил и все эти неявные намеки расшифровывал после них всех. Голова пухнет(((
Говорю прямо. Когда личность женского пола не посылает Вас в адрес, а говорит что-то нейтральное, она щадит Ваше самолюбие :). Тем более, "видно же по ней" :).
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 14 Июля 2014, 23:49:37
Итак, народ, всё, что касается ругани, мата и этимологии этой ругани мною было выделено в отдельную тему и отправлено в "Трактир". Там смело можем продолжать, а начальная тема - всё же о вежливости. С уважением, ваш модератор.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 23:55:30
Стыдитесь, Мышьяк...это уже паранойя!

Во-первых , паранойя и стыд ---- две вещи мало совместимые , параноидальные психопаты , как правило , не испытывают большого стыда .


Во-вторых ---- я могу сказать вам это с заслуженной гордостью ---- моя личность безусловно обладает параноидальными наклонностями . Я безмерно горжусь этим , ибо я это заслужил . Разумеется я всё же преимущественно шизоид ---- ибо я умён как шизоид , болтлив как щизоид и любл. шататься ночью по болотам и аццким местам во время полнолуния , как и делают фсе настоящие шизоиды . Вчера как раз было полнолуние .

Но это фсё мелочи . Главное ---- что я люблю и почитаю параноидальные области своего сознания . Да ---- я люблю свой характер ! Поэтому мания величия мне нравится больше , гораздо больше , чем мания преследования и не стыжусь ни того ни другого .
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 14 Июля 2014, 23:59:56
Я тоже люблю ночью шататься по болотам, а в полнолуние - вдвое больше:) Но это же не повод превращать тему о вежливости в обсуждение наших личностей.
Вот вы, Мышьяк, себя вежливым существом считаете?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Барон Морт от 15 Июля 2014, 00:01:34
Я тоже люблю ночью шататься по болотам, а в полнолуние - вдвое больше:)

Наш человек !!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Барон Морт от 15 Июля 2014, 00:02:28
Вот вы, Мышьяк, себя вежливым существом считаете?

Сложный вопрос ...
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 16 Июля 2014, 20:52:52

Сложный вопрос ...

А ведь я недаром его задала, Мышьяк. Мне просто интересно, у всех ли вежливость - внутренне встроенный механизм, или для неё приходится прилагать специальные усилия.

Вопрос ко всем форумчанам, кстати.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 17 Июля 2014, 09:46:10
Лично мне ближе понятие "не задевание лица собеседника, даже при конфликте интересов". Не знаю как это на самом деле называется.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Августа 2014, 21:42:48
Вежливость - смотря с кем, смотря с кем. Но если существо не дает повода ему грубить, то стоит общаться нейтрально и вежливо. ИМХО.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элентале от 11 Августа 2014, 17:43:17
Мне просто интересно, у всех ли вежливость - внутренне встроенный механизм, или для неё приходится прилагать специальные усилия.

Вопрос ко всем форумчанам, кстати.

У меня вежливость встроенна. Но, она действительно часто превращается в притворство, потому что не дает адкватного механизма для выражения негативных эмоций.
Но, оказалось что решение есть и этот стереотип можно изменить. Существует такая формулировка "экологичное выражение негативных чувств и эмоций". Надо научится выражать свои эмоции прямо и , при этом, не генерировать негативную энергию, что бы не страдать самому и не причинять страданий собеседнику.
Честно говоря, я только осваиваю это способ, и у меня не всегда получается, но когда получается ощущения классные.    Полная гармония самовыражения :).
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 11 Августа 2014, 19:31:29
Существует такая формулировка "экологичное выражение негативных чувств и эмоций". Надо научится выражать свои эмоции прямо и , при этом, не генерировать негативную энергию, что бы не страдать самому и не причинять страданий собеседнику.
Честно говоря, я только осваиваю это способ, и у меня не всегда получается, но когда получается ощущения классные.    Полная гармония самовыражения :).

Интересный способ...сможете подробнее о нём рассказать, Ондин? Это как же - в смысле, вежливым тоном говорить гадости, или, как говорят - шпильки подпускать?) Или есть какие-то особенности в этом экологичном самовыражении?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элентале от 12 Августа 2014, 20:11:52
Существует такая формулировка "экологичное выражение негативных чувств и эмоций". Надо научится выражать свои эмоции прямо и , при этом, не генерировать негативную энергию, что бы не страдать самому и не причинять страданий собеседнику.
Честно говоря, я только осваиваю это способ, и у меня не всегда получается, но когда получается ощущения классные.    Полная гармония самовыражения :).

Интересный способ...сможете подробнее о нём рассказать, Ондин? Это как же - в смысле, вежливым тоном говорить гадости, или, как говорят - шпильки подпускать?) Или есть какие-то особенности в этом экологичном самовыражении?

Я постараюсь.
Хотя, у психотерапевтов есть специальные техники для того чтобы можно было именно почувстовать это состояние сознания.
Это не "шпильки" и не гадости, а именно отрытое выражение своих мыслей и чуств, но несколько иначе, чем это привыкло делать большинство.
Корни притворной вежливости лежат очень глубоко, это может быть проявление страха, обиды, жалости к себе, не уважения к себе и т.д.
Надо понять, что является глубинной причиной этой безпричинной вежливости и проработать это.
Например, женщина говорит мужчине "я подумаю". Это далеко не всегда забота о мужском самолюбии. Это может быт страх сказать правду, страх одиночества, страх ответной негативной реакции, неуважение к себе и т.д. и т.п. Когда такая женщина даже решится сказать правду, она невольно сделает это неправильно: грубо, обидно, цинично и т.д.
Но, когда внутренние преграды сняты, то обретается способность выражать свои чувства естественным образом. Экологично :)
Вот как-то так.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 12 Августа 2014, 20:28:31
Я постараюсь.
Хотя, у психотерапевтов есть специальные техники для того чтобы можно было именно почувстовать это состояние сознания.
Это не "шпильки" и не гадости, а именно отрытое выражение своих мыслей и чувств, но несколько иначе, чем это привыкло делать большинство.
Корни притворной вежливости лежат очень глубоко, это может быть проявение страха, обиды, жалости к себе, не уважения к себе и т.д.
Надо понять, что является глубинной причиной этой безпричинной вежливости и проработать это.
Например, женщина говорит мужчине "я подумаю". Это далеко не всегда забота о мужском самолюбии. Это может быт страх сказать правду, страх одиночества, страх ответной негативной реакции, неуважение к себе и т.д. и т.п. Когда такая женщина даже решится сказать правду, она невольно сделает это неправильно: грубо, обидно, цинично и т.д.
Но, когда внутренние преграды сняты, то обретается способность выражать свои чувства естественным образом. Экологично :)
Вот как-то так.

Спасибо, примерно поняла. Эти психотерапевты предлагают нам прямо выражать свои чувства, но делать это не обидным способом, как-то так. Что ж, в этом есть смысл.

Но вот насчёт беспричинной или притворной вежливости - тут с ними трудно согласиться.  Недаром в обществе существуют распространённые её варианты, и в каждой культуре есть завуалированные фразы, которые прикрывают истинное положение дел. К примеру, когда женщина говорит мужчине "я подумаю" вместо "нет" - как по мне, тут нет ничего плохого. Во-первых, такой отказ не всегда является отказом ( а вдруг ей и вправду надо подумать, хочет ли она принять предложение этого мужчины?), а вот-вторых, сам мужчина, если он достаточно хитёр, может понять из подобной  женской фразы, что он у неё не единственный вариант и не единственный свет в окошке :D
Скорее всего, когда так говорят, у женщины есть на примете более желанный объект - скажем, несравненный Вася Пупкин, который не обращает на неё должного внимания. И если ей предлагает пойти в кино, скажем, Коля - она действительно подумает, а стоит ли принимать это предложение, если через часок -другой к ней  может придти вожделенный Вася  с таким же предложением? Не исключено, кстати, что Коля получит после этого "я подумаю" - "да". :D

А вежливых вариантов отказа, кстати, масса. Начиная от банального - "Я бы не смогла сделать тебя счастливым, милый Коля" до сложного психологического объяснения несовместимости.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 13 Августа 2014, 18:31:07
В моменты особенно напряженности отношений, когда чувство такта испытывается по-настоящему, люблю оставаться вежливым, настолько, что всем понятно, что и в какой форме я подумал о неприятном мне собеседнике.
Про мат ничего сказать не могу, кроме того, что это очень смешные слова. Особой эмоциональной нагрузки, на мой взгляд, они не несут. Если есть необходимость, могу мат тоже употребить, но с тем же успехом могу использовать обычные слова. Обычные слова даже лучше, так как палитра смыслов у обычной речи гораздо шире. Мат слишком узконаправленный.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 13 Августа 2014, 20:27:30
В моменты особенно напряженности отношений, когда чувство такта испытывается по-настоящему, люблю оставаться вежливым, настолько, что всем понятно, что и в какой форме я подумал о неприятном мне собеседнике.


У меня по ходу вопрос: тебе тяжело это даётся, или это происходит, как нечто естественное?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 15 Августа 2014, 06:10:18
У меня по ходу вопрос: тебе тяжело это даётся, или это происходит, как нечто естественное?

Так как речь для меня это во многом игра словами и понятиями, я легко придерживаюсь выбранной манеры речи. Я воспринимаю это как очередное развлечение, как нечто приятное. Так что да, мне легко.
Хотя если я долго не разговариваю, то могу начать немного спотыкаться в речи, но это быстро проходит.

ЗЫ, и не по теме: мои соседи снизу все время что-то забывают на плите. И дым идет ко мне в комнату. Недавно пришлось высунуться из окна и прокричать им напоминание про горящий плов. Сейчас опять что-то горит, кажется, манная кашка. А у нас, между тем, 5 утра.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 15 Августа 2014, 08:05:16
А што делать чилавеку если он ни умеет ругатся а ругаться ситуация такова , что ругаться совершенно совершенно необходимо ?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 15 Августа 2014, 08:57:08
Lestar

Весёлые у вас соседи)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Ромашка Нит от 15 Августа 2014, 19:18:25
А што делать чилавеку если он ни умеет ругатся а ругаться ситуация такова , что ругаться совершенно совершенно необходимо ?

Возможно стоит молчать... Но молчать с таким видом, чтобы тот, на которого так молчат... лихорадочно начал прикидывать свои физические возможности...
А именно, успеет ли он "за десять минут пересечь Центрaльные, Южные и Среднезaпaдные штaты и свободно добежaть до кaнaдской грaницы" (измененная цитата из  "Вождя краснокожих" О'Генри).  ;) :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 15 Августа 2014, 19:41:43
О, такие взгляды - это таллант! Не всякому это дано! Бесспорно, умение полезное.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 15 Августа 2014, 19:53:39


Так как речь для меня это во многом игра словами и понятиями, я легко придерживаюсь выбранной манеры речи. Я воспринимаю это как очередное развлечение, как нечто приятное. Так что да, мне легко.
Хотя если я долго не разговариваю, то могу начать немного спотыкаться в речи, но это быстро проходит.


Ламатьяве, стало быть? Там, правда, было наслаждение словами, у тебя же, Лес - игра... Но слова-то не очень приятные, вот в чём вопрос. Наслаждаться такими не получится, разве что намеренно отстранить их от себя, ругаться как бы со стороны.



Возможно стоит молчать... Но молчать с таким видом, чтобы тот, на которого так молчат... лихорадочно начал прикидывать свои физические возможности...
А именно, успеет ли он "за десять минут пересечь Центрaльные, Южные и Среднезaпaдные штaты и свободно добежaть до кaнaдской грaницы" (измененная цитата из  "Вождя краснокожих" О'Генри).  ;) :)

Это ж с какой "силой" молчать надо, Ромашка Нит! У меня вот никогда не получалось так многозначительно молчать...этому учиться надо!
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Ромашка Нит от 15 Августа 2014, 20:55:55
... Это ж с какой "силой" молчать надо, Ромашка Нит! У меня вот никогда не получалось так многозначительно молчать...этому учиться надо!

Честно говоря, я тоже не умею так многозначительно молчать. :)
Радиоактивный Боевой Осёл спрашивал:
А што делать чилавеку...

И я почему-то сразу подумала про одного человека, Вито Корлеоне (Крестного отца). За ним "...укрепилась слава человека уравновешенного и рассудительного. Он никогда не угрожал. Он прибегал к логике — и она оказывалась неопровержимой..." (цитата из книги).
Своим молчанием он мог испугать больше, нежели бы он ругался.

А цитату для объяснения ситуации, всё- таки предпочла взять из веселого рассказа О'Генри, чтобы мой ответ не выглядел... э-э-э несколько угрожающим.  :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 16 Августа 2014, 03:12:27
Ламатьяве, стало быть? Там, правда, было наслаждение словами, у тебя же, Лес - игра... Но слова-то не очень приятные, вот в чём вопрос. Наслаждаться такими не получится, разве что намеренно отстранить их от себя, ругаться как бы со стороны.

Фрррр, я и не рассматриваю идею наслаждения матами. Я говорю про  искусно подобранные обычные слова, которые по своей насыщенности и смыслу гораздо лучше передают эмоции, чем любой мат. Вот это мне гораздо больше нравится.
С матами же как-то не сложилось, слишком они безлики и затерты. Слова истрепались.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 16 Августа 2014, 05:00:10
Цитировать
искусно подобранные обычные слова, которые по своей насыщенности и смыслу гораздо лучше передают эмоции, чем любой мат.
Типа - сказать "спасибо" так, что тот, кого поблагодарил, начинает извиняться?

Или использовать вместо "спасибо" или "благодарю" другое обычное слово с подобным эффектом?


Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 16 Августа 2014, 13:22:09

Типа - сказать "спасибо" так, что тот, кого поблагодарил, начинает извиняться?

Или использовать вместо "спасибо" или "благодарю" другое обычное слово с подобным эффектом?

О, вот это искусство мне хорошо знакомо. У меня есть приятель, которого надоумил один хитрец - мол, за всё надо благодарить. Говорят тебе, к примеру, что ты дурак - наклони голову, улыбнись и ответь: "Спасибо за высокую оценку моих умственных способностей" или "Благодарю тебя за то, что донёс до меня эту истину". Даёт это следующее: слова оскорбившего  после этого звучат явной  иронией и не способны вывести тебя из себя.
Если же оскорбляющий начинает извиняться - тем лучше.

Просто сама я не пользуюсь этим методом: мелочный он какой-то, неискренний. По мне, на слова оскорбления проще ответить - "Рада, что произвела на вас такое впечатление". И получится, что оскорбивший сам вообразил себе невесть что! :D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 16 Августа 2014, 14:03:20
Это еще смотря с кем имеешь дело. Многие из тех, кто имеет обыкновение разговаривать матом, не понимают такой иронии, и единственный возможный эффект от подобной тактики с ними - это их твердая уверенность в том, что ты сумасшедший. Эти люди прямые, для них в словах не бывает скрытых смыслов. Благодарит за то, что дебилом назвали - значит правда дебил. Это мы уже проходили.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 16 Августа 2014, 14:42:48
Типа - сказать "спасибо" так, что тот, кого поблагодарил, начинает извиняться? Или использовать вместо "спасибо" или "благодарю" другое обычное слово с подобным эффектом?

Нет. Я в целом редко с кем-либо вступаю в споры и ссоры. Какой-либо специальной тактики у меня нет. Все под настроение: я выбираю метод общения непосредственно в самой ситуации.
В силу некоторых причин у меня нет возможности много общаться с теми, кто говорят на матерном языке. Мне они почти не попадаются. Так что возможность выйти на уровень "общаемся матом" у меня за всю жизнь была всего раза два.

Хотя, есть у  меня прием: я соглашаюсь с собеседником. В ситуации, когда начинают накаляться страсти, я мимоходом вворачиваю в тексте "вы совершенно правы, я с вами полностью согласен". Если у меня нет цели сразиться на копьях слов, это очень быстро и качественно остужает противника. Причем, как показала практика последних лет, остужает всех.
Но я только учусь искусству ламатьяве, так что это пока первые шаги.

Кстати, немного не по теме, но про ламатьяве. Знаете, как мы с друзьями перевели на эльфийский слова "лопата", "бензопила" и "очень холодно"?
Бензопила - Раммаранга
Лопата - колупалда
Очень холодно - ардубак :)))
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 16 Августа 2014, 19:23:35
Мелиан
Цитировать
О, вот это искусство мне хорошо знакомо. У меня есть приятель, которого надоумил один хитрец - мол, за всё надо благодарить. Говорят тебе, к примеру, что ты дурак - наклони голову, улыбнись и ответь: "Спасибо за высокую оценку моих умственных способностей" или "Благодарю тебя за то, что донёс до меня эту истину". Даёт это следующее: слова оскорбившего  после этого звучат явной  иронией и не способны вывести тебя из себя.
Если же оскорбляющий начинает извиняться - тем лучше.
А, не. Не совсем. Не когда оскорбляют.
Иногда как-то и ругать вроде не за что - старались как лучше, а медвежью услугу оказали. Тогда и говоришь чо-нить типа "спасибо" или "ну что бы я без тебя делала?".
Это только вербально работает - не слова важны, а интонация. Так ее и собаки понимают именно как неодобрение. Люди тем более. Извиняются, ясно, раз накосячили...

А по Вашему примеру - я с Кумехтаром соглашусь: некоторые иронии не понимают.

Лестару.
По поводу мата: вот общаются матом обычно в 2-х случаях - когда иначе не умеют("простые" такие люди), либо когда намеренно хотят оскорбить.
Так в первом случае - чего с них взять, ну и разговариваешь на нормальном русском. Кстати, они чувствуют хорошо свой уровень общения и начинают извиняться за мат, если некоторое время общаться и они понимают, что собеседник не употребляет таких слов.
А те, кто намеренно матерится или просто говорит какие-то слова в мой адрес с целью обидеть - ну, я могу сказать "не материтесь, ибо я с Вами говорю без мата(или фени)", либо стать собеседнику прямой противоположностью и изъясняться весьма высокопарно. На некоторых действует, как красная тряпка на быка. Они кучу энергии при этом рассеивают. Но кто им злобный доктор?
Другие сразу затыкаются.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Августа 2014, 22:43:13
Есть еще третий вариант разговаривания матом. для добавления экспрессии в речь. Мат понимают все, а вот извилистые литературные выражения - нет. Сталкивался лично.
Кстати, если некто умеет выразительно и забористо материться - это я считаю скорее плюсом, нежели минусом.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 17 Августа 2014, 00:51:33
Это еще смотря с кем имеешь дело. Многие из тех, кто имеет обыкновение разговаривать матом, не понимают такой иронии, и единственный возможный эффект от подобной тактики с ними - это их твердая уверенность в том, что ты сумасшедший. Эти люди прямые, для них в словах не бывает скрытых смыслов. Благодарит за то, что дебилом назвали - значит правда дебил. Это мы уже проходили.

Если это люди из разряда "они матом не ругаются, они матом разговаривают" - то да, таким скрытые смыслы не осилить. Я с такими стараюсь общаться по минимуму: ни мне, ни им ничего наше общение не даёт.



Это только вербально работает - не слова важны, а интонация. Так ее и собаки понимают именно как неодобрение. Люди тем более. Извиняются, ясно, раз накосячили...

А по Вашему примеру - я с Кумехтаром соглашусь: некоторые иронии не понимают.

.
Тогда это упрекающий тон. Собаки его и вправду понимают, а вот люди - не все. На спасибо он может ответить "пожалуйста, всегда рад" и сделать вид, что правда оказал вам услугу.


Хотя, есть у  меня прием: я соглашаюсь с собеседником. В ситуации, когда начинают накаляться страсти, я мимоходом вворачиваю в тексте "вы совершенно правы, я с вами полностью согласен". Если у меня нет цели сразиться на копьях слов, это очень быстро и качественно остужает противника. Причем, как показала практика последних лет, остужает всех.
Но я только учусь искусству ламатьяве, так что это пока первые шаги.

Насчёт ламатьяве - классно, но вот как ты соглашаешься с собеседником, если ты с ним категорически не можешь согласиться? Или говоришь ему: "Да, ты прав, но..."?

Есть еще третий вариант разговаривания матом. для добавления экспрессии в речь. Мат понимают все, а вот извилистые литературные выражения - нет. Сталкивался лично.
Кстати, если некто умеет выразительно и забористо материться - это я считаю скорее плюсом, нежели минусом.
Тут можно поспорить, Лас: ну какой смысл говорить с собеседником, если он забористо матерится? Я бы такую беседу тут же бы свернула, да и ты, я думаю, не стал бы долго и продвинуто выслушивать мат в свой адрес. Тут мазохизмом нужно обладать!
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 17 Августа 2014, 09:34:12
...  упрекающий тон. Собаки его и вправду понимают, а вот люди - не все. На спасибо он может ответить "пожалуйста, всегда рад" и сделать вид, что правда оказал вам услугу.
Если не понимает, что именно сделал, и действительно считает, что помог, может даже и рад этому - он искренен. Тогда он не "делает вид", он и правда так чувствует. На таких даже не обидишься... а вот ругань ваще неуместна. Ибо - "не ведают, что творят"(с)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Августа 2014, 12:29:32
Мелиан, если ты не заметила, я сам регулярно в речи использую матерные слова. Но что-то народ не разбегается от общения... Не знаю может, это какой-то особый скилл, позволяющий не делать мат пошлостью, но... у кого-то он имеется, а у кого-то, видимо, нет. И тогда да, слушать становится противно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 17 Августа 2014, 16:40:06
Насчёт ламатьяве - классно, но вот как ты соглашаешься с собеседником, если ты с ним категорически не можешь согласиться? Или говоришь ему: "Да, ты прав, но..."?

Все зависит от ситуации. Могу свернуть разговор, могу попытаться убедить, могу просто сказать "ты конечно прав, но в своих прекрасных суждениях ты - полный баклажан."
Все зависит от собеседника и от моего настроения в данный момент и от предмета разговора. Например, есть люди, с которыми я даже в переговоры не вступаю, настолько не уважаю их самих, их мнение, лексикон, образ жизни и способ мышления.
Бывают ситуации, когда вместо мата я могу начать задумчиво присматриваться к частям тела собеседника, а потом спросить"тебя сейчас начать бить или еще поговорим?" Фантазии мне, обычно, хватает на самые разные реакции.

Беда в одном, для грамотного и активного спора должна быть личная заинтересованность и эмоциональность, а у меня с этим сейчас плохо. На большинство тем мне чихать с высокого меллорна.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 17 Августа 2014, 17:13:40
Мелиан, если ты не заметила, я сам регулярно в речи использую матерные слова. Но что-то народ не разбегается от общения... Не знаю может, это какой-то особый скилл, позволяющий не делать мат пошлостью, но... у кого-то он имеется, а у кого-то, видимо, нет. И тогда да, слушать становится противно.

Ты знаешь,  Лас, со мною ты не материшься - я уж не знаю, почему. Может, думаешь -"Мелиан не оценит?" :)  Или и впрямь у тебя это звучит не пошло, и не замечается как-то.


Все зависит от ситуации. Могу свернуть разговор, могу попытаться убедить, могу просто сказать "ты конечно прав, но в своих прекрасных суждениях ты - полный баклажан."
Все зависит от собеседника и от моего настроения в данный момент и от предмета разговора. Например, есть люди, с которыми я даже в переговоры не вступаю, настолько не уважаю их самих, их мнение, лексикон, образ жизни и способ мышления.
Бывают ситуации, когда вместо мата я могу начать задумчиво присматриваться к частям тела собеседника, а потом спросить"тебя сейчас начать бить или еще поговорим?" Фантазии мне, обычно, хватает на самые разные реакции.

Беда в одном, для грамотного и активного спора должна быть личная заинтересованность и эмоциональность, а у меня с этим сейчас плохо. На большинство тем мне чихать с высокого меллорна.

Ну да, вариантов, конечно, множество. Насчёт "тебя сейчас бить" - это прикольно, конечно, я бы на такое весьма повеселилась.
А насчёт того, что для грамотного спора нужна личная заинтересованность, я вполне согласна. И, поверь, Лес, интереса не только у тебя нету. Мне вот это тоже стало скучновато.


Если не понимает, что именно сделал, и действительно считает, что помог, может даже и рад этому - он искренен. Тогда он не "делает вид", он и правда так чувствует. На таких даже не обидишься... а вот ругань ваще неуместна. Ибо - "не ведают, что творят"(с)

Меня вот такие штуки конкретно раздражают - эта радость при том, что его услуга была неуместной. Именно непонимание раздражает: когда человек своим участием подложил тебе свинью, и при этом искренне уверен, что сделал как лучше. Я, например, не обижаюсь, я дистанциируюсь, Адаригель.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Августа 2014, 18:12:58
Да нет, Мелиан, ты просто не обращаешь внимания:))
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 17 Августа 2014, 18:44:18
Да нет, Мелиан, ты просто не обращаешь внимания:))

Может, и вправду:)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 17 Августа 2014, 23:54:35
Я раньше не сквернословил потому что мне атец запрещал он гаварил што отгрести побоев нехило можно если слишком увлекаться и он был прав . Но после того как я стал жытелем Инфернета и асобенно после таво как я зошёл в чат игры ВОВ я понел што больше физически нисмогу гаварить бес ругательств . С тех пор я  испытываю постоянную патребность переадически ругатца асобенно кагда па телику паказывают единую россию майдаунов а тагже америкосов и гейропейцев и прочую политику .
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 17 Августа 2014, 23:56:29
Жалко што в Эльфхейме нед атдельной темы кде можно ругаца .
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Серая кошка от 18 Августа 2014, 12:01:42
Жалко што в Эльфхейме нед атдельной темы кде можно ругаца .
Загляните в тему "Эльфы и мат", тогда и сделаете вывод  ;).
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 18 Августа 2014, 14:56:23
Жалко што в Эльфхейме нед атдельной темы кде можно ругаца .

Радиоактивный Осёл, ругаться у нас действительно нельзя, сожалею.  Впрочем, любое правило можно обойти, если знать, как ;D Вот есть тема "Эльфы и мат", и вам Серая кошка подсказывает: там под видом рассуждений про эльфов можно материться ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 18 Августа 2014, 15:47:06
Радиоактивный Боевой Осёл

Или использовать фразы, типа: "Я твой дом труба шаталь!" ;D

Хотя лично я бы вам этого не рекомендовал делать здесь.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 20 Августа 2014, 08:54:43
Меня другое интересует, почему на форуме эльфов и примкнувших к ним все время появляются существа, желающие залить пару тройку бочек госэ в общую безмятежную атмосферу? Что за страсть - стать антагонистом вежливым собеседникам? И с каких пор традиции вежливости стали синонимом терпения и начали ассоциироваться со смирением?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 20 Августа 2014, 13:34:32
Или использовать фразы, типа: "Я твой дом труба шаталь!" ;D

Эта не фраза а девиз .
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 20 Августа 2014, 13:35:50
Меня другое интересует, почему на форуме эльфов и примкнувших к ним все время появляются существа, желающие залить пару тройку бочек госэ в общую безмятежную атмосферу? Что за страсть - стать антагонистом вежливым собеседникам? И с каких пор традиции вежливости стали синонимом терпения и начали ассоциироваться со смирением?



Это фсё у людей  от передозирофки Инфернета .
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Августа 2014, 23:56:39
Уважаемый Радиоактивный Мыщьяк, Вы прекрасно в курсе, что падонкаффский язык тут не в чести. Будьте добры доносить свои мысли нормальный читабельным языком. Не нарушайте правил форума во избежание очередного бана.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 22 Августа 2014, 17:36:12
Уважаемый Радиоактивный Мыщьяк, Вы прекрасно в курсе, что падонкаффский язык тут не в чести. Будьте добры доносить свои мысли нормальный читабельным языком. Не нарушайте правил форума во избежание очередного бана.

А можыт йа на этам езыке думою ?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 22 Августа 2014, 20:40:48
А можыт йа на этам езыке думою ?

Сознательное нарушение правил форума. Согласно правилам, общение на форуме должно происходить с соблюдением правил орфографии и пунктуации.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 22 Августа 2014, 21:25:20


А можыт йа на этам езыке думою ?
А может, мы всё же вспомним про форумные правила и будем изъясняться на нормальном русском языке? Если уж на квенья нам слабо?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aryllen от 23 Августа 2014, 23:48:04
Возник вопрос, который я хочу из лички перенести в отдельную тему. Как вы считаете, форумчане, должен ли эльф быть вежливым?
С одной стороны - все легенды об эльфах и все свидетельства встреч с ними повествуют о вежливости их обращения и о прекрасных манерах Волшебного народа. Даже в минуты гнева эльфы у Толкиена не позволяли себя матерных выражений и браных слов: представить себе матерящегося Фэанаро ( а уж он был самый бурный
эльф, как по мне) - бредовая идея.

При всём при том современные эльфы часто позволяют себе браные слова, мотивируя это тем, что "я вольное свободное существо, и буду говорить, как и подобает эльфам".
Считаете ли вы такую позицию оправданной?
Эльфы отличаются своей сдержанностью,и как правило ,в разговоре тоже .Так что я не думаю ,что это приемлемо для эльфов- использовать брань и мат  .
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aryllen от 24 Августа 2014, 00:05:29
Я тоже люблю ночью шататься по болотам, а в полнолуние - вдвое больше:) Но это же не повод превращать тему о вежливости в обсуждение наших личностей.
Вот вы, Мышьяк, себя вежливым существом считаете?
Интересно ,Мелиан .А что там делать ночью на болотах ? :o
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 24 Августа 2014, 00:20:53
Эльфы отличаются своей сдержанностью,и как правило ,в разговоре тоже .Так что я не думаю ,что это приемлемо для эльфов- использовать брань и мат

Хотелось бы разделять сдержанность и, даже, некую зажатость, и эльфов. Одно качество не обязательно связано с другим.

Каждый эльф сам для себя решает куда и как ему использовать маты. Но, учитывая немногочисленность эльфов, я бы не волновался на счет этой темы. Ругань и маты далеко не самый важный критерий и, уж точно, не является определяющим.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 24 Августа 2014, 00:32:00

 Эльфы отличаются своей сдержанностью,и как правило ,в разговоре тоже .Так что я не думаю ,что это приемлемо для эльфов- использовать брань и мат  .

Мнение услышала, Ариллен. К сожалению, очень многие эльфы используют мат в своей речи. Не понимая даже, чем  именно это опасно. И, ясное же дело, вовсе не нарушением правил вежливости.

