Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 11 Октября 2018, 18:04:14

Название: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 11 Октября 2018, 18:04:14
Казалось бы: вот есть у нас подобная тема в таком аспекте - http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1821.0.html
Но меня не совсем она устраивает, ведь магические системы, используемые эльфами, приведены человеческие. А если поставить вопрос иначе: какую практическую магию используют эльфы? И какую - не используют?

Скажу про себя:я использую только ту магию, которая не Искажает системы мироустройства. Например, никому не будет плохо, если урожай на моих деревьях поспеет быстрее - почему бы и нет? Могу помочь снять головную боль, могу окружить защитой, помочь убрать депрессию.
Помочь в любви могу, только если двоим по судьбе ( хотя бы один такой шанс имеется) - иначе и не помогаю.

И вот что не могу, вернее, не считаю нужным практиковать - помогать в общении с умершими. Да, я знаю, как это делается, и теоретически, это может помочь кому-то обрести покой ( я имею ввиду живому; мёртвый покой уже давно обрёл).
Но - это Искажает мир, открывая дорогу между двумя мирами, которая закрыта вполне сознательно. Так, пришлось отказать эльфу, который просил меня пообщаться со своей умершей девушкой ( аданет), чтобы понять, есть ли между ними клятва. Увы, я не считаю себя вправе вмешиваться в этот процесс.

А что у нас получается?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vellaria от 12 Октября 2018, 08:42:12
Я не практикую в том понимании, которое в это вкладывают. Но точно знаю, что не разрешено менять судьбу человека (в данном случае это обобщающий термин, man not human) без его жгучего на то желания, т.е. не выступая в роли руки мироздания. И не стоит общаться с эгрегором смерти в любом его проявлении, будь то части чьих-то практик, или что-то ещё.
И еще всегда нужно смотреть, какие масштабы изменений затрагивают твои действия. А то крошечный дождик, устроенный в родной деревне иногда может обернуться ураганом на другой стороне планеты, и для этого, к сожалению, много сил не нужно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 12 Октября 2018, 10:48:59
Но точно знаю, что не разрешено менять судьбу человека (в данном случае это обобщающий термин, man not human) без его жгучего на то желания, т.е. не выступая в роли руки мироздания. И не стоит общаться с эгрегором смерти в любом его проявлении, будь то части чьих-то практик, или что-то ещё.
И еще всегда нужно смотреть, какие масштабы изменений затрагивают твои действия. А то крошечный дождик, устроенный в родной деревне иногда может обернуться ураганом на другой стороне планеты, и для этого, к сожалению, много сил не нужно.

Со всеми тремя мыслями солидарна, Велл. Роль руки Мироздания можно сыграть только тогда, когда от этого зависит жизнь человека. А то, если начинаешь помогать друзьям с приворотами, ничего дельного из этого не выходит: приворот - временное явление, и если парень без этого не способен обратиться к девушке сердцем, нет смысла и стараться поддерживать огонь в этом затухающем очаге.

Эгрегор смерти - платная штука, мягко говоря. Вызовешь умершего из-за грани - прилетит обратка достаточно серьёзная. Ко всему, тревожить духи мёртвых вообще плохо, даже если нужно вызвать девушку, чтобы уточнить - связаны ли они эльфийской клятвой.

Ну и насчёт масштабов бедствий последствий своих действий - их надо всегда представлять. Не хотелось  быненароком устроить ураган на другой стороне планеты из-за нужного нам природного явления.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 12 Октября 2018, 11:02:19
Приворот - любой, даже тот, который считают "белым" — это прежде всего насилие над волей объекта. А все остальное - уже на этом фоне меркнет и бледнеет.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vellaria от 12 Октября 2018, 12:12:00
Роль руки Мироздания можно сыграть только тогда, когда от этого зависит жизнь человека.
Я немного про другие вещи, более простые)) Иногда бывали такие моменты, когда чувствуешь - нужно встать и пойти в какое-то место. Встаешь и идешь, физически или виртуально : ) А там встречаешь кого-то, кто (иногда это совсем незнакомый человек) задает тебе вопросы, ты на них отвечаешь и в чем-то этому кому-то помогаешь. Или делаешь что-либо ещё, важное для него и зачастую бессмысленное для себя. Его жизнь от этого меняется, иногда радикально - и в этом случае ты выполнял какую-то функцию, потому что так было надо.
Или просто, человек обращается к тебе с просьбой, даже очень серьезной - ты смотришь, видишь, что её выполнение является естественным ходом вещей, а не изменением этого хода, и выполняешь.
Привороты, подклады и прочая хрень к этому не относятся, само собой) Это как раз насилие над естественностью, не говоря уж о технических нюансах. Согласна с Адаригелль.
нужно вызвать девушку, чтобы уточнить - связаны ли они эльфийской клятвой
Это вообще по-моему маразм. Если ты эльф, ты знаешь, кому и какие клятвы ты давал. И можешь посмотреть сам. Если не можешь - значит пока что это знание тебе не нужно. Практики тут не нужны.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 12 Октября 2018, 14:13:47
Приворот - любой, даже тот, который считают "белым" — это прежде всего насилие над волей объекта. А все остальное - уже на этом фоне меркнет и бледнеет.

 Согласна. Что такое вообще "белый приворот"? Оксюморон же...типа "сладкая боль". Приворот - это по сути дела, заставить объекта против своей воли обратить внимание на другой объект - сиречь, насилие.
Никогда не пользовалась приворотами для себя ( меня бы кто научил тогда отвороты делать :) ), но помогала подруге - парень был ей по судьбе, вероятностные линии были ( ориентировочно - две из семи, тогда точнее не сказала бы)  Потом поняла, что этого не нужно было делать, увы, несмотря на имеющуюся вероятность. Можно заставить парня обратить внимание на девушку, нельзя сформировать им счастливое будущее.


Или просто, человек обращается к тебе с просьбой, даже очень серьезной - ты смотришь, видишь, что её выполнение является естественным ходом вещей, а не изменением этого хода, и выполняешь.
Привороты, подклады и прочая хрень к этому не относятся, само собой) Это как раз насилие над естественностью, не говоря уж о технических нюансах. Согласна с Адаригелль.

Я об этом и говорю - про естественный ход вещей, то есть ты понимаешь, что не нарушаешь Замысел своей помощью. Но и тут можно, к сожалению, изменить ход истории усиливанием слабой вероятности.
А подклад - это вообще идиотская магия, как по мне. Если "видишь" подклад, легко взять вещь без него, при этом вся отрицательная энергия оказывается на дарителе, и его уже ничто не спасает. Зачем такой риск?




Это вообще по-моему маразм. Если ты эльф, ты знаешь, кому и какие клятвы ты давал. И можешь посмотреть сам. Если не можешь - значит пока что это знание тебе не нужно. Практики тут не нужны.
Ну вот тут не соглашусь...представь себе парня и девушку, он эльф, она человек. Оба молоды, богаты и счастливы, он признаётся ей в любви, она в ответ тоже говорит- люблю. Далее она летом уезжает с родителями в Швейцарию, и в горах попадает в автокатастрофу: родители выжили, девушка погибла.
Теперь парень не знает - то, что они сказали друг другу - клятва? Связан ли он навеки, или может найти другую девушку? Но даже и в этом случае возвращать ушедшего хотя бы на миг я бы не стала - дала координаты человеческого мага.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vellaria от 12 Октября 2018, 14:18:15
Связан ли он навеки
Мне сложно судить о ситуации - но, по-моему, если он чем-то связан навеки, то ему дадут это понять. Без общения с мёртвыми.
Ну, видимо, дорогое Мироздание в твоем лице на это и намекнуло)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Леди Анна от 12 Октября 2018, 14:19:08
Интересно, кстати. Если вдуматься, то все эльфы пользуются магией. Только в разной степени. Как правило, она проявляется слишком естественно, чтобы зацикливаться на процессе. Это как дышать или, например, моргать. Ну, вот проделываешь всё, но реально не считаешь же, сколько раз вдохнул-выдохнул или моргнул :D.
Это я к тому, что сложно сказать, в каком из моих действий нет магии. Как-то и не разделяю особо.

Со всем вышеперечисленным согласна на все сто процентов (даже с хвостиком).

Кстати, что касается того бедолаги с его терзаниями. Будь там клятва, он бы её чувствовал. И без всяких сеансов некромантии. А так...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 12 Октября 2018, 14:23:30

Мне сложно судить о ситуации - но, по-моему, если он чем-то связан навеки, то ему дадут это понять. Без общения с мёртвыми.
Ну, видимо, дорогое Мироздание в твоем лице на это и намекнуло)

 Так оно и было, в общем-то, и я сказала ему ровно то же самое! Что связанный клятвой не смог бы ошибиться, и чувствовал бы это сам по себе, а раз чувства нет, то нет и клятвы. Но - нет пророка в своём отечестве - он не послушал меня и был отправлен в Сибирь к той, что это делает.

Это очень неприятная практика, и ко всему, опять же платная.

Интересно, кстати. Если вдуматься, то все эльфы пользуются магией. Только в разной степени. Как правило, она проявляется слишком естественно, чтобы зацикливаться на процессе. Это как дышать или, например, моргать. Ну, вот проделываешь всё, но реально не считаешь же, сколько раз вдохнул-выдохнул или моргнул :D.
Это я к тому, что сложно сказать, в каком из моих действий нет магии. Как-то и не разделяю особо.
Со всем вышеперечисленным согласна на все сто процентов (даже с хвостиком).

Верно, эльф рождается со сродством к магии, для него она естественный процесс. Как говорится,
I olos ar i lindele nar ononi an quende!
( "Music and Magic are the same things for The Elves!")


Кстати, что касается того бедолаги с его терзаниями. Будь там клятва, он бы её чувствовал. И без всяких сеансов некромантии. А так...


Бедолага очень несчастен, потому что потерял любимую. Но что касается клятвы, я ему так и сказала, хотя и без особого толку. Он хочет увидеть свою девушку, пообщаться с нею, чтобы его отпустило...или - она его отпустила.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 12 Октября 2018, 14:30:37
Лично я - не знаю, пользуюсь я магией или нет. Читал я про магов. Они там то с какими-то тёмными магами борются, то порчи всякие снимают.... Я ничего такого делать не умею. Вот например, с деревьями недавно говорить научился, это магия? Не знаю, сомневаюсь.... Говорить - это же не магия, ну и что, что с деревом? Вот так и с остальным. А магия в классическом понимании - ну показали мне когда-то как чистить себя от негатива, или как от него же защищаться. Вот, вся моя магия.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 12 Октября 2018, 14:37:42
Лично я - не знаю, пользуюсь я магией или нет. Читал я про магов. Они там то с какими-то тёмными магами борются, то порчи всякие снимают.... Я ничего такого делать не умею. Вот например, с деревьями недавно говорить научился, это магия? Не знаю, сомневаюсь.... Говорить - это же не магия, ну и что, что с деревом? Вот так и с остальным. А магия в классическом понимании - ну показали мне когда-то как чистить себя от негатива, или как от него же защищаться. Вот, вся моя магия.

Очень часто для эльфа магические действия таковыми не являются, они обычны, по сути: подошёл к дереву - поговорил с ним, почистил себя от негатива - всё равно, что водой умылся. А за магию принимают какие-то специально направленные действия.

Вообще, у Толкиена описаны два варианта магии: "оloz" - "чары",и "сuru" - "искусство". То, что вы описали, Кумехтар, есть чистой воды oloz.
И поблагодарите Эру, что не приходится участвовать в магических поединках с другими магами. Оно вам надо, это утомительное занятие?)

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 12 Октября 2018, 14:48:28
Очень часто для эльфа магические действия таковыми не являются, они обычны, по сути
Вот и для меня так.  Поэтому я себя магом и не считаю. Хотя знаете, иногда слушаешь песню под гитару - казалось бы, не магия? - а душа становится чище, добрее, светлее, т.е. результат получается вполне магический. Короче всё сложно. Мне даже кажется иногда, что если кто-то достаточно честен с самим собой, достаточно хорошо умеет чувствовать мир, и достаточно хорошо может воспроизводить то, что чувствует - ему даже магичить не обязательно, а результат всё равно магический будет.

И поблагодарите Эру, что не приходится участвовать в магических поединках с другими магами. Оно вам надо, это утомительное занятие?)
Ой, не, это не ко мне.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 12 Октября 2018, 14:54:27
Очень часто для эльфа магические действия таковыми не являются, они обычны, по сути
Вот и для меня так.  Поэтому я себя магом и не считаю. Хотя знаете, иногда слушаешь песню под гитару - казалось бы, не магия? - а душа становится чище, добрее, светлее, т.е. результат получается вполне магический. Короче всё сложно. Мне даже кажется иногда, что если кто-то достаточно честен с самим собой, достаточно хорошо умеет чувствовать мир, и достаточно хорошо может воспроизводить то, что чувствует - ему даже магичить не обязательно, а результат всё равно магический будет.

Ну, музыка - это та же магия для эльфа, и тут удивляться нечему, музыкой Айнур был создан мир. Здесь не то, что музыкант сознательно шепчет заклинание: он создаёт гармонию звуками своих струн.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vellaria от 12 Октября 2018, 15:00:50
почистил себя от негатива - всё равно, что водой умылся
Ну, вообще само действие умыться водой - оно тоже обладает таким свойством XD
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 12 Октября 2018, 15:23:09

Ну, вообще само действие умыться водой - оно тоже обладает таким свойством XD

Верно-верно! А чтобы действие воды усилить, можно ещё стих специальный прочесть - творчество эльфам свойственно. Ну что-то типа такого:

И снова я с тобой, проточная вода!
Да смоются с меня напасти и беда,
Да смоются с меня печаль и злая грусть,
И злое колдовство, и всё, чего боюсь.

У каждого из нас достаточно сил, чтобы что-то своё придумать, а действие воды, как очистительной субстанции усилится творческим энергетическим вложением. Можно, скажем, призвать силу Ульмо для очищения и защиты.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vellaria от 12 Октября 2018, 16:38:27

Ну, вообще само действие умыться водой - оно тоже обладает таким свойством XD

Верно-верно! А чтобы действие воды усилить, можно ещё стих специальный прочесть - творчество эльфам свойственно. Ну что-то типа такого:

И снова я с тобой, проточная вода!
Да смоются с меня напасти и беда,
Да смоются с меня печаль и злая грусть,
И злое колдовство, и всё, чего боюсь.

У каждого из нас достаточно сил, чтобы что-то своё придумать, а действие воды, как очистительной субстанции усилится творческим энергетическим вложением. Можно, скажем, призвать силу Ульмо для очищения и защиты.

Ну, тут как с любым ритуалом) Что придумаешь, что привяжешь - то и будет работать. Главное, как обычно, здравый смысл, чувство уместности и правильность начинаний. А то вот танцевать под душем тоже можно, но если поддон скользкий - то очищение может закончиться гипсом)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 12 Октября 2018, 17:56:40

Ну, тут как с любым ритуалом) Что придумаешь, что привяжешь - то и будет работать. Главное, как обычно, здравый смысл, чувство уместности и правильность начинаний. А то вот танцевать под душем тоже можно, но если поддон скользкий - то очищение может закончиться гипсом)

Стихи или песенка - это и есть привязка, которую психологи называют якорением ( суть-то во внутреннем умении направить силу на дело).
А на тему танцев под душем - спасибо, это было весело! :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vellaria от 12 Октября 2018, 19:25:17
привязка
Ну... да. Я это всё вела к тому, что привязать можно всё (или почти всё), что угодно. Хотя вот сейчас задумалась - если попытаться привязать к этому какой-нибудь очень известно иначе окрашенный жест, вроде той же фиги, наверняка результат окажется непредсказуемым.
Зато вот петь в душе точно можно! И никто не удивится.

А возвращаясь к теме топика, но снова оффтопля - сегодня смотрела очередной выпуск новой битвы экстрасенсов (грешна, люблю под работу всякий треш виде украинских шоу фоном послушать, у меня от этого работоспособность повышается), так там они через одного прям так с жертвами колдуют... Ясное дело, всё, что творится перед камерами - показуха, но сдается мне, что в чем-то этом тоже заключается разница между человеческими практиками и тем, что мы тут обсуждаем. В размере и качестве жертвы/платы.
Потому что эльфу не придет в голову выяснять знак зодиака собеседника такими методами, за которые приходится расплачиваться какой-нибудь куриной кровью))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 12 Октября 2018, 20:12:23
Цитировать
эльфу не придет в голову выяснять знак зодиака собеседника такими методами, за которые приходится расплачиваться какой-нибудь куриной кровью))
Не в том дело. Использование чужого ресурса - то ись куриной жизни, куриной крови - для платы за результат уже как-то неправильно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vellaria от 12 Октября 2018, 21:14:29
Цитировать
эльфу не придет в голову выяснять знак зодиака собеседника такими методами, за которые приходится расплачиваться какой-нибудь куриной кровью))
Не в том дело. Использование чужого ресурса - то ись куриной жизни, куриной крови - для платы за результат уже как-то неправильно.
"Не придет в голову" это не в смысле, что он не способен додуматься. Просто чаще всего не будет рассматривать как вариант. Именно по причине неправильности.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 13 Октября 2018, 01:02:09
Цитировать
эльфу не придет в голову выяснять знак зодиака собеседника такими методами, за которые приходится расплачиваться какой-нибудь куриной кровью))
Не в том дело. Использование чужого ресурса - то ись куриной жизни, куриной крови - для платы за результат уже как-то неправильно.

Да уж, "низшей" я называю такие формы магии, где используется чужой кровавый ресурс, будь то курица, голубь, да хоть человек.
У всех у нас подсознательно прошито, что это неправильно, пусть даже и эффективно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 13 Октября 2018, 05:09:59
Не о подсознательной прошивке речь - нормальному существу оно просто не нужно - чужое. Своего хватает, потому что ресурс возобновляемый - от Истока, как его не называй. И я даже больше скажю: чем больше тратить, тем больше поток личной силы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 13 Октября 2018, 10:43:57
Адаригель, очень верно, на мой взгляд, сказано, и отлично сформулировано. :)

Если продолжить мысль, все мы по сути - только различные эманации Истока, и, пока не теряем с Ним связь, нам никакие особые ухищрения не нужны. :) Самая глубокая магическая формула, что мне встречалась, это слова Маугли про "одной крови, ты и я". Аж сильно задумывалась когда-то над таинственным источником киплинговых знаний. :)

Любопытно, что порой самое сакральное спрятано на поверхности, вроде пресловутого письма По. Ну... а если кто хочет в сильно умные схемы - в ритуалы, заговоры, призывы, кражу чужой энергии (вампиризм), расклады и подклады и что там еще... тем более использование чьей-то крови (бррр, но и таких немало) - рискует.