Интересно ,Мелиан .А что там делать ночью на болотах ?
Ну, это целиком и полностью зависит от личности: кто-то ищет там синие болотные огоньки, кто-то ловит собаку Баскервилей :D  


Хотелось бы разделять сдержанность и, даже, некую зажатость, и эльфов. Одно качество не обязательно связано с другим.

Каждый эльф сам для себя решает куда и как ему использовать маты. Но, учитывая немногочисленность эльфов, я бы не волновался на счет этой темы. Ругань и маты далеко не самый важный критерий и, уж точно, не является определяющим.

Согласна. Зажатость редко сопровождает эльфов, Лестар, разве только если эльф не испытал в жизни что-то страшное, не пережил какого-то шока.

Насчёт матов - само собою, каждый сам решает этот вопрос. Если эльф дозреет однажды до мысли, что его слово имеет силу - он будет использовать данную силу с умом, а не дозреет - сила из этих слов сама по себе утечёт.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 24 Августа 2014, 00:39:29
Совершенно верно, Мелиан. Вранье, грубость, ругань - все это, в основном, вредит силе слов. Так что тому, кто силу слов не использует и не собирался овладевать этим искусством, можно и не усложнять себе жизнь.  И, учитывая, как важно осознавать ответственность владельцу сильного слова, я даже рад, что мало, кто заботится о качестве своих слов.
Так что всем неразумным могу посоветовать одно - врите и ругайтесь в свое удовольствие, мартыши....
:))
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 24 Августа 2014, 00:41:45
Совершенно верно, Мелиан. Вранье, грубость, ругань - все это, в основном, вредит силе слов. Так что тому, кто силу слов не использует и не собирался овладевать этим искусством, можно и не усложнять себе жизнь.  И, учитывая, как важно осознавать ответственность владельцу сильного слова, я даже рад, что мало, кто заботится о качестве своих слов.
Так что всем неразумным могу посоветовать одно - врите и ругайтесь в свое удовольствие, мартыши....
:))

Ты прекрасно всё объяснил, Лес, мне тут даже и добавить нечего. Я вот с удивлением узнала недавно, что силою слова владеют не все эльфы, или не все этим даром пользуются. Теперь знаю.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Nisondo от 24 Августа 2014, 00:51:09
Лестар, почему вы так резко выражаете мысли?... Моё замечание такое, эльфы сдержанны, но не зажаты, это верно. А вот те, кто пережил что-то страшное... скорее впадают в отчуждение... тяжёлое одинокое отчуждение.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 24 Августа 2014, 01:03:39
Лестар, почему вы так резко выражаете мысли?... Моё замечание такое, эльфы сдержанны, но не зажаты, это верно. А вот те, кто пережил что-то страшное... скорее впадают в отчуждение... тяжёлое одинокое отчуждение.
Я резок исключительно потому что в ряде тем пытаются препарировать эльфа на части и свойства. И тот день, когда я или вы услышите фразу "ты не эльф, потому что сказал слово дурак/взял вилку не той рукой/ не так наступил на листк и не с той стороны посмотрел на луну", гораздо ближе, чем нам кажется. В тот день я посыплю голову мхом и уйду в отшельники.

Резкое же мое мнение, как я надеюсь, сможет вернуть нам всем понимание того, что не все можно разложить по полочкам и разрезать на части.

Что же до тяжелого горя и отчуждения - знаете, за последние пол года я несколько пересмотрел свой взгляд на тяжелые или неприятные события. И могу сказать, нередко эльфом себя считают довольно сопливые и незрелые ребята. И вся их "проблемы" вызвавшие отчуждение, полное ребячество, о котором даже думать стыдно. 
Но не мне взвешивать чаши чужих горестей и проблем.
Каждому свое.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Nisondo от 24 Августа 2014, 01:14:59
Простите меня... теперь я знаю чем вызвана ваша резкость. Полностью согласна с первым абзацем вашего сообщения. Я тоже не сторонник строгой догматизации.

Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 24 Августа 2014, 01:16:43
Простите меня... теперь я знаю чем вызвана ваша резкость. Полностью согласна с первым абзацем вашего сообщения. Я тоже не сторонник строгой догматизации.

Я благодарю вас за понимание:)
Очень надеюсь, что препарирование нас рано или поздно прекратится :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Nisondo от 24 Августа 2014, 01:37:46
Да, я тоже жду когда это явление прекратится. Раскладывая по полочкам и на составные... это уже делается когда культура отживает себя или мертва, чего очень бы не хотелось, чтобы такое применялось к эльфам. Дважды нельзя войти в одну и ту же реку... эльфы возрождаются на прахе преданий, так может дать возрождающей эльфийской культуре новое цветение, во всей её многообразности и многогранности... а плохое, наносное, что претит сути, так оно само отсеется со временем.

Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 24 Августа 2014, 01:44:01
Я все жду, что либо эльфы наберут какой-то целостности и полноценно возродятся не в виде осколков, маргиналов и уродцев, а в виде полноценных личностей. Или, как вариант, будут сметены временем.
Интересно, что бы вы выбрали? 
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Nisondo от 24 Августа 2014, 01:56:41
Сложный вопрос вы мне задали, но попробую ответить. Полноценная личность, не важно, эльф это или человек, складывается не сразу... порой это работа над собой всю жизнь. Конечно, я бы желала возрождения полноценных личностей на фоне этнической или даже генетической памяти. Это моя мечта, но если этого не произойдет, то пусть время сметает все то, что не смогло быть тем, чем быть должно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 24 Августа 2014, 02:26:07
Спасибо. Хорошие слова и я их запомню:)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 24 Августа 2014, 22:58:58

Я резок исключительно потому что в ряде тем пытаются препарировать эльфа на части и свойства. И тот день, когда я или вы услышите фразу "ты не эльф, потому что сказал слово дурак/взял вилку не той рукой/ не так наступил на листк и не с той стороны посмотрел на луну", гораздо ближе, чем нам кажется. В тот день я посыплю голову мхом и уйду в отшельники.

Резкое же мое мнение, как я надеюсь, сможет вернуть нам всем понимание того, что не все можно разложить по полочкам и разрезать на части.


А я вот этого не понимаю, дорогой Лестар. Ну, скажут тебе, предположим, что ты не эльф, потому что сказал слово "дурак" или не так наступил на листик - так и что, ты от этого эльфом быть перестанешь, что ли? :) Или для того, чтобы чувствовать себя эльфом, тебе непременно нужно всенародное признание? Стоит ли посыпать голову мхом и отшельничать только потому, что кто-то там в отношении тебя что-то считает? Что изменит это в тебе лично?

Для примера: я много раз говорила фразу "Ты не эльф" интересующимся этим вопросом, только окончание было другое - "потому что не родился эльфом". И что? Если я допускала при этом ошибку, и говорила это эльфу ( а так пару раз было, признаюсь, потому что я не Эру Великий и тоже ошибаюсь, представь себе) - убедить его в том, что он человек, у меня  попросту не получалось, сущность всё равно пересиливала. А если и вправду передо мною был не эльф - в чём  же тут состав оскорбления?

Вам обоим  - тебе и Нисондо - хочу заметить следующее: чтобы эльфы возродились в виде полноценных личностей, нужно, чтобы эльфы поняли, что значит быть эльфами.  А для этого без препарирования не обойтись: пока мы не поймём наше отличие на уровне самых малых поведенческих реакций, мы не изучим сами себя. Чтобы стать эльфами, недостаточно просто родиться эльфами - это и  так понятно, мы не ответственны за своё рождение.  Знаешь, сколько ходит их по улицам, Непробуждённых? Да, у них есть эта искра, но никто не видит её в них, да и сами они не знают об этом, и так и проживут свою жизнь под чужой людской  личиной. Кому дано знать - это уже большое счастье, а если ещё и сохранить огонь своих фэа, и сделать так, чтобы он не потух, сколь сильны бы ни были ветры окружающего мира -  это, наверное, и есть главное в нас.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 25 Августа 2014, 01:20:47
Мелиан, то что я говорил скорее являлось метафорой. Понятно, что от признания или непризнания ничего не изменится. Но препарирование реакций мне все равно кажется чем-то неправильным. Я об этом уже когда-то говорил, но альтернативного подхода, увы, предложить пока не могу.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 25 Августа 2014, 01:30:10
Мелиан, то что я говорил скорее являлось метафорой. Понятно, что от признания или непризнания ничего не изменится. Но препарирование реакций мне все равно кажется чем-то неправильным. Я об этом уже когда-то говорил, но альтернативного подхода, увы, предложить пока не могу.

Гм, Лестар,  а ведь альтернативный подход в данном случае - прямая противоположность дотошному препарированию.  К примеру,  всё, что делает эльф, априори считать эльфийским. Курит ли он марихуану ( а что, чисто эльфийское занятие: эльфы любят цветочки :), убивает ли соседей ( а может, они орки_) или нарушает общественный порядок  громким исполнением в ночи песни "Сектора Газа" - "Я ядрёный, как кабан" ( эльфов  же тянет к творчеству) - он эльф, и всё делает по-эльфийски.

И придём мы к некоему парадоксу...разве нет? Я утрирую, конечно, но суть такова, что есть вещи, свойственные эльфам, есть - несвойственные. Если эльф делает вещи несвойственные, ясное дело, он не перестаёт быть от этого эльфом, но это как-то странно смотрится.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 25 Августа 2014, 02:00:18
 Мне кажется есть и третий способ. Но я никак не могу облечь его в слова, хотя он очень прост.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 25 Августа 2014, 08:03:17
Так оно элементарно в слова облекается. И выглядит очень просто.

Эта формула написана чуть выше, только приведенным примером ее смысл искажен... до абсурда.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Vellaria от 25 Августа 2014, 09:26:20
Я резок исключительно потому что в ряде тем пытаются препарировать эльфа на части и свойства.
А я тоже поддержу эту мысль. Все равно у каждого эльфа есть внутренний кодекс чести, который ему самому в голову не придет нарушать, и если эльф - вправду эльф, простите за тавтологию, то сей кодекс чести не будет в себе иметь ни убийства соседей без нужды, ни прочих непотребных вещей.
А ходить по миру, то и дело уворачиваясь от фамильярных "Эльф не стрижет волосы", "эльф никогда не скажет ни одного матерного слова", "эльф не одевается в красное" (абсурдный список можно продолжать бесконечно, и многие здесь готовы внести в него десятки пунктов), не очень-то приятно, хотя на самоопределение это не влияет ни капли. По-моему, это просто попытка облачить нечто чуждое тебе в привычные человечеству рамки и ограничения. То есть - банальная зависть.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элентале от 25 Августа 2014, 13:14:08
По-моему, это просто попытка облачить нечто чуждое тебе в привычные человечеству рамки и ограничения. То есть - банальная зависть.

Согласна.
Когда нет внутреннего понимания происходящего, некоторым хочется "препарировать" и создавать перечни,списки, опросы и тд. И это не имеет ничего общего с исследование природы и культуры, это стандартизация и унификация чего-то чужого и непонятного.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 25 Августа 2014, 15:54:02
Так оно элементарно в слова облекается. И выглядит очень просто.

Эта формула написана чуть выше, только приведенным примером ее смысл искажен... до абсурда.

Отнюдь, Адаригель: то, что вы именуете третьим путём, есть как раз второй, абсурдный. Следуя ему, вообще теряется смысл, чем эльф отличается от человека. 


А я тоже поддержу эту мысль. Все равно у каждого эльфа есть внутренний кодекс чести, который ему самому в голову не придет нарушать, и если эльф - вправду эльф, простите за тавтологию, то сей кодекс чести не будет в себе иметь ни убийства соседей без нужды, ни прочих непотребных вещей.
А ходить по миру, то и дело уворачиваясь от фамильярных "Эльф не стрижет волосы", "эльф никогда не скажет ни одного матерного слова", "эльф не одевается в красное" (абсурдный список можно продолжать бесконечно, и многие здесь готовы внести в него десятки пунктов), не очень-то приятно, хотя на самоопределение это не влияет ни капли. По-моему, это просто попытка облачить нечто чуждое тебе в привычные человечеству рамки и ограничения. То есть - банальная зависть.

Про внутренний кодекс - полностью соглашусь, Велл, у каждого эльфа это присутствует, хотя набор постулатов может и не совпадать полностью.
А насчёт "уворачиваться от фамильярных" - не знаю, не знаю.  Я лично не представляю себе, как можно сделать так, чтобы от фамильярных не приходилось уворачиваться :D Фамильярные были,  есть и будут, хотите вы того или нет,  и с этим ничего не поделаешь. Кстати, пословицу "На чужой роток не накинешь платок", ведь люди, а  не эльфы придумали.
Мне кажется, что сам путь -  отрицать, что у эльфов есть свои особенности только затем, чтобы никто не смог бы применить их к тебе самому - ложен. Тогда давайте уж и саму природу эльфов отрицать заодно, а то ещё, не дай Эру, кто-нибудь скажет - "Они не похожи на эльфов, которых я вижу и  представляю себе по фильму "Властелин колец" :D
Мне, к примеру, было бы очень занимательно знать, подхожу ли я под некий список или нет, пусть даже список составлен непрофессионалом и вообще встречается под видом весёлого теста на Аетерне.ру. И если нет, сильно вряд ли я бы стала себя переделывать: стандарты - это стандарты, а я это я. Но убедилась бы, что вот это у меня похоже, а вот это - нет.

Опять же, попытка облачить нечто чуждое в привычные рамки вовсе не есть зависть. Зависть - это осознаваемая невозможность стать похожим на объект твоей зависти или невозможность обладания неким вожделенным предметом. Что тут общего? А облачить чуждое в привычные рамки - это уж, скорее, стандартизация.  Впрочем, это ответом раньше Ондин уже обозначила.

Есть вообще стандарты, которые веками формировались в народной людской памяти.  Один из них ты привела - эльф никогда не скажет ни одного матерного слова. Казалось бы, откуда это взялось? А вот сохранились в людской памяти встречи с эльфами из Иного мира, коих, согласно легендам, было немало. Те эльфы и вправду не матерились, они изъяснялись повышенно вежливо, хотя добрыми не были - откуда-то взялись прозвища "лукавый эльф" :D. И нас, эльфов этого мира, люди меряют по тому высокому стандарту. Если же ты полагаешь, что стандарты можно взять и отменить, "потому что они мне не нравятся", это более чем наивно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Vellaria от 25 Августа 2014, 16:38:21
Мелиан.
Само собой, что всегда найдутся любители систематизировать. Я сама люблю систематизировать людей, и их наверняка это раздражает – так почему это должно нравиться эльфам? Вне зависимости от того, есть у них какие-то абсолютно общие черты, или нет.
Я рассказывала тебе, что когда-то ко мне в гости пришла бабушка и принесла газету, в которой целая страница была посвящена «Дороге к единорогу», заявив «ты эльф!»? Я прочитала список признаков эльфа, приводящийся там. Сейчас, задумываясь над этим, я могу сказать, что с этим списком можно сделать две вещи: 1) отметить, что во многом ему соответствуешь; 2) стараться ему соответствовать и подтягивать себя под список. И если с одной стороны во втором подходе нет ничего плохого с той точки зрения, что человек самосовершенствуется, то с другой – он пытается на себя натянуть чужую личину, думая, что так поступают все {эльфы}, и подспудно поливает всех окружающих {эльфов} этим списком. «Т.к. я сам себя самоограничиваю, дабы соответствовать списку, то помогу всем окружающим в том же». Это лишь вариант развития, объясняющий некоторую желчь в тех, кто заявляет «эльфы ТАК не делают».
По поводу стандартов – в моем сборнике шотландских легенд эльфы ругались, еще и как))
С одной стороны, соответствовать высокому стандарту весьма похвально, потому что это немного, за счет гордости, регулирует общеморальность эльфов. С другой стороны, всегда будут находиться или бунтари - с неблагой части поголовья, - или же те, кого просто раздражает постоянное напоминание культуры намного более мудрых предков.
 Это примерно как всем нолдор постоянно напоминать «Вы убили много тэлери. Вы сожгли гавань. Вы наворотили такое, что в Аман вас не пустят». Они и так помнят, не нужно это постоянно талдычить. А если эльф, услышав подобную фразу, начинает плеваться, то он, возможно, и вовсе не нолдо. В общем, нужно сначала думать о причинах, почему эльф «нарушил» какие-то стереотипы, а потом уже его в это тыкать. А лучше вовсе не тыкать. Ненастоящие эльфы отсеятся, всякие Эолы всплывут на воду, а нормальному эльфу и так есть, чем себя отрегулировать.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 25 Августа 2014, 17:30:06
Мелиан.
Само собой, что всегда найдутся любители систематизировать. Я сама люблю систематизировать людей, и их наверняка это раздражает – так почему это должно нравиться эльфам? Вне зависимости от того, есть у них какие-то абсолютно общие черты, или нет.

А почему это должно раздражать? Ну, у людей систематизация в крови. Люди делятся на нации. Люди делятся на жителей той или иной страны. Люди делятся на сов и жаворонков, на знаки зодиака, на типы личности ( сангвиники,  холерики и прочие), на блондинов и брюнетов и т.д. И это их ничуть не раздражает, если в этой систематизации нет ничего обидного по типу "все люди делятся на дураков и идиотов" И что теперь? Отменить все нации, отменить все границы государств, отменить ранние и поздние вставания, гороскопы завернуть? Нет же...


Я рассказывала тебе, что когда-то ко мне в гости пришла бабушка и принесла газету, в которой целая страница была посвящена «Дороге к единорогу», заявив «ты эльф!»? Я прочитала список признаков эльфа, приводящийся там. Сейчас, задумываясь над этим, я могу сказать, что с этим списком можно сделать две вещи: 1) отметить, что во многом ему соответствуешь; 2) стараться ему соответствовать и подтягивать себя под список. И если с одной стороны во втором подходе нет ничего плохого с той точки зрения, что человек самосовершенствуется, то с другой – он пытается на себя натянуть чужую личину, думая, что так поступают все {эльфы}и подспудно поливает всех окружающих {эльфов} этим списком.

Вопрос по ходу: если тебе приходится подтягивать себя под список, разве список в этом виноват? Нет, виновата излишняя мнительность, которая заставляет соответствовать тем нормам, которые ты для себя приняла. Получается, ты приняла то в себе, что соответствует списку, а остальное откинула, так что ли?

Возьмём людей для примера: предположим, ты относилась к одной группе ( ну, скажем, была блондинка), а потом решила стать приверженицей другой ( брюнеткой). И вот ты красишь волосы, то есть подтягиваешь себя под другой стандарт - думая, к примеру, что мужики любят темноволосых. Является ли это натягиванием чужой личины? Мне кажется, нет: это сознательное изменение своей внешности. Можно ли этого избежать, отменив  деление на блондинов и брюнетов? Тоже нет, потому что  от этого волосы люди красить не перестанут.

С желчью сложнее: людям трудно воспринять тех, кто почему-либо откалывается от общей массы, и они пытаются этой желчью вернуть их на путь истинный, объяснить им, что они "нелюди", "чужие", "оборотни в погонах".  И многие эльфы так  же делают: они же живут вместе с людьми! Им  тоже хочется стандартов, которым надо соответствовать, и стоит кому-либо выбиться из них, его перестают считать сородичем.

С другой стороны, всегда будут находиться или бунтари - с неблагой части поголовья, - или же те, кого просто раздражает постоянное напоминание культуры намного более мудрых предков.
Да не бунтари, а просто избравшие себе другой путь - излияния эмоций в мир через ругательства. Тут не нарушение  общих стереотипов, а недопонимание, почему ругательства эльфа могут негативно сказаться на нём самом же.

Эльфов  обычно отличает повышенная внимательность к слову не потому, что эльфы якобы природно вежливы ( вот это как раз у всех по-разному), а потому что для них слова имеют силу.  Со временем - особую силу, и можно случайно проклянув, тут же увидеть действие своего проклятия...Или более весёлый пример: стоит в шутку сказать - "Эх, не повезло, якорь мне в задницу!", как ситуация может стать и вовсе анекдотичной, и там, где не ждёшь, и впрямь встретится якорь с острым концом :)
Собственно, ради этого я и затеяла эту тему.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 25 Августа 2014, 17:49:38
Систематизация, подтягивание под шаблоны и стандарты - для нас убийственны и опасны. Начиная с того, что эльф, довольно часто становится таким, каким его хотят видеть. И заканчивая ворохом довольно неприятных встречь с теми, кто вроде как вписался в шаблон, но все равно в нем чувствуется изъян и неправильность.
Я против стандартов и границ. Они воздвигают слишком много стен и ограничивают видимы мир.
Мне даже говорить об этом неприятно...
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 25 Августа 2014, 17:56:45
сам путь -  отрицать, что у эльфов есть свои особенности только затем, чтобы никто не смог бы применить их к тебе самому - ложен.
Зачем же отрицать? Вот я, допустим ясно могу пока 2 "особенности" назвать:
1. Это отсутствие жестокости как желания причинить боль просто ради удовольствия или для самоутверждения. В ответ на агрессию - сколько угодно, это будет просто адекватный ответ, не более.
2. Это та самая формула: "Все, что делает эльф, он делает по-эльфски, как эльф". Априори.Даже если ему приспичило среди ночи слушать Раммштайн под марихуаной, он и кошку не разбудит.А если он - сам, а не под влиянием списков и морали социума - считает это неприемлемым для себя, или это ему просто не нужно, то он этого и не делает. Невзирая на авторитетное мнение.

И - для вероятных оппонентов - это не ваше обычное "Эльф должен что-то и кому-то", а констатация фактов. То, что удалось подметить, то, что уже есть.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 25 Августа 2014, 18:13:16
Систематизация, подтягивание под шаблоны и стандарты - для нас убийственны и опасны. Начиная с того, что эльф, довольно часто становится таким, каким его хотят видеть. И заканчивая ворохом довольно неприятных встречь с теми, кто вроде как вписался в шаблон, но все равно в нем чувствуется изъян и неправильность.
Я против стандартов и границ. Они воздвигают слишком много стен и ограничивают видимы мир.
Мне даже говорить об этом неприятно...

Чем  же опасны, Лестар? Если эльф становится таким, каким его хотят видеть, стало быть, он сам принял такое решение.  Ему же не обязаны дать премию за "правильность", он сам хочет стать правильным, вкладывая в эту правильность своё собственное понимание.
На тему же неприятных встреч - неудивительно, что личности, которые "вписаны в шаблон" ощущаются с изъяном. Но повторяю, это их  собственный выбор, они с него имеют только спокойную совесть. Ругать за это некие догмы, по-моему, не стоит.


Зачем же отрицать? Вот я, допустим ясно могу пока 2 "особенности" назвать:
1. Это отсутствие жестокости как желания причинить боль просто ради удовольствия или для самоутверждения. В ответ на агрессию - сколько угодно, это будет просто адекватный ответ, не более.
2. Это та самая формула: "Все, что делает эльф, он делает по-эльфски, как эльф". Априори.Даже если ему приспичило среди ночи слушать Раммштайн под марихуаной, он и кошку не разбудит.А если он - сам, а не под влиянием списков и морали социума - считает это неприемлемым для себя, или это ему просто не нужно, то он этого и не делает. Невзирая на авторитетное мнение.

И - для вероятных оппонентов - это не ваше обычное "Эльф должен что-то и кому-то", а констатация фактов. То, что удалось подметить, то, что уже есть.


Не в обиду, Адаригель: вторая особенность мне вовсе непонятна. Увы, нельзя слушать Раммштайн под марихуаной, не разбудив кошку - поверьте хозяйке кошек, эти звери спят чутко. Как говорится, свобода личности заканчивается там, где начинается свобода другой, пусть это даже кошка. :)  Только что до вас Лестар сказал, что есть некие эльфы, вписанные в шаблон, в которых ощущается изъян и неправильность - и я ему верю. Это, казалось бы, опровергает ваш  второй постулат - ведь они всё делают как эльфы, сообразно собственному пониманию, что должны делать эльфы, и эльфийскому шаблону, в то же время сородичами ощущается тут изъян. Так по-эльфийски ли они действуют?

А на тему "Эльф должен что-то и кому-то" - поверьте, мне лично эльфы ничего не должны и я от них ничего не получаю. Они вольны делать всё, что угодно, но когда их перестанут принимать за эльфов даже сородичи,  я в отношении таких личностей даже пальцем не пошевелю.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 25 Августа 2014, 18:48:50
Не опровергает. Вы просто меняете местами причину: "он эльф" и следствие " все, что он делает - он делает, как эльф", просто потому, что иначе не может, не умеет. Но никак не "согласно написанным кем-то правилам",которым он внутренне не соответствует. 

А Вы приводите как раз причиной: "они всё делают как эльфы, сообразно собственному пониманию, что должны делать эльфы, и эльфийскому шаблону", а следствием хотите видеть: "значит, они эльфы". Ан фиг, они могут быть чем угодно.

Отсюда и  Лестарово: "чувствуется изъян".
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 25 Августа 2014, 19:08:47
Понравилась мысль по поводу кодекса чести. А еще - говорят же: „делай что хочешь, но плати за всё”. Как по мне - очень правильно. А препарирование - это способ понять что  же именно не так с данным конкретным эльфом. Понять его настроение, и если повезет - мотивы.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 25 Августа 2014, 19:21:44
Не опровергает. Вы просто меняете местами причину: "он эльф" и следствие " все, что он делает - он делает, как эльф", просто потому, что иначе не может, не умеет. Но никак не "согласно написанным кем-то правилам",которым он внутренне не соответствует. 

А Вы приводите как раз причиной: "они всё делают как эльфы, сообразно собственному пониманию, что должны делать эльфы, и эльфийскому шаблону", а следствием хотите видеть: "значит, они эльфы". Ан фиг, они могут быть чем угодно.

Отсюда и  Лестарово: "чувствуется изъян".


А откуда вы знаете, что именно я хочу видеть следствием? ;D  Для меня одних "эльфийских" поступков будет явно недостаточно.
Лестар просто обладает  внутренней чуткостью, и иногда за "шаблонным эльфом" он видит своеобразную игру в эльфа, некое наигранное соответствие нормам. Ну да неудивительно, Лестар видит многих ролевиков, у которых эльф-по-квенте - любимый образ.
Со мною сложнее: я много лет наблюдаю совершенно несхожие эльфийские типажи, и не только ролевые. Есть даже эльфы, вовсе не знающие, кто такой Толкиен. Эльфы себя ведут по-разному - но ощущаются  другими эльфами как сородичи. Если  они ведут себя нестандартно для эльфов - по их поводу вздыхают, и говорят "В искажённом мире и эльфы искажённые", или - и это уже крайний случай ( я разок наблюдала), говорят - "Если ЭТО - эльф, так может, я сама - не эльфийка? Мне такое поведение чуждо".
  И обратный случай. Человек, к примеру, может вести себя как эльф: говорить высоким штилем, соблюдать морально-нравственный кодекс, изучать квенья и т.д. Эльфом он от этого не станет,  ясный перец, но не скрою, мне будет легко с ним общаться. Но всё равно подсознательно понимаешь, что перед тобою - человек, изображающий то, чем не является. Оттуда и изъян: человеку нужно напрягаться, чтобы такое изобразить, и это напряжение очень чувствуется.
  А уж если перед тобою гоблин - запутаться и вовсе несложно: он же даже на интуитивном уровне отличается от человека, можно и перепутать иногда.

Мы в своё время даже определеньице для себя изобрели. Эльф - это тот, кто:
а) Думает и чувствует, как эльф;
б)Выглядит, как эльф;
в) Знает, что он эльф.

Понравилась мысль по поводу кодекса чести. А еще - говорят же: „делай что хочешь, но плати за всё”. Как по мне - очень правильно. А препарирование - это способ понять что  же именно не так с данным конкретным эльфом. Понять его настроение, и если повезет - мотивы.

Да, это испанцы так говорят: "Делай, что хочешь, но плати за всё". Но всё равно, препарировать никто никому не запрещает. Если эльф ведёт себя для эльфа неадекватно, нечему удивляться, что его не принимают за эльфа.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 25 Августа 2014, 20:03:09
Как по мне, эльфам не впервой сталкиваться с неадекватным поведением. Поэтому если эльф ведет себя неадекватно - то это прежде всего ему нужно засесть за препарирование. Иначе он столкнется с непониманием. А остальным эльфам это не нужно, они и без препарирования почувствуют все, что нужно. Поэтому препарированияе я прежде всего считаю методом самоанализа, типа психологической скорой помощи))
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 25 Августа 2014, 20:21:18
Эльф в любом случае поступает по-эльфски.

Sapienti sat.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 25 Августа 2014, 20:58:37
Как по мне, эльфам не впервой сталкиваться с неадекватным поведением. Поэтому если эльф ведет себя неадекватно - то это прежде всего ему нужно засесть за препарирование. Иначе он столкнется с непониманием. А остальным эльфам это не нужно, они и без препарирования почувствуют все, что нужно. Поэтому препарированияе я прежде всего считаю методом самоанализа, типа психологической скорой помощи))

Абсолютно верно, Кумехтар. Эльфу нужно самому выработать правила поведения среди сородичей, если же ему это не нужно - пусть не удивляется непониманию с их стороны. Вот тут бы и пригодилось препарирование...чтобы эльф хотя бы понимал, чего от него ждут или могут ждать. Его же никто не обязывает следовать неким жёстким догмам!
 А тут, к сожалению, предлагают  прямо противоположное: заниматься самоутешением и самооправданием по принципу - "Эльф ведёт себя по-эльфийски", подразумевая "а кто в это не верит, сам дурак". Ну-ну, хочется им ответить.

Эльф в любом случае поступает по-эльфски.

Sapienti sat.

Я вам верю :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 25 Августа 2014, 21:26:39
Ну да, следовать никто не обязывает. Возможно, они хотят сказать: я, мол, действую, а вы как хотите так и воспринимайте. Но этот путь не по мне.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 25 Августа 2014, 21:57:51
Эльфу нужно самому выработать правила поведения среди сородичей

Правила и есть умственное построение на основе неких моральных или религиозных догм. В т.ч. и различные кодексы. Личные и неличные.
А сущность есть сущность.
 
Цитировать
Я вам верю
А мне не нужна Ваша вера. Я не гуру и не священник.
Но это - мое мнение. С ним волен соглашаться или не соглашаться любой.

Но переиначивать и искажать... впрочем, как хотите. Раз Вам позволяет это делать  "унутренний личный кодекс".
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 25 Августа 2014, 23:39:55
Ну да, следовать никто не обязыват. Возможно, они хотят сказать: я, мол, действую, а вы как хотите так и воспринимайте. Но этот путь не по мне.