На свете много сущностей посильнее людей и нелюдей, так что там легко, во-первых, элементарно заблудиться, во-вторых - эффективность будет связана с тем, что сказала Мели, получишь видимый грошик, отдашь невидимый миллион. :) И не заметишь, как ограбят и по миру пустят. И работать будешь им потом всю жизнь - там вход дешевый, выход - фиг расплатишься. Впрочем, для меня это вопрос чисто риторический, ибо мне - ни к чему. Мне и своей дури всегда было вполне достаточно. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Октября 2018, 11:43:52
Вот например, с деревьями недавно говорить научился, это магия? Не знаю, сомневаюсь.... Говорить - это же не магия, ну и что, что с деревом?

О, я тоже подобное практикую) А можешь рассказать, как ты это делаешь? Я хочу понять, делаем ли мы одно и то же)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 13 Октября 2018, 11:52:43
Ладно... напишу кое-что в более серьезном тоне. Для Кумехтара, в основном :) - из желания немного помочь. Остальные, как мне видится, и так понимают. Но, может, еще кому пригодится.

Самые сильные блоки нам организуют страх и внутренняя боль. Это можно сознавать, можно не сознавать, но наше сознание - лишь процентов 5 от общей суммы, 95 - прячется в подсознании, сформированном когда-то всей прошлой жизнью. Трудно менять то, чего не осознаешь, я понимаю. Но увы, без преодоления собственных границ, невозможно взлететь над созданной собственным мышлением реальностью и тем более - невозможно ее изменить. Поэтому вся магия начинается с порой жестокого, но осознания себя. С признания своей боли, где-то - своей неправоты, своих внутренних границ... и с желания освобождения.

Застревая в негативе, что по отношению к себе, что к другим - мы вновь и вновь генерируем вовне негатив. Мы не виноваты, что люди с ограниченным пониманием создавали нам когда-то перегородки в течение всей нашей жизни, но и этих людей, кем бы они ни были, стоит внутренне простить и отпустить. Нет, не оправдать их действия, просто - отпустить, так как иначе мы живем в реальности давно прошедшего, снова и снова делая его для себя настоящим. Более того - мы, сами того не желая, признавая кошмар вокруг себя, сами и поддерживаем это кошмарное настоящее вокруг себя, не сознавая этого. Можно ли его исправить, рассеять, изменить?

Тяжело, так как часто это война одного проснувшегося против ментальной суммы многих, продолжающих спать в боли и страхе, но - возможно. Однако - возможно, только по-настоящему осознавая себя. Не оправдывая ни себя, ни других, но умея прощать и себе и другим - только в смысле собственного освобождения. Тонкая грань, да... однако, лишь меняя себя, обретая себя, мы можем поменять и реальность.

Здесь - корень нескончаемой силы, корень магических умений. Это доступно даже людям, не то, что эльфам, с их природным чутьем и умением общаться с миром. Но это - трудно, порой больно, и иногда долго. Гораздо легче выучить пару готовых формул без труда над собой. :) И прокачаться в скиллах без напрягов и без внутренней работы - но это неверный путь. Этот поезд идет в тупик... ладно все пока, просто попробуйте задуматься над сказанным.

Адаригель, как я понимаю (??), живет в обычном русском и, наверное, пьющем селе, Вы - тоже из села. Почему ее посты и ее реальность так непохожи на Ваши? Почему они светлы и полны спокойной силы, только ли потому, что ей каким-то чудом досталось село дивной светлости, а Вам - тьмы? Быть может, это она что-то потихоньку меняет в своем селе, то есть - вокруг себя?

 Хотя бы просто подумайте.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Октября 2018, 11:54:09
По поводу эльфийской маги: я видел пару лет назад ВКонтакте паблик, который так и назывался - "Эльфийская магия", там были интересные практики описаны типа викканских, но, вроде, он не обновлялся с тех пор((
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 13 Октября 2018, 12:03:05
расклады
А почему расклады — плохо? Или Вы не о Таро?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 13 Октября 2018, 12:47:32
Нет, не о Таро. Я просто в терминах не сильна. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 13 Октября 2018, 18:30:11
А можешь рассказать, как ты это делаешь?
Ничего особенного я не делаю. Просто прислоняюсь к нему спиной, и оказываюсь в его энергетике. Я ничего не представляю себе, и ничего не визуализирую. Просто мне очень приятно чувствовать энергетику дерева. У них своё, особенное восприятие времени, оно для них течет иначе чем для меня. И течение самой жизни у них такое умиротворённо-спокойное, как раз то, чего мне по жизни не хватает. И если прислушиваться к себе, но не говорить с самим собой - то начинают приходить такие как будто ощущения, или что-то вроде этого. Как будто энергия складывается особым образом, и от этого создаётся ощущение чего-то более-менее понятного. Я заметил, что если дерево более взрослое - то в его энергетику проваливаешься, как на мягкую перину, так же быстро и приятно. Нужно только почувствовать какое дерево не против поговорить.

Una
Спасибо за текст. Я услышал. Касаемо страха - он вечный мой спутник в этой жизни. Однажды я даже думал что избавился от него, но нет, я не думаю вообще что это возможно. Когда-нибудь, если будет желание - об этом поговорим. А что касается магии - знаете, чем дольше живу, тем меньше она мне нужна. Раньше, помнится - жуть как хотелось намагичить чего-нибудь. А сейчас - как-то других дел навалилось, успевал бы только.

Почему ее посты и ее реальность так непохожи на Ваши?
Потому что она не боится.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 13 Октября 2018, 19:37:37
Цитировать
Касаемо страха - он вечный мой спутник в этой жизни. Однажды я даже думал что избавился от него, но нет, я не думаю вообще что это возможно. Когда-нибудь, если будет желание - об этом поговорим

Ок. Пока просто скажу - возможно. Для начала - просто знайте, что окружающие тоже боятся, и, часто - намного сильнее Вас.

Вы признаете свой страх, они - нет? Пытаются доказать, что круче вареных яиц? Так и о чем оно говорит?

Абсолютное бесстрашие - это проблема с головой, относительное - обычное спокойное знание своих сил и их границ, что приходит только с прохождением многих, не всегда приятных испытаний. Так что бесстрашие - просто результат полученного опыта, или - привычка. То есть - ага, это мне знакомо, это я умею, это я уже проходил, это преодолел, это победил, с этим сталкивался.
А с этим блин - нет!! И могучие парни, привыкшие к дракам или войнам, обливаются холодным потом от встреченного вечером черного котенка или случайной тени на кладбище.

Самые трусливые люди, которые мне встречались, как правило, были опережающими агрессорами, никогда б не признавшими свой страх.
Самые смелые - всегда были скромны и спокойны, как танки, и иногда даже считали сами себя чуть ли не трусами и слабаками... но повестись на их собственную самооценку и оказаться у них на дороге с просьбой "дядь, дай сигаретку" я б не посоветовала... :)

У Вас может оказаться намного больше потенциального мужества, чем у многих, просто направленность его пока неопределена. Направленность зависит от Вас. Страх - обычное дело нормальной психики.

Ладно, это все так - в общих чертах.

Цитировать
А что касается магии - знаете, чем дольше живу, тем меньше она мне нужна. Раньше, помнится - жуть как хотелось намагичить чего-нибудь. А сейчас - как-то других дел навалилось, успевал бы только.

И это правильно. :) Чтобы получить, иногда нужно отпустить. И не заморачиваться, а просто - пожелал, сбылось, и прекрасно. И спасибо дорогому МРЗД, что услышало мою скромную просьбу и слегка подвинуло эту горку, чтоб не загораживала вид. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 13 Октября 2018, 22:07:17
Не о подсознательной прошивке речь - нормальному существу оно просто не нужно - чужое. Своего хватает, потому что ресурс возобновляемый - от Истока, как его не называй. И я даже больше скажю: чем больше тратить, тем больше поток личной силы.


Хорошо сказали, спасибо. Но вам уже и Уна это тоже сказала, что это хорошо.
Здесь же дело ещё и в том, что воспользуешься таким "читерством", потом не будешь пользоваться от Истока.
Кельты бы это объяснили проще: если ты живёшь в Абреде ( низшем, животном круге мира) и берёшь энергию от Абреда ( кровь или чью-то жизнь) - Гоинвидд ( второй круг, круг духовной жизни) для тебя закрыт, ты до него не дорос. А ресурсы возобновляемы только начиная со второго круга...." когда менестрель берёт в руки клинок, лютня сгорает в огне"


Если продолжить мысль, все мы по сути - только различные эманации Истока, и, пока не теряем с Ним связь, нам никакие особые ухищрения не нужны. :) Самая глубокая магическая формула, что мне встречалась, это слова Маугли про "одной крови, ты и я". Аж сильно задумывалась когда-то над таинственным источником киплинговых знаний. :)

Да, Лан. Киплинг только не написал, что для полного постижения этой формулы мысль нужно не просто проговорить - протранслировать в пространство. И тогда с тобой будут говорить звери, и растения, и ты можешь услышать любые тайны природы.


Любопытно, что порой самое сакральное спрятано на поверхности, вроде пресловутого письма По. Ну... а если кто хочет в сильно умные схемы - в ритуалы, заговоры, призывы, кражу чужой энергии (вампиризм), расклады и подклады и что там еще... тем более использование чьей-то крови (бррр, но и таких немало) - рискует.

 Да. Рискует в первую голову тем, что перестанет быть частью Истока ( я выше написала, почему). Тут, правда, смотря какие заговоры и ритуалы...но это слишком поверхностное освещение темы получится. Полностью всего не напишешь, а кратко не получится.


Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 14 Октября 2018, 05:04:27
Уна, Мелиан, благодарю :)

воспользуешься таким "читерством", потом не будешь пользоваться от Истока.
Кельты бы это объяснили проще: если ты живёшь в Абреде ( низшем, животном круге мира) и берёшь энергию от Абреда ( кровь или чью-то жизнь) - Гоинвидд ( второй круг, круг духовной жизни) для тебя закрыт, ты до него не дорос. А ресурсы возобновляемы только начиная со второго круга...
Ну, я не кельт... для меня проще - если принимать, что Эру всеблаг, так не приходится отказываться и от той части его блага, которая мне лично как-то и почему-то не ндравится. 
А если отказываться - то придется отказаться и от того, то ялично для себя считаю хорошим, что нравится...
Кароче - все или ничего :)) Он реально надвое не делится :)

Но когда "ничего" - это отпадение от Истока и лишение возобновляемой личной силы. Это Мелькор, которому необходимо отнимать чужую силу, чтобы хоть как-то восстанавливать свою.

А по поводу жертв меня всегда интересует одно: кто делает это, понимает ли, что то существо (божество :))), которое требует расплаты за свою помощь - тем более в виде чужой энергии, чужой смерти - не способно получить силу естественным, таксть, образом?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 14 Октября 2018, 08:00:10
Una, спасибо что помогаете.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 14 Октября 2018, 09:45:36
Цитировать
Да, Лан. Киплинг только не написал, что для полного постижения этой формулы мысль нужно не просто проговорить - протранслировать в пространство. И тогда с тобой будут говорить звери, и растения, и ты можешь услышать любые тайны природы.

Это и не просто формула... я об этом же и пишу, зашла просто с другой стороны - без вложенного личного все это останется только словами. Сказанное слово или даже протранслированная формула для одного будет иметь силу, для другого - останется лишь внешней формулой с очень малым или нулевым резонансом во внешнем. Оттого людские маги часто и прибегают к помощи внешних сил - для усиления сказанного ими слова... но это, как мы здесь согласились, - чревато.

Цитировать
для меня проще - если принимать, что Эру всеблаг, так не приходится отказываться и от той части его блага, которая мне лично как-то и почему-то не ндравится. 
А если отказываться - то придется отказаться и от того, то я лично для себя считаю хорошим, что нравится...
Кароче - все или ничего )
 Он реально надвое не делится

Не делится. :) Не нравится, потому что понять Его нелегко. Почему забрал того, кого любили? Почему не спас? Почему дал мне пройти то или то? Ну... как пример. :) Все это можно понять только из вечности, во временном промежутке - часто невозможно.

Цитировать
Una, спасибо что помогаете

Пока не за что. :) Признание своего страха - лишь самое начало пути. Это обычное свойство ума, как я выше сказала, то есть страх - просто сигнал об опасности. В этом смысле он совсем неплох... в общем, спасиб ему, что предупредил. :)

Плохим он становится, когда начинает доминировать и полностью определять наше мышление и поступки, когда мы перестаем чувствовать, что живем под Защитой. И во что верим, то и получаем... дальше - заткнусь :) но если захотите - продолжим как-нить. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 14 Октября 2018, 10:39:43
Неа, не удержусь :) еще немного, чисто конкретно - о себе :) :

Адаригель, Его реальность - множественность реальностей, Его время - вечность, спрессованная в одно мгновение. Нам таких параметров не вместить. Оттого и кажется, что Он делает то, что нам не нравится. Но я, оглядываясь назад, часто думаю - я так хотела, Ты не послушал и не дал... и спасибо ж Тебе за это огромное! Нафига он был бы, блин - такой подарок...

Кумехтар, я часто бывала благодарна страху, так как этот индикатор никогда меня не подводил. Всегда точно сигнализировал - эта ситуация лишь кажется опасной, на самом деле - все будет норм. А вот эта - кажется безопасной, но по сути - это ппц, не лезь... а дальше уж мне было решать - доблестно валить или бросать вызов потенциальному ппцу. Во втором случае часто бывало трудно выбраться без потерь и приходилось лишь сожалеть, что - о, моя дебильность, и почему ж я сразу не послушала голос своего страха и не выбрала другой путь? :) Гемора и траты сил было б намного меньше. :)

Я только к тому, что совсем не зря оно в нас вообще-то встроено, ох не зря. Не переживайте. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 14 Октября 2018, 10:48:11
Una Как-нибудь продолжим. Возможно - в личке, потом.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 14 Октября 2018, 10:56:45

Это и не просто формула... я об этом же и пишу, зашла просто с другой стороны - без вложенного личного все это останется только словами. Сказанное слово или даже протранслированная формула для одного будет иметь силу, для другого - останется лишь внешней формулой с очень малым или нулевым резонансом во внешнем. Оттого людские маги часто и прибегают к помощи внешних сил - для усиления сказанного ими слова... но это, как мы здесь согласились, - чревато.
 

В детстве этот принцип я упрощала, не понимая ещё об эгергетических вложениях: хорошая формула работает, плохая - нет. Эта - работала на все сто процентов. А людские маги - что с них возьмёшь-то, своих силёнок маловато, вот и прибегают к помощи внешних сил. Но эти внешние силы берут за свою работу прямо по пословице "Жизнь - это супермаркет: бери всё, что хочешь, но не забывай, впереди - касса".


Не делится. :) Не нравится, потому что понять Его нелегко. Почему забрал того, кого любили? Почему не спас? Почему дал мне пройти то или то? Ну... как пример. :) Все это можно понять только из вечности, во временном промежутке - часто невозможно.
 

Так это же только потом станет ясно, когда представишь все последствия того, что было бы, если...А если по теории вероятностных линий - вероятно, и линии такой не существовало, чтобы тот остался жить, или чтобы ты кому-то помогла, не прошла мимо.


Его реальность - множественность реальностей, Его время - вечность, спрессованная в одно мгновение. Нам таких параметров не вместить. Оттого и кажется, что Он делает то, что нам не нравится. Но я, оглядываясь назад, часто думаю - я так хотела, Ты не послушал и не дал... и спасибо ж Тебе за это огромное! Нафига он был бы, блин - такой подарок...

Вот это правда! Возможно, ты просила у него то, с чем не смогла бы справиться впоследствии. Ты этого не видела, Он - видел и понимал.  Он знает то, чего не знаем все мы.


А по поводу жертв меня всегда интересует одно: кто делает это, понимает ли, что то существо (божество :))), которое требует расплаты за свою помощь - тем более в виде чужой энергии, чужой смерти - не способно получить силу естественным, таксть, образом?


А вот это, пожалуй, самый важный вопрос,  Адаригель, ответа на который я точно не знаю...Думаю - понимает, но настолько хочет силы и помощи, что просто пренебрегает этим знанием.  По принципу - какая разница, где взять силу, если её можно взять?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 14 Октября 2018, 12:22:25
Цитировать
В детстве этот принцип я упрощала, не понимая ещё об эгергетических вложениях: хорошая формула работает, плохая - нет. Эта - работала на все сто процентов

Это у всех так. Но я потому и писала о мешающих блокираторах - у кого-то эту способность с детства не перечеркнули, но у кого-то - подменили страхом и тотальным недоверием. А так дети вообще часто сильнее взрослых - искренности больше.

Цитировать
А если по теории вероятностных линий - вероятно, и линии такой не существовало, чтобы тот остался жить

Или дальнейшая жизнь могла бы стать пыткой. Все может быть.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 14 Октября 2018, 13:27:19
Нам таких параметров не вместить. Оттого и кажется, что Он делает то, что нам не нравится. Но я, оглядываясь назад, часто думаю - я так хотела, Ты не послушал и не дал... и спасибо ж Тебе за это огромное!
Я тоже такие моменты ловила: бывает такая морально и физически тяжкая фигня... И можно хоть башкой об стену биться, но оно происходит так, как происходит. И в конце, когда ситуация завершается и особенно при развитии ее последствий... понимаешь, что сама же никогда не придумала бы и не сделала лучше, чем получилось.

Так чта... действительно - остается безупречно завязывать шнурки (с) ;)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 14 Октября 2018, 19:43:05

Это у всех так. Но я потому и писала о мешающих блокираторах - у кого-то эту способность с детства не перечеркнули, но у кого-то - подменили страхом и тотальным недоверием. А так дети вообще часто сильнее взрослых - искренности больше.


Интересно, тех, у кого эту способность подменили страхом и недоверием, можно вернуть обратно? А что дети сильнее взрослых своей искренностью, так и есть: почему- то сразу вспоминается, что эльфы общались только с детьми, и - со взрослыми людьми, которые чисты духом, как дети. Наверное, только с теми, кто нравственно чист.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 14 Октября 2018, 21:51:27
Трудно, но я почему-то верю, что можно. Конечно, может быть, не в той мере, в которой это могло бы быть, если бы все обстояло благополучно с самого начала. Это борьба, которая потребует сил, поэтому тут выбор - или бороться за себя и свою жизнь, или опустить руки и не делать ничего, убедив себя, что и так все нормально. Таких тоже полно.