И не по мне, Кумехтар. Мне кажется, жить в обществе и быть свободным от его законов невозможно. Хочешь жить иначе - построй нечто своё.

Правила и есть умственное построение на основе неких моральных или религиозных догм. В т.ч. и различные кодексы. Личные и неличные.
А сущность есть сущность.

Да, определённо. И что? Наличие эльфийской сущности автоматически отменяет для эльфа все правила?

А мне не нужна Ваша вера. Я не гуру и не священник.
Но это - мое мнение. С ним волен соглашаться или не соглашаться любой.

Но переиначивать и искажать... впрочем, как хотите. Раз Вам позволяет это делать  "унутренний личный кодекс".

Где вы видите переиначивание и искажение? Приведите пример, пожалуйста.  Я исказила ваши слова, или просто не  так отреагировала? У меня нет привычки спорить на пустом месте.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 26 Августа 2014, 00:45:54
И что? Наличие эльфийской сущности автоматически отменяет для эльфа все правила?
В некотором смысле - да. Если придуманные правила идут вразрез с требованиями сущности - с Путем.
Помните Ваш же пример по какому-то поводу: девушка рисовала, но вышла замуж и рисовать перестала. По правилам, которые придумал ее супруг (что там было? бесполезность занятия?), она перестала выполнять действие, которое диктовалось Путем. Результат, помнится был не особо радующий?

Так она часть себя утратила, не абы что... есть ли смысл рвать себя на части в угоду кому бы то ни было?

Где вы видите переиначивание и искажение? Приведите пример, пожалуйста.
Вот:
Цитировать
они всё делают как эльфы, сообразно собственному пониманию, что должны делать эльфы, и эльфийскому шаблону, в то же время сородичами ощущается тут изъян.
Ну, это ладно еще, можно списать на недостаточно понятно сформулированное в начале, но после пояснений возникло вот это:

Цитировать
предлагают... заниматься самоутешением и самооправданием по принципу - "Эльф ведёт себя по-эльфийски"

А было сказано:  
Цитировать
"он эльф" и следствие " все, что он делает - он делает, как эльф", просто потому, что иначе не может, не умеет. Но никак не "согласно написанным кем-то правилам",которым он внутренне не соответствует.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 26 Августа 2014, 01:57:45

В некотором смысле - да. Если придуманные правила идут вразрез с требованиями сущности - с Путем.
Помните Ваш же пример по какому-то поводу: девушка рисовала, но вышла замуж и рисовать перестала. По правилам, которые придумал ее супруг (что там было? бесполезность занятия?), она перестала выполнять действие, которое диктовалось Путем. Результат, помнится был не особо радующий?

Так она часть себя утратила, не абы что... есть ли смысл рвать себя на части в угоду кому бы то ни было?

Кем придуманные правила, вы бы уточнили. Если он не разделяет этих правил, зачем он их соблюдает. А если разделяет, то как они идут вразрез с Путём?
На примере этой девушки: супруг был человеком, и пытался диктовать девушке своё видение того, что нужно рисовать, а что не нужно. А девушка его любила, и пожертвовала ради него своим искусством. Да, это ввергло её в депрессию, но это был всецело ЕЁ выбор. Она утратила часть себя, но приобрела признание супруга. Нужно оно ей было или нет, не нам решать, согласитесь.


Вот:
Цитировать
они всё делают как эльфы, сообразно собственному пониманию, что должны делать эльфы, и эльфийскому шаблону, в то же время сородичами ощущается тут изъян.
Ну, это ладно еще, можно списать на недостаточно понятно сформулированное в начале, но после пояснений возникло вот это:

Ну и что же? Да, это мои слова и моё понимание. А что, я должна была понять что-то ещё? Искажение-то тут где?
Вы всё время твердите, что я что-то искажаю. Я предложила вам доказать сей постулат - вы привели мне мою же фразу без начальной. Да, она озвучила ранее сказанные слова Лестара. Допускаю, что вы поняли их как-то иначе. Но почему, если кто-то другой понял их по-своему, вы считаете, что он их исказил? Все обязаны разделять ваши взгляды? Странные какие-то претензии.

Цитировать
предлагают... заниматься самоутешением и самооправданием по принципу - "Эльф ведёт себя по-эльфийски"

А было сказано: 
Цитировать
"он эльф" и следствие " все, что он делает - он делает, как эльф", просто потому, что иначе не может, не умеет. Но никак не "согласно написанным кем-то правилам",которым он внутренне не соответствует.


Чем первое в корне противоречит второму? Про самоутешение и самооправдание - да,  это мои слова. И я так считаю, и имею на это полное право. На мой взгляд, туманным словом "Путь" можно обозначить что угодно.  Исходя из вашей логики, любое действие, совершаемое эльфом, можно  априори считать эльфийским. Убийство, грабёж, насилие, совершаемые эльфами - чисто эльфийские занятия, не так ли? :D
А насчёт "согласно написанным кем-то правилам" - вторая претензия не ко мне, я не пишу правил для эльфов, и не устанавливаю их. Внутренний кодекс  у эльфа или есть, или нет, и если его нет, эльф и внешне  быстро начинает являть собою удручающее зрелище, так как у эльфов фэа и хроа неразделимы. 
Вам Кумехтар выше уже привёл замечательную пословицу- "Делай, что хочешь, но плати за всё". Не религиозную, кстати, а вполне житейскую.

Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 26 Августа 2014, 02:26:55
Попробую немного описать ситуацию со своей стороны. На данный момент на форуме есть целый пакет информации об эльфах. То есть, достаточно упорное существо, прочитав все может состряпать себе довольно привлекательную эльфийскую "шкурку" вместе с легендой, мыслями, идеями и желаниями. И будет выглядеть как эльф, говорить как эльф и даже, под контролем, поступать как эльф. Возник у меня следующий вопрос: как быстро слезет такая "шкурка" с не эльфа? Как долго можно прикидываться и валять дурака, одев чужое обличье? Потому что пока у нас есть только чутье, позволяющее отличить игру от реальности, а на чутье я бы полагаться не стал.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 26 Августа 2014, 02:33:21
Мелиан, я уточню: феа и хроа у эльфов не являются неразделимыми, но феа очень сильно влияет на хроа.

Если я правильно понял, господа, то у нас имеется вопрос по поводу того что считать для эльфа приемлемым, а что нет? Я верно понимаю?
Но согласитесь, что мы все, отталкиваясь от своего собственного кодекса, приходим к некоему общему пониманию правильности, вне зависимости от личных исходных данных и личных же результатов своих поступков.

Мне кажется, что в целом можно вывести некий общий "свод" этических норм для эльфа (ни в коем случае, не пытаясь его кому-то навязать, просто ради отслеживания схожести реакций и выведения некоей общей или радикально отличающейся системы ценностей), при этом, мы не упустим из виду, что одни и те же слова для каждого отдельного эльфа будут иметь не одинаковый смысловой оттенок.
Но лингвистически и по общему смыслу, я полагаю, мы будем наблюдать некую общность. Единственным неконтролируемым параметром в этом вопросе остается личная честность. Но... тут уж ничего не попишешь.
Исходя из вышесказанного, получим следующее: при всем многообразии личных моральных принципов или отсутствия оных, каждый из нас придерживается для себя неких лично отстроенных условий социального договора с окружающими, и эти условия вне зависимости от вкладываемых нюансов смысла имеет, скорее всего весьма большое сходство, если провести опрос. Также скорее всего, совпадет большинство параметров допустимости тех или иных действий, их приемлемости и оценок подобных действий с морально-этической точки зрения.


Теперь о соответствии. Не секрет, что мы людям, как ни крути, а все же родня и имеем ряд присущих в равной степени нам и людям характеристик, иначе взаимодействие наших видов стало бы невозможным.
Это, в первую очередь, социальность со всеми вытекающими. Социальность - иначе говоря, стадность, стайность, деление на своих и чужих, формирование групп и подгрупп. т.е. мы имеем дело все с теми же законами социумной жизни. Да, у нас чуток другой менталитет, чуть иное (я предположу) устройство психики и поэтому какие-то законы социумов для нас визуально могут иметь некоторое отличие от того, что мы наблюдаем среди людей. Но отменить их целиком и полностью мы не можем. Это - унат. и отдельно замечу, что все без исключения животные, попадая в социум себе подобных, в социум иного вида или в социум межвидовой, мгновенно обучаются жить  и взаимодействовать в нем. т.е. мы сейчас говорим, по сути, о некоем глобальном законе взаимоотношений. И обижаться в данном случае на термины "стадность" и "стайность", как минимум - глупо. В данном случае мы на том же уровне, что и волки. львы, бабуины с павианами, муравьи, фламинго и прочие прекрасные представители фауны нашей планеты.
Так что, в итоге, мы подчиняемся одним и тем же законам и фактически, принимая или отторгая кого-то по соответствию или несоответствию нашим параметрам как группы, мы не проявляем ничего экстраординарного. Это заложено в нас природой. Наверное не просто так.
В противном случае, я думаю, мы бы и орков встречали с распростертыми объятиями:))
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 26 Августа 2014, 08:39:04
Исходя из вашей логики, любое действие, совершаемое эльфом, можно  априори считать эльфийским. Убийство, грабёж, насилие, совершаемые эльфами - чисто эльфийские занятия, не так ли? :D
Нет.
Если Вам угодно это называть "логикой", то исходя из нее следует то, что эльф не способен на насилие, грабежи и убийства. Почему-то первая особенность у Вас не вызвала отторжения, хотя там про это. Из начального:
Цитировать
1. Это отсутствие жестокости как желания причинить боль просто ради удовольствия или для самоутверждения. В ответ на агрессию - сколько угодно, это будет просто адекватный ответ, не более.
2. Это та самая формула: "Все, что делает эльф, он делает по-эльфски, как эльф". Априори.Даже если ему приспичило среди ночи слушать Раммштайн под марихуаной, он и кошку не разбудит.А если он - сам, а не под влиянием списков и морали социума - считает это неприемлемым для себя, или это ему просто не нужно, то он этого и не делает. Невзирая на авторитетное мнение.

1 просто является частным случаем более общего 2. Ненасилие подразумевает соблюдение личных границ другого.
Точно так же эльф, если это эльф, совершенно определенным образом действует при определенных обстоятельствах. И это - отличает его от других разумных видов.

Живя в социуме, хошь ни хошь приходится соответствовать его правилам. Но некоторые правила люццкого социума эльфу не подходят. В частности те, которые велят "идти по трупам", "принести себя в жертву", "клюй ближнего и гадь на нижнего", "не обманешь - не продашь", еще какие-то... Можно загнать себя в рамки неприемлемых правил. Можно, только от этого не будет пользы ни социуму, ни эльфу.

Эльф поступает таки согласно своей сущности. Для социума это выглядит от странности или глупости до враждебности - при несоответствии его правилам. В зависимости от силы реакции, наверное. Если не противоречит правилам (например, улицу перейти на зеленый) - то никто этого и не замечает.

Но Ваше определение эльфского поступка, как самооправдание или самоутешение - ну, я даже не знаю, как это выразить-то... как минимум - непонятно. Оправдывать можно только то, что сам считаешь неверным. И вместо исправления ошибок - начинаешь искать подтверждение того, что это были не ошибки. А если поступок считаешь верным, знаешь, что поступил правильно, то он не потребует оправдания.  

То ись, следуя теперь уже Вашей логике, эльф должен свое действие оценивать с точки зрения человеческого социума. И если социум велит переступить через свою сущность и сделать то, что неприемлемо для эльфа, то нужно следовать его правилам?
Я считаю - нет. Я уловила это и у других, хотя бы в виртуальном общении. Сначала (по времени) пункт 1, позже - пункт 2.  
Цитировать
А насчёт "согласно написанным кем-то правилам" - вторая претензия не ко мне, я не пишу правил для эльфов, и не устанавливаю их.
А кто Вам выражал такую претензию?
Цитировать
Кем придуманные правила, вы бы уточнили. Если он не разделяет этих правил, зачем он их соблюдает. А если разделяет, то как они идут вразрез с Путём?
Кем - это все равно кем. Социумом, начальником на работе, мужем или лидером секты. Не суть. Если эльф их не разделяет, если они идут вразрез с Путем - он их и не должен соблюдать, и не соблюдает. Но это отнюдь не ведет к грабежам и убийствам, как ни странно.
Иногда , впрочем, и соблюдает - принося в жертву себя. Ради чего - тоже несущественно. Результат тоже соответствующий.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 26 Августа 2014, 10:17:30
Возник у меня следующий вопрос: как быстро слезет такая "шкурка" с не эльфа? Как долго можно прикидываться и валять дурака, одев чужое обличье? Потому что пока у нас есть только чутье, позволяющее отличить игру от реальности, а на чутье я бы полагаться не стал.

Не вижу в этом серьезной проблемы, уж извините, Лестар. Этот товар - косить под эльфа - нынче бесплатный, пусть берут сколько унесут.  Косит под эльфа? Да пожалуйста, пусть будет эльфом. Надоело косить? Оглянулся - а у него уже и молодость прошла за этим. Это его личные проблемы.  Он сам рано или поздно уйдёт в нормальную человеческую жизнь, и больше не вернется. Печально, конечно, потому что привыкаешь, а он уходит. Но - опять же - не впервой, прорвемся)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 26 Августа 2014, 11:21:18
Возник у меня следующий вопрос: как быстро слезет такая "шкурка" с не эльфа? Как долго можно прикидываться и валять дурака, одев чужое обличье? Потому что пока у нас есть только чутье, позволяющее отличить игру от реальности, а на чутье я бы полагаться не стал.

Ответ: время может варьироваться от месяца до пары-тройки лет. Одно скажу точно, Лестар:  такому существу будет очень трудно в социуме. Сородичи его за эльфа не посчитают ( будут долго говорить о его странности, неправильности - ну, чувствуются такие вещи как-то сразу), а ролевикам будет всё равно, что он играет в эльфа - сочтут, что это просто любимый им образ, квента.
Скорее всего, он останется с ролевиками, и будет ездить на игры в роли эльфа: где-то же нужно найти применение своей игре! И если ему там понравится, однажды ему предложат роль гоблина/ Саушки/назгула/нужное вписать, и ему может понравиться уже  совершенно другая роль.

Но я согласна с Кумехтаром: ну, покосит он под эльфа какое-то время, потом перестанет. Кому от этого плохо? Разве настоящему зайцу в лесу плохо оттого, что мальчики с ушками на детском утреннике изображают зайчегов? ;D
У эльфов есть право счесть его своим, есть право не счесть. Но фальшь и наигранность как-то трудно спрятать - может, в этом и состоит изъян.

Леголас, со всем, тобою сказанным, соглашусь, и даже с уточнением про влияние фэа на хроа.
А насчёт людей - эльфы и люди вышли из единого корня, и как ни крути, мы живём с людьми бок о бок. И потому они и недопонимают, когда на какие-то поступки у нас существует внутренний запрет: унат. Свою природу не изменишь.

Адаригель, можно опять уйти в долгий спор. Но нет ни времени, ни желания каждый раз опровергать передёргивания. Можно высказать, что убивать можно и не по жестокости, а по необходимости,  и что эльфы совершали убийства, несмотря на всю свою природу - увы, мы имеем тяжёлый пример Феанора, его трагическую ошибку. Но - смысл?
Лично я убеждена, что эльфам не свойственны долгие словесные перепалки. И буду действовать сообразно своей эльфийской природе ;)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 26 Августа 2014, 12:22:10
Да будет так.

Лестар, у меня возник заинтересовавший меня вопрос, но он сюда несколько не в тему - я задам его в "Интересные вопросы", естессно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aryllen от 01 Сентября 2014, 19:02:21
Эльфы отличаются своей сдержанностью,и как правило ,в разговоре тоже .Так что я не думаю ,что это приемлемо для эльфов- использовать брань и мат

Хотелось бы разделять сдержанность и, даже, некую зажатость, и эльфов. Одно качество не обязательно связано с другим.

Каждый эльф сам для себя решает куда и как ему использовать маты. Но, учитывая немногочисленность эльфов, я бы не волновался на счет этой темы. Ругань и маты далеко не самый важный критерий и, уж точно, не является определяющим.
Зажатость ?т е как бы своеобразный некий комплекс неполноценности ?Жаль ,если так .
Нет ,не кретерий ,а образ мышления ,скорей всего .Тот ,кто повседневно использует ругань и мат ,имеет и некую форму поведения,манеры -это как бы взаимосвязано ,или я ошибаюсь с точки зрения психологии ?
Ха ,Мелиан .А все-таки на вопрос вы не ответили (нечто о болотах) ;)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 01 Сентября 2014, 19:22:33
Ответила, многоуважаемая Ариллен. Ещё на 5-й странице этой темки, а мы сейчас уже даже и на 8-й :D И меня даже не затруднит повторить вам вопрос и ответ:

Интересно ,Мелиан .А что там делать ночью на болотах ?
Ну, это целиком и полностью зависит от личности: кто-то ищет там синие болотные огоньки, кто-то ловит собаку Баскервилей :D 

Или вас интересует, что ночью на болотах делаю именно я? :D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 03 Сентября 2014, 00:46:12
Дорогие мои, я желаю подвести некую черту и потому задам вам всем один вопрос: на какой планете вы живете и где нашли столь оригинальные общества, что у вас такая груда штампов относительно матов?
Маты это просто слова. Их может сказать любой, кто обладает речью. И только степень внутренней организации и развития делает из мата либо речь, либо идиомы.

Так что если вам нужно официальное благословение на использование мата - вот вам оно. Говорите как хотите. Все последствия за ваш счет.
Всем добра.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aryllen от 06 Сентября 2014, 19:38:45
Весьма интересно .Если все это просто штапмы или шаблон -использование грубых слов и мата и т д ,тогда и сама вежливость как бы теряет свою значимость ,как бы стираются границы между всеми формами речи.Так ?Где тогда находится граница между вежливостью ,культурой речи и бранью ?(конечно ,и мат и брань тоже относятся в формам речи ,но ,правда , к разговорной)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 08 Сентября 2014, 03:51:30
Границы каждое общество проводит свои. Все зависит от того, где именно вы общаетесь и какие люди вас окружают. Где-то на мате с вами будут разговаривать, а где-то слово "какашка" уже считается верхом неприличия.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 08 Сентября 2014, 12:09:00
Границы каждое общество проводит свои. Все зависит от того, где именно вы общаетесь и какие люди вас окружают. Где-то на мате с вами будут разговаривать, а где-то слово "какашка" уже считается верхом неприличия.

Выходит, только в вашей власти выбирать себе общество, которое общается без мата. Или с матом, если вам так угодно материться.


на какой планете вы живете и где нашли столь оригинальные общества, что у вас такая груда штампов относительно матов?
Маты это просто слова. Их может сказать любой, кто обладает речью. И только степень внутренней организации и развития делает из мата либо речь, либо идиомы.

Я живу на планете Земля. Которая в древние времена называлась Арда, или, как говорили древние германцы - Erde( единая). На этой планете было очень серьёзное отношение к слову, и не ради такой ерунды, как принятая форма речи, а потому, что слова имели силу и эфир этой планеты был настолько неизгажен, что вершилось по сказанному слову.

Исключительно поэтому я подняла на форуме тему вежливости - потому что эльфы отличаются от людей даже здесь и сейчас, и их слова имеют бОльшую силу даже при земном Искажении. Впрочем, этот вопрос мы уже обсуждали выше, Лестар.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 08 Сентября 2014, 14:57:05
Я живу на планете Земля. Которая в древние времена называлась Арда, или, как говорили древние германцы - Erde( единая). На этой планете было очень серьёзное отношение к слову, и не ради такой ерунды, как принятая форма речи, а потому, что слова имели силу и эфир этой планеты был настолько неизгажен, что вершилось по сказанному слову.

Исключительно поэтому я подняла на форуме тему вежливости - потому что эльфы отличаются от людей даже здесь и сейчас, и их слова имеют бОльшую силу даже при земном Искажении. Впрочем, этот вопрос мы уже обсуждали выше, Лестар.

И  я с этим согласен. Другое дело, что я не взялся бы объяснять людям почему матерное слово пагубно влияет на силу слов. Для понимания этих процессов у человеков должны, как минимум, отрасти нужные вибриссы. А насмотревшись на людей, в кругу которых считается неприличным читать книги и использовать словарный запас больше, чем в 500 слов, я даже в диалог вступать с таковыми не желаю. И если кто-то на форуме не может понять почему косноязычие, мат и скудоумие это плохо, то я предложил бы найти себе такую компанию и взглянуть на них в естественной среде обитания. Все сразу станет понятно. Так что - долой теорию :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 08 Сентября 2014, 16:28:28


И  я с этим согласен. Другое дело, что я не взялся бы объяснять людям почему матерное слово пагубно влияет на силу слов. Для понимания этих процессов у человеков должны, как минимум, отрасти нужные вибриссы. А насмотревшись на людей, в кругу которых считается неприличным читать книги и использовать словарный запас больше, чем в 500 слов, я даже в диалог вступать с таковыми не желаю. И если кто-то на форуме не может понять почему косноязычие, мат и скудоумие это плохо, то я предложил бы найти себе такую компанию и взглянуть на них в естественной среде обитания. Все сразу станет понятно. Так что - долой теорию :)

Может, ты и прав - не стоит ничего объяснять мало что понимающим в этом людям. Но всё равно ведь интересно, как кто воспринимает матерные слова и воспринимает речь, засорённую этим избыточным товаром.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентября 2014, 09:01:30
Но всё равно ведь интересно, как кто воспринимает матерные слова и воспринимает речь, засорённую этим избыточным товаром.

Мне однажды один знакомый человек говорил:
- Это типа прокладки между словами, для связи слов в предложении. Я вот когда не знаю как сказать то, что я хочу сказать - говорю маты.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2014, 13:40:37

Мне однажды один знакомый человек говорил:
- Это типа прокладки между словами, для связи слов в предложении. Я вот когда не знаю как сказать то, что я хочу сказать - говорю маты.

Бедняга, его речь была настолько бедной, что он дополнял её матом. Или же ему казалось, что мат придаёт его словам убедительности :) Не все же умеют говорить убедительно без крепких словес :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентября 2014, 14:14:09
И то, и другое.

Вот вам и причины. Особенно вторая - для многих характерна.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 22 Апреля 2015, 12:16:32
Anorlinde

Да я-то с вами как раз согласен. Сам практически то же самое пару недель назад говорил. Но вот что удивительно: кое-кто со мной соглашался, а кое-кто - не видел ничего дурного в тех действиях, которые мне казались ужасными. Не видел ничего дурного, понимаете?  Эльф не может переступить через себя, это верно, но если он не считает свои действия дурными - ему никто другой не указ! Кто ему помешает это сделать, если он считает, что прав? Со своей точки зрения он вполне порядочен и даже иногда - кристально чист перед своей совестью. А другие ему не указ. Что он по-вашему нарушает в этом случае? Какие законы? Чьи? Толкина? А кто такой Толкин для эльфа? Вы меня понимаете?

Поэтому дело очень даже в розовых очках. Прямо-таки в них, "родимых" и есть. И лучше бы нам с вами это запомнить сейчас, чем столкнуться в жизни и офигеть.

И ещё такой вопрос. Эльфы - образец нравственности, это не только Профессор декларирует.

Ой, да ладно вам. Профессор описал легендариум. А в легендариуме все герои имеют сверкающие доспехи, на то и легендариум. А в жизни кто поручится, что всё так и было? И, к тому же, мифологию о коварных и недобрых эльфах мы тоже помним. Откуда она, по-вашему?

И что же, мы просто другая раса с магическими способностями? Чем мы тогда лучше людей?

А кто сказал, что мы лучше людей?  Почему это? У нас, вроде, нимбов над головой нет, и крылышки пока не растут. Откуда этот стереотип? Эльфы - это эльфы, люди - это люди. И среди тех, и среди других есть свои герои и свои ... эмм... ну вы понимаете. Лучше людей???? ))) С чего бы?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 22 Апреля 2015, 13:20:23
Кумехтар, я с вами и согласна, и не согласна. :) Дело не только в Толкиене. Есть нравственные законы и моральные нормы. Их ещё никто не отменял. Они указывают путь, как камертон не дает фальшивить инструментам и голосу. А потом, кто сказал, что глупо стремиться к совершенству? Каждый сам решает, каким ему быть и во что верить. Я верю в добро и порядочность. И это лучше, чем быть циником и скептиком. И должна сказать, мало кто моим доверием злоупотребляет.  :) Может, это просто я такая счастливая.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 22 Апреля 2015, 13:37:58
Anorlinde

По поводу моральных норм, полагаю, тут еще выскажутся... ))) Это та еще тема. Начать хотя бы с того, что эти нормы по сути - порождение общества,  и сильно меняются в зависимости от того, какое именно общество имеется в виду. Можно ли сказать: "общечеловеческие моральные нормы"? Нет, вряд ли. В одном обществе, например, осуждают многоженство, а в другом - это норма. Поэтому говоря о моральных нормах, стоит уточнить: чьи именно это нормы? А уточнив это, уточнить еще считает ли эльф себя частью данного общества, поддерживает ли нормы этого общества? И что произойдёт, например, если моральные нормы общества пойдут вразрез с внутренним стержнем эльфа?

И еще одно:
1.
Есть нравственные законы и моральные нормы. Их ещё никто не отменял. Они указывают путь, как камертон не дает фальшивить инструментам и голосу. доверием злоупотребляет.  :) Может, это просто я такая счастливая.

2.
Каждый сам решает, каким ему быть и во что верить.

Вот я сейчас не понял: так по-вашему, каждый сам решает, или какие-то законы указывают путь? Только прошу вас не писать о том, что каждый сам выбирает путь, который не противоречит законам, потому что если кто-то решает сам во что ему верить, то верить ли указанным законам, он тоже решает сам.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Mar от 22 Апреля 2015, 14:56:33
 Можно спрошу кое-что?
Цитировать
Со своей точки зрения он вполне порядочен и даже иногда - кристально чист перед своей совестью. А другие ему не указ. Что он по-вашему нарушает в этом случае? Какие законы? Чьи? Толкина? А кто такой Толкин для эльфа? Вы меня понимаете?
Кумехтар, мне казалось ты сторонник моральных норм, принятых в обществе, чем индивидуальности. Хммм.

Цитировать
И что произойдёт, например, если моральные нормы общества пойдут вразрез с внутренним стержнем эльфа?
Однозначно выбирать, что ближе тебе.

Цитировать
Я верю в добро и порядочность. И это лучше, чем быть циником и скептиком.
Это хорошо! Я не обижу вопросом тебя, Анорлиндэ, если спрошу: добро и порядочность, принятые в обществе? Или то добро и порядочность, какие тебе самой представляются верными? Ведь разница может быть некоторая.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 22 Апреля 2015, 15:53:09
Кумехтар, мне казалось ты сторонник моральных норм, принятых в обществе, чем индивидуальности.

Если вопрос касается лично моего видения ситуации, то вряд ли мои нормы поведения изменились бы, живи я в ином  обществе с иными нормами морали. Поэтому не думаю, что дело в обществе. Но и индивидуальность тоже я бы не доводил до абсурда, это тоже не моё. Моя истина где-то между этими полюсами.

Однозначно выбирать, что ближе тебе.

Вот именно. Но в таком случае, так ли уж и можно сказать, что эльф поддерживает общественные нормы? Поддерживает ли на самом деле, даже если утверждает это? Мой ответ - нет.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 22 Апреля 2015, 19:23:35
Я еще тогда спрошу - а кто определил вообще, что вот это - "добро", а вот это - "порядочность" :)

А еще - что такое вообще "порядочность"? По сочетанию буков происходит от слова "порядок". А оно - от слова "ряд". То ись, примерно, следование ряду определенных действий? Только кто его установил, этот порядок?

А еще - бывает, говорят чо-нить типа "да это же порядочная сволочь!" :) Не в смысле, конечно, что сволочь порядок соблюдает, а как степень сравнения. С чем? :)  Шутка-шуткой, но ведь и правда так говорят.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Ald F от 22 Апреля 2015, 20:00:13
По-моему убеждению, мерилом добра (и всего что с ним обычно связывается) является СОЗИДАНИЕ.

Когда действия (слова) индивидуума приносят РОЖДЕНИЕ, СОЗИДАНИЕ для большинства - это положительное начало, хорошая карма и т.п.

Когда действия провоцируют хаос и разрушение (в долгосрочной перспективе) - соответственно негатив.
   Теоретически процессы гниения необходимы Природе, но надо учитывать, что те, кто выполняют их живут в ... характерной для их рода деятельности среде. Если и не внешне, то уж внутренне точно.

Так что законы в обществе могут быть разные, верно. Но Светлый всегда соотносит своё поведение с принципом Созидания и Творения.  И сопротивляется Разрушению, Насилию.
И тут уже важно какую ты сторону занимаешь, Светлую или Темную.  А не то эльф ты  или нет.
(Например, Luke Skywalker остался джедаем, даже стал ещё сильнее при переходе на другой цвет).
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 22 Апреля 2015, 22:21:14
Кумехтар,  а каковы лично ваши нормы поведения и лично ваши ценности? По каким законам вы сами живете? И каких ценностей  придерживаются эльфы (по вашему мнению)? А то, может, мы говорим об одном и том же разными словами. :)

Мар, нет, ты меня не обидишь. Я думаю, что  10 заповедей всё ещё актуальны. Как бы нынче мир не называл чёрное белым и белое черным, а грех нормой. И эти 10 заповедей, я считаю, остаются неким общим знаменателем в постоянно меняющемся человеческом мире, ибо изменчивость и непостоянство - это вообще свойства человеческой натуры (ну да, наивная я). Лично я просто стараюсь придерживаться этих правил. Это не всегда получается в силу моего несовершенства, скажу честно. Но стараюсь.

Адаригель, так, конечно, говорят. Но, как показывают наблюдения, каждый интуитивно знает, "что такое хорошо и что такое плохо". Другое дело, что он находит массу оправданий и отговорок, уверток, почему он не делает как правильно, а делает как хочется, даже если знает, что после этого будет страдать. Типа "а есть ли добро и зло?". И сакраментальное "это как посмотреть...". Это такие фразочки, которые уводят в сторону от сути дела и заставляют заниматься абстрактными рассуждениями.

Альд, а не ты ли говорил мне, что нет Добра и Зла, нет Света и Тьмы? :) Но, в принципе, я согласна с твоей точкой зрения.