Проблема в том, что загнанное внутрь (боль, страх) никуда не девается, но продолжает там жить и определять настоящее, часто разрушая жизнь. И люди нередко кидаются во все тяжкие (наркота или алкоголь, например) именно по этой причине - не могут справиться с внутренней болью, хотят что-то забыть. А могли бы ведь стать Рембрандтами или Моцартами какими-нибудь... ну или Биллами Гейтсами, на крайняк. :) Но остаются неудачниками и попутно порой калечат судьбы тех, кто посвящает им жизнь - жен, детей.
Так что все это не безобидно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 15 Октября 2018, 00:36:48
Трудно, но я почему-то верю, что можно. Конечно, может быть, не в той мере, в которой это могло бы быть, если бы все обстояло благополучно с самого начала. Это борьба, которая потребует сил, поэтому тут выбор - или бороться за себя и свою жизнь, или опустить руки и не делать ничего, убедив себя, что и так все нормально. Таких тоже полно.

Вот в том-то и беда, что чаще встречаешь вторых, нежели первых. Да, их  бывает жаль, что они прошли такой путь в детстве, но иногда мне кажется, что это для них является и оправданием того, что они в жизни ведут себя, мягко говоря, неидеально. Мол, меня в детстве бил папаша, так вот я и своего учу ремнём: а чо, я вырос человеком хорошим, вот и он таким будет. Или - мой отец никогда не хранил  верность матери, так и мне зачем, я не мужик, что ли? Очень удобная позиция, ничего не скажешь. Но уважения она у меня не вызывает.

Проблема в том, что загнанное внутрь (боль, страх) никуда не девается, но продолжает там жить и определять настоящее, часто разрушая жизнь. И люди нередко кидаются во все тяжкие (наркота или алкоголь, например) именно по этой причине - не могут справиться с внутренней болью, хотят что-то забыть. А могли бы ведь стать Рембрандтами или Моцартами какими-нибудь... ну или Биллами Гейтсами, на крайняк. :) Но остаются неудачниками и попутно порой калечат судьбы тех, кто посвящает им жизнь - жен, детей.
Так что все это не безобидно.

А - могли бы они стать Рембрандтами или Биллами Гейтсами,  как думаешь? Если бы могли, себя бы уже преодолели, а если до сих пор варятся в детских страхах и обидах, им до Рембрандта как до неба пешком. Все великие люди этим и славились, что себя преодолевали, все в жизни проходили трудности, но были те, кто преодолевал их, и было большинство тех, кто оправдывал себя ими.
Недавно я у себя в ЖЖ перепостивала интересную психологическую статью " Отстаньте от родителей", мысли из которой оказались мне очень близкими. Вот оттуда кусок:https://wetfield.livejournal.com/1051226.html#comments
"Мы сами выбираем, как использовать наши «травмы»

Недавно я была на семинаре Тони Роббинса в Лондоне. Он рассказывал историю про свою мать. Она была безумна и заливала маленькому Тони в рот шампунь. Он рассказал эту историю, а потом сказал: «Безумство моей матери привело к тому, что я стою перед вами». И эта фраза меня поразила. Заливать шампунь в рот своим детям — идея не очень хорошая, но если это уже произошло, то у нас есть выбор. Либо всю жизнь ныть о том, что мы ничего не достигли из-за шампуня во рту, либо превратить свою самую большую боль в свой самый большой триумф.

Таких историй множество. Есть притча про двух братьев, родители которых были алкоголиками. Один брат в итоге спился, а второй — стал очень успешным. Когда у них обоих спросили, почему так сложилась их жизнь, первый сказал: «У меня не было другого выбора. Мои родители были алкоголиками, и я видел в своей жизни только это». А второй сказал: «У меня не было другого выбора. Я всю жизнь видел, как не надо жить». Выбирать - только вам.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 15 Октября 2018, 02:02:35
Видишь ли... это заколдованный круг - жертва со временем оправдывает насилие, сама становится насильником и воспитывает новую жертву, которая опять начинает оправдывать насилие и тд.

В обоих твоих примерах жертвы как бы идут от противного и вроде бы вместо тупо спиваться добиваются чего-то в жизни, но и они оправдывают насилие, когда-то имевшее место быть, приписывая ему свои заслуги. Второй пример правда получше.

И они правы в том, что не будь этого, они стали бы, возможно, кем-то другим, пусть не столь знаменитым и успешным, зато счастливым и гармоничным, и им не пришлось бы всю жизнь бежать от самих себя в попытках доказать и себе и другим, что и они тоже могут чего-то достичь.

Но загляни к ним в душу... попытка приписать успех абьюзу для меня уже показательна. Ладно... возможно абьюз толкает некоторых людей к работе и успеху, но мы то ж говорим о другом - о внутренней силе, о таланте, о гармонии. А здесь для меня уже звучит тревожный звоночек - особенно в первом примере.

А что касается темы нашей беседы и раскрытия внутреннего потенциала этих людей  - сомневаюсь. Для этого нужно для начала хотя бы перестать оправдывать мерзости, пусть по отношению к себе. Жертва должна прекратить оправдывать палачей.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 15 Октября 2018, 05:57:57
Интересно, тех, у кого эту способность подменили страхом и недоверием, можно вернуть обратно?
Сложность состоит в том,  что находясь в колее, по которой все движутся - в колее "нормальных" реакций, принятых в обществе, - оглянуться и увидеть вокруг этой колеи чистое поле просто невозможно. Нужен случайный толчок, который вышибет из колеи... и способность в это время осознать, что возврат в колею необязателен.

А в основном получается то, что получается: все слышали о пробуждении, просветлении и трансформации, многие называют себя просветленными или хотя бы туда куда-то стремяшимися, но все все равно идут общей колеей и... тех, кто за ее пределами, либо никак не воспринимают, либо стараются втянуть в колею же. И все.

И понять это можно, только сидя на краю колеи. То ись, видя сразу оба состояния. Только тогда есь выбор.

Выбора у находящихся внутри просто нет. Поэтому достучаться до них не получится, можно хоть опять же - башкой об эту стену. Они только с умным видом повторяют истины, которые им кажутся важными на сей момент, изображают некое следование этим истинам, учат других... но сделать шаг в сторону не могут. Их научили так. И если им с краю дороги кто-то машет руками, они отмахиваются - молчи, дурак, мы тут на Путь встали... ну или афигенного успеха добились, невелика разница.:))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 15 Октября 2018, 07:56:42
Видишь ли... это заколдованный круг - жертва со временем оправдывает насилие, сама становится насильником и воспитывает новую жертву, которая опять начинает оправдывать насилие и тд.

В обоих твоих примерах жертвы как бы идут от противного и вроде бы вместо тупо спиваться добиваются чего-то в жизни, но и они оправдывают насилие, когда-то имевшее место быть, приписывая ему свои заслуги. Второй пример правда получше.

И они правы в том, что не будь этого, они стали бы, возможно, кем-то другим, пусть не столь знаменитым и успешным, зато счастливым и гармоничным, и им не пришлось бы всю жизнь бежать от самих себя в попытках доказать и себе и другим, что и они тоже могут чего-то достичь.

Но загляни к ним в душу... попытка приписать успех абьюзу для меня уже показательна. Ладно... возможно абьюз толкает некоторых людей к работе и успеху, но мы то ж говорим о другом - о внутренней силе, о таланте, о гармонии. А здесь для меня уже звучит тревожный звоночек - особенно в первом примере.

А что касается темы нашей беседы и раскрытия внутреннего потенциала этих людей  - сомневаюсь. Для этого нужно для начала хотя бы перестать оправдывать мерзости, пусть по отношению к себе. Жертва должна прекратить оправдывать палачей.

Жертва, оправдывающая насилие - это уже стокгольмский синдром называется  :D Вчера я прочла - не успела просто ответить.
 На деле - соглашусь, что вот это приятие потом может привести жертву на путь того же насилия: мол, если своим успехом я обязан абьюзу, то чего бы мне самому не стать таким же абьюзером? Увы, так работает часто попытка примирить действительность и себя самого. А начинать надо с осуждения жертвы - ну вот как в примере с родителями-алкашами. Сын признал, что всю жизнь видел, КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. То есть он признал, что они испортили ему детство, и - пошёл другим путём.

Но меня в контексте данной беседы как раз и волнует внутренняя сила, которую люди называют магией. Чтобы её обрести наряду с гармонией, нужно всё же осудить тех, кто мешал этому гармоничному развитию. Я к тому, что одного осуждения маловато будет. Иначе осуждение палачей сразу выльется во второе действие - "потому я вырос таким вот несчастным", и всё.

Адаригель, я внимательно прочла...но тут на месте этих просветлённых я бы тоже не увидела "взгляд вне колеи", хотя бы потому, что  непонятно, на что смотреть-то. Если он уже просветлён или пробуждён,  у него есть набор своих истин, и путь - ведущий, скажем, в нирвану или же к высотам духа. Зачем ему взгляд откуда-то оттуда, который никуда не ведёт?  Зачем ему вылезать из колеи, если он не увидит пример такого глядящего откуда-то сверху, который...имеются варианты?
Вот этот глядящий сверху даёт советы, как смотреть на жизнь, а что он сам собой являет? Стал ли он великим колдуном (ну раз мы говорим о магии), просветлённым или хотя бы кем-то значимым для него? А если нет - простите, а зачем нам этот взгляд? Где практическая сторона вопроса?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 15 Октября 2018, 09:03:25
Цитировать
Если он уже просветлён или пробуждён,  у него есть набор своих истин, и путь - ведущий, скажем, в нирвану или же к высотам духа. Зачем ему взгляд откуда-то оттуда, который никуда не ведёт?  Зачем ему вылезать из колеи, если он не увидит пример такого глядящего откуда-то сверху, который...имеются варианты?
В том и дело. Тем, кто в колее - не нужно. Тем, кто случайно оказался вне - скорее хочется вернуться назад, к привычному, чем пойти куда глаза глядят. Кто дает советы с краю дороги - предлагает вариант: эй, а тут вона чего еще есть - можно туда и туда... А те, кто идет своим путем, покинув колею - просто идет, и мы о них ничего не знаем, кто они: великие маги, просветленные, Будды или еще кто... если они сами как-то не пересекают колею. Но тогда скорей распнут, чтобы не мешал, чем прислушаются...
Я не о практической стороне. Исключительно о том, что жители колеи, скованные своими страхами, вряд ли могут быть из нее "возвращены". И не усилиями того, кто задумался об этом. Разве что произволом самого Эру.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 15 Октября 2018, 09:37:46
Цитировать
Но меня в контексте данной беседы как раз и волнует внутренняя сила, которую люди называют магией. Чтобы её обрести наряду с гармонией, нужно всё же осудить тех, кто мешал этому гармоничному развитию. Я к тому, что одного осуждения маловато будет. Иначе осуждение палачей сразу выльется во второе действие - "потому я вырос таким вот несчастным", и всё.