Всё, каждой сестре по серьге выдала.  ;D Не, я не говорю, что я супер-пупер вумная. Просто мне чертовски хочется докопаться до сути этого вопроса. Хотя чувствую, что сейчас начну огребать по полной. "Бить будете?" ("Операция "Ы" и приключения Шурика").   ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 23 Апреля 2015, 06:39:14
Цитировать
"Бить будете?" ("Операция "Ы" и приключения Шурика"). 
"...Возможно, даже ногами." ("12 стульев", И.Ильф и Е. Петров) ;D
 
А не задумывались об обратном - почему циники и скептики, на словах (да и не только на словах)  отрицая оценочные категории типо хорошо-плохо, добро-зло, и им подобные, тем не менее действуют так, будто полностью согласны с их реальным существованием, совершая "добрые" дела и избегая "плохого"?

Дальше - делает как правильно и делает как хочется - для одного существа могут вполне себе расходиться. Если нормы социума и "личный кодекс" не совпадают. Это для многих вполне допустимо, и делают так. Причем отклонения возможны и в "хорошем" и в "плохом" смысле от некой средней точки - нормы морали, пропущенной через сознание конкретного индивидуума. Ну или группы их, примерно разделяющих эту точку зрения.

И еще - "интуитивно" в таком смысле обусловлено тем, что нормы морали конкретного социума врезаются в мышление и сознание человека практически с рождения. В частности, поэтому и Кумехтар в другом обществе станет жить по принципам того, в котором вырос, воспринимая отличия как "плохие" и не следуя им по мере возможности. Или следуя персональному кодексу и тоже все расхождения с ним трактуя как "плохие". Потому что все, что сочетается с кодексом, считается "хорошим" и принимается. Но даже в этом случае индивид оценивает все кругом со своей точки зрения.

Не принимайте это все за попытку давления - Вы написали "хочу докопаться до сути", я Вам просто пытаюсь помочь, стоя на краю ямки и давая советы типо "бери больше - кидай дальше". И прекрасно знаю, что они раздражают. Но вдруг пригодится? ;D
И не менее прекрасно знаю, что обьявляя абстрактные рассуждения вредными и ненужными, социум загоняет каждое сознание в рамки догм и стереотипов, потому что... не важно это здесь, ладно. А способность к абстрактным рассуждениям - свойство разумных, "человеческий дух". В отличие от животных и растений. И запрещать их, обьявлять вредными, отказываться от них - значит, проявлять неуважение к духу разумных, а через него к Великому Духу (он же Создатель, Исток, Эру и пр.). Ну, если его персонифицировать. Так что - размышляйте, реализуйте потенциал своего сознания. Ничего плохого в этом нет. Другое дело, что иной раз раздумья о спасении Мира отвлекают от реальных мизерных дел по спасению единственной в каждом случае жизни... но для кого-то это не представляет ни ценности, ни интереса. А как тут судить? Это же опять только со своей колокольни.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2015, 07:45:03
Anorlinde

Тут уже столько всего на эту тему сказано... Не хотелось бы повторяться. Но лично я стараюсь не делать людям того, чего не хотел бы, чтобы сделали мне. Но мы же начали разговор не о моих видениях, я же еще в начале написал, что согласен с вами. Какая разница что думаю я! Главное - что есть те, кто думает не так, как вы!

Я пытаюсь вам объяснить то, что ход мыслей других эльфов и людей может не совпадать с вашим, и значительно. Adarigell тоже пытается это сделать, но вы настроены ли на размышления?

Поймите, не стоит смотреть на социум только с одной точки зрения - своей. Если вы будете так делать, то вам не избежать излишней категоричности суждений. Ведь иные эльфы  и люди могут смотреть на общество иначе, и даже очень сильно иначе. Кто-то один может видеть себя одним из, и поэтому принимать все правила поведения и стандартные поведенческие линии. Кто-то другой может отвергать это всё, и поэтому стараться всячески отличаться от первого. Кто-то третий может видеть себя отдельно от общества, или иметь в качестве ориентира нормы иного социума, не того, в котором живёт. И это не значит, что он автоматически плохой, потому что в том социуме, нормы которого он принимает, нормы могут быть очень непохожими на те, к которым привыкли лично вы.

Ведь изначально разговор шел об этом, да? Вам было интересно как эльф может переступать через себя. И я вам уже два раза ответил: он и не переступает. Он считает себя правым, имеющим право, и поэтому делает.

Поймите меня правильно, я не заставляю вас принимать ту точку зрения, я всего лишь отвечаю на ваш вопрос: "Как он мог?".

Вы можете осуждать, можете принимать, можете делать что хотите, но учтите одно: эльфы все разные. На самом деле, значительно более разные, чем люди.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 23 Апреля 2015, 08:33:26
Ух...навязла уже в зубах эта тема, но всё-таки выскажусь. Начиная с вежливости, мы сползли на нормы общественной морали, и опять начинается "старая песня о главном" - принимать или не принимать. А я вам стихом отвечу, стихом Левитанского:

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.


Постарайтесь понять, народ. Я никого ни к чему не призываю, и уж последнее, что стала бы делать - пропагандировать некие эльфийские нормы морали. А знаете, почему? Смысла нет никакого. У настоящего эльфа они свои, встроенные, а если я в очередной раз слышу "А что такое мораль? Давайте разложим её на составляющие", я теряю интерес к личности и разговору: раз не встроено  - передо мною не сородич, чего мне копья зазря ломать.

Вот тут Альд хорошую фразу сказал, молодец:"По-моему убеждению, мерилом добра (и всего что с ним обычно связывается) является СОЗИДАНИЕ.
Когда действия (слова) индивидуума приносят РОЖДЕНИЕ, СОЗИДАНИЕ для большинства - это положительное начало, хорошая карма и т.п.
Когда действия провоцируют хаос и разрушение (в долгосрочной перспективе) - соответственно негатив."
- вот, по-моему, наиболее простое объяснение различий добрых и злых действий. Все остальные понятия, не попадающие под категории типа многожёнства - индивидуальны. Для эльфов однозначно зло ( встроен принцип однолюбия),а для общества - смотря для какого.

Совпадают ли нормы морали и личный кодекс эльфа - не всегда. Если в обществе мораль - толерантность к тому явлению, которое эльф считает недопустимым ( для него это unati - внутренний запрет), вряд ли. И опять же- если общество нацелено на зарабатывание денег любой ценой, не исключено, что многие способы окажутся для эльфа неприемлемыми. Причём эльф, что интересно, даже объяснить это толком не может, говорит что-то типа "Мне это неприятно и мерзко, я это делать не буду", и всё тут. Внутренний запрет действует на уровне подсознания.

Я не буду в очередной раз разбирать чужие тараканы, приведу только пример из собственной практики ( а скоро 20 лет моему Пробуждению). Разумеется, никто никому ничего не запрещал, и как говорят испанцы, "Делай, что хочешь, но плати за всё".
Те эльфы, которые не придерживались норм своего кодекса, и ломали себя в надежде стать частью общества, к которому принадлежат, быстро утрачивали и эльфийский внешний вид. И речь тут не об ушах: они внешне начинали походить на людей, и со временем уходили от своего эльфийского очень далеко. Их уже и за эльфов никто не принимал - а с чего бы, как говорится?

Знавали мы с сестрой одну девушку-эльфийку. То, что она была эльфийка, ни у кого сомнений не вызывало, но при этом она точно так же говорила  и считала - "Эльфу ничто человеческое не чуждо". Началось это с сигарет - сначала всё было достаточно безобидно. Ну дымит эльфийка, как Гэндальф, так и что теперь? Потом в ход пошла выпивка, и опять никого это не всколыхнуло: кругом современный мир, все пьют. Дальше в ход пошли беспорядочные связи...ну да, девушка ищет свою любовь методом перебора, или, как моя сестра шутила, "методом научного тыка" :D И постоянная ложь, и друзьям и самим себе довершила этот светлый образ. То она устраивает Интернет-розыгрыш, то она подставляет каких-то друзей - развлекалась девушка таким идиотским образом. А что - эльфам же всё можно :D
  Мы говорили ей, что она уходит с пути. Моя сестра, её подруга, однажды не выдержала: "Знаешь, К, - говорит,- ты можешь делать, что хочешь, но посмотри на себя, ты же всё дальше уходишь. Тебя уже и сейчас за эльфа не принимают...оно тебе надо? Хочешь, скажу, чем всё это кончится? Лет через 10, утомлённая и разочарованная, сидя в очередной компании с сигаретой в зубах, ты скажешь- "А, эльфы? Да-да, я пока была молодая, тоже верила в эту хрень, что могу быть эльфийкой. Сейчас я стала старше - хе-хе, какие-такие эльфы? Да я загоняюсь по другому миру - например, Гарри Поттера!"

И как вы думаете, чем всё кончилось? Да именно этим: сейчас эта девушка - Люциус Малфой ;D И недавно, сидя в компании, сказала ровно эту фразу: знакомый нам её передал. Моя сестра вздохнула своему "предвидению", хотя какое уж тут предвидение  - просто легко прогнозируемый результат.

А потому повторяю - каждый выбирает по себе.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 23 Апреля 2015, 09:50:39
Можно вообще по конкретике - о вежливости. Элементарная вежливость отвечающего заключается в том, чтобы ответить на вопрос, освещая все доступные аспекты. Да еще и внимание обратить на то, что спрашивающий то ли не учел в записи, то ли не заметил. Ну а как отнесется к этому спрашивающий - его личное дело. Вежливый вежливо откажется - спасибо, нет. Невежливый - пошлет.
Если третье лицо имеет возможность видеть еще какие-то аспекты вопроса, оно вправе и их осветить. А уж дело спрашивающего - принять к рассмотрению или нет. Потому что выбирать по себе можно, только если есть какая-то минимальная информация о предмете выбора. Собственно, поэтому и спрашивают. Если чужое мнение не интересует, то и вопрос не задается.

Так вот - когда я отвечаю на вопрос, я следую этой самой вежливости - дать максимально распространенный ответ. Иногда исключительно со своей точки зрения, если есть другие отвечающие. Иногда можно и с других, если есть представления о них.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 23 Апреля 2015, 11:42:17
А не задумывались об обратном - почему циники и скептики, на словах (да и не только на словах)  отрицая оценочные категории типо хорошо-плохо, добро-зло, и им подобные, тем не менее действуют так, будто полностью согласны с их реальным существованием, совершая "добрые" дела и избегая "плохого"?

Да, меня удивляет всегда расхождение слов и дел. Люди часто не хозяева своим словам и делают совсем не то, что говорят. Хотя и у меня самой раньше такой грешок наблюдался. Но я старательно исправляюсь.  ;D

Не принимайте это все за попытку давления... И прекрасно знаю, что они раздражают. Но вдруг пригодится? ;D И не менее прекрасно знаю, что обьявляя абстрактные рассуждения вредными и ненужными, социум загоняет каждое сознание в рамки догм и стереотипов.

Это не всегда раздражает, но бывает. А вредным бы я это не считала. Догмы и стереотипы очень порабощают сознание, делают его попросту зависимым. К тому же часто истина рождается в споре, а тут без абстракции никуда. Хотя временами хочется сказать: не лей воду, говори по существу.

Кумехтар, каждый вообще обо всём судит со своей колокольни и каждый считает себя правым и вправе. Не только эльфы.  ;D Но вообще я рада, что наши с вами точки зрения совпадают, если не полностью, то хотя бы частично. Просто я имела в виду, что должны быть какие-то ценности, которые объединяли бы всех существу - разумных и мыслящих. Но так если посмотреть, должны быть, но их очень мало в современном обществе, если они вообще есть. Хотя в последнем случае что толку об этом говорит? Все мы действительно разные.

Но вот тут вопрос: эльфы - однолюбы, не карьеристы, не вмешиваются в чужие дела, имеют свой встроенный кодекс - значит, всё же они нравственны?

а если я в очередной раз слышу "А что такое мораль? Давайте разложим её на составляющие"...

Ой нет, только не это!  :) Не вижу смысла в таком раскладывании.

Для эльфов однозначно зло ( встроен принцип однолюбия),а для общества - смотря для какого.
Совпадают ли нормы морали и личный кодекс эльфа - не всегда. Если в обществе мораль - толерантность к тому явлению, которое эльф считает недопустимым ( для него это unati - внутренний запрет), вряд ли. И опять же- если общество нацелено на зарабатывание денег любой ценой, не исключено, что многие способы окажутся для эльфа неприемлемыми. Причём эльф, что интересно, даже объяснить это толком не может, говорит что-то типа "Мне это неприятно и мерзко, я это делать не буду", и всё тут. Внутренний запрет действует на уровне подсознания.

Мда, именно так - по моему мироощущению.

Понимаю, что тема уже надоевшая. Наверное, все новенькие задают эти вопросы?  :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2015, 12:07:25
Но вот тут вопрос: эльфы - однолюбы, не карьеристы, не вмешиваются в чужие дела, имеют свой встроенный кодекс - значит, всё же они нравственны?

Нравственность... Да, мне нравится это слово. Судя по Википедии, оно означает "внутреннюю или интериоризированную сторону морали, в то время как последняя рассматривается как внешняя по отношению к индивиду." (с) Это хорошее слово)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 23 Апреля 2015, 13:36:18
Ух ты. :) Там правда такое есть? Я по своим ощущениям развожу мораль и нравственность по разные стороны - как раз по этому же принципу: нравственность - внутренняя и индивидуальная штука, да, можно сказать, что и встроенная, а мораль - придуманная людьми искуственная система. :) Но в тырнетах мне попадалось как раз уравнивание одного с другим, типо это синонимы. :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Mar от 23 Апреля 2015, 14:21:08
Цитировать
Если вопрос касается лично моего видения ситуации, то вряд ли мои нормы поведения изменились бы, живи я в ином  обществе с иными нормами морали. Поэтому не думаю, что дело в обществе. Но и индивидуальность тоже я бы не доводил до абсурда, это тоже не моё. Моя истина где-то между этими полюсами.
 Хорошо, Кумехтар. Как же она может быть абсурдна? она же - только твоя индивидуальность :)

Цитировать
Вот именно. Но в таком случае, так ли уж и можно сказать, что эльф поддерживает общественные нормы? Поддерживает ли на самом деле, даже если утверждает это? Мой ответ - нет.
Не особо.

Цитировать
Мар, нет, ты меня не обидишь.
Хорошо, Анорлиндэ. Я бы не хотел этого.

Цитировать
Лично я просто стараюсь придерживаться этих правил. Это не всегда получается в силу моего несовершенства, скажу честно. Но стараюсь.
Почему бы и нет... я уж точно не против :) Прям уж такого несовершенства?)

Цитировать
Хотя чувствую, что сейчас начну огребать по полной. "Бить будете?"
Я в этом не участвую. Кто мне "кислород не перекрывает", того не трогаю. Даже больше - порой защищаю. :)

Цитировать
иной раз раздумья о спасении Мира отвлекают от реальных мизерных дел по спасению единственной в каждом случае жизни...
Адаригель, конечно же - нельзя забывать о мелочах, которые вовсе и не мелочи.

Цитировать
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Да, Мэл, солидарен.

Цитировать
Те эльфы, которые не придерживались норм своего кодекса, и ломали себя в надежде стать частью общества, к которому принадлежат, быстро утрачивали и эльфийский внешний вид.
И тут тоже солидарен с тобою. У кого-то кодекс врождённый, с некоторыми недостройками конечно. Но они образуются в течении жизни...

Цитировать
"А, эльфы? Да-да, я пока была молодая, тоже верила в эту хрень, что могу быть эльфийкой. Сейчас я стала старше - хе-хе, какие-такие эльфы? Да я загоняюсь по другому миру - например, Гарри Поттера!"
Знакомая фразочка, я слышал подобную, когда сам представился в одном заведении эльфом. Отгадаешь, в каком заведении это было, Мэл? :)

Цитировать
Кумехтар, каждый вообще обо всём судит со своей колокольни и каждый считает себя правым и вправе. Не только эльфы.
Анорлиндэ, есть ещё такая "штука", как друзья. К ним всегда нужно прислушиваться. И там уже думать самому.





Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2015, 15:52:02
Хорошо, Кумехтар. Как же она может быть абсурдна? она же - только твоя индивидуальность

А, ну это бывает порой. Это когда сталкиваешься с группой, в которой существует какая-то дикая традиция, которая вызывает ужас. И тогда начинаешь делать вопреки этой традиции, как и этой группе, отрицая все нормы морали этой группы, становясь таким образом индивидуалистом. Но в этот момент стоит придержать коней, чтобы в стремлении к такой индивидуальности не наломать дров.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Mar от 23 Апреля 2015, 16:48:51
Цитировать
А, ну это бывает порой. Это когда сталкиваешься с группой, в которой существует какая-то дикая традиция, которая вызывает ужас. И тогда начинаешь делать вопреки этой традиции, как и этой группе, отрицая все нормы морали этой группы, становясь таким образом индивидуалистом. Но в этот момент стоит придержать коней, чтобы в стремлении к такой индивидуальности не наломать дров.
Уже вопрос мудрости. Или - промолчать. Или сказать вскользь. Ну индивидуальность - она же твоя. Внутри. Если даже ты с кем-то взаимодействуешь из такой группы, она всё равно твоя (индивидуальность), а ты то просто выбираешь выражения... в соотвествии со своими мыслями и особенностями группы, "конвертируешь" свой язык на ихний. Или говоришь на свой лад... не взирая ни на что. Но выбирать каждому по-себе и по своим силам, конечно же. И что принимать из группы - тоже. :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 23 Апреля 2015, 18:06:00

Нравственность... Да, мне нравится это слово. Судя по Википедии, оно означает "внутреннюю или интериоризированную сторону морали, в то время как последняя рассматривается как внешняя по отношению к индивиду." (с) Это хорошее слово)

Мне тоже это понятие нравится.

Хорошо, Анорлиндэ. Я бы не хотел этого. Анорлиндэ, есть ещё такая "штука", как друзья. К ним всегда нужно прислушиваться. И там уже думать самому.

Спасибо, Мар, надеюсь на плодотворное общение и с тобой. Вот, к сожалению, такой "штуки", как друзья, у меня практически нет. С одной подругой-человеком редко встречаюсь, а со второй разговаривать боюсь - не раз ловлю себя на мысли, что ей корона жмет. Не хочется испытывать неприятные эмоции. Вот поэтому вас всех тут и достаю расспросами.  ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 24 Апреля 2015, 08:19:29

Так вот - когда я отвечаю на вопрос, я следую этой самой вежливости - дать максимально распространенный ответ. Иногда исключительно со своей точки зрения, если есть другие отвечающие. Иногда можно и с других, если есть представления о них.


Читал. Много думал...в свете рассматриваемой темы вообще не очень понятно, к чему тут эта сентенция, Адаригель. Но раз она о вежливости - вроде как пусть будет :)

Ух ты. :) Там правда такое есть? Я по своим ощущениям развожу мораль и нравственность по разные стороны - как раз по этому же принципу: нравственность - внутренняя и индивидуальная штука, да, можно сказать, что и встроенная, а мораль - придуманная людьми искуственная система. :) Но в тырнетах мне попадалось как раз уравнивание одного с другим, типо это синонимы. :)

Ну-ну, нравственность же бывает и общечеловеческая, класса "пнуть беспомощного котёнка - безнравственный поступок"или "Она ведёт себя безнравственно: является домой под утро". Равно как и моральный кодекс может быть собственный, встроенный.
Но в вашей системе координат это два разных понятия, Адаригель.




Ой нет, только не это!  :) Не вижу смысла в таком раскладывании.


Как правило, такое раскладывание - старый-старый способ уйти от прямого вопроса, Анорлиндэ.
Вам не доводилось вести дискуссии в 2000-х годах в Интернете случайно? Так вот, приёмчик родом как раз оттуда. К примеру, спрашиваешь ты человека о его отношении к любви, а он тебе - "А что такое вообще любовь? Давайте разберём это понятие. И сидит, внимательно смотрит, как все остальные уже повелись и разбирают, стараюсь познать непознаваемое, а он вроде как ответил и не ответил.  :D
От себя скажу, что тогда это было прикольно и ново, а сейчас уже работает только с теми, для кого это внове.



А, ну это бывает порой. Это когда сталкиваешься с группой, в которой существует какая-то дикая традиция, которая вызывает ужас. И тогда начинаешь делать вопреки этой традиции, как и этой группе, отрицая все нормы морали этой группы, становясь таким образом индивидуалистом. Но в этот момент стоит придержать коней, чтобы в стремлении к такой индивидуальности не наломать дров.

Кумехтар, как по мне - по-моему, лучше в этой группе вообще не находиться. Но если это школа, да ещё одна единственная...тогда да - приходится.


 И тут тоже солидарен с тобою. У кого-то кодекс врождённый, с некоторыми недостройками конечно. Но они образуются в течении жизни...

Да, Мар, это уже другой вопрос - недостройки. К примеру, парень эльф, но жил всегда среди людей, где принято было, ну скажем, обижать женщин. Ему это было неприятно, он старался делать это поменьше, но в сущности, он не видел ничего страшного в том, чтобы треснуть девочке в школе по шее :)
Прошло время, эльф попал к своим, и как недостройку, изживает в себе подобные проявления.


Знакомая фразочка, я слышал подобную, когда сам представился в одном заведении эльфом. Отгадаешь, в каком заведении это было, Мэл? :)

Угадаю - в Логове. :) Но там и не эльфы сидели, чего  же от них ждать. В лучшем случае эта девушка была ролевиком, сыгравшим эльфа, а у таких это ни к чему не приводит. Напротив, реальные эльфы их даже раздражают, как нечто недостижимое.

Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 24 Апреля 2015, 09:35:54
Цитировать
Ну-ну, нравственность же бывает и общечеловеческая, класса "пнуть беспомощного котёнка - безнравственный поступок"или "Она ведёт себя безнравственно: является домой под утро". Равно как и моральный кодекс может быть собственный, встроенный.
Но в вашей системе координат это два разных понятия, Адаригель.
Да, так и выходит. Сейчас их как синонимы употребляют. А я сколько себя помню, оно как-то отличалось всегда. Аморальный поступок или поведение, образ жизни - так и говорили, то ись - несоответствующий норме. "Судить за аморальщину", например. Нормы морали - это и есть какие-то правила. Этика - как близкое по смыслу: поступать неэтично, скажем.

А определение "человек высокой нравственности, высоконравственная личность", или наоборот "безнравственная сволочь" - это свойство личности считалось. Нравственные критерии - ну как определяющие для каких-то действий, "делать что-то, согласно своим нравственным критериям". Совершить безнравственный поступок - это против совести сделать.

Вот оно так в сознании и отложилось. Но это скорее, наверное. к ламатьявэ, чем к вежливости и эльфам... Просто для меня это совсем разные вещи.  ::)

Если что - это я проанализировала, почему так. Можно выкинуть или просто не отвечать, это не в порядке дискуссии или еще как...
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Сильманар от 24 Апреля 2015, 10:38:29
Цитировать
Знавали мы с сестрой одну девушку-эльфийку. То, что она была эльфийка, ни у кого сомнений не вызывало, но при этом она точно так же говорила  и считала - "Эльфу ничто человеческое не чуждо". Началось это с сигарет - сначала всё было достаточно безобидно. Ну дымит эльфийка, как Гэндальф, так и что теперь? Потом в ход пошла выпивка, и опять никого это не всколыхнуло: кругом современный мир, все пьют. Дальше в ход пошли беспорядочные связи...ну да, девушка ищет свою любовь методом перебора, или, как моя сестра шутила, "методом научного тыка" Веселый И постоянная ложь, и друзьям и самим себе довершила этот светлый образ. То она устраивает Интернет-розыгрыш, то она подставляет каких-то друзей - развлекалась девушка таким идиотским образом. А что - эльфам же всё можно Веселый
  Мы говорили ей, что она уходит с пути. Моя сестра, её подруга, однажды не выдержала: "Знаешь, К, - говорит,- ты можешь делать, что хочешь, но посмотри на себя, ты же всё дальше уходишь. Тебя уже и сейчас за эльфа не принимают...оно тебе надо? Хочешь, скажу, чем всё это кончится? Лет через 10, утомлённая и разочарованная, сидя в очередной компании с сигаретой в зубах, ты скажешь- "А, эльфы? Да-да, я пока была молодая, тоже верила в эту хрень, что могу быть эльфийкой. Сейчас я стала старше - хе-хе, какие-такие эльфы? Да я загоняюсь по другому миру - например, Гарри Поттера!"

И как вы думаете, чем всё кончилось? Да именно этим: сейчас эта девушка - Люциус Малфой Смеющийся И недавно, сидя в компании, сказала ровно эту фразу: знакомый нам её передал. Моя сестра вздохнула своему "предвидению", хотя какое уж тут предвидение  - просто легко прогнозируемый результат.

А потому повторяю - каждый выбирает по себе.

 :o :o :o :'( :'(
вот это жесть! Зло..... О_О !!
как так бывает?! Печально, страшно, слов даже не нахожу нормальных..
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 24 Апреля 2015, 11:19:11
Как правило, такое раскладывание - старый-старый способ уйти от прямого вопроса, Анорлиндэ.
Вам не доводилось вести дискуссии в 2000-х годах в Интернете случайно? Так вот, приёмчик родом как раз оттуда. К примеру, спрашиваешь ты человека о его отношении к любви, а он тебе - "А что такое вообще любовь? Давайте разберём это понятие. И сидит, внимательно смотрит, как все остальные уже повелись и разбирают, стараюсь познать непознаваемое, а он вроде как ответил и не ответил.  :D
От себя скажу, что тогда это было прикольно и ново, а сейчас уже работает только с теми, для кого это внове.

Нет, Мелиан, не приходилось, но некоторые и правда до сих пор пытаются проделать такой трюк. И скажу честно, такие приёмчики меня очень злят и раздражают. Это в курсовой или дипломной работе хорошо - взять понятие из названия работы и разложить его по полочкам. А в разговоре, когда это просто уводит в сторону, сразу же хочется треснуть этакого спрашивающего чем-нибудь тяжёлым.   ;D

Да, Мар, это уже другой вопрос - недостройки...
Прошло время, эльф попал к своим, и как недостройку, изживает в себе подобные проявления.

Вот да, во мне тоже есть своя недостройка. Приходится бороться и изживать её, как и этот парень.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 25 Апреля 2015, 05:09:54
У меня всего один вопрос: Кумехтаров аккаунт взломали?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 25 Апреля 2015, 06:46:16
У меня всего один вопрос: Кумехтаров аккаунт взломали?

Почему ты так решил? Я нарушил правила? Что происходит?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 25 Апреля 2015, 20:09:51
Почему ты так решил? Я нарушил правила? Что происходит?

Если ты не понимаешь, то мой вопрос для тебя становится риторическим.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Mar от 26 Апреля 2015, 05:43:45
Цитировать
Спасибо, Мар, надеюсь на плодотворное общение и с тобой. Вот, к сожалению, такой "штуки", как друзья, у меня практически нет.
  Я не тороплюсь. Но спроси, что хочешь, Анорлиндэ. Отвечу. Почему почти нет друзей? Думаешь?

Цитировать
Угадаю - в Логове. Улыбающийся
Да :)

Цитировать
Прошло время, эльф попал к своим, и как недостройку, изживает в себе подобные проявления.
Хорошее близкое общество, где тебе легко поговорить... помогает.

Цитировать
Шокированный Шокированный Шокированный Плачущий Плачущий
вот это жесть! Зло..... О_О !!
как так бывает?! Печально, страшно, слов даже не нахожу нормальных..
*задумчивый* Это то? Это ещё не страшно. Ну да, нехорошо там вышло.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 26 Апреля 2015, 09:38:34

 :o :o :o :'( :'(
вот это жесть! Зло..... О_О !!
как так бывает?! Печально, страшно, слов даже не нахожу нормальных..

Сильманар - бывает, увы. Недостаточно родиться эльфом, чтобы стать им по сути, увы нам. Если бы мы жили среди других эльфов, всё было бы проще, но мы живём среди людей, и  частично перенимаем их повадки. А значит, из тех, кто ведёт себя не как эльф, получаются...ну, необязательно люди, кровь-то никуда не денешь, но...уж очень непохожие на эльфов сородичи. Я таких называю недоэльфами.

Лестару: А что натворил Кумехтар? Ты это, наверное, уже стёр?

Мару: Насчёт Логова можешь не беспокоиться, там просто ролевой народ.

Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Апреля 2015, 15:06:56
 Я не тороплюсь. Но спроси, что хочешь, Анорлиндэ. Отвечу. Почему почти нет друзей? Думаешь?

Уверена. Хотя есть ещё одна подруга по переписке. Она человек и её энергетика ниже моей и темнее. Ну, это я так чувствую. Но она знает про меня и вовсе не смотрит на меня как на заигравшуюся дурочку, даже так по-хорошему завидует, тоже ищет себя. Проблема только в том, что оригинальности в ней нет. А я такова, что без оригинальности, без чуда, без волшебства мне скучно жить. Но мы дружим уже с 2009-го года.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2015, 15:07:52
Melian

Ни одно моё сообщение удалено не было. Данная ситуация является для меня неожиданной и непонятной. Я нигде и никак не нарушал правил форума и не оскорюлял форумчан.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Lestar от 26 Апреля 2015, 17:41:13
Никто никого не оскорблял - почему обязательно первая мысль о каких-то крайностях: Кумехтар просто высказал несвойственные ему ранее взгляды.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Апреля 2015, 18:34:40
Кумехтар просто высказал несвойственные ему ранее взгляды.

Я как раз это и собиралась предположить.  :) Ты меня опередил.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 26 Апреля 2015, 18:54:48
У форума интересная особенность: когда обсуждают что-то достаточно интересное для чтения - посещаемость гостями так себе (там внизу количество гостей указано). Но если начинают обсуждать кого-то - вот хотя бы как счас, слегка так - количество гостей возрастает раза в два...
Кто, интересно, в гости ходит ради поглядеть на скандальчег? ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Mar от 27 Апреля 2015, 02:20:53
Цитировать
Кто, интересно, в гости ходит ради поглядеть на скандальчег? Смеющийся
А... да и хрен с ними. Пусть ходят.

Цитировать
Да, бывает, думаю, и пострашнее, и ты, наверное, в курсе каких-то таких случаев. Только, даже пусть это и не самый худший случай... всё равно ж, когда что-то... милое сердцу.. исчезает, и ты думаешь о том, каким оно могло бы стать.. Вот тогда печально становится.
Знать бы ещё, почему так происходит. Где была допущена ошибка, и кем.. Можно было бы тогда... Много чего можно было б!
 Сильманару...
Когда что-то милое исчезает... знаешь, много этого исчезает. Но я наивно верю... что и возвращается когда-то.
   Ошибки могут быть... да тысячи их! От всех не убережёшься (хотя, конечно, надо беречь себя от самых коварных), а если и отгородишься - ошибкоустойчивость будет недостаточной для выживания. Просто... уметь вовремя остановиться и ещё важнее - уметь возвращать былое, не смотря на всё плохое.

Цитировать
Мару: Насчёт Логова можешь не беспокоиться, там просто ролевой народ.
Конечно! Я же там жил, хотя и совсем-совсем недолго :)

Цитировать
Уверена. Хотя есть ещё одна подруга по переписке. Она человек и её энергетика ниже моей и темнее. Ну, это я так чувствую. Но она знает про меня и вовсе не смотрит на меня как на заигравшуюся дурочку, даже так по-хорошему завидует, тоже ищет себя. Проблема только в том, что оригинальности в ней нет. А я такова, что без оригинальности, без чуда, без волшебства мне скучно жить. Но мы дружим уже с 2009-го года.
 Я конечно - вредный советчик. Ведь советы - штука идивидуальная, пойми.
Иногда лучше уйти, если совсем неуютно с ней. Никто не назовёт тебя трусом, если ты просто сохранишь себя от её компании. Если дорога она тебе - тогда увы. Постараться лучше понять её... так что ли. А той, которая всё примеряет корону (и ты понимаешь, что она и впрямь зазнаётся), дать примерить ещё лучше! Ну, например, скажи ей, что ей не хватает каких-то малейших деталей! для совсем уж "идеала", шарма  :) А через какое-то время... порадуйся её успехам, пусть они тебе и не очень близки. Посоветуй ещё, поддержи ещё - и не раз, не клоня всё на свою сторону. Так пройдёт много времени... когда так называемые "успехи" на её пути рухнут (а рухнут скорее всего, если у неё изначаль есть такая серьёзная ошибочка с чсв), она сама обратится к тебе "а как же теперь?" (ведь ты её поддерживала, конечно обратится) - тут аккуратно расскажи, что произошло с ней и поддержи, применив только искренность и доброту. Вот такой вариант, Анорлиндэ. Однажды мне его посоветовали более мудрые...
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Апреля 2015, 06:43:53
  Я конечно - вредный советчик. Ведь советы - штука идивидуальная, пойми.
Иногда лучше уйти, если совсем неуютно с ней. Никто не назовёт тебя трусом, если ты просто сохранишь себя от её компании. Если дорога она тебе - тогда увы. Постараться лучше понять её... так что ли. А той, которая всё примеряет корону (и ты понимаешь, что она и впрямь зазнаётся), дать примерить ещё лучше! Ну, например, скажи ей, что ей не хватает каких-то малейших деталей! для совсем уж "идеала", шарма  :) А через какое-то время... порадуйся её успехам, пусть они тебе и не очень близки. Посоветуй ещё, поддержи ещё - и не раз, не клоня всё на свою сторону. Так пройдёт много времени... когда так называемые "успехи" на её пути рухнут (а рухнут скорее всего, если у неё изначаль есть такая серьёзная ошибочка с чсв), она сама обратится к тебе "а как же теперь?" (ведь ты её поддерживала, конечно обратится) - тут аккуратно расскажи, что произошло с ней и поддержи, применив только искренность и доброту. Вот такой вариант, Анорлиндэ. Однажды мне его посоветовали более мудрые...

Хороший совет, Мар. Вот только моя "коронованная" подруга никогда моих советов не спрашивает, она сама типа вумная,  да и поддержка моя ей вроде бы тоже не нужна. Да и я у неё тоже советов не прошу. Хотя порой я сомневаюсь: может, это я так чересчур негативно её воспринимаю? Может, на самом деле она ведёт себя вполне нормально, а я слишком уж сильно реагирую на её слова? В последний раз, когда я ей высказала неудовольствие по поводу её резких слов (это вживую всё ясно и понятно, но мы живем в соседних городах и встречаемся не очень часто, а больше переписываемся, а там эмоций не увидать, ориентируешься только на слова), она сказала, что у меня проблемы с восприятием мира. Ага, наверное, ещё чуть-чуть и лечиться пора. ;D Себя она таковой не считает. А с другой стороны, это ведь я её когда-то вытащила из глубокого депрессняка, дала толчок к дальнейшему развитию и высокой самооценке. Только за это время её самооценка здорово разрослась. И кстати, я всегда рядом с ней себя какой-то неудачницей чувствую.
В общем, у меня появилось такое подспудное желание потихоньку закончить многолетнюю дружбу. Вроде как неэтично. Но ничего с собой поделать не могу. Даже писать ей не хочется.

Ну, а что касается другой подруги, то проблем с ней у меня никогда не было. Скучновато - да. Зато верная и надежная.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 27 Апреля 2015, 07:31:19
Анорлинде.
Да, но заметьте - это Вы себя чувствуете неудачницей рядом с ней - не она так считает, а Вы сами. Она преувеличивает достижения, или Вы неосознанно сравниваете себя или еще как-то? Проанализируйте в тишине - почему вдруг Вы себя стали чувствовать неудачницей?
И еще - Вы ей помогли когда-то, и теперь результат этой помощи Вас почему-то удручает. Подруга почувствовала уверенность в себе, подняла самооценку. Радоваться бы за нее. Так почему же Вам плохо?

Цитировать
да и хрен с ними. Пусть ходят.
Не, не в том смысле - так-то пофиг, вреда же не делают. :) Просто мотивация странная - как мне бы счас ходить читать на какой-нить форум сантехников срач по поводу, скажем, неправильности проведения каналолизации в доме. :) Вот что интересного?  ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Апреля 2015, 07:41:45
Анорлинде.
Да, но заметьте - это Вы себя чувствуете неудачницей рядом с ней - не она так считает, а Вы сами. Она преувеличивает достижения, или Вы неосознанно сравниваете себя или еще как-то? Проанализируйте в тишине - почему вдруг Вы себя стали чувствовать неудачницей?
И еще - Вы ей помогли когда-то, и теперь результат этой помощи Вас почему-то удручает. Подруга почувствовала уверенность в себе, подняла самооценку. Радоваться бы за нее. Так почему же Вам плохо?

Не поймите неправильно, Адаригель. Я за неё очень рада. Действительно. Просто слова её меня ранят. Мы по-разному относимся к чувствам окружающих или чувствам друг друга. Например, я бы никогда не смогла сказать ей прямо, что она задала глупый вопрос или говорит ерунду. Она же запросто может мне это сказать. Это вопрос деликатности, скажем так. Как один из примеров. Говорила уже ей это не раз - толку никакого. Ей всё равно, что меня такая "прямолинейность" обижает. И вот это-то меня и удручает как раз. Похоже, это результат завышенной самооценки. А может, сразу такое было, просто вылезло на поверхность.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 27 Апреля 2015, 08:04:56
Вот только моя "коронованная" подруга никогда моих советов не спрашивает, она сама типа вумная,  да и поддержка моя ей вроде бы тоже не нужна. Да и я у неё тоже советов не прошу. Хотя порой я сомневаюсь: может, это я так чересчур негативно её воспринимаю? Может, на самом деле она ведёт себя вполне нормально, а я слишком уж сильно реагирую на её слова? В последний раз, когда я ей высказала неудовольствие по поводу её резких слов (это вживую всё ясно и понятно, но мы живем в соседних городах и встречаемся не очень часто, а больше переписываемся, а там эмоций не увидать, ориентируешься только на слова), она сказала, что у меня проблемы с восприятием мира. Ага, наверное, ещё чуть-чуть и лечиться пора. ;D Себя она таковой не считает. А с другой стороны, это ведь я её когда-то вытащила из глубокого депрессняка, дала толчок к дальнейшему развитию и высокой самооценке. Только за это время её самооценка здорово разрослась. И кстати, я всегда рядом с ней себя какой-то неудачницей чувствую.
В общем, у меня появилось такое подспудное желание потихоньку закончить многолетнюю дружбу. Вроде как неэтично. Но ничего с собой поделать не могу. Даже писать ей не хочется.



Анорлиндэ, наверное, мой совет будет несильно отличаться от Маровского, но я бы тоже сказала- если вам с ней некомфортно, что вас около такой личности держит?  Поберегите свои нервы.

Судя по тому, что вы описываете, ваша подруга типичный человек, которого вечно кидает в крайности - комплекс неполноценности у таких сменяется манией величия. Или "я ничтожество" - и за этим следует депрессия, или "я великий, вы все черви у моих ног" - на это вообще ноу комментс. У меня есть такой ученик- это забавный ребёнок.  :) Это не завышенная самооценка, это шкала ценностей, у которой нет середины - ты или наверху, или внизу, и никак иначе.

Тактика простая: таких нужно время от времени  резко осаживать и спускать с небес на грешну землю; и как раз если бы вы говорили ей время от времени - "Дорогуша, не болтай ерунды", "То, чем ты живёшь - пустота", она бы это скорее поняла, чем вашу деликатность. С такими или так, или никак. И если так неприятно - может, лучше никак?

Итак, ей всё равно, что вас такая "прямолинейность" обижает - ну так и вам должно стать всё равно, что она подумает, если вы попросту перестанете ей звонить и писать. Если она живёт в другом городе, не нужно даже объяснений и обид - сорри, я занята, сейчас не до тебя. И ко всему, будет чистой правдой, у вас же действительно есть дела.
Увидите, через некоторое время такого отдаления ваша подруга сама прибежит к вам, и будет куда сговорчивее.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2015, 08:12:49
Ей всё равно, что меня такая "прямолинейность" обижает. И вот это-то меня и удручает как раз. Похоже, это результат завышенной самооценки. А может, сразу такое было, просто вылезло на поверхность.

Эх, не цените вы прямолинейности, как я погляжу)) Я вот тоже обижался, бывало. А потом столкнулся с тем, что в лицо ободряют, а за спиной - нож точат. Так я и подумал тогда: друг не тот, кто мёдом подсластит, а тот, кто правду говорит. Правду. Какая бы она ни была. В правде сила.

А если я эти слова не считаю правдой - то почему они должны меня задевать? Если это неправда - с чего бы? А если задевает - то значит не такую уж и неправду мне говорят, похоже. По крайней мере, судя по моему восприятию. Такое уж свойство моего организма.  А если кусочек правды в этих словах всё же есть - то остаётся либо изменить ситуацию, либо изменить моё к ней отношение, а какие еще варианты?

Вот есть такие люди, которые говорят прямо, знаете? И лично я считаю, что лучше так, чем ложь. Во лжи можно утонуть однажды, вот что.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 27 Апреля 2015, 08:49:06

Эх, не цените вы прямолинейности, как я погляжу)) Я вот тоже обижался, бывало. А потом столкнулся с тем, что в лицо ободряют, а за спиной - нож точат. Так я и подумал тогда: друг не тот, кто мёдом подсластит, а тот, кто правду говорит. Правду. Какая бы она ни была. В правде сила.


Вот есть такие люди, которые говорят прямо, знаете? И лично я считаю, что лучше так, чем ложь. Во лжи можно утонуть однажды, вот что.

Правда может быть разной, Кумехтар - это только фараон Тутанхамон считал, что правда всегда одна. И говориться  может разным тоном. К примеру, если подруга говорит другой - "Эх ты, не добилась карьерных высот - ты аутсайдер, неудачник " или " Ты до сих пор не замужем - да и кто на тебе женится, эдакой мартышке?"- это, возможно,  и является правдой, но для начала неплохо бы узнать, а того ли эта её подруга вообще добивалась и хотела ли она брака? Если подруга - эльф, карьерные интриги вообще не её стезя, да и мужа ей искать дольше ( людей-то больше в мире, чем эльфов!)
А самое печальное: ведь говорящая тоже понимает, что говорит неприятные вещи,  способные обидеть друга, однако такие аспекты её почему-то не смущают. Стало быть, не правда это, а бесцеремонность и глупость.

Да, я люблю тех, кто говорит правду, но когда мне говорят правду вот таким тоном и такие люди - я обычно посылаю дальше, и даже не парюсь, что иду "против правды". Я такие откровения считаю не правдой, а злобой против себя самой.
А на тему "за спиною нож точат" - мой вам совет, проверяйте такие вещи самолично.  Откуда вы об этом узнали, если нож, как вы говорите - за спиной? На любого человека  в нашем мире можно наговорить, что он вражина злобная, но будет ли это правдой?. Если вы верите любым сказанным вам словам в Искажённом мире, вами будут вертеть, как угодно.
И если уж вам так нравится прямолинейность, придите и прямо спросите его, имеет ли он что-то против вас. Или вы в очередной раз жестоко ошибаетесь.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 27 Апреля 2015, 09:13:42
Не, а я с Кумехтаром согласна. Именно вот из-за примеров Мелиан:"Эх ты, не добилась карьерных высот - ты аутсайдер, неудачник " или " Ты до сих пор не замужем - да и кто на тебе женится, эдакой мартышке?" - для того, кому их говорят, они не являются правдой и свидетельствуют только о том, кто говорит (да, бесцеремонность, наверное). Поэтому нормально воспринимающему от них ни жарко, ни холодно. Он же знает, что это не так. Возможно, его не интересует карьерный рост или замужество, а о своих достоинствах и внешности он (она:)) весьма высокого мнения. Неужели может хоть как-то обидеть чье-то там мнение?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2015, 09:27:49
Правда может быть разной, Кумехтар - это только фараон Тутанхамон считал, что правда всегда одна.

Это точно. Мало того, одна и та же правда еще и пониматься может по разному. Но дело в том, что если я, например, не считаю навязываемое мне мнение для себя правдой - то и задевать это меня не будет, и я такому человеку отвечу что-нибудь эдакое. Например, скажу: "На себя посмотри, тоже мне...". Это ведь будет для меня неправдой, какие проблемы?

Я поясню. Допустим, у меня небольшая должность, и мне об этом говорят. Но это мнение - это ИХ правда, а не МОЯ. А МОЯ правда в том, что моя должность мне нравится, и я сменю ее на более высокую только тогда, когда время придёт. Собственно, их правда меня не задевает потому, что у меня и правда маленькая должность, но я даже счастлив, потому что мне эта должность нравится. Это я, прямо здесь и прямо сейчас. И вопрос тут в том, способны ли эти говорящие вести беседу на равных со мной прямо здесь и прямо сейчас? Если не способны - то это уже ИХ проблемы, а не мои.  Дальше. Они назвали меня аутсайдером. Это ИХ правда. А МОЯ правда в том, что я себя аутсайдером не считаю. А раз так - какие проблемы?

А самое печальное: ведь говорящая тоже понимает, что говорит неприятные вещи,  способные обидеть друга, однако такие аспекты её почему-то не смущают.

А вот здесь должен заметить, что так бывает не всегда. Часто люди просто говорят что думают, без задней мысли. Они считают так - и так говорят, всё.  И тех, кто понимает, но всё равно обижает, тоже нельзя считать одинаковыми, потому что среди них есть те, кто провоцирует на изменение ситуации. Это такой стиль: на вызов, на провокацию. Таких людей всегда видно, и их все ненавидят, но они не злые. Просто считают, что лучший  способ изменить человека к лучшему - это взять его на "слабо", или что-то в этом роде. Вот как раз таких людей и считают зарвавшимися, сволочами, и т.д. Но они не злые, Мелиан, не злые.

Ну и те, кто обижают  понимая, но не для добра - это просто подонки. Их и правда лучше обходить стороной.

Откуда вы об этом узнали, если нож, как вы говорите - за спиной?

)) Хех)) Оттуда же, откуда и должен был: почувствовал удар. Не сильный, слава Создателю. Но сам факт!

И если уж вам так нравится прямолинейность, придите и прямо спросите его, имеет ли он что-то против вас. Или вы в очередной раз жестоко ошибаетесь.

Так он и скажет) Разразится сладостными речами, как обычно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 27 Апреля 2015, 14:15:24
Не, а я с Кумехтаром согласна. Именно вот из-за примеров Мелиан:"Эх ты, не добилась карьерных высот - ты аутсайдер, неудачник " или " Ты до сих пор не замужем - да и кто на тебе женится, эдакой мартышке?" - для того, кому их говорят, они не являются правдой и свидетельствуют только о том, кто говорит (да, бесцеремонность, наверное). Поэтому нормально воспринимающему от них ни жарко, ни холодно. Он же знает, что это не так. Возможно, его не интересует карьерный рост или замужество, а о своих достоинствах и внешности он (она:)) весьма высокого мнения. Неужели может хоть как-то обидеть чье-то там мнение?

Понимаете, Адаригель, проблема  как раз в том, что тем, кто это воспринимает нормально ( читаем - равнодушно), этого не говорят. Потому что смысла нету -  никакого эффекта-то от слов тоже нету. Со мною пытались пару раз  - я смотрела  равнодушно и отвечала "А мне это нравится, и что?". И - всё, они отвяли: смысл играть с тем, кто не ведётся?
Провоцируют тех, кто провоцируется, и  не в последнюю очередь поэтому я бы на месте провоцируемых убрала бы от себя провокатора. Нет его - и нет проблемы, нет источника неприятностей. Опять же и провокатор задумается: может, что-нибудь в его речах не так? КАк правило, такие люди понимают, что они делают, и если страх потери жертвы перевесит для него, он встанет на путь исправления.


Это точно. Мало того, одна и та же правда еще и пониматься может по разному. Но дело в том, что если я, например, не считаю навязываемое мне мнение для себя правдой - то и задевать это меня не будет, и я такому человеку отвечу что-нибудь эдакое. Например, скажу: "На себя посмотри, тоже мне...". Это ведь будет для меня неправдой, какие проблемы?

Вот если вы так разок ответите, от вас точно отвянут, Кумехтар. Но проблема в том, что Анорлиндэ - совестливая девушка, и стесняется так ответить подруге. Подруга этим и пользуется.

Да, её теоретически не должны задевать слова подруги. Но тем-то и плохи друзья, что они знают наши слабые места, и бьют именно по ним. Не знай подруга этих мест, и задеть бы у неё не получилось бы. Именно этим и неприятно.

Я поясню. Допустим, у меня небольшая должность, и мне об этом говорят. Но это мнение - это ИХ правда, а не МОЯ. А МОЯ правда в том, что моя должность мне нравится, и я сменю ее на более высокую только тогда, когда время придёт. Собственно, их правда меня не задевает потому, что у меня и правда маленькая должность, но я даже счастлив, потому что мне эта должность нравится. Это я, прямо здесь и прямо сейчас. И вопрос тут в том, способны ли эти говорящие вести беседу на равных со мной прямо здесь и прямо сейчас? Если не способны - то это уже ИХ проблемы, а не мои.  Дальше. Они назвали меня аутсайдером. Это ИХ правда. А МОЯ правда в том, что я себя аутсайдером не считаю. А раз так - какие проблемы?

Очень хорошо понимаю вас. И всё же: если один какой-то человек задастся целью всё время пенять вам на маленькую должность и вы устанете ему отвечать, что вам это нравится - не лучше ли будет вообще не общаться с таким человеком? Особенно если это друг из другого города, а не сослуживец, которого воленс-ноленс видишь каждый день?




А вот здесь должен заметить, что так бывает не всегда. Часто люди просто говорят что думают, без задней мысли. Они считают так - и так говорят, всё.  И тех, кто понимает, но всё равно обижает, тоже нельзя считать одинаковыми, потому что среди них есть те, кто провоцирует на изменение ситуации. Это такой стиль: на вызов, на провокацию. Таких людей всегда видно, и их все ненавидят, но они не злые. Просто считают, что лучший  способ изменить человека к лучшему - это взять его на "слабо", или что-то в этом роде. Вот как раз таких людей и считают зарвавшимися, сволочами, и т.д. Но они не злые, Мелиан, не злые.

Верю, что они не злые, Кумехтар, и у них просто провоцирующее поведение. Но - кому от этого лучше живётся? Я их не ненавижу, я просто от таких ухожу. Человеку нужен профессиональный психолог, а не я, которая обязана терпеть его экстравагантные выходки. Тем более, что на "слабо" я не провоцируюсь вот уже последние 20 лет жизни :D
Да, у них есть право на эдакий стиль общения, а у меня есть  своё право - принять или не принять для себя такой стиль. И если я не принимаю - такому "стилисту" не повезло. Хочется ему общаться со мною - придётся принимать мои правила общения.
ЭТо только на форуме я стараюсь быть толерантной...и то, прямо скажем, получается не всегда :D


Ну и те, кто обижают  понимая, но не для добра - это просто подонки. Их и правда лучше обходить стороной.

Или - убить их словом. Открою маленький секрет: те, кто использует слова для унижения других, сами точно так же падки на слова. Найдите то слово, что навсегда отучит их соваться.




)) Хех)) Оттуда же, откуда и должен был: почувствовал удар. Не сильный, слава Создателю. Но сам факт!

Печально, если это действительно так. Если его удар вас коснулся.


Так он и скажет) Разразится сладостными речами, как обычно.

Вы будете знать цену его речам - если вы  твёрдо уверены в том, что сказали выше.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2015, 15:02:12
И всё же: если один какой-то человек задастся целью всё время пенять вам на маленькую должность и вы устанете ему отвечать, что вам это нравится - не лучше ли будет вообще не общаться с таким человеком?

Лучше. Но поверьте, Мелиан, от всех не убежишь. Я пытался. Жизнь всё равно подсовывает таких людей, бегай - не бегай. Пока не научишься справляться. Это как мужик видит на столбе объявление: "Лечу от всех болезней", и думает про себя: "Лети-лети... От всех не улетишь..." Вот так и здесь. Хотя... Пусть сама решает, короче.

Да, у них есть право на эдакий стиль общения, а у меня есть  своё право - принять или не принять для себя такой стиль. И если я не принимаю - такому "стилисту" не повезло.

Еще бы. Конечно есть право. Не охота просто от подобных личностей бежать. Пусть знают, что я не бегу, а тактически отступаю!))

Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 27 Апреля 2015, 15:05:16
Цитировать
Провоцируют тех, кто провоцируется...
Так в общем-то о том и речь - если уколы как-то задевают, то стоит разобраться, почему так происходит. Переложить вину на обидчика просто, только это не решает проблемы - а вдруг на самом деле хочется карьерного роста или замуж, есть сомнения в своей внешности или деловых качествах? То есть стродалец недоволен сам собой, только это подавляется под напускным безразличием. А обидчик видит это, да. И знает, что делает больно, тыкает специально (пусть будет крайний вариант), его мотивы пусть ему останутся. Обижающийся же, посмотрев на свою проблему, поймет, что она есть и ее надо решать. Потому что найдутся другие провокаторы, которые даже невольно будут все время причинять ему боль - все равно как ранку задевать открытую. И это приведет к образованию какого-нить комплекса - ведь когда все говорят, что это так, можно и уверовать в это.

Поэтому стоит не гнать от себя раздражающий фактор, а работать над собой. А фактор пригодится как определитель - решается проблема или нет. Зато если она решена так или иначе - бывший стрОдалец переходит в разряд тех, кому действительно пофиг. И его уже не проймешь в дальнейшем - как иммунитет приобретается.
Но это, конечно, верно для единственного случая - если этот провокатор чем-то дорог. Если он посторонний, стоит и послать.

Опять же - личный выбор каждого: видеть проблему в себе и решать ее, или обвинять кого-то еще и обижаться на всех.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Апреля 2015, 18:00:51
Спасибо, друзья мои, за ваши советы. На самом деле малость не та обстановка. Она привыкла "звездить" и сама она очень необычная, сильная, уверенная в себе, умная, оригинальная, привлекает к себе массу народа. Просто бесит, что она иногда грубит, в самых  простых вещах, и совершенно не задумывается, что её слова могут обидеть собеседника. Ну, к примеру, такой вот диалог:

- Хочешь улыбнуться? Я для тебя забавный сайт нашла.
- Глупый вопрос. Когда спрашивают так, то обычно это бывает несмешно или нелепо.

Или:

- ... я как раз недавно прочитала интересную книгу о... Если хочешь, могу дать ссылку.
- Хм, сразу видно, что у тебя детей нет, есть время читать.

И вот думаешь: я тебе приятное хотела сделать, а ты мне тут внешнеполитические выводы делаешь да ещё и дурой меня выставляешь! Так не всегда бывает, но задевает капитально. Но когда я обращаю на это её внимание, то она дает понять, что я неуверенная в себе плакса.

Кумехтар, бестактность, часто выдаваемая за прямолинейность, и искренность не синонимы, так же как милая непосредственность и откровенная грубость не одно и то же. К примеру, немец запросто может в лицо другому сказать: какая на тебе сегодня жуткая рубашка/платье, как ты плохо выглядишь, у тебя ужасная прическа и т.д. Это у них там в Германии так принято. А вот что должен чувствовать тот, кто такое слышит? А ведь всё можно сказать культурно и вежливо.
Кстати говоря, провокаторы, которые нарочно обижают, чтобы заставить действовать, во благо, так сказать, тоже мне знакомы. У меня мама такая.

Адаригель, вы тоже во многом правы. И я вовсе не против критики, особенно конструктивной и правильно построенной. Да и в неконструктивной тоже можно отделить обидные слова от логики.

И вы, Мелиан, тоже правы. Кстати, когда я пропала на последние полгода со связи, это как раз совпало с моим пробуждением и никто из людей мне в этот момент не был близок и нужен (наверное, это не очень хорошо, но так уж получилось), она даже сама позвонила узнать, всё ли у меня в порядке и когда в гости приеду.  :) Правда вот вскоре после этого звонка такие диалоги и произошли (в порядке переписки правда, но неприятно точно так же, как и при личном общении).

И да, я думаю, что пора заканчивать такие отношения. Мне уже всё равно, что она об этом подумает. Тем более что у меня сейчас как раз нету финансов в другой город съездить.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Una от 27 Апреля 2015, 18:54:12
Цитировать
Но когда я обращаю на это её внимание, то она дает понять, что я неуверенная в себе плакса.

Анорлинде, - отлично понимаю Ваше недоумение. Я - не эскперт и не психолог, но с разными людьми мне приходилось взаимодействовать достаточно... так вот “неуверенная в себе плакса” - это скорее всего и есть ее скрытая глубоко загнанная проблема – не Ваша.

Ей хочется казаться умной, оригинальной, сильной и так далее, в первую очередь - самой себе и убедить в этом других, но таких играющих в кого-то людей всегда неизбежно выдают реакции. То, о чем рассказали Вы – говорит само за себя.

Если она прохаживается на Ваш счет, давая Вам понять, что Вы – слабее, неинтереснее, глупее или хуже, разочарую – это слабый, неуверенный в себе человек со слегка инфантильной психикой. Только не ждите - она не только Вам, себе в этом никогда в жизни не признается.

И Вы ей нужны гораздо больше, чем она Вам – вытаскивать из депрессий, выглядеть перед собой на Вашем фоне, повышать свою самооценку, получать заботу и так далее. Нужно оно или нет – решать только Вам.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Апреля 2015, 19:16:12
Вы правы, Уна. Не нужно, хотя бы потому что у меня резко настроение и самооценка подают от встреч и общения с нею. Она как бы рисуется передо мной своей счастливой жизнью, детьми, мужем, преподаванием арабских танцев и прочим. И поговорить нам особо теперь не о чем. Я не мать, не жена и не имею такого опыта и сказать мне по этому поводу нечего.

И вот я сижу и просто слушаю (как и положено настоящей подруге) её рассказы о её достижениях и проблемах, о потрясающих детях, распрекрасном муже и работе, а о своей жизни молчу. Нет, зависти нет никакой. У меня жизнь совсем другая. Другая работа, иные интересы, иные занятия, да и цели в жизни у меня другие вовсе. Может быть, она просто рада меня видеть и ей хочется поделиться сразу всем. Но всегда получается так (словами она этого не говорит, но есть вещи, о которых не говорят, но они ох как чувствуются), как вы и сказали: я слабее, глупее, может, даже и хуже. И если мне что-то не нравится в выборе её слов по отношению ко мне, вот тогда да - "неуверенная в себе плакса" (слова иные, но смысл этот как раз), придираюсь к словам, у меня проблемы и я преувеличенно на всё реагирую. И  "если ты мне собралась мозг выносить всякой ерундой, так у меня нет времени на такие мелочи".

Да, всё говорит само за себя. Если общение с собеседником вызывает сплошной негатив, то лучше удалиться и избегать общения. Это самое лучшее и самое лёгкое.  И это как раз свойственно эльфу, я так чувствую.

Спасибо вам всем, сородичи, за комплексный анализ ситуации. :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 27 Апреля 2015, 20:22:31

Если она прохаживается на Ваш счет, давая Вам понять, что Вы – слабее, неинтереснее, глупее или хуже, разочарую – это слабый, неуверенный в себе человек со слегка инфантильной психикой. Только не ждите - она не только Вам, себе в этом никогда в жизни не признается.

И Вы ей нужны гораздо больше, чем она Вам – вытаскивать из депрессий, выглядеть перед собой на Вашем фоне, повышать свою самооценку, получать заботу и так далее. Нужно оно или нет – решать только Вам.

Определённо, Лан. Я и сама подумала, что хвастовство наподобие описанного свойственно инфантилу, а тут вы подтвердили мои опасения.
И что Анорлиндэ нужнее своей подруге, чем та ей - тоже правда.

Анорлиндэ,  подводя итоги, все наши советы коснулись одного: вам нужно обрести комфорт. Как именно, мнения разделились: одни считают, что вам лучше изменить отношение к ситуации и перестать переживать по поводу слов подруги, другие - за более радикальные методы - прервать общение хотя бы на время. Но и те, и другие считают, что ситуацию надо решать.

Я бы даже так сказала: если в общении с собеседником негатив перевешивает позитив, зачем вам такой собеседник? Спокойно уйдите, а если спросит, чего вы не появлялись, отвечайте - "Некогда мне, я карьеру делаю". Это явно не так, вам это вряд ли свойственно, но подруга призадумается :D


Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Апреля 2015, 20:25:42
а если спросит, чего вы не появлялись, отвечайте - "Некогда мне, я карьеру делаю". Это явно не так, вам это вряд ли свойственно, но подруга призадумается :D

Мелиан, а ничего, что это - ложь? Вроде как эльфам лгать нельзя? Или в таком случае можно?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Una от 27 Апреля 2015, 21:06:57
Цитировать
Определённо, Лан. Я и сама подумала, что хвастовство наподобие описанного свойственно инфантилу, а тут вы подтвердили мои опасения.

Я не знаю, Мели, только предполагаю – отталкиваюсь-то от рассказанного одной стороной. Если все так и есть, то описанное поведение - просто хрестоматия.