Не совсем так. Осуждение насилия не есть осуждение насильников, хотя на каком-то этапе это тоже непременно будет. Но ведь и насильники - это просто несчастные искалеченные бывшие дети-жертвы, не сумевшие найти другой путь. Так что осуждение действия - насилия, не оправдывание его ни в каких видах, и решимость не следовать этим путем все ж не равны пожизненному осуждению самих насильников, иначе вновь до абьюза, уже со стороны жертвы, недалеко. :) А мы ведь говорим об освобождении от их влияния и влияния прошлого, о трансформации.

Я уверена в другом - жертва, не признавая, что то, что с ней творили - страшная ошибка, не отвергнув это внутренне, дальше алкоголизма или внешней успешности не пройдет. Нужно хотя бы для начала вытащить всю засунутую в подсознание боль, признать ее, пусть даже придется заново пережить какой-то свой тайный личный кошмар, возможно шок - просто я не думаю, что подобный мазохизм должен быть публичным, поэтому твой первый пример мне не понравился.

В общем, даже для этого нужно много внутреннего мужества и решимости. Для настоящего освобождения и обретения своей подлинности его нужно еще больше. Потому это случается так редко, но я знаю примеры освобождения, пусть и частичного. Полного - только один.

А этот твой первый... он же продолжает жить в прошлом, хоть и пытается извлечь из него выгоду. Но внутренне он так и не стал свободным, он просто борется со своей болью снова и снова, трансформируя ее в якобы успех. Это - совсем не то. Этой личинке бабочкой, наверное, не стать.

Из исследований - 85 процентов нейронных связей мозга, то есть практически все будущее подсознание формируется до 6-7 лет. Вопрос - чем эти связи формируются, любовью или травмами и болью. Поэтому абьюз в этом возрасте - будущая катастрофа, последствия которой - еще одна Хиросима в рамках одной жизни. А восстанавливать Хиросиму ну сама понимаешь... можно фасады там налепить, макетами позакрывать, цветочками развалины разрисовать, но настоящее восстановление - гигантский труд и огромная энергозатрата.

Семена насилия - рак человечества, веками прорастают, уничтожая все новые поколения. Вот и дотлевают вокруг нас хиросимы... кто как.

Цитировать
Но тогда скорей распнут, чтобы не мешал, чем прислушаются...

Вот... да.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 15 Октября 2018, 10:21:19
В общем, я еще скажу почему все это пишу в связи с магией. Для любого изменения реальности (что и есть суть магического воздействия) мало одних внешних формул, нужно то, что называется наполнением. Откуда ж его взять?

Мели называет это личной силой, что для меня только показатель ее личных ненарушенных связей с Вселенной. Адаригель - связью с Истоком. Суть здесь одна - у них есть гармоничное течение потоков.

А если внутреннее течение энергий чем-то блокировано? Ведь подсознание, даже освобождаясь постепенно от боли, может образовать просто черную дыру, иначе - душевную пустоту. Сил при этом не прибавляется.

Что тогда? Вот тогда хиросимы и проводят ритуалы и призывают тех, кто сильнее их, и начинают жить в иллюзии силы. И таких очень много. Но мы о кассе на выходе говорили уже. :)

Есть ли выход? Адаригель считает, что нет... и это близко к истине. Но он есть - наполнить черную дыру, восстановить разрушенные связи. И да, Адаригель, Вы правы - "не усилиями того, кто задумался об этом. Разве что произволом самого Эру."

Сложив это с тем, что Вы говорили раньше "даже больше скажю: чем больше тратить, тем больше поток личной силы" получим гипотетически искомый путь. :) В общем - наполнение происходит только с отдачей, и что отдаешь - то и получаешь, и количественно, и самое главное - качественно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 15 Октября 2018, 11:24:18

Я уверена в другом - жертва, не признавая, что то, что с ней творили - страшная ошибка, не отвергнув это внутренне, дальше алкоголизма или внешней успешности не пройдет. Нужно хотя бы для начала вытащить всю засунутую в подсознание боль, признать ее, пусть даже придется заново пережить какой-то свой тайный личный кошмар, возможно шок - просто я не думаю, что подобный мазохизм должен быть публичным, поэтому твой первый пример мне не понравился.

В общем, даже для этого нужно много внутреннего мужества и решимости. Для настоящего освобождения и обретения своей подлинности его нужно еще больше. Потому это случается так редко, но я знаю примеры освобождения, пусть и частичного. Полного - только один.

А этот твой первый... он же продолжает жить в прошлом, хоть и пытается извлечь из него выгоду. Но внутренне он так и не стал свободным, он просто борется со своей болью снова и снова, трансформируя ее в якобы успех. Это - совсем не то. Этой личинке бабочкой, наверное, не стать.

Увы, всё верно. Но тот первый хотя бы стал известным психологом и коучем, стал помогать людям. Что стал бы магом, это вряд ли, но хотя бы шагнул выше того, чтобы быть жертвой. А это уже немало.
И да, чтобы обрести освобождение, нужно ещё больше мужества и решимости, но я знаю и тех, кто освободился. Это бывает, если сам в душе себя освободил, несмотря на прошлое. К примеру, я могла бы рассказывать здесь своё прошлое, но я освободилась. Прошлое больше не имеет власти надо мною.


Семена насилия - рак человечества, веками прорастают, уничтожая все новые поколения. Вот и дотлевают вокруг нас хиросимы... кто как.

Вот... да.

Это и печально. Кто может им помочь кроме них самих, Лан? Ни ты, ни я не сможем, как бы ни старались.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 15 Октября 2018, 11:29:35
Это бывает, если сам в душе себя освободил, несмотря на прошлое. К примеру, я могла бы рассказывать здесь своё прошлое, но я освободилась. Прошлое больше не имеет власти надо мною.

Извините, что вклиниваюсь в беседу, да еще и не по теме. Но меня часто посещали мысли, а не для этого ли мы родились здесь, чтобы избавиться от власти прошлого?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 15 Октября 2018, 12:02:52
Цитировать
Но тот первый хотя бы стал известным психологом и коучем, стал помогать людям. Что стал бы магом, это вряд ли, но хотя бы шагнул выше того, чтобы быть жертвой. А это уже немало.

Ну... наверное. Но я б к этому коучу не пошла. :) Инстинктивно. :)

Цитировать
И да, чтобы обрести освобождение, нужно ещё больше мужества и решимости, но я знаю и тех, кто освободился. Это бывает, если сам в душе себя освободил, несмотря на прошлое.

Мне тоже встречались, иначе бы я об этом и не писала. Степень борьбы там будет зависеть от градуса боли, но она возможна, это главное.

Цитировать
Это и печально. Кто может им помочь кроме них самих, Лан? Ни ты, ни я не сможем, как бы ни старались.

Это сложно, да... мы можем только участием, в меру сочувствием и подсказкой - не винить себя, простить себя, простить и окружающих, то есть в смысле просто отпустить их из своей жизни. По типу - пусть их как хотят, но я не дам их установкам бесконечно калечить свою жизнь. Я выбираю свою судьбу. А то, что было - да, случилось, но я могу жить дальше.

Хотя бы так. Мага из этого, конечно, не получится, но, может, хоть своих детей не искалечит. Остальное - только в руках самой личности. Для этого нужно для начала прекратить ждать от окружающих соответствия своим ожидаемым установкам с последующим осуждением - это был ложный друг, ложный возлюбленный и тд, а попытаться самому давать то, что хочешь получить. Хочешь любви? Попробуй хоть немного любить. Хочешь дружбы? Научись быть верным другом, помогая и прощая другим их недостатки, не ожидая того, что они не могут дать. Каждый ведь замкнут в собственной ограниченности...

Когда созреет умение в своих отношениях быть независимым от отношения к себе, только тогда можно приступать к большему.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 15 Октября 2018, 16:00:05
наполнить черную дыру, восстановить разрушенные связи. И да, Адаригель, Вы правы - "не усилиями того, кто задумался об этом. Разве что произволом самого Эру."

Сложив это с тем, что Вы говорили раньше "даже больше скажю: чем больше тратить, тем больше поток личной силы" получим гипотетически искомый путь.

К сожалению, он именно гипотетический. Часто даже мать ребенку отдает любовь с расчетом на то, что будет кому стакан воды подать в старости. И воспитывают не желание этот стакан подать, а обязанность. То есть уже - приучают расплачиваться за полученное, долг возвращать.
Вместо того, чтобы просто отдавать. Внешне получается похоже: сначала мать ребенку, потом он ей. Но ведь вот по аналогии - если я ту же картошку сажаю - она потом плодоносит вовсе не потому, что обязана меня кормить. И даже не потому, что хочет меня кормить. Она хочет плодоносить, потому что ей хорошо, всего достаточно.

Эру дает столько, что не то что достаточно, а с избытком. Но взять сколько надо не все могут - не хватает смелости. Заколдованный круг: боятся взять, потому что боятся, что придется отдавать, потому что боятся, что не получат еще, но взять - боятся. Страх смерти :)) А из-за того, что сами же и боятся, испытывают нехватку энергии, а как следствие - недовольство и несчастливость, желание искать дополнительный источник. Ну а кто ищет, находит :) В партнере, в ребенке, в насилии, в жалости к себе (от окружающих), в собственной значимости и гордыне... а в случае потери испытывают боль, но опять же взять от Истока - не могут. А может, и не хотят уже...

Не претендуя на истину где-то рядом 8) просто попыталась раскрутить  ;D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 15 Октября 2018, 19:57:55

Ну... наверное. Но я б к этому коучу не пошла. :) Инстинктивно. :)

Потому что он стал коучем благодаря страданиям?


Мне тоже встречались, иначе бы я об этом и не писала. Степень борьбы там будет зависеть от градуса боли, но она возможна, это главное.

Всё возможно при желании. Вся беда в том, что желания у многих такого нет, проще быть жертвой и выливать свои страдания в Интернет, который всё стерпит.
Вот недавно читала откровения одной девушки, которую насиловал собственный дедушка, когда той было 10-12 лет, родители жили за границей. Дедушка её запугивал, говорил, что он, как психиатр, определит её в психушку, если она расскажет кому. Сейчас дедушка умирает, что делать? Я предложила ей придти к дедушке и бросить ему в лицо обвинения, а если он родителям пожалуется, сказать, что у него старческий маразм - вернуть дедушке его мерзость. Так на меня напали какие-то жертвы скопом: как вы можете такое советовать, бедная девушка, ей 27 лет, и она до сих пор дедушку боится, он насильник и абьюзер! По их мнению, дедушку надо бояться до самой его кончины, а ходить к психологу.
Ну и как ты думаешь, c такими советами и советчиками девушка освободится когда-нибудь он своего страха? как по мне, чёрта с два! Страх-то никуда не делся.


Хотя бы так. Мага из этого, конечно, не получится, но, может, хоть своих детей не искалечит. Остальное - только в руках самой личности. Для этого нужно для начала прекратить ждать от окружающих соответствия своим ожидаемым установкам с последующим осуждением - это был ложный друг, ложный возлюбленный и тд, а попытаться самому давать то, что хочешь получить. Хочешь любви? Попробуй хоть немного любить. Хочешь дружбы? Научись быть верным другом, помогая и прощая другим их недостатки, не ожидая того, что они не могут дать. Каждый ведь замкнут в собственной ограниченности...

Когда созреет умение в своих отношениях быть независимым от отношения к себе, только тогда можно приступать к большему.

Кстати, очень хороший совет - научиться самому давать то, что хочешь получить в ответ.  Буду ему следовать. ибо мне это кажется важным.

В том и дело. Тем, кто в колее - не нужно. Тем, кто случайно оказался вне - скорее хочется вернуться назад, к привычному, чем пойти куда глаза глядят. Кто дает советы с краю дороги - предлагает вариант: эй, а тут вона чего еще есть - можно туда и туда... А те, кто идет своим путем, покинув колею - просто идет, и мы о них ничего не знаем, кто они: великие маги, просветленные, Будды или еще кто... если они сами как-то не пересекают колею. Но тогда скорей распнут, чтобы не мешал, чем прислушаются...
Я не о практической стороне. Исключительно о том, что жители колеи, скованные своими страхами, вряд ли могут быть из нее "возвращены". И не усилиями того, кто задумался об этом. Разве что произволом самого Эру.

Пока те, кто в колее, не увидят, что там за границей колеи, и идут ли там маги, просветлённые или Будды - они туда не полезут. А распнули потому, что  ждали другого Мессию...а теперь дождутся ли когда, вопрос.
Жители колеи следуют привычным маршрутом, это естественно. Хотите изменить этот маршрут - укажите, какие плюшки ждут их при покидании этой колеи. Даже произвол самого Эру - это допускает.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 15 Октября 2018, 20:47:07
Хотите изменить этот маршрут - укажите, какие плюшки ждут их при покидании этой колеи.
Я? Хочю?
Это не мои проблемы.
И я плюшками вразнос не торгую.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 15 Октября 2018, 21:05:07
По-моему, любовь с расчетом, Адаригель, это уже не совсем любовь... Ну так, имхо. Но я и писала о независимости от отношения окружающих - то есть собственно о том же. Отдавать с расчетом свойственно, правда, многим... почти всем, но получить при этом можно ровно ничего. Картошка, которая цветет и плодоносит просто сама по себе и то мудрее. :)

Гипотетического здесь, пожалуй, то, что длинный путь становления мы пытаемся втиснуть в несколько предложений, создавая иллюзию, что вот сейчас - то+то+то= результат. Но путь-то тем и жесток, что индивидуален, общие рекомендации еще могут быть, но общей рецептуры быть не может, так как и болезни (воспоминания) у всех разные. В общем, я согласна с Вашими рассуждениями.

Цитировать
Потому что он стал коучем благодаря страданиям?

Нет, совсем не поэтому. Мне не импонирует его подход. Но это личное впечатление. Плюс я как-то вообще не имею привычки обращаться к коучам. :)

Цитировать
Вот недавно читала откровения одной девушки, которую насиловал собственный дедушка, когда той было 10-12 лет, родители жили за границей.

Ужас. Я на самом деле в своих постах имела ввиду бытовое насилие, так как сталкивалась с именно его жертвами, но с таким - нет. И можно ли вернуться после этого не представляю. Но она для чего-то осталась жить... не знаю. Ты за радикальные меры, но как по мне - деду надо было удобно организовать несчастный случай уже давно, в 12 лет, с самого начала поползновений... так что я, наверное, еще радикальнее.

Впрочем ладно - о чем это я. Бедная девушка. У нее психологически один выход - сознаться и идти помогать тем, кто пережил подобное. Я, кстати ж - точно! знаю похожий случай - тоже девочка пережила насилие в 12 лет, пошла в полицию, спасала на работе девочек от насильственной подпольной проституции. Не возьмут в полицию, пусть идет волонтером куда-нибудь. А с дедом давно пора было разобраться, в 27 уж точно пора бы.

Мы тут глобально отклонились от темы, но люди - дааа... впечатляют. Человечество пожирает своих детей...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 15 Октября 2018, 22:16:08

Нет, совсем не поэтому. Мне не импонирует его подход. Но это личное впечатление. Плюс я как-то вообще не имею привычки обращаться к коучам. :)

Понимаю тебя...я и сама никогда не обращалась к коучам, кроме одного сетевого раза. Будет охота и желание, посмотри вот это.
https://www.youtube.com/watch?v=MiYZtc_4GLo
Не буду говорить об эффекте, но он явно имел место.

Ужас. Я на самом деле в своих постах имела ввиду бытовое насилие, так как сталкивалась с именно его жертвами, но с таким - нет. И можно ли вернуться после подобного не представляю. Но она для чего-то осталась жить, как и многие подобные жертвы... не знаю. Ты за радикальные меры, но как по мне - такому надо было удобно организовать несчастный случай уже давно, в 12 лет, с самого начала поползновений... так что я, наверное, еще радикальнее.

Да, я тоже думала об убийстве, которое выглядело бы несчастным случаем, тут мы с тобой совершенно единодушны. Когда предаёт близкий родич, от которого ждёшь защиты и помощи, и ещё угрожает, никакие моральные обязательства перед ним уже не держат. Я бы уже организовала...но она другая - сломленная. Тогда она боролась, пыталась бежать, дед её ловил и возвращал.
Девушка ныне живёт с родителями, которые "не хотят знать". что ей пришлось пережить.  Она спрашивала, надо ли им рассказать сейчас, ведь ей не поверят. Ей все посоветовали, если не поверят, съехать от них и жить дальше без них.


Впрочем ладно - о чем это я. Бедная девушка. У нее психологически один выход - сознаться и идти помогать тем, кто пережил подобное. Я, кстати ж - точно! знаю похожий случай - тоже девочка пережила насилие в 12 лет, пошла в полицию, спасала на работе девочек от насильственной подпольной проституции. Не возьмут в полицию, пусть идет волонтером куда-нибудь. А с дедом давно пора было разобраться, в 27 уж точно пора бы.

Мы тут глобально отклонились от темы, но люди - дааа... впечатляют. Человечество пожирает своих детей...

Да уж, действительно...пожирает своих детей. Вот и скажи, какие магические способности можно в себе открыть, пережив такое? Сначала с собой бы разобраться, потом уже с миром. Но я согласна с тем, что путь теперь действительно - спасать других, пытаться им помочь.