А уж что Анорлинде с этим делать – помогать, терпеть или что-то менять - не мне решать, это ее ситуация, не моя.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 27 Апреля 2015, 21:16:30


Мелиан, а ничего, что это - ложь? Вроде как эльфам лгать нельзя? Или в таком случае можно?

Анорлиндэ, вы работаете? Работаете. Собираетесь со временем получать повышение по службе? Не отказались бы, не так ли? Так и почему тогда это  - ложь? :)
Другой вопрос, что это полуправда, потому что вы хотели бы прекратить общение не только и не столько из-за работы. Но это быстрый и безболезненный способ прекратить отношения, без особых выяснений.
У вас есть и способ сказать правду: я бы, наверное, так и сделала бы. Сказала бы  что-нибудь типа: "Дорогая подруга, давай признаем: жизнь разнесла нас в разные стороны. У нас разные интересы, мы живём  в разных городах, и говорить нам особо не о чем. Давай скажем друг другу "Прощай". Но решитесь ли вы на такое? Не проще ли попросту уйти?


Я не знаю, Мели, только предполагаю – отталкиваюсь-то от рассказанного одной стороной. Если все так и есть, то описанное поведение - просто хрестоматия.

А уж что Анорлинде с этим делать – помогать, терпеть или что-то менять - не мне решать, это ее ситуация, не моя.


Да уж, очень странное поведение, Лан: психологи бы сказали именно то, что вы выразили выше. Так что...я бы на её месте воздержалась бы от общения.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Una от 27 Апреля 2015, 21:25:08

Да уж, очень странное поведение, Лан: психологи бы сказали именно то, что вы выразили выше. Так что...я бы на её месте воздержалась бы от общения.

Видите ли, Мели... Анорлинде - это Анорлинде, а я - это я, поэтому никогда в жизни я не могла бы оказаться на ее месте. :) Соответственно - что я могу посоветовать?

Мои советы могут коснуться лишь одного - измени в себе то, что смог увидеть и считаешь нужным изменить. Ну а чужие отношения... нет, я - сторона.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 27 Апреля 2015, 22:35:36

Видите ли, Мели... Анорлинде - это Анорлинде, а я - это я, поэтому никогда в жизни я не могла бы оказаться на ее месте. :) Соответственно - что я могу посоветовать?


Я далека от мысли, что вы оказались бы на её месте, Лан. Речь о другом - что тут можно посоветовать.
Уверена, Анорлиндэ нас услышала и примет правильное решение, каким бы оно ни было.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Una от 28 Апреля 2015, 09:01:20
Цитировать
Я далека от мысли, что вы оказались бы на её месте, Лан. Речь о другом - что тут можно посоветовать.

Ну и задали Вы мне задачку, Мели. :) Я-то зашла в эту тему всего на минутку – просто объяснить Анорлинде, что ее подруга ведет себя так, так как имеет немалые скрытые комплексы и проблемы. Я надеялась, что это поможет Анорлинде лучше понять и подругу и саму ситуацию.

Судя по ответам Анорлинде, она часто испытывает дискомфорт от общения, потому что - “всегда получается так (словами она этого не говорит, но есть вещи, о которых не говорят, но они ох как чувствуются), как вы и сказали: я слабее, глупее, может, даже и хуже.” Моя эмоциональная реакция в подобном общении была бы другой – я могла бы испытать, например, жалость к собеседнику или, наоборот – от всей души за него порадоваться.

Меня никак не достала бы, а скорее рассмешила бы фраза - “Глупый вопрос. Когда спрашивают так, то обычно это бывает несмешно или нелепо.”

Инаковость моих собственных реакций дала бы в общении другой результат... собственно, недавно со мной была та же история. У меня есть сильная, красивая, умная подруга, с лидерским характером, которая работает в области экстремальных ситуаций, живущая в другом городе, и которую я весь прошлый год, не жалея сил, вытаскивала из тяжелейшей депрессии. Сейчас у нее все наладилось, и она звонит, чтобы похвастать своей жизнью и достижениями, говорит, в основном, о себе – все как бы точно так же?

Нет, совсем нет – она просто изо всех сил каждый раз дает понять, что мои усилия не пропали даром, и хочет порадовать меня своими успехами. И я – искренне радуюсь за нее и горжусь ей. :) Но в наших отношениях совсем нет ее попыток доказать мне, что я – хуже, скорее - наоборот... хотя моя жизнь и вполовину, быть может, - не так успешна, как ее. И в свое время она не постеснялась признаться мне в своих слабостях, которые я и помогала ей преодолеть.

Почему же такая разница при всем внешнем сходстве ситуаций? Быть может, потому что Анорлинде нужно что-то понять не только в подруге, в первую очередь – в себе? А уж как к этому отнестись, общаться дальше или нет, убежать или изменить и прочее – как я уже сказала, может быть только ее личным выбором.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 28 Апреля 2015, 12:16:29
Ах, Лан, да я потому так и сказала, что Анорлиндэ, судя по поднятой теме, требовался совет.  Да, и я иначе себя веду в данной ситуации: я сразу внутренне чувствую, друг говорит мне это, чтобы я  порадовалась для него, или чтобы испытала дискомфорт. И если я постоянно ощущаю второе, я бы не стала тянуть эти отношения.

Типа людей, описанных Анорлиндэ, у меня в друзьях опять же нет; и не потому, что я испытала бы неполноценность на их фоне ( я живу с мыслью, что есть люди умнее, интереснее, ярче меня, и ничего) - а потому, что я,слушая всё это, постоянно бы испытывала сострадание, а это не особо приятное чувство, потому что собеседник стал бы пользоваться этой моей чертой. И не радовало бы чувство, что я человека из депрессии вытащила, а теперь он демонстрирует обратную сторону медали - манию величия, а это ведь продолжение болезни.

Вот почему я заговорила о совете, исходя именно из поведенческих реакций Анорлиндэ. Я дала ей совет прервать эти отношения под любым благовидным предлогом, а она спросила - "А не ложь ли это?" ( чем опять же воскресила  проверочный вопрос "А могут ли эльфы быть завистливы и вообще лгать, если они -  ангелы во плоти?" :D)  и приходится задумываться о том, что будь это я, я бы прямо подруге это сказала, или вообще парой фраз вернула бы её с небес на землю, и точно так же сказала бы ей о расставании. Но реально, я  же исхожу из другой данности, и иначе решаю задачу.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Una от 28 Апреля 2015, 17:02:13
Цитировать
а потому, что я,слушая всё это, постоянно бы испытывала сострадание, а это не особо приятное чувство, потому что собеседник стал бы пользоваться этой моей чертой.

Для меня сострадание – нормальное и частое чувство, а пользоваться им никому не пожелаю – оно у меня довольно сурово. :)

Нет, не в смысле резать в глаза правду-матку по типу “ты – лузер и отстой”. :) По моему мнению, такая “правда” к правде не имеет отношения – только к желанию оставить человека там, где он, может быть, уже есть, заставить поверить в то, во что он и так, может быть, уже поверил.

А в смысле: – ты просто сам не хочешь. Ты можешь, ты сделаешь, ты изменишь – иди и не бойся. Обычно мне возражают: - нет, нет! я не смогу! Это – жестоко! страшно, трудно, непреодолимо! Пожалейте же меня, я – лузер и отстой! :)

-Малыша легко взбудоражить, — пояснил Гэндальф. — У этого хоббита бывают такие странные припадки, но, уверяю вас, что он — один из лучших… один из самых лучших… А если его разозлить — то он прямо дракон, которому прищемили хвост.

Так что – от меня все равно не добиться той жалости и того сострадания, которое обычно надеются получить.

Цитировать
Но реально, я  же исхожу из другой данности, и иначе решаю задачу.

Понимаю Вас, Мели. Но и этого – не добиться. В подобных случаях даже в реале, где я знаю людей лично, от меня можно услышать только один совет – ты должен решить это сам.

А, знаете, как иногда давили, требуя непременно сказать, как поступить? :) Мюллер обзавидуется. :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 28 Апреля 2015, 21:19:43
Для меня сострадание – нормальное и частое чувство, а пользоваться им никому не пожелаю – оно у меня довольно сурово. :)

Верю, дорогая Лан, и потому сразу говорю: мне сострадать не надо, и жалеть меня -тоже :D

Нет, не в смысле резать в глаза правду-матку по типу “ты – лузер и отстой”. :) По моему мнению, такая “правда” к правде не имеет отношения – только к желанию оставить человека там, где он, может быть, уже есть, заставить поверить в то, во что он и так, может быть, уже поверил.

А в смысле: – ты просто сам не хочешь. Ты можешь, ты сделаешь, ты изменишь – иди и не бойся. Обычно мне возражают: - нет, нет! я не смогу! Это – жестоко! страшно, трудно, непреодолимо! Пожалейте же меня, я – лузер и отстой! :)

Забавно. Напоминает одного моего приятеля, Морваэна: он любил говорить - "Иди и решай проблему, я в тебя верю", и что самое интересное, люди шли и решали. Так что у вас, видимо, схожий стиль помощи: вместо того, чтобы жаловаться, иди и сделай так, чтобы проблемы этой не стало.




Так что – от меня все равно не добиться той жалости и того сострадания, которое обычно надеются получить.

Так и хорошо же: из вас никогда не получится друга-жилетки, в которую все плачутся.




Понимаю Вас, Мели. Но и этого – не добиться. В подобных случаях даже в реале, где я знаю людей лично, от меня можно услышать только один совет – ты должен решить это сам.

А, знаете, как иногда давили, требуя непременно сказать, как поступить? :) Мюллер обзавидуется. :)


Это хорошо тем, что какое бы решение ни принял человек - это будет его решение, а не ваше.
И думаю, что я знаю, как давят, чтобы вы дали совет - на меня и саму часто давят подобным образом.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Апреля 2015, 21:37:40
Вот я и приняла как раз решение (причем так легко оно далось, что  удивительно): просто уйти, ничего не объясняя. Перевоспитывать этого человека смысла нет - не маленькая. Мужественно бороться за дружбу с ней же - смысла не вижу. Пару раз обратила внимание её на эту проблему, не сочла нужным понять и принять к сведению - её проблема. Если захочет знать, что случилось и почему, объясню, что, действительно, мы разошлись как в море корабли.

Лан, вы правы. Мне требовалось самой понять, что мы уже давно переросли нашу институтскую дружбу (девять лет с тех пор прошло), жизнь изменилась и мы тоже, причем очень сильно. Всё меняется. И, видимо, пришло время мне это понять. Эти отношения просто отмерли. Я не против более сильного духом друга, так приятно порой брать с кого-то пример в непростой ситуации. Но вот грубости не выношу.

Спасибо за советы и поддержку, дорогие мои.  :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Una от 28 Апреля 2015, 22:41:26
Цитировать
Так что у вас, видимо, схожий стиль помощи: вместо того, чтобы жаловаться, иди и сделай так, чтобы проблемы этой не стало.

Мели, все просто - я верю, что люди, каждый человек – не то, что он есть, а то, чем он мог бы стать. :) И если на каком-то этапе пути его остановить, даже из лучших побуждений, например, из сострадания - он может никогда не шагнуть за порог и не увидеть Ривенделла.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 28 Апреля 2015, 22:55:03
Рада за вас, Анорлиндэ. Если ваша дружба со временем изменилась, смысла в ней я не вижу.

Лан, да, люди - то, чем они могли бы стать. Но я почему-то чаще вижу и то, чем они никогда не станут. Потому и не волнуюсь: увидят они РИвенделл или нет - это как Эру позволит.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Mar от 28 Апреля 2015, 23:24:08
Цитировать
Хороший совет, Мар.
Я рад, если поможет. Но кажется... ты выбрала свой вариант. Хорошо...
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Апреля 2015, 23:29:00
Цитировать
Хороший совет, Мар.
Я рад, если поможет. Но кажется... ты выбрала свой вариант. Хорошо...

Не обижайся.  :) Этот вариант кажется мне наиболее правильным и близким моему естеству. 
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 03 Мая 2015, 23:13:41


Не обижайся.  :) Этот вариант кажется мне наиболее правильным и близким моему естеству. 

Надеюсь, у вас это получилось, Анорлиндэ?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 04 Мая 2015, 04:58:19
Надеюсь, у вас это получилось, Анорлиндэ?

Видите ли, Мелиан, это решение мне было труднее принять, чем воплотить в жизнь. Пока она не пишет и не звонит, и слава Эру. Попросит объяснений - объясню. Но почему-то мне кажется, она уже и сама видит наше отдаление друг от друга, а холод и так ощутим. Все признаки окончания дружбы. Тут если не предпринимать мер, конец и будет. Я не буду их предпринимать, и она не будет, мол, гордая. Вот и всё, желаемый результат достигнут.  :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Faero от 13 Июля 2015, 18:28:03
Вежливость у эльфов встроенная. Но мы живём ощущениями и выражать их словами имеет смысл как можно точнее. Важнее чувства, которые мы испытываем, что-то произнося. Вежливость без уважения по мне гораздо хуже мата. Мат употребляю, но с уважением к собеседнику, когда ситуация требует выражения реально предельного эмоционального всплеска. Для того он и существует.

Вообще формальности - большой вопрос кому больше нужны. Приветствие - это по сути обозначение своей позиции - что я вас заметил, что готов к контакту. Но какое при этом было сказано слово - не так важно. Можно просто кивнуть - и всё будет понятно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Antarien от 09 Мая 2016, 13:17:01
Еще одна интересная, но заброшенная тема.
Мне кажется, что тут еще и окружение влияет. Ну то есть понятно, что мы сами его выбираем и бла-бла.
Но у меня вот дество было веслое деревянные игрушки, прибитые к потолку, мать выражений не стеснялась.
Окружение сменила, и в большинстве ситуаций считаю нецензурщину недопустимой и диссонирующей. Но иногда в стрессовые моменты (чаще всего на работе -) ) пробивает. Вне работы - почти никогда. Впрочем, на работе тоже не при всех  ;D

Был реальный случай. Высказалась на кухне, прям, вот как есть, уж не помню чем меня тогда наши бразиляки разозлили. На что бухгалтер посмотрела на меня квадратными глазами и несколько секунд вспоминала навык речи. Как вспомнила - выдала "Но ты же.. ты же.. такая девочка!"

Девочка. Когда не злят. Всё-таки, сосуществуя с обществом и всеми его проявлениями приходится так или иначе отращивать броню. И это - одна из её форм. Главное фильтровать где и с кем. Что называется "Говори, что думаешь, но всё же думай, что говоришь!"
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 09 Мая 2016, 14:12:51
Не, ну вежливость и отсутствие матов - как-то вещи не синонимичные. Я в частности могу матом даже нарочно выразить отношение к предмету, несмотря на звания. Подчеркнуто громко, чтобы услышал тот, кому оно предназначено. И не на эмоциях. Либо именно эмоционально и без гарантий, что меня слышит и понимает тот, кому адресую. Обижаются или высказывают претензии очень редко.

Но я же часто и посылаю очень далеко и очень вежливо. Но человеку обычно понятно, что его послали. И реагирует он вполне как на сквернословие или ругань. Было даже: "я милицию счас вызову!!!" в ответ на предельно вежливый и взвешенный "посол".
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 20 Мая 2016, 11:50:52
   Эльфийская вежливость... Это и правда вопрос спорный. Как по мне - не стоит создавать свод правил, "эльфийский кодекс вежливости".
   Эльфы - не люди, хоть и родственники им. Читала я где-то здесь даже пример из Библии касательно теологической теории происхождения нас и людей. Так вот, к чему это: эльфы от людей отличаются, это йожику понятно. Но, мне кажется, это не внешняя мишура, а как раз внутреннее состояние: не то, что ты скажешь, а то как. Что ты подумаешь. Как воспримешь. Мат? Если эльф ударится мизинцем ноги об угол шкафа и у него перехватит дыхание, он не станет, вытаращив глаза, хрипеть "какая неприятность, право слово". Ну и что? Выдав в подобной ситуации крепкое словцо, эльфом эльф быть не перестанет. Но тут еще один момент есть: какой должна быть ситуация, чтобы эльф отреагировал матом? (должна - не в том смысле, что давайте напишем список, а скорее, чем здесь эльф будет отличен от человека? конкретно с этой точки зрения?)
   Кроме того, напросился у меня еще один вопрос, пока читала обсуждение темы. Вот все видят эльфов как существ с более строгими поведенческими и нравственными границами, нежели у людей. Но ведь это не так. Скорее, у эльфов все по-другому, а не "строже"\"проще". Свое видение мира порождает и свою мораль, свою нравственность, свои запреты и дозволения. В чем-то они пересекаются с человеческими (понимание добра как созидания и зла как разрушения, полагаю, не дает альтернатив по некоторым пунктам), в чем-то - нет. Так есть ли смысл сравнивать? А если есть - где допустимы расхождения?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 20 Мая 2016, 12:05:58
Свод правил, имхо, это вообще - бесполезная вещь. Ими всё равно пользуются только тогда, когда собираются найти обоснование тому, что хотят сделать и без правил.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 20 Мая 2016, 12:16:36
Ими всё равно пользуются только тогда, когда собираются найти обоснование тому, что хотят сделать и без правил.
Ну или когда настолько беспомощны, что не знают, что вообще можно делать
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 20 Мая 2016, 14:53:51
Цитировать
эльфы от людей отличаются, это йожику понятно.

Я Вас попрошу птичку нашу йожегов не обижать...


Цитировать
какой должна быть ситуация, чтобы эльф отреагировал матом? (должна - не в том смысле, что давайте напишем список, а скорее, чем здесь эльф будет отличен от человека? конкретно с этой точки зрения?)
Ничем. Эмоциональная реакция может быть выражена как матом, так и вполне парламентарными выражениями - зависит от словарного запаса и чувства приемлемости определенных слов в определенных обстоятельствах. И у людей и у эльфов - равно.

А разве созидание всегда добро, а разрушение всегда - зло?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 20 Мая 2016, 15:17:32
Я Вас попрошу птичку нашу йожегов не обижать...
Ни в коем случае не подразумевала ничего, что могло бы быть обидным!  :-X

А разве созидание всегда добро, а разрушение всегда - зло?

Хороший вопрос. Смотря что созидать, а что - разрушать. Но в глобальном представлении созидание - как рождение, претворение в жизнь чего-то светлого и т.д., а разрушение - как уничтожение вышеназванного, действительно разводит эти понятия по разным сторонам баррикад. Создание хаоса же не есть созидание, скорее, подвид разрушения. Ну, к примеру.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 20 Мая 2016, 15:31:21
Хм... Создание и разрушение - это круг. Если не будет разрушения - то не будет и создания, потому что - из чего бы? Всё в этом мире проходит по этому кругу, виток за витком. Как одна часть круга может быть хорошей, а часть - плохой?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 20 Мая 2016, 15:32:55
А как понять, что есть хорошо, если не имеешь представления о том, что есть плохо? Как понять, что на улице светло, если нигде не будет темно?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 20 Мая 2016, 15:45:51
О. :)) Есть широко распространенное выражение: "Темнота - друг молодежи". Если иметь в виду сакральный смысел ентой фразы - то темнота в данном случае ваще способствует созиданию. Новой жизни. Следовательно, она есть добро?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 20 Мая 2016, 15:50:00
Темнота - как темное время суток или экономия электричества - безусловно!!! ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 20 Мая 2016, 17:35:33
А светлое время суток или включенная люстра? ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 20 Мая 2016, 18:05:23
Если относительно вышеуказанной фразы - то можно ли назвать наличие света добром, зависит от участников процесса созидания ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 20 Мая 2016, 18:46:58
Можно и относительно нее, можно и относительно другого - сидят где-то созидатели хаоса и решают, что им добром считать. В соседней квартире - созидатели порядка голову ломают, что есть добро, а что зло. Вы думаете, они сойдутся во мнениях?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 20 Мая 2016, 19:10:51
Tamam, но созидатели хаоса - не есть созидатели, по сути то. Что есть хаос? Беспорядок, неразбериха и тэдэ, так? Значит, создатели хаоса не создают, а разрушают установленный порядок. Значит, они не созидатели вовсе, и в мнениях с ними, что очевидно, не сойдутся.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 20 Мая 2016, 22:16:14
А как понять, что есть хорошо, если не имеешь представления о том, что есть плохо? Как понять, что на улице светло, если нигде не будет темно?

Субьективно. Имхово. В данном конкретном случае для данного конкретного существа.
Там, где для вас темно - для совы, например, как раз нормально. А где для вас светло - сова ничего не видит. А кроту, например, ни то, ни то - совершенно не понятно. Вы понимаете?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 20 Мая 2016, 22:51:07
Да, Кумехтар, я понимаю, о чем вы. Но я имела ввиду кое-что другое: все дело в контрасте. Если не будет плохого - хорошее тоже будет неопределимо, ибо определение исходит из этого контраста, из сравнения, как мне это видится
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 21 Мая 2016, 01:22:05
Цитировать
созидатели хаоса - не есть созидатели, по сути то. Что есть хаос? Беспорядок, неразбериха и тэдэ, так? Значит, создатели хаоса не создают, а разрушают установленный порядок. Значит, они не созидатели вовсе, и в мнениях с ними, что очевидно, не сойдутся.
Не, ну почему? Хаос-то они создают, тем не менеее :) это со стороны создателей порядка - разрушают порядок. Кстати, со стороны создателей хаоса - создатели порядка уничтожают хаос. Так что они не сойдутся даже в том основном, кто из них - созидатели, а кто - разрушители, не говоря у же о частностях. :))

Границы контраста и его полюса - это совершенно субьективный выбор. Пусть не для каждого существа, а для группы - но "хорошо" для одних не обязательно является таковым для других. Так что суждение об этом всегда произвольно, а навязывание своего "хорошо" другим против их воли - насилие. Что не есть "хорошо" для них :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 21 Мая 2016, 10:36:14
( зевает) А здесь  из года в год - всё одно и то же, и на арене - одни и те же :D Впрочем, что эльфам время ;D
Начинается старая сказка о главном - " У эльфа свои морали, у эльфов свой идеал: и если тебя послали, не будешь ставить фингал". Вот честно - я бы, наверное, послала в ответ. Но из этого вовсе не следует вывод, что я не эльф.

Ребята, сказка о Добре и Зле - вечная. И два этих понятия и их обсуждение - всё равно, что бесконечно обсуждать, что такое Любовь. Вариант "Добро - Созидание, Зло - Разрушение" тоже не безупречен, как хорошо заметила Адаригель. Иногда созидать можно и ерунду, Добром не являющуюся, а разрушать можно деяния злой личности - скажем, обезвредить маньяка - и получится Добро в итоге.
Есть ещё вариант: "Зло - это Первозданный хаос, Добро - возникший из него Новый Мировой Порядок." Велкам к обсуждению, если у вас есть время и силы. Что в этой концепции не так?

А в теме "Эльфийская вежливость" тоже хочется услышать что-то поновее суждения "Эльфы могут материться, уронив на ногу молоток". Со сводом правил же тут штука такая: правила нужны как раз не для тех, кто их соблюдает - они у них встроены изнутри. А для тех, кто их беспрестанно нарушает, и не знает, что нарушает :D И пытается всем доказать, что правила не нужны.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 21 Мая 2016, 11:57:27
А в теме "Эльфийская вежливость" тоже хочется услышать что-то поновее суждения "Эльфы могут материться, уронив на ногу молоток".
Но они же могут! ::)

В принципе, если пойти по простому пути, то добро - оно добро и есть, а зло - это зло, нечто вроде неопределимых понятий, для каждого понятных. А кто как именно понимает - дело тогда уж десятое... Возникновение же порядка из первозданного хаоса, на мой взгляд, вполне вписывается в рамки вышезамеченной теории несуществования одного без другого.

Возвращаясь к вежливости. Что есть вежливость вообще? Ненарушение установленных общественных норм? (Человеческих норм, кстати сказать) Но, кажется, это тоже уже обсуждалось :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Мая 2016, 12:42:42
Девушка
Я Вас понимаю. Вам хочется поболтать, а мы изображаем лежбище сонных морских котиков.
Но Вы и нас поймите. 15 лет одно и то же и в тех же самых выражениях.
Вы закукарекали под ухом у Хозяйки, разбудили. Цените то, что она не поленилась пост набить, а не скопипастила нечто пятилетней давности.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 21 Мая 2016, 15:30:52
Цитировать
Что есть вежливость вообще? Ненарушение установленных общественных норм? (Человеческих норм, кстати сказать)
В общем смысле - это уважение чужих границ. Никто на свете не обязан прыгать так, как хочется, например Вам. Или мне. Это в обчем-то элементарно.

Другое дело, если моя, скажем, воля - ответить на Ваш вопрос. Ну, я и отвечаю. :) По мере разумения, так сказать.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 21 Мая 2016, 17:57:12
Да, Кумехтар, я понимаю, о чем вы. Но я имела ввиду кое-что другое: все дело в контрасте. Если не будет плохого - хорошее тоже будет неопределимо, ибо определение исходит из этого контраста, из сравнения, как мне это видится

Опять же - для данного конкретного существа. Холодно-тепло, светло-темно, добро-зло, всё это имхи. Всё это субьективно.

Белый медведь кайфует, а у волка колокольчики отмерзают. Сова элегантна и стремительна, а заблудившийся воробей третью сосну лбом чуть не сбил в темноте.  Всё это субъективно.

Например, белый медведь не поймёт что вы имеете в виду, если вы ему скажете, что здесь холодно и поэтому плохо, а дома теплее и хорошо, потому что ему нужен лёд. Ему холод не страшен, поэтому и этот контраст он не поймёт.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 22 Мая 2016, 11:17:23
Цените то, что она не поленилась пост набить, а не скопипастила нечто пятилетней давности.
Ценю, и очень!
Что же до вашего, сударыня Aevon_maeth, высказывания о 15 годах -  мне всегда казалось естественным, что со временем приходят новые персонажи, еще не успевшие, подобно старожилам,  уяснить для себя прописные истины и пытающиеся до них добраться. Или, по-вашему, раз вам все ясно, если вы не видите необходимости что-то обсуждать (пусть и по 100500-му кругу) - значит, это касается всех, и не дай Эру потревожить покой Вселенной пустым любопытством?.. Жестковатая позиция, разве нет?

В общем смысле - это уважение чужих границ. Никто на свете не обязан прыгать так, как хочется, например Вам. Или мне.
А что, если эти чужие границы, скажем, задевают вашу территорию? Принцип на принцип, например?


Кумехтар, субъективизм в этом вопросе естественен, но у разумных существ все же есть и схожие взгляды в ряде глобальных вопросов. А где нет - вступает разумность и возможность договориться. И у эльфа, и у человека по две руки, по две ноги, по одной голове; нет ни крыльев, ни шерсти "а-ля белый мишка". И разум есть. Как пример: мне нравится гулять под дождем, для меня это "хорошо"; мой друг легко простужается - для него дождь - это "плохо". Обе точки зрения имеют право на существование и на уважение, если не навязывать одну против другой и уметь идти на компромиссы...
Меня снова несет в очевидности :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 22 Мая 2016, 11:56:18
Обе точки зрения имеют право на существование и на уважение, если не навязывать одну против другой и уметь идти на компромиссы...

Это точно.  Очень мудрая мысль.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 22 Мая 2016, 12:43:47
Цитировать
А что, если эти чужие границы, скажем, задевают вашу территорию? Принцип на принцип, например?

А это возможно? Именно вот в таком, фигуральном смысле, типо "не сошлись во мнениях"?  ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 22 Мая 2016, 13:10:35
А это возможно? Именно вот в таком, фигуральном смысле, типо "не сошлись во мнениях"?  ;D

Ну, как пример - религиозные разборки, весьма популярное развлечение среди смертных ???
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 22 Мая 2016, 14:57:09
Цитировать
пример - религиозные разборки, весьма популярное развлечение среди смертных
Если это не военный конфликт на почве религиозных разногласий - просто словесная баталия в виртуале или реале - что, кто-то сможет кому-то доказать неправильность его мнения? Или его веры? Или даже хотя бы ее условность?

Другой разговор, когда при непонимании и неуважении чужих верований обе стороны берутся за оружие. Только из-за того, что одни не считают других имеющими право на другую точку зрения, а себя - имеющими право думать так, как хочется. Без страха за это свое достояние и за то, что его отнимут.

Но это-то и происходит из-за того, что в оппоненте изначально усмотрели врага, которого нужно уничтожить или хотя бы победить, пока он не начал первым... даже если он вроде и мирно сидит пока. Заставить насильно делать то, что кажется "добром", "правильным", "хорошим" одной стороне. Естественно, что "неправоверные" начнут защищать уже не свое верование, а свои жизни и свободу. И вот сначала условность собственной "правильности", потом условность ожидания враждебных действий от условно выбранного "зла" - а конфликт реальный и смерти тоже.

Но где же тогда тут уважение? Или то самое "добро" хотя бы? Если вдруг вешают ярлык "врага" или "недочеловека" на такое же существо, что и сам. По опять же, произвольно выбранному поводу: "...они поют по-французски те же псалмы, которые мы поем по-латыни" (с) А не все ли равно?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 22 Мая 2016, 23:30:58
Так не все ведь понимают под вежливостью именно уважение... Был у меня один знакомый, который фразу "захлопни пасть" считал грубостью, а "завали, пожалуйста, хлебало" - весьма вежливым обращением. Что же до религии, мне кажется, в том и есть ее беда, что большинство сторонников, которые готовы отстаивать правильность своего мировоззрения - откровенные фанатики. Добро - почитание их правил и догм, и не иначе...
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 23 Мая 2016, 05:11:23
Цитировать
знакомый, который фразу "захлопни пасть" считал грубостью, а "завали, пожалуйста, хлебало" - весьма вежливым обращением.
;D ;D ;D Ну, в принципе, первое - требование, боле-мене жесткое такое. Приказ, императив А второе - смягчено уважительным словом "пожалуйста", что приближает его к просьбе, ведь "пожаловать" в одном из значений примерно будет "оказать милость". Первое - старается принизить значимость того, к кому обратились, второе - ее типо увеличивает. ;D

Цитировать
почитание их правил
Почему - "их"? Этому все подвержены - и даже Вы прямо сейчас: "в том и есть ее беда (религии, то ись)", "готовы отстаивать правильность своего мировоззрения", "откровенные фанатики", "Добро - почитание их правил..." ;D

Вам незаметно, что Вы сейчас этих "их" поставили как противоположность себе и тем, кто разделяет Ваши взгляды? И Вы не можете с "ними" согласиться. Не хотите. Вероятнее всего, будете отстаивать свое, если кто-то скажет что-то в защиту "их" правил.

Но "они" тоже не обязаны прислушиваться к вашим взглядам и правилам. Да, для них - "добро" и "правильность" в мифе, где есть верховная сущность. На днях одна религиозная женщина написала: "...мне всю нужную инфу по вопросам конца света еще в Библии написали. С рекомендациями, что делать. И, кстати, с обещаниями такими, что по сравнению с ними меркнет любое другое прекрасное будущее". И ей не нужно другое.

Так уважать-то не значит - разделить чужие взгляды или хотя бы к ним прислушиваться. В конкретном выражении чьих-то религиозных границ - уважать их, значит не отнимать право у "них" считать так, как оно им кажется правильным. То ись, без любого отношения к "ихним" предпочтениям - просто есть те, кто делает и считает вот так.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 23 Мая 2016, 08:11:01

Но они же могут! ::)

Могут, и что из этого следует? Что им  изначально свойственно так поступать? :)
Эльфы живут в мире, где социальный запрос на матерщину возведён в степень - и воленс-ноленс участвуют в этом процессе.  Но изначально эльфам свойственна вежливость и отсутствие загрязнения языковых конструкций.
Давайте на примере: можно определёнными усилиями и зайца научить курить. Но если при показе этого конкретного зайца гордо говорить - "Вот, смотрите, все зайцы - курят", это будет как минимум преувеличением.

В принципе, если пойти по простому пути, то добро - оно добро и есть, а зло - это зло, нечто вроде неопределимых понятий, для каждого понятных. А кто как именно понимает - дело тогда уж десятое... Возникновение же порядка из первозданного хаоса, на мой взгляд, вполне вписывается в рамки вышезамеченной теории несуществования одного без другого.

Я к тому, что "порядок" и "хаос" - тоже понятия относительные. К примеру, для мастера упорядоченный хаос в его мастерской -  порой лучший порядок, и вполне доброе дело. А приведение в порядок ( чуждый) его детища как раз является злом.


Возвращаясь к вежливости. Что есть вежливость вообще? Ненарушение установленных общественных норм? (Человеческих норм, кстати сказать) Но, кажется, это тоже уже обсуждалось :)

Философский вопрос! :) Наверное, всё же умение уважительно и тактично общаться с людьми, готовность найти компромисс и выслушать противоположные точки зрения.
Ненарушение установленных общественных норм - это скорее законопослушие. Быть вежливым - не всегда быть законопослушным.


Но Вы и нас поймите. 15 лет одно и то же и в тех же самых выражениях.


Вот, Айвен, вы меня поняли, как никто другой. Пятнадцать лет одно и то же приходят личности, которые пробуют на крепость вечные понятия, или, как их тут назвали, прописные истины. И приходится прописывать им их по-новой. Мир становится разнообразен и удивителен!
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 11:52:44
Adarigell, я говорю "их" относительно почитателей разнообразных религий просто потому, что лично для себя еще не смогла определить, верю ли во что-то "из предложенного ассортимента", грубо говоря, тем более - настолько глубоко, чтобы не иметь возможности свои взгляды пересматривать. Я убеждена, что последователи каждой религии имеют некоторые догмы, принятые за "добро" и другими, и каждое из мироучений, так или иначе, имеет право на существование. Другое дело, что не надо лезть со своими законами в чужой монастырь, но это не столько от религии и заповедей типа "не сотвори себе кумира кроме единого бога" (а также, понимания этих заповедей) зависит, сколько от людей. Хочут, значица, порядка - и давай крестовыми походами направо и налево гасить все неугодные народы. Вот тут тоже непонятки появляются: добро этот навязываемый порядок, или зло?

Melian, не обязательно свойственно. Если пресловутый заяц станет заядлым курильщиком, можно будет лишь сделать вывод, что зайцы физиологически на это способны, что станет некоторым прорывом в современной зоологии. Однако что меня заинтересовало: те же выражения, но на квенье - будут считаться для эльфа столь же "невежливыми"? :)

Философский вопрос! :) Наверное, всё же умение уважительно и тактично общаться с людьми, готовность найти компромисс и выслушать противоположные точки зрения.
Ненарушение установленных общественных норм - это скорее законопослушие. Быть вежливым - не всегда быть законопослушным.

Ну в законах же не прописано, мол, толкнув случайно человека, извинись, или штраф впаяют. Однако общество решило, что это все равно нехорошо как-то, не извиниться в такой ситуации. Даже если раскаяния ноль. Вежливость потому что. Принятая обществом норма.
А собственно определение, данное вами этой вежливости, думаю, весьма исчерпывающее и точное, благодарю :)


С одной стороны, возмущение по поводу поднятой который-уже-раз-за-эти-пятнадцать-лет-надоело темы породило желание отвернуться в угол с обиженным "ой все, злые вы, не хотите молодняк уму-разуму учить, уйду я от вас", но, в конце концов, будь это столь гнетущим, полагаю, на мой писк просто не ответили бы. И тему бы прикрыли давно. Не думаю, что даже эльфы изобретут колесо в области выяснения подробностей в вопросе вежливости. А языком почесать - так чем эта вечная тема хуже, лучше, надоедливее и т.д. любой другой?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 23 Мая 2016, 12:41:00
Другое дело, что не надо лезть со своими законами в чужой монастырь, но это не столько от религии и заповедей типа "не сотвори себе кумира кроме единого бога" (а также, понимания этих заповедей) зависит, сколько от людей. Хочут, значица, порядка - и давай крестовыми походами направо и налево гасить все неугодные народы. Вот тут тоже непонятки появляются: добро этот навязываемый порядок, или зло?

Я не Адаригель, и более того, я убеждена, что она сама блестяще вам ответит, но от себя добавлю: этот порядок - добро для тех, кто его принял. Общество не может жить без порядка, и один для всех порядок является добром для поддержания мироустройства. А так - добро это или нет - зависит от степени восприятия. Лично мне крестовые походы порядком не кажутся: завоевательная политика, не более.

Melian, не обязательно свойственно. Если пресловутый заяц станет заядлым курильщиком, можно будет лишь сделать вывод, что зайцы физиологически на это способны, что станет некоторым прорывом в современной зоологии. Однако что меня заинтересовало: те же выражения, но на квенье - будут считаться для эльфа столь же "невежливыми"? :)

Так были случаи - и зайца-курильщика, и крысы-алкоголика...и тем не менее, это единичные случаи и не все зайцы курят, а крысы - спиваются. Люди привносят свои мерзкие привычки в мир животных.
А вот дальше я вас удивлю: квенья, как язык, не содержит матерных выражений. И никто, уронив на ногу молоток, не кричит - "О Элберет, такая дивная мать!" :D


Ну в законах же не прописано, мол, толкнув случайно человека, извинись, или штраф впаяют. Однако общество решило, что это все равно нехорошо как-то, не извиниться в такой ситуации. Даже если раскаяния ноль. Вежливость потому что. Принятая обществом норма.
А собственно определение, данное вами этой вежливости, думаю, весьма исчерпывающее и точное, благодарю :)

Э, не скажите, Тессараэль. в законах прописаны штрафы за нарушение общественного порядка. Человек может подвергнуться административной ответственности за, скажем, оплеуху другому, а при более проявленной агрессии и на 15 суток задержать могут.
Вот случайное столкновение ( толкнул в толпе) действительно не карается штрафом, если только другой человек не упал при этом под машину или под поезд метро.  Извиняться принято потому, что ты допустил ошибку/промах/нужное вписать. Тебя этим извинением как бы принуждают такого больше не делать.
А определений вежливости много, я вам привела одно из них: рада, что оно понравилось.


С одной стороны, возмущение по поводу поднятой который-уже-раз-за-эти-пятнадцать-лет-надоело темы породило желание отвернуться в угол с обиженным "ой все, злые вы, не хотите молодняк уму-разуму учить, уйду я от вас", но, в конце концов, будь это столь гнетущим, полагаю, на мой писк просто не ответили бы. И тему бы прикрыли давно. Не думаю, что даже эльфы изобретут колесо в области выяснения подробностей в вопросе вежливости. А языком почесать - так чем эта вечная тема хуже, лучше, надоедливее и т.д. любой другой?

Не  обижайтесь на форумчан, Тессараэль: вы просто коснулись одной из вечных тем определения понятий, которые все определяют по-разному. Эти 15 лет существования форума достаточно часто приходилось давать такие определения, и это неизменно вызывало спор: что есть Добро? Что есть Любовь? Что есть Свет и Тьма? Что есть Вежливость, наконец? Поэтому и возникают споры на такие вечные, казалось бы, темы.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 23 Мая 2016, 12:49:11
Tessarael Aunderell

Мне показалось, что вы пытаетесь это всё понять умом и построить в нём логичную картинку. Я прав? Если да - то мой вам совет: бросьте это гиблое дело. Умом главного не понять, как и словами основного не сказать. Хотите разобраться - хватит думать и говорить, начинайте чувствовать и ощущать. Ей-Богу, больше толку будет.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 13:09:15
Не  обижайтесь на форумчан, Тессараэль: вы просто коснулись одной из вечных тем определения понятий, которые все определяют по-разному. Эти 15 лет существования форума достаточно часто приходилось давать такие определения, и это неизменно вызывало спор: что есть Добро? Что есть Любовь? Что есть Свет и Тьма? Что есть Вежливость, наконец? Поэтому и возникают споры на такие вечные, казалось бы, темы.
Таки я вот и не обижаюсь. Темы потому и называются вечными, что можно обсуждать их бесконечно :) Просто смысл кидаться тапками с порога, услышав новые рассуждения по старой теме (в смысле, по времени новые, а не по оригинальности), если можно просто пройти мимо, раз уж так приелось? Еще и в теме про вежливость ;D


Возвращаясь к крестовым походам, под "порядком" там я подразумевала те рамки, которые устанавливает каждая религия по-своему. Ну там на службу утром бежать, или коврик для молитвы тащить в мечеть. А кто с ковриком не согласен - на мыло! Или наоборот, крестик не носит, носит коврик - все! Туши свет, суши сено, зима твоя настала...

Не содержит квенья мата - и отлично, однако ругаться то и не матом как таковым можно. Построить фразу с известным посылом\криком души\угрозой и прочими акцентами можно и исключительно литературными словами пользуясь, не так ли?  :)

Кумехтар, в том и проблема, что ощущения хочется как-то рационализировать, ибо не всегда они верны. Так вышло, что интуитивное понимание вежливости и приличий у меня временами бывает смазанным, вот и пытаюсь прийти к консенсусу путем понимания умом того, чего не понимаю ощущениями :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 23 Мая 2016, 13:21:46
в том и проблема, что ощущения хочется как-то рационализировать, ибо не всегда они верны.

Ну вот, пожалуйста. Вы считаете, что ваши ощущения не верны, а ум - просто эталон.  Именно в этом ваша проблема. Потому что в реальности, скорее всего, вы вряд ли пробовали как следует концентрироваться на своих ощущениях, осознавать их. Ваши ощущения для вас, полагаю, просто что-то странное, возможно - неприятно странное, вот почему вы, как и все те, кто был до вас, до вас,  вызываете такую реакцию у тех, кто видит эту прямо скажем - необычную для эльфа ситуацию из года в год.

Попробуйте как-нибудь осознать до конца что же именно вы чувствуете по какому-нибудь поводу. Попробуйте поискать ответ не в мозгу, а в глубине своего сердца.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 13:42:52
Кумехтар, не совсем так. Вероятно, я кривовато объяснила, попробую снова. Речь не о непонимании\недопонимании ощущений, недостаточной концентрации на них или принятии ума за эталон. Упаси небо! Просто не всегда то, что диктуется эмоциями, вписывается в те рамки, которыми общество разграничивает вежливость и хамство, приличия и наглость, заинтересованность и навязчивость.
Странными мне кажутся порой отнюдь не собственные ощущения, а то, что на практике их считают неверными другие. Потому что эти другие имеют в голове некоторые точные сведения, что делать можно, а что - нельзя, или же потому что все чувствуют по-разному - кто знает. Но чем плоха попытка взглянуть на все под другим углом? Иногда это приносит довольно любопытные открытия. Вы когда-то пробовали рационально объяснить себе причину того или иного чувства? Скажем, злости на тетку, что влезла без очереди? Причина ведь не в том, что она такая-сякая, пошла против системы. Нет, раздражение приходит потому, что сам человек стоит в очереди, ждет, тратит время и не может позволить себе такое "хамство", потому что... потому что вежливость и правила приличий. Сам себя ограничил, сам виноват. А злиться на себя как-то и не охота. Вот и раздражение быстренько уходит. Полезная штука :) Это как пример тому, что рациональный взгляд тоже вполне имеет право на жизнь. Эльфа эльфом делает не то, что он мозги не включает из принципа.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 23 Мая 2016, 14:42:40
диктуется эмоциями

Я не про эмоции. Я про внутреннюю сущность эльфа, про его Дух, про сердце, которое всегда подсказывает. А не про эмоции. Я про интуитивное чутьё эльфа, которое работает, если его сраслышать за вечным бормотанием ума. И я не о том, что эльф должен жить на эмоциях, как следствие.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Суд от 23 Мая 2016, 15:11:29
Вы когда-то пробовали рационально объяснить себе причину того или иного чувства? Скажем, злости на тетку, что влезла без очереди? Причина ведь не в том, что она такая-сякая, пошла против системы. Нет, раздражение приходит потому, что сам человек стоит в очереди, ждет, тратит время и не может позволить себе такое "хамство", потому что... потому что вежливость и правила приличий. Сам себя ограничил, сам виноват. А злиться на себя как-то и не охота. Вот и раздражение быстренько уходит. Полезная штука :)
А вот Вам другой угол: неудовольствие от действий тетки идет потому что она игнорирует потребности других людей, тут 10 человек как бы не для мебели стоят и мир вокруг нее не крутится. А не потому что я весь такой несчастный не могу быть быдлом, спасибо, мама, а так хотелось.
И еще угол: тётка шумная и хамовитая. Черт с ней, что лезет без очереди, но меня раздражают громкие звуки.
И еще угол: скажем,  мама в начале очереди начинает беспокоится за оставленного дома ребетенка, соответственно чем быстрее пройдет очередь, тем быстрее она удостоверится что все в порядке. Тетка удлиняет время.
И еще угол: социофобу не нравится когда люди слишком близко. Тетка продлевает его муки.
И еще вам пища для размышления: очередь безропотно пропустит ее вперед и вообще не будет раздражаться, если будет знать причины. При этом важно, чтобы причины эти в их личном мнении стояли выше их же внутреннего комфорта.
Пример: народ у моего кабинета мгновенно умолкает и безропотно ждет лаборанта, если я выйду и спокойно сообщу что лаборант ушел снимать реанимационных больных. Даже те кому ОЧЕНЬ больно прекрасно понимают, что в данной ситуации их состояние не в приоритете.

Если хотите рассматривать ситуации с разных сторон, то уж рассматривайте их действительно со ВСЕХ сторон.

P.S. Эмоции и реакции бывают объяснимы, а бывают иррациональны. Не пытайтесь прогнать все через сознание, это невозможно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 15:21:39
Суд, жестко, но справедливо. :-X

Но если они [эмоции и реакции] объяснимы - почему бы не попытаться объяснить их себе так, чтобы ни тебе никто жить не мешал, ни ты никому? Каждый сам для себя решает, как поступать в том или ином случае, да и как чувствовать, тоже, по большому счету.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Суд от 23 Мая 2016, 15:57:05
Но если они [эмоции и реакции] объяснимы - почему бы не попытаться объяснить их себе так, чтобы ни тебе никто жить не мешал, ни ты никому? Каждый сам для себя решает, как поступать в том или ином случае, да и как чувствовать, тоже, по большому счету.
А кто вам жить мешает, если не секрет?

Эмоции не всегда объяснимы, потому что в большинстве случаев исходят не из сознания, а из сфер поглубже.
Если вы хотите уметь оправдывать окружающих в своих собственных глазах, то вам не осознание чужих и своих эмоций нужно.
Вообще, откровенно говоря, вижу смысл в переводе эмоциональных реакций в рациональные только в том случае, если на фоне эмоции вы не в состоянии нормально функционировать.
Но чтобы ее рационализировать, ее сначала надо прожить, попытка убедить себя в том что "я должна испытывать злость, потому что ситуация того не стоит" провальна, у Вас уже есть это чувство и оно не уйдет совсем как бы вы себя в этом не убеждали. Избавиться возможно только двумя путями:  запихнуть в несознанку, но оно выберется как только вы дадите слабину, или пропустить через себя, возможно выместив в минимальными потерями для себя и окружающих.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Мая 2016, 15:58:16
Попробую и я ответить на накопившиеся у новичка вопросы.

1. Почему не проигнорировали писк?
Предположим потому, что проявили вежливость к новичку)))))

2. Вопли "Новичков чморят!!!" мы видели не раз, не два и даже не 25. Аргументы обиженного обычно выливаются в резюме "я не обязан читать все 100500 страниц форума". У Вас это проявилось в завуалированной форме, но все-таки всплыло наружу.
Но.... Вы отметились всего в одной теме. Почему бы не прочесть всего 14 страниц? Это было бы вежливо по отношению к старожилам. Не так ли? И Вас бы не обвиняли в нашем общем дежа вю. Да всем стало бы понятно, что Вы пришли не покричать во все равно какой теме, а хотите внести свой вклад в обсуждение. Вы же огрызаетесь.

3. Тетка, пролезшая без очереди, ДОЛЖНА быть поставлена в ее конец, невзирая на эмоции, которые она вызывает у хвостящихся. Если бы она ВЕЖЛИВО попросила  пробить одну шоколадку, то может быть и получилось бы у нее. Ее "заслуга" в том, что она "не заметила" очереди. Поставила себя выше этого стоящего быдла, а ей некогда тратить время. Значит, останется без шоколадки даже в том случае, если не расталкивала локтями.
Кстати, что касается меня, то я не проявляю вежливость в подобной ситуации. К очереди, к кассиру, к охране и ко всей окружающей действительности. Я просто стою и жду момента, когда кассир может заняться моей корзинкой. Я нейтральна, поэтому и не нервничаю из-за ограничений. Каждый сам кузнечик своего счастья. Не нравится толпа - оформляй доставку по интернету. Благо,что это сейчас доступно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 16:18:15
Вай! Меня разнесли в пух и прах! ;D

Суд, оправдывать других?! Я вас умоляю! Не о том речь! Не могу сказать, что согласна с вами в категоричном отрицании того, что эмоции тоже "управлябельны" рассудком. И "сферы поглубже" - это все еще вы сами, так что внести свой вклад в их деятельность тоже можно.

Aevon_maeth, новичков чморить - дело святое, мой протест не к тому отнесен) Просто никто не обязан любить летающие тапки аборигенов, только заглянув на остров. Или, по сценарию, мне на первое же недовольство стоило по-английски исчезнуть, утирая слезки "патамушта меня не поняли"? :) Кроме того, обвинение ваше несколько отлично от реального положения вещей: прежде, чем тему "оживлять", я ее прочла и даже перечитала! Не допускаете возможности, что этого могло быть недостаточно для кристально ясного понимания вопроса?.. Вы не подумайте, я в экстазе от того, что вы столь оригинальным методом прижали меня своей исключительной вежливостью. Но невежливо же не ответить :)

Да и любопытно, сколько же возмущения породил приведенный мною конкретный пример, однако меня больше интересует чуть более конструктивная часть конкретно этой затронутой темы. Люди - и не только - склонны активно обвинять других в своих личных неудобствах. А использование того самого ума, который предлагалось за эталон не считать, помогает все же чуть проще воспринимать действительность. В меня за это высказывание снова что-то полетит? ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Мая 2016, 16:32:55
Разумеется, полетит))))
Вы так хорошо все поняли, что можете взять с полки пирожок. Их там два, Ваш средний))))
Цитировать
однако меня больше интересует чуть более конструктивная часть конкретно этой затронутой темы. Люди - и не только - склонны активно обвинять других в своих личных неудобствах. А использование того самого ума, который предлагалось за эталон не считать, помогает все же чуть проще воспринимать действительность.
Надеюсь, эта шпилька не имеет ко мне отношения.
Я и сама этого не понимаю. Повторяю "Каждый сам себе злобный Буратино, и кузнечик личного счастья"

ЗЫ. А если Вы прочтете/перечтете мой пост, который вызвал Ваше неудовольствие, то может и поймете, что наезжать на Вас я и не собиралась.
Если Вы задержитесь на форуме, то сможете получить сомнительное удовольствие, наблюдая, как я действительно могу раскатать очередного социопата)))
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Суд от 23 Мая 2016, 16:40:47

Суд, оправдывать других?! Я вас умоляю! Не о том речь! Не могу сказать, что согласна с вами в категоричном отрицании того, что эмоции тоже "управлябельны" рассудком. И "сферы поглубже" - это все еще вы сами, так что внести свой вклад в их деятельность тоже можно.


Тогда зачем вам это? Пока не вижу никаких причин.

Управление подсознанием это что-то новенькое. Не утверждаю что это невозможно, но тем не менее все известные мне способы лежат в плоскости "сначала вытащить в сознание". А как  вы это  видите?

Апдейт: интересно выглядит замечание о склонности к возлаганию ответственности на других за свой дискомфорт на фоне возлагания этой самой ответственности на других за свой дискомфорт. Это обсуждение прям сразу с иллюстрациями?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 23 Мая 2016, 17:06:03
О, тараканов у новичков бьют прям тапками... по новичкам :) Только я так думаю, что тараканы - внутри и без толку стучать по кумполу. Пока сознание само своих тараканов не разглядит и не траванет кактусами мухоморами ромом...  дихлофосом, наверное тоже можно...

Цитировать
Другое дело, что не надо лезть со своими законами в чужой монастырь, но это не столько от религии и заповедей типа "не сотвори себе кумира кроме единого бога" (а также, понимания этих заповедей) зависит, сколько от людей. Хочут, значица, порядка - и давай крестовыми походами направо и налево гасить все неугодные народы. Вот тут тоже непонятки появляются: добро этот навязываемый порядок, или зло?
Насилие это. Просто насилие. А его оценка зависит от того, направлено ли оно на оценщика. Если оно от оценщика исходит, то будет скорее всего им же принято за "добро", за "справедливость" (если это возмездие за что-то), за "необходимость" (например, при забое скота или на охоте, при самозащите) - в зависимости от ситуации. Терпила-оценщик, на которого насилие направлено, сочтет его однозначно как "зло" для себя. Наверное, в любом случае. Посторонний, третье лицо, не заинтересованное лично, будет оценивать как "правильно, так ему и надо" или "ну, не стоило так сурово" :) в зависимости от того, какая сторона ему ближе.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Суд от 23 Мая 2016, 17:10:58
О, тараканов у новичков бьют прям тапками... по новичкам :) Только я так думаю, что тараканы - внутри и без толку стучать по кумполу. Пока сознание само своих тараканов не разглядит и не траванет кактусами мухоморами ромом... 

Мои тараканы семафорят, что от рома бы не отказались. ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 23 Мая 2016, 17:37:45
Блин... Я уже потерял нить разговора.

В том примере с тёткой лично я плюсую варианту: "Оставаться нейтральным".

Мой ум в той ситуации непременно сказал бы:"Э, полегче, уважаемая!".А сердце: "Остынь, парень. Нервные клетки не восстанавливаются.". Я бы послушал сердце, ему я доверяю больше, чем уму. Вот, примерно об этом были и мои посты.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 23 Мая 2016, 18:10:59
Цитировать
Мои тараканы семафорят, что от рома бы не отказались.
Они у Вас плавать умеют? А то ить не поможет - хоть до макушки залей. Я пробовала (на своих). Ржут только неестественно - и все.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Суд от 23 Мая 2016, 18:13:40
Цитировать
Мои тараканы семафорят, что от рома бы не отказались.
Они у Вас плавать умеют? А то ить не поможет - хоть до макушки залей. Я пробовала (на своих). Ржут только неестественно - и все.
Насчет плавать не знаю, а вот пить умеют точно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 23 Мая 2016, 18:25:25
Эт хорошо. Сколько бы Вы не выпили, интоксикация минимальна. Так, для настроения и согреться.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 18:26:12
Aevon_maeth, да это и не шпилька вовсе, а просто рассуждение. Думаю, на "раскатку" полюбоваться будет любопытно ;D

Суд, ну конечно, как без иллюстраций то?! А то вдруг меня снова не поймут... ;) С другой стороны, швырять прилетевшие тапки в их, собственно, швырятелей - ну как-то невежливо, с порога то.
Я не про управление подсознанием, как вы выразились, упоминала. Просто эмоции - результат восприятия чего-либо. Вот над восприятием поколдовать и можно.

Adarigell, ром дихлофос внесен в список ближайших покупок, и возможно, имеет смысл таки и правда вернуться собственно к теме (не той, что про убиение тапками тараканов).  :D
Насилие - да, оно насилие и есть. Только ведь не всегда оно очевидно. Не всегда "неверующих" бьют по шеям. Есть же вариант "мы вас щас научим, как правильно!", и вроде и нет прямого насилия, и даже вежливость (ага!) присутствует, и типа-добро несут, просвещают... И все равно то же самое.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Суд от 23 Мая 2016, 18:46:33
Эт хорошо. Сколько бы Вы не выпили, интоксикация минимальна. Так, для настроения и согреться.
И всегда есть с кем, опять же.


Суд, ну конечно, как без иллюстраций то?! А то вдруг меня снова не поймут... ;) С другой стороны, швырять прилетевшие тапки в их, собственно, швырятелей - ну как-то невежливо, с порога то.
Я не про управление подсознанием, как вы выразились, упоминала. Просто эмоции - результат восприятия чего-либо. Вот над восприятием поколдовать и можно.
Так вот вы про что. А пример был про уже возникшую эмоцию.
Поколдовать-то можно, но опять же вопрос: зачем? Что именно вам так сильно жить мешает?
Все ситуации не проработать, ибо тысячи их (с) так что тут только выбирать те, где эмоция неудобнее всего.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 18:55:54
Почему сразу мне что-то должно мешать? Можно же порассуждать абстрактно. Негативные эмоции - это плохо. Почему бы не сделать так, чтобы их стало сколь угодно мало? Ну или хотя бы просто поэкспериментировать из любопытства? :)
Пример, возможно, неудачен, но это первое, что пришло в голову. В любой раздражающей ситуации можно пересмотреть то, что раздражает, и сделать так, что в следующий раз (если сразу не прокатит) это уже не вызовет негатива. И проще, и приятней.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Мая 2016, 19:14:30
Почему негативная реакция это всегда плохо?
Знаете ли, иногда впрыск адреналина жизнь спасает.
А для сердечишка таки плохо. Но его и полечить можно, а дохлому ослу уже никакая припарка не поможет.

Вот наш Кумехтар уже по привычке клубочком свернулся, в драку не полезет.
Предположим, с теткой и впрямь некомильфо. Женщина, обозванная теткой, скорее всего имеет за плечами изрядное количество лет. Да и обижена жизнью, судьбой, государством, мужем, детьми, нужное добавить. Но и на нее стоит брысьнуть, чтобы не самоутверждалась за счет незнакомых, вежливых и интеллигентных.
Но ведь бывают и другие случаи. Иногда своевремееный пендель изрядно помогает.
Если существо идет по жизни безнаказанным, то вполне вероятно, что докатится до деяний, упомянутых в Уголовном Кодексе. Если оно выйдет на улицу с автоматом и воплем "Всех ненавижу!", то возможно, что если бы его лет кавырнадцать назад отоварили бы меж ушей, оно бы стало законопослушным гражданином. Так своевременный "брысь под лавку" может вас и от будущей пули спасти.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Суд от 23 Мая 2016, 19:25:14
Можно же порассуждать абстрактно. Негативные эмоции - это плохо. Почему бы не сделать так, чтобы их стало сколь угодно мало?
Не всё так однозначно, все зависит от ситуации и последующих событий.

В любой раздражающей ситуации можно пересмотреть то, что раздражает, и сделать так, что в следующий раз (если сразу не прокатит) это уже не вызовет негатива. И проще, и приятней.
Как правило, при проработке так и делают, положительный искусственный опыт можно еще нарастить, но во всех ситуация это сработает.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 19:31:07
Ну таки тут действительно от контекста зависит. Однако все человечество не перевоспитаешь, хоть тресни. Если речь про пресловутую тетку, можно, конечно, и брысьнуть, но смысл? Лично вам какая радость от препирательств с этой дамой? Да и ей, по большому счету, еще не факт, что на пользу пойдет.
Что до осла (за что ж вы так бедную животинку?), если ситуация и правда располагает к адреналину, то почему нет? Но не каждый же день за нами бегают взбесившиеся субъекты с автоматом и желанием крушить\кромсать и прочее...

Суд, конечно, я и не говорю, что всегда-всегда необходимо и возможно пребывать в состоянии пофигистического дзена.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Суд от 23 Мая 2016, 20:02:59
Но не каждый же день за нами бегают взбесившиеся субъекты с автоматом и желанием крушить\кромсать и прочее...
Полно вам, одного раза в жизни хватит за глаза.

Ну таки тут действительно от контекста зависит. Однако все человечество не перевоспитаешь, хоть тресни. Если речь про пресловутую тетку, можно, конечно, и брысьнуть, но смысл? Лично вам какая радость от препирательств с этой дамой? Да и ей, по большому счету, еще не факт, что на пользу пойдет.
Что до осла (за что ж вы так бедную животинку?), если ситуация и правда располагает к адреналину, то почему нет? Но не каждый же день за нами бегают взбесившиеся субъекты с автоматом и желанием крушить\кромсать и прочее...
Количество моральных пенделей от предполагаемых "сирых и убогих" пропорционально укрепляет разумное существо в ощущении что оно не будет безнаказанным. Ну если в это самое существо причинно-следственные связи завезли, конечно.
Я не фанат действий через страх расплаты, но если по-другому никак, то извините.