А что до магии, то говорят, что иногда способности к ней пробуждаются под влиянием какого-то потрясения, вот как у Ванги, когда она потеряла зрение, открылась способность к ясновидению. Может, и у этих бывших детей есть такой шанс?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 16 Октября 2018, 06:08:01
какие магические способности можно в себе открыть, пережив такое?
Магия начинается за колеей.
А этот случай и есть пример следования колее: "Мне плохо, но изменить боюсь, потому что мне не поверят, меня поругают и все будет еще хуже, пусть уж так, так хотя бы привычно". Внутри колеи магии и не может быть, она требует силы и смелости для изменения ситуации, для хотя бы взгляда вокруг. В колее может быть только колдунство с приворотами, амулетами для привлечения денег и лучами диареи. Ритуальное поведение, которое создает иллюзию уверенности. То, что психологи называют неврозом.
Но...   ;D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 16 Октября 2018, 07:47:50

Магия начинается за колеей.
А этот случай и есть пример следования колее: "Мне плохо, но изменить боюсь, потому что мне не поверят, меня поругают и все будет еще хуже, пусть уж так, так хотя бы привычно". Внутри колеи магии и не может быть, она требует силы и смелости для изменения ситуации, для хотя бы взгляда вокруг. В колее может быть только колдунство с приворотами, амулетами для привлечения денег и лучами диареи. Ритуальное поведение, которое создает иллюзию уверенности. То, что психологи называют неврозом.
Но...   ;D

А если конкретизировать эту абстракцию с колеёй? Как в данном описанном случае должен был бы выглядеть выход из колеи?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 16 Октября 2018, 09:59:28
Цитировать
но она другая - сломленная. Тогда она боролась, пыталась бежать, дед её ловил и возвращал.
Девушка ныне живёт с родителями, которые "не хотят знать". что ей пришлось пережить.  Она спрашивала, надо ли им рассказать сейчас, ведь ей не поверят. Ей все посоветовали, если не поверят, съехать от них и жить дальше без них.

Да, я понимаю. Но если бы она просто обратилась хотя бы однажды в поликлинику, деда моментально бы посадили - несовершеннолетняя. Если бегала и ловили, имела возможность или могла бы все рассказать хоть кому-нибудь. Но стыд, наверное... хотя чего уж там было стыдиться - хуже все равно бы уже не было, неужели не понимала? И почему она сейчас так уверена, что родители не поверят? С чего бы им ей не доверять?

Цитировать
Вот и скажи, какие магические способности можно в себе открыть, пережив такое?

Честно - не знаю. Просто думаю, что если осталась жить, не умерла, то зачем-то. Теперь ей надо понять - зачем.

Цитировать
А что до магии, то говорят, что иногда способности к ней пробуждаются под влиянием какого-то потрясения, вот как у Ванги, когда она потеряла зрение, открылась способность к ясновидению. Может, и у этих бывших детей есть такой шанс?

Мели... на самом деле все дети - маленькие природные маги, но - кто-то ведь больше, кто-то меньше... кто-то - как пламя, но кто-то - как крохотный светлячок. Светлячков намного в процентном соотношении больше и гаснут они легче.

Есть, к примеру, сильный врожденный потенциал, а есть еще путь развития. Ну как, например, одни дети от рождения талантливы в чем-то, а другие развивают способности учебой. Другое дело, что можно заблокировать и талант, а можно развить у ребенка и небольшие способности.

Если бы у нее был сильный природный дар, то он, мне кажется, проявился бы в яркой стрессовой ситуации тогда же, в 12 лет... и дед подавился бы куриной косточкой или упал с лестницы. Если переход от нормальной жизни к абьюзу был неожиданным, резким и внезапным. Ты же понимаешь, что такое всплеск или вспышка, вызванные неожиданным сильным стрессом.

Бытовое насилие хуже для маленького мага тем, что жертву вначале через речь, через голову убеждают в ее постоянной вине, потому обычно и нет такого яркого всплеска - вспышки гнева и ярости, которая сопровождает резкость и грубость сексуального насилия. Маленького ребенка ведь можно в чем угодно убедить, так как он еще хочет любить и верить близким людям, и, если его убеждают, что в наказании виноват он сам, то внутренне он берет вину на себя. Поэтому всплеск будет вначале блокирован чувством вины, а позже - уже страхом и надломленностью психики. И даже ребенок с огромным потенциалом может не суметь задействовать свой потенциал, так как в бытовом насилии его обычно успешно блокируют. Другое дело, что он так или иначе даст о себе знать уже в детстве, что оставляет шанс.

Но девушка вряд ли была пламенем, скорее она - светлячок. Если ее до 12 лет никто не трогал и ничего не блокировал, а потом дед на нее напал, то вспышка должна была бы быть яркой. Так что у нее или не было большого таланта или там все происходило немного не так, как она говорит. Я по некоторым причинам думаю - и первое, и второе.

Научиться же чему-то сейчас, да еще в ее состоянии и с ее природным совсем небольшим потенциалом... я уже сказала - не знаю. Чему-то можно, наверное...

Я, кстати, понимаю Адаригель, когда она говорит о колее, но практического выхода из нее вот так с ходу - не скажу. Для начала ей нужно перестать ощущать себя вечной жертвой, ведь все уже в прошлом. Не нужно стыдиться самой себя - она не виновата. Перестать заниматься душевным мазохизмом, и уж тем более не выливать свою боль в интернет на всеобщее обозрение. Это кажется, что анонимность ей поможет, на самом деле в интернетах полно неадеквата, который своими комментами может все только усложнить.

Ей могла бы помочь, как ни парадоксально, хорошая здоровая злость с решимостью не просто выживать, но научиться жить. Только боюсь силенок у нее очень немного даже для того, чтобы просто разозлиться. Но как еще ей разбить стены, которыми ее окружили, и главное - которыми она сама себя окружает и сейчас? Что поможет избавиться от вечного страха? Вначале только гнев - нерв души. Любовь, гармония - это все потом, потом... от ненависти до любви один шаг. :)

Но она ведь сама сейчас живет в покорности и страхе, приняв навязанную ей роль жертвы. А это уже - ее собственный выбор, не ребенок ведь. Поэтому - не знаю.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 16 Октября 2018, 10:02:28
А если конкретизировать эту абстракцию с колеёй? Как в данном описанном случае должен был бы выглядеть выход из колеи?
Сдохнуть. А потом воскреснуть :)
Пережить, например, какастрофу, клиническую смерть, неудачную попытку суицида... Но это как раз произвол Эру... если не так сурово, то что-то жестко меняющее привычную жизнь.

В принципе, Уна назвала одно из - рассказать родителям (получить от них, возможно, то, чего больше всего боится - осуждение), уйти и жить отдельно. Но последний вариант - наиболее мягкий, поэтому он заканчивается теми же пережевываниями той же боли, но уже в одиночестве или в кругу сердобольных подружек. И часто - под алкоголь. То есть, не самый эффективный ход, особенно, если учесть, что она нерешительна и слаба. Потребуется помощь психолога, наверняка. Может даже с этого нужно начать, чтобы понять, в чем проблема: страх перед осуждением. Но это должен быть специалист, а не интернетские диванные эксперты...
Фсе. Болтовня ей не поможет. И советы тоже.
А избавляться от проблемы такие не спешат.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 16 Октября 2018, 10:20:53
Цитировать
Сдохнуть. А потом воскреснуть )
Пережить, например, какастрофу, клиническую смерть, неудачную попытку суицида... Но это как раз произвол Эру... если не так сурово, то что-то жестко меняющее привычную жизнь.

Умереть и воскреснуть - путь Феникса, и ей, боюсь, недоступен. Думала об этом... не озвучила, потому что это - не для большинства. У нее мало сил - размышляя, я исходила только из этого.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 16 Октября 2018, 12:03:30
Да, я понимаю. Но если бы она просто обратилась хотя бы однажды в поликлинику, деда моментально бы посадили - несовершеннолетняя. Если бегала и ловили, имела возможность или могла бы все рассказать хоть кому-нибудь. Но стыд, наверное... хотя чего уж там было стыдиться - хуже все равно бы уже не было, неужели не понимала? И почему она сейчас так уверена, что родители не поверят? С чего бы им ей не доверять?
.

Она могла не знать о поликлинике и обследовании, а врачей - инстинктивно бояться, поскольку дед ( мамин отец) психиатр угрожал ей психушкой и убийством папы. Видимо, от папы девочка могла реально получить помощь в этом деле- от мамы вряд ли.

И да, стыд. И - инстинктивное понимание, что родители не поверят, увы, правильное. Родители таких детей потому и "не верят", что снимают с себя ответственность. Ну не может мать не видеть, что девочка изменилась, что с нею всё не так - и не догадывается, почему? Не исключён вариант, что мать тоже в прошлом - жертва того же насильника-папочки, и скрывает это, как семейную тайну. Но - да, теперь девочка выросла и сама зарабатывает на жизнь. Если семья ей не поверит, нужно уйти от них.


Честно - не знаю. Просто думаю, что если осталась жить, не умерла, то зачем-то. Теперь ей надо понять - зачем.
Хотя бы затем, чтобы стать главным обвинителем этого страшного культа - назовём его условно домашнее насилие. Но для этого силы нужны и смелость.


Бытовое насилие хуже для маленького мага тем, что жертву вначале через речь, через голову убеждают в ее постоянной вине, потому обычно и нет такого яркого всплеска - вспышки гнева и ярости, которая сопровождает резкость и грубость сексуального насилия. Маленького ребенка ведь можно в чем угодно убедить, так как он еще хочет любить и верить близким людям, и, если его убеждают, что в наказании виноват он сам, то внутренне он берет вину на себя. Поэтому всплеск будет вначале блокирован чувством вины, а позже - уже страхом и надломленностью психики. И