А чего мы тут тогда рассусоливаем? Тут же короткий диалог мог бы быть:
-Можно ли сделать так, чтобы не раздражаться по каким-то случаям.
-Можно.
И все, собственно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 23 Мая 2016, 20:04:55
Цитировать
Есть же вариант "мы вас щас научим, как правильно!", и вроде и нет прямого насилия, и даже вежливость (ага!) присутствует, и типа-добро несут, просвещают... И все равно то же самое.
Нету там вежливости в смысле уважения к чужим границам. "Мы научим, как правильно" подразумевает, что те, кто желает обучить, считают себя в чем-то выше, мудрее, умнее, продвинутее чем те, кого хотят научить плохому чему-то. То ись - опять же - люди первого сорта хотят нести "добро и свет" людям второго сорта; "сильные" стараются "помочь слабым";"перворожденные" наставляют на путь истинный "апонавар"; "деятели" поднимают с диванов "лентяев" и т.д. Никто из них не желает примириться с чужой ограниченностью, зато прекрасно мирятся со своей, полагая неприкосновенной только свою "территорию" и проявляя агрессию, как только им почудится посягательство на нее.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 20:12:12
В смысле уважения - нет, зато обертка красивая... Еще и сами "убедители и научители" зачастую уверены, что все делают правильно и несут добро в мир.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Мая 2016, 20:23:37
Я не предлагаю Вам бегать по рынкам и автобусным остановкам в поисках скандалов из серии "Вам тут не стояло" и "Понаехали здесь" для насильственного причинения добра.
Но иногда случаются ситуации, когда "у Бога нет других рук, кроме твоих". Кстати, эльфы подобное чуют. И тогда вы сможете спасти жизнь собственному ребенку, отведя от него пулю, выпущенную через 20 лет.
А как верно заметила Суд, одного раза в жизни хватит за глаза.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 20:35:36
С сожалением отмечу, что собственному ребенку не смогу спасти жизнь ни через 20, ни через 100 лет, ибо некого будет спасать. По объективным и независящим от меня причинам. Увы. Однако мысль я поняла и с ней соглашаюсь :)
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Мая 2016, 20:47:11
Прошу прощения. :(

Но если Ваши действия спасут жизнь любому живому существу, которое априори является чьим-то детенышем, тоже ведь неплохо.
Плюс одна жизнь всяко лучше, чем плюс одна смерть? Не так ли?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 21:13:30
Истинно так! Хотя, осаживая вредных теток, мне думается, не стоит каждый раз напоминать себе, что это все ради спасения мира - так и заспасаться недалеко ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Мая 2016, 21:49:09
Я и сама тетка ;D
А к 9 часам каждого утра заряжена по_самое_не_балуйся одной из двух взаимоисключающих эмоций. Либо убивать все, что шевелится, либо восблагодарить Господа за то, что живу в таком прекрасном месте.
Это зависит от того, какие преобладающие комментарии были утром по поводу нашей прогулки, а их всего два. Либо "Какой красавец! Доги сейчас редки, к тому же такой ласковый", либо "Развели тварей! Ему отдельная комната нужна, и жрет небось в три горла". Молча мимо проходят крайне редко

Все ознакомленные с этим, четко понимают, что я до 10 совершенно непредсказуема, неизвестно куда маятник качнулся, лучше подождать, пока протрезвею.  ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Мая 2016, 22:10:30
Дог - это же потрясающе! Хотя некоторые полагают, что в адрес собак у меня прогрессирует гигантомания ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 12:49:09
Эльфы всегда были красноречивым и вежливым народом. Есть даже такое понятие как "ламатьявэ". Другое дело, что вежливостью и красноречием можно ранить не хуже чем грубым посылом. Просто эльфы эстеты.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 16 Марта 2018, 17:18:25
Да мы всегда вежливы с достойными.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2018, 19:28:54
Да мы всегда вежливы с достойными.
А с остальными они какие?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 16 Марта 2018, 20:00:37
Да мы всегда вежливы с достойными.
А с остальными они какие?
Доходчиво обьяснятельными . )
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 16 Марта 2018, 20:26:17
А с остальными они какие?

Остальные это недостойные? Зачем с ними общаться? Вы тот, с кем общаетесь

С светлыми и свет будет в вас, с дураками сами станете дураком, с искаженными и искажение будет влиять на вас. Все просто.

Как сегодня написала Леди Мелиан: "ты лучше голодай, чем что попало есть и лучше будь один, чем вместе с кем попало!".
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Frozen Soil от 16 Марта 2018, 20:58:47
Как сегодня написала Леди Мелиан: "ты лучше голодай, чем что попало есть и лучше будь один, чем вместе с кем попало!".

Ни с кем не общайся и будешь никем. Действительно, ты то, что ты ешь и в социальном плане в том числе.

Будешь голодать - умрешь от голода, сойдешь с ума от недостатка общения, одичаешь и деградируешь.

Милая перспектива, не так ли?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 16 Марта 2018, 21:09:14
Милая перспектива, не так ли?

Лучше быть никем, чем искаженным злом.

У меня в подписи все сказано, специально таким как вы, что бы не повторяться, тратя свое время на тех, с кем общаться вредно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 17 Марта 2018, 09:28:09
Элеммакил I, для меня, например, быть никем - это и есть искажение. Миновать неприятных и негативных собеседников не всегда в жизни выходит. Важно оставаться самим собой, по-моему.

И почему вы грубите форумчанам? Никто ваши подписи читать, по идее, не обязан.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2018, 09:42:15
Элеммакил
Мы с недостойными в одном и том же мире живём. И Анорлиндэ права, избежать общения не получится. И что, бросаться на них с ножом при встрече?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 17 Марта 2018, 10:09:06
А разве деление на достойных и недостойных не есть принижение одних относительно себя? И признание себя вправе судить о том, кто достоин - то ись, возвышение себя по отгошению и к тем, и к другим?
Кто это вопил где-то в соседней темке, что ельф должен всех за равных себе держать?
Считать кого-то ниже чем вы противно самой природе эльфа! Эльфы и люди равны в глазах Валар и тут говорить не о чем.
Или это другие должны, а Вам можно? Ибо.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 17 Марта 2018, 10:41:04
Ну вот, как и водится - поспорили и пришли к теме вежливости. :D

Элеммакил, не спешите судить о личности, не всё зная.  Разумеется, про себя вы будете судить, как и все мы, даже и Адаригель, которая всю дорогу говорит нам о равновесии, но сама судит. И так было, и так будет. Все мы такие, честно говоря. Но одно дело - осудить про себя, другое - публично бросить обвинение. Зачем, с какой целью? Фрозен может быть очень одинок, встречать плохих людей кругом себя,  потерять в них всякую веру, и начать их презирать; при этом надеяться, что эльфы всё же более высоки духом.
У меня тоже такое было, и никто не кидал мне обвинений, что я не люблю людей. Просто я свои мысли  на публичной площадке не высказывала, а получается, мы будем судить Фрозена за честность?

Тогда давайте и вас осудим тоже.  Вы, переходя на личности и кидая обвинения, начинаете нарушать правила форума. Не нужно этого делать, пока это устное предупреждение. Не надо делать так, чтобы оно стало письменным.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Frozen Soil от 17 Марта 2018, 13:27:33
Лучше быть никем, чем искаженным злом.
У меня в подписи все сказано, специально таким как вы, что бы не повторяться, тратя свое время на тех, с кем общаться вредно.

Привет, Элеммакил, я тоже тебе очень рад. Как дела?

Элеммакил I, для меня, например, быть никем - это и есть искажение. Миновать неприятных и негативных собеседников не всегда в жизни выходит. Важно оставаться самим собой, по-моему.
И почему вы грубите форумчанам? Никто ваши подписи читать, по идее, не обязан.

Я не вижу грубости в словах Элеммакила в свой адрес, как и не поучаю возможных детей столь менторским тоном, т.к. они частенько всё делают наоборот и думаю, что он в чем-то прав, а вот Вы, почему-то, тут как тут материализовались, как фея из дешевой сказки и давай его поучать и пытаться высмеять, Анорлиндэ II. Вы чем-то лучше?
Не утруждайте себя столь легкими целями,о Мудрейшая и переключитесь на личность более открытую к критике, к примеру, на меня. ;D Вам понравится.

Ибо.

Ибо ваистену! Да будет так. Да. Полностью поддерживаю.

Фрозен может быть очень одинок

;D Дом на горе в детстве был, деревянные игрушки, прибитые к потолку, многоразовые чугунные конфеты и коляска без тормозов... Владыками Ситхов так просто не становятся и обязательно нужна личная драма.

Мелиан, я Вам очень благодарен за участие, но могу сам за себя постоять.
Защищать, думаю, нужно маленьких мальчиков и девочек, особенно девочек, а Дарт Фрозен(спасибо Элеммакилу за то, что открыл мне глаза) и сам световой шашкой кое-как да отмашется.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 17 Марта 2018, 13:49:00

Мелиан, я Вам очень благодарен за участие, но могу сам за себя постоять.
Защищать, думаю, нужно маленьких мальчиков и девочек, особенно девочек, а Дарт Фрозен(спасибо Элеммакилу за то, что открыл мне глаза) и сам световой шашкой кое-как да отмашется.

Договорились, Фрозен, больше не буду вас защищать, а то задеваю этим вашу гордыню, и лишаю вас словесного поединка с Элеммакилом, а это грустно.  Тогда давайте сами, я жду деяний вашей световой шашки с его макилом.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Frozen Soil от 17 Марта 2018, 13:58:00
Договорились, Фрозен, больше не буду вас защищать, а то задеваю этим вашу гордыню, и лишаю вас словесного поединка с Элеммакилом, а это грустно.  Тогда давайте сами, я жду деяний вашей световой шашки с его макилом.

Мою гордость Вы не задеваете, Мелиан. Я Вам благодарен за участие и в этом нет сарказма.

Элеммакилу я уже дал слово, что пока что я его, Элеммакила, не трогаю, так что моя световая шашка, до поры, останется висеть на поясе, не радуя публику алым светопреставлением.

Даже темные лорды Ситхов должны быть верны своему слову, иначе какие они к Морготу лорды?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 17 Марта 2018, 15:53:53
Элеммакил I, для меня, например, быть никем - это и есть искажение. Миновать неприятных и негативных собеседников не всегда в жизни выходит. Важно оставаться самим собой, по-моему.

И почему вы грубите форумчанам? Никто ваши подписи читать, по идее, не обязан.

Я не грублю, а сообщаю Фрозену что я думаю о его мнении на тему стать никем и показываю где написал свое мнение. Думаю, что грубите вы, учите меня жизни. Мне стыдно за вас. Осужать меня за нарушение каких то правил право есть только у модераторов и Леди Мелиан.

Цитировать
Мы с недостойными в одном и том же мире живём. И Анорлиндэ права, избежать общения не получится. И что, бросаться на них с ножом при встрече?

Я не избегаю и только стараюсь что бы нечистые мысли и деяния меня не касались а если касаются стараюсь быть дальше. С ножом не надо. Мы не варвары.

Цитировать
А разве деление на достойных и недостойных не есть принижение одних относительно себя? И признание себя вправе судить о том, кто достоин - то ись, возвышение себя по отгошению и к тем, и к другим?

Леди Ежик, я не принижаю. Достоин тот кто достоин, а кто служит Врагу думая злые козни и делая темные злые дела есть недостойные. Что не так? Я же объяснил понятно.

Цитировать
Элеммакил, не спешите судить о личности, не всё зная.  Разумеется, про себя вы будете судить, как и все мы, даже и Адаригель, которая всю дорогу говорит нам о равновесии, но сама судит. И так было, и так будет. Все мы такие, честно говоря. Но одно дело - осудить про себя, другое - публично бросить обвинение. Зачем, с какой целью? Фрозен может быть очень одинок, встречать плохих людей кругом себя,  потерять в них всякую веру, и начать их презирать; при этом надеяться, что эльфы всё же более высоки духом.
У меня тоже такое было, и никто не кидал мне обвинений, что я не люблю людей. Просто я свои мысли  на публичной площадке не высказывала, а получается, мы будем судить Фрозена за честность?

Тогда давайте и вас осудим тоже.  Вы, переходя на личности и кидая обвинения, начинаете нарушать правила форума. Не нужно этого делать, пока это устное предупреждение. Не надо делать так, чтобы оно стало письменным.

Я Вас понял, Леди Мелиан и готов получить наказание, которое я заслужил и прятатся не буду от него.
Спасибо, что открыли мне глаза. Я уже думал о возможно тяжелой участи Фрозена.

Лорд Фрозен! Ваши слова достойны и я беру назад свои, что вы не лорд. Лорд, хотя может и темный.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Frozen Soil от 17 Марта 2018, 16:01:35
Лорд Фрозен!

Дарт Фрозен, детка. Дарт Фрозен.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 17 Марта 2018, 17:27:30
Достоин тот кто достоин, а кто служит Врагу думая злые козни и делая темные злые дела есть недостойные. Что не так? Я же объяснил понятно.
Сила рождается между полюсами.

А размахивать своим белым исподним, обзывая окружающих недостойными Вашего общения - это скатиться к одному из них. И... это Вы мните его светлым, а он просто один из.

И вот в "борьбе" за дело коммунистической партии Вы вполне себе взаимодействуете с противоположным полюсом - мало, Вы зависите от него. Просто потому что без второго полюса не будет и Вашего.
Но если вы станете стараться не взаимодействовать, вы останетесь в изоляции - пусть в свете, но личного карманного фонарика.

Понятнее не смогу. Sapienti sat.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Assiyutto Tetti от 17 Марта 2018, 17:36:26
И вот в "борьбе" за дело коммунистической партии Вы вполне себе взаимодействуете с противоположным полюсом - мало, Вы зависите от него. Просто потому что без второго полюса не будет и Вашего.
Но если вы станете стараться не взаимодействовать, вы останетесь в изоляции - пусть в свете, но личного карманного фонарика.
Тогда самый верный путь в переходе от борьбы к сотрудничеству с противоположным полюсом, потому как битва всегда менее гармонична, чем созидательный труд, например, по крайней мере сейчас в том мире, где все мы живём.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 17 Марта 2018, 18:35:14
Сила рождается между полюсами.

Неси свет и тьма исчезнет сама собой. Между полусами заблуждение и нет определенности.

Цитировать
А размахивать своим белым исподним, обзывая окружающих недостойными Вашего общения - это скатиться к одному из них. И... это Вы мните его светлым, а он просто один из.

Да я один из. Я не боюсь взоров моих братьев. Я вижу силу в нашем сердце, а не где то посередине непонятно где.

Цитировать
Но если вы станете стараться не взаимодействовать, вы останетесь в изоляции - пусть в свете, но личного карманного фонарика.

В свете и не один? Я уже что то могу. Пока есть я есть и место дороге
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2018, 18:46:49

Я не избегаю и только стараюсь что бы нечистые мысли и деяния меня не касались а если касаются стараюсь быть дальше. С ножом не надо. Мы не варвары.
Понимаю.

Тогда самый верный путь в переходе от борьбы к сотрудничеству с противоположным полюсом,

Как по мне - так полюс тут как минимум вторичен. Полюс - это полюс, он может только влиять на мои решения, но принимаю я их сам.

Насколько я понял, вопрос в том, соблюдать ли вежливость по отношению к такому внешнему наполнению, которое эльф считает чуждым для себя и не существующим внутри него.

Я вот - стараюсь соблюдать.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 17 Марта 2018, 19:05:44
В свете и не один? Я уже что то могу. Пока есть я есть и место дороге
Счастливага путю...
Вы спросили, я - ответила. Что-то еще?

Ассиютто.
Не знаю, возможно внутри дихотомии сотрудничество имеет движущую роль... Но в современном мире пока как-то нет его, сотрудничества на равных... Прапалитегу Мелиан не одобряет, а так... ну положим в бинере люди-эльфы примеров  нет у меня :)) Я могу помочь кому-нить, но не сотрудничаю - в смысле не делаю что-то общее.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 17 Марта 2018, 19:12:05
Счастливага путю...
Вы спросили, я - ответила. Что-то еще?

Нет. Благодарю. Вы свободны.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 17 Марта 2018, 19:15:31
Понимаю.

Спасибо, Кумехтар. Я знал, что вы все поймете.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 17 Марта 2018, 19:36:26
Я не вижу грубости в словах Элеммакила в свой адрес, как и не поучаю возможных детей столь менторским тоном, т.к. они частенько всё делают наоборот и думаю, что он в чем-то прав, а вот Вы, почему-то, тут как тут материализовались, как фея из дешевой сказки и давай его поучать и пытаться высмеять, Анорлиндэ II. Вы чем-то лучше?

Я, глубокоуважаемый Фрозен, материализуюсь там и тогда, где и когда хочу. Как и вы. Да и где же вы тут углядели грубости, менторский тон, поучения и попытку высмеять? Я всего лишь высказала своё глубоко личное мнение насчёт искажения. Кстати, я вроде, в отличие от некоторых, к оскорбительным метафорам не прибегала.

P.S. Очень рада, что между вами и Элеммакилом идёт конструктивный диалог.

Я не грублю, а сообщаю Фрозену что я думаю о его мнении на тему стать никем и показываю где написал свое мнение. Думаю, что грубите вы, учите меня жизни. Мне стыдно за вас. Осужать меня за нарушение каких то правил право есть только у модераторов и Леди Мелиан.
Цитировать


Вообще-то и я высказала свое бесспорно субъективное мнение. А учить вас жизни и тыкать носом в правила - о, я бы не осмелилась, уверяю вас. Боже упаси!   ;D И как благородно с вашей стороны стыдиться за меня!  :D

Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Frozen Soil от 17 Марта 2018, 20:43:30
Я, глубокоуважаемый Фрозен,

Нет, Фрозен тут я. Вы - Анорлиндэ.

материализуюсь там и тогда, где и когда хочу

Давно это у Вас? Стабильно? Кататонического синдрома нет? Может быть как аффективное, так и нет. Рисковать не рекомендую тут. Время важно.

Как и вы

Эру упаси.

Я всего лишь высказала своё глубоко личное мнение насчёт искажения.

Это, видимо, тогда, когда Вы уточнили у Элеммакила, почему он грубит, да? Интересное мнение. Просто высказали. Понимаю. Когда корону ему с цифрой I надели справа от ника, тоже мнение было? Это было Ваше мнение? Абсурд.

Кстати, я вроде, в отличие от некоторых, к оскорбительным метафорам не прибегала.

А кто прибегал? Я? Вы, касательно, симптоматики уточните - запускать опасно. Мне интересно, насколько раздутое эго должно быть у живого существа, что бы видеть оскорбления во всех адресованных индивиду мыслях.  Если Вас оскорбило слово "фея", то как мне Вас величать? Ваше Величество? Ну а что сказка дешевая, уж так бывает. Романы женские с феями и драконами, где пафосная принцесса поучает нерадивое чадо.

Короны, обычно, в угол складывают. Ага.

Повторюсь: Вы чем-то лучше Элеммакила? Ребенка же так удобно поучать, ну конечно.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 17 Марта 2018, 21:27:19
Мда. Почитала. Поизумлялась. Залезла обратно в нору.

Фрозен, всего вам доброго!
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Frozen Soil от 17 Марта 2018, 22:26:32
Мда. Почитала. Поизумлялась. Залезла обратно в нору.

Фрозен, всего вам доброго!

God bless you.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Марта 2018, 11:36:19
С светлыми и свет будет в вас, с дураками сами станете дураком, с искаженными и искажение будет влиять на вас. Все просто.
Все верно, друг мой, все верно! Если встретится Вам Саурон ака Аннатар - не общайтесь с ним! Плохая компания для юного эльфа.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Марта 2018, 11:43:21
Неси свет и тьма исчезнет сама собой. Между полусами заблуждение и нет определенности.
Нести свет - дело достойное. Но и о тьме не надо забывать.

В каждом из нас есть тьма. Кто боится смотреть ей в лицо - слаб, кто отрицает ее существование - попросту глуп.

Но если Вы способны видеть тьму в собственном сердце и свет  в глазах другого эльда, кем бы он ни был, - тогда, воистину, пребудет с Вами сила.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 18 Марта 2018, 17:51:19
В каждом из нас есть тьма. Кто боится смотреть ей в лицо - слаб, кто отрицает ее существование - попросту глуп.

Но если Вы способны видеть тьму в собственном сердце и свет  в глазах другого эльда, кем бы он ни был, - тогда, воистину, пребудет с Вами сила.
Хорошо сказано.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 18 Марта 2018, 19:10:03
Цитировать
Вообще-то и я высказала свое бесспорно субъективное мнение. А учить вас жизни и тыкать носом в правила - о, я бы не осмелилась, уверяю вас. Боже упаси!   ;D И как благородно с вашей стороны стыдиться за меня!  :D

Осмелились! Не нужно мне лицемерить я очень хорошо чувствую когда меня пытаются обмануть и посмеяться. Мне уже не стыдно за вас. пфф терять время.

Цитировать
Ребенка же так удобно поучать, ну конечно.
Дарт Фрозен! Я уже не ребенок хотя младше вас, я думаю. Спасибо за ваше вмешательство, но не нужно так жестоко и я сам могу дать ответ против всех врагов, что поднимут на меня свое оружие. Пламени моего гнева хватит на всех врагов, если гнев праведный! Человеку свойственно ошибаться и леди могла хотеть пошутить, а вышло оскорбление.

Цитировать
Все верно, друг мой, все верно! Если встретится Вам Саурон ака Аннатар - не общайтесь с ним! Плохая компания для юного эльфа.
Я о этом и говорю! Если общаться с Сауроном, то ничего хорошего не будет! Как с самим Сауроном, так и с его порождениями.

Цитировать
Нести свет - дело достойное. Но и о тьме не надо забывать.

В каждом из нас есть тьма. Кто боится смотреть ей в лицо - слаб, кто отрицает ее существование - попросту глуп.

Но если Вы способны видеть тьму в собственном сердце и свет  в глазах другого эльда, кем бы он ни был, - тогда, воистину, пребудет с Вами сила.

Истина говорит вашими устами прекрасная леди. Я согласен с вами и мы должны всегда помнить о враге внутри.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Frozen Soil от 18 Марта 2018, 22:08:40
Дарт Фрозен!
Мне нравится, как это звучит.
Я практически тебя люблю. :3
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 19 Марта 2018, 04:44:30
Пламени моего гнева хватит на всех врагов, если гнев праведный!
О. А если гнев окажется неправедным - остальные будут вынуждены испытывать дискомфорт от нехватки Вашего тепла?
Видать, придется время от времени подкидывать хворосту в топку двигателя Вашего унутреннего исгорания...
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 19 Марта 2018, 10:42:40

О. А если гнев окажется неправедным - остальные будут вынуждены испытывать дискомфорт от нехватки Вашего тепла?
Видать, придется время от времени подкидывать хворосту в топку двигателя Вашего унутреннего исгорания...

Адаригель, мы надеемся на вас в этом смысле - дискуссии на форуме не должны утухнуть, поэтому хвороста в топке должно быть много.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 19 Марта 2018, 15:39:37
Пламени моего гнева хватит на всех врагов, если гнев праведный!
О. А если гнев окажется неправедным - остальные будут вынуждены испытывать дискомфорт от нехватки Вашего тепла?
Видать, придется время от времени подкидывать хворосту в топку двигателя Вашего унутреннего исгорания...

Адаригель, мудро заметили. Интересно было бы, кого юноша считает врагами. Полный список злыдней.  ;D
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 19 Марта 2018, 15:52:50
О. А если гнев окажется неправедным - остальные будут вынуждены испытывать дискомфорт от нехватки Вашего тепла?
Видать, придется время от времени подкидывать хворосту в топку двигателя Вашего унутреннего исгорания...
Вы ток того... Не обожгитесь. Паленый йожиг зрелище которое меня не радует совсем. Осторожно надо.

Цитировать
Интересно было бы, кого юноша считает врагами. Полный список злыдней. 

Моргота и его тварей. Вас в списке нет. Мне дороги чернила
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Adarigell от 19 Марта 2018, 15:58:21
Интересно было бы, кого юноша считает врагами.
А, у него внутренний враг.  О котором мы должны всегда помнить. Почему-то.
Не обожгитесь. Паленый йожиг зрелище которое меня не радует совсем.
Да нифига. Вам никогда не случалось видеть, как йош плюет себе на спинку? И Ви таки думаете - зачем?
А вот...
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2018, 16:08:35
Вот так. Начали с простого вопроса: "Стоит ли быть вежливым?" и смотрю таки приехали к тому, чего я и ожидал: к хамству девушкам. Ну, теперь-то я насчет вежливости всё понял. Зато лордами, дартами, и прочей живностью - друг друга именуют, ага.

Я вот щас посмотрю что наши лорды и дарты ответят. Как проявят истинный аристократизм. И перед девушками извинятся, интересно, или нет.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 19 Марта 2018, 16:10:32
Цитировать
А, у него внутренний враг.  О котором мы должны всегда помнить. Почему-то.

У всех есть внутренний враг! Даже у ежей есть блохи.

Цитировать
Да нифига. Вам никогда не случалось видеть, как йош плюет себе на спинку? И Ви таки думаете - зачем?

Ну не надо качегаром работать и может плевать на спину не прийдется. Антисанитария какая фу.

Цитировать
Вот так. Начали с простого вопроса: "Стоит ли быть вежливым?" и смотрю таки приехали к тому, чего я и ожидал: к хамству девушкам. Ну, теперь-то я насчет вежливости всё понял. Зато лордами, дартами, и прочей живностью - друг друга именуют, ага.

Право на самозащиту свято, Кумехтар.  Не согласны?

Конечно. Извиняюсь, если задел кого
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 19 Марта 2018, 16:12:28
Меня провоцируют.

Я еще так же хорошо не умею как они
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2018, 16:14:13
Право на самозащиту свято, Кумехтар.  Не согласны?
О, самозащита - это святое. Эльфийки на вас тут напали на форуме, масштабная атака. Враги сожгли родную хату, ага?
Недопойму я только, с таким отношением к общению - как вы до сих пор нервное истощение не заработали.

Врагов у вас тут нет!
Вы у эльфов. А эльфы врагов банят, а не посты им пишут. Это нужно просто понять.

Меня провоцируют.
И чего они хотят? Провоцируют - на что?
Чтобы вы - что?

Может быть, они хотят чтобы вы что-то переосмыслили? Или что-то решили новое? Может такое быть?
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 19 Марта 2018, 16:19:01
Спасибо, Кумехтар. Я попробую понять. Мне казалось что меня хотят задеть и отвечал.

Леди, я прошу у всех прощения. Мое поведение было не достойно.

Ежик, Анорлиндэ, извините.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Frozen Soil от 19 Марта 2018, 17:04:35
Я вот щас посмотрю что наши лорды и дарты ответят. Как проявят истинный аристократизм. И перед девушками извинятся, интересно, или нет.

Дарты ответят, следуя канону, как обычно бывает со всеми пафосными злодеями:

"You don't know the power of the Dark Side! ", а потом молнией, молнией по пятой точке.

Спасибо, Кумехтар. Я попробую понять. Мне казалось что меня хотят задеть и отвечал.

Элеммакил, не уходи в падаваны к джедаям, к Лорду Кумехтару.  Одумайся!

Peace is a lie...
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2018, 18:02:53
а потом молнией, молнией по пятой точке.
Вот те раз. Только что вроде эльфом был, и вдруг в тёмные лорды подался. Да еще - в невежливые тёмные лорды. Как вы, возможно слышали, все порядочные Тёмные Лорды обучались на Слизерине. А вас - наверняка бы в Гриффиндор распределили. Так что извините, но максимум, что я вам могу предложить - это карьера Сириуса Блэка.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 19 Марта 2018, 18:20:39
Приветствую всех вас! Я новая на этом форуме, ещё не разобралась, как тут всё устроено. Надеюсь, меня заметят. Если что - эльф по жизни, и феаноринг.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2018, 18:22:27
Нарвен Вильялин Тирниэ
Здравствуйте, вас заметили. Заметили вашу картинку с мечом, и теперь думают к чему бы это.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 19 Марта 2018, 18:26:23
Кумехтар, у меня тоже меч. Может она хорошая, но воинственная? Главное что бы против нас меч не был обнажен.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2018, 18:29:56
Элеммакил
Её меч - зажат в руке. И практически приготовлен к бою.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Элеммакил от 19 Марта 2018, 18:33:31
Вижу(((
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 19 Марта 2018, 18:49:03
Нарвен Вильялин Тирниэ
Здравствуйте, вас заметили. Заметили вашу картинку с мечом, и теперь думают к чему бы это.

Мой меч это часть меня и моих воспоминаний. Я всегда готова к бою, но он не обнажён против вас. Это просто часть воина. И часть меня. А здесь я из мирных побуждений. Доброго вечера вам! Думаю, красивый цветок здесь уместнее меча. *убрала меч в ножны и сняла перевязь*
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2018, 18:50:29
Нарвен Вильялин Тирниэ
Очень рад, добро пожаловать.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 19 Марта 2018, 18:53:23
Вижу(((

Не стоит боятся. Мое оружие не против вас. В таком случае, мне лучше облачится в платье. Я здесь из мирных побуждений.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 19 Марта 2018, 18:54:31
Нарвен Вильялин Тирниэ
Очень рад, добро пожаловать.
Благодарю!
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Melian от 20 Марта 2018, 01:02:14
Дальнейший разговор об эльфах-ситхах предлагаю вести в отдельной теме, которая находится теперь в "Месте для общения":
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2072.0.html
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 20 Марта 2018, 06:51:09
Спасибо, Кумехтар. Я попробую понять. Мне казалось что меня хотят задеть и отвечал.

Леди, я прошу у всех прощения. Мое поведение было не достойно.

Ежик, Анорлиндэ, извините.

Принято, Элеммакил.

Кумехтар, спасибо, что так легко и быстро устранили недопонимание.

Мой меч это часть меня и моих воспоминаний. Я всегда готова к бою, но он не обнажён против вас. Это просто часть воина. И часть меня.

Нарвен Вильялин Тирниэ, доброго времени суток! Дева-воительница? Слава Эру, не одна я себя такой помню.
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 20 Марта 2018, 13:49:20
Спасибо, Кумехтар. Я попробую понять. Мне казалось что меня хотят задеть и отвечал.

Леди, я прошу у всех прощения. Мое поведение было не достойно.

Ежик, Анорлиндэ, извините.

Принято, Элеммакил.

Кумехтар, спасибо, что так легко и быстро устранили недопонимание.

Мой меч это часть меня и моих воспоминаний. Я всегда готова к бою, но он не обнажён против вас. Это просто часть воина. И часть меня.

Нарвен Вильялин Тирниэ, доброго времени суток! Дева-воительница? Слава Эру, не одна я себя такой помню.

Ох, это чудесно! Я горю желанием узнать вас поближе. И рада знакомству с вами!
Название: Re: Эльфы и вежливость
Отправлено: Анорлиндэ от 20 Марта 2018, 18:05:31
Ох, это чудесно! Я горю желанием узнать вас поближе. И рада знакомству с вами!

Прекрасно. Я всегда открыта для общения. Если что - пишите в личку, пообщаемся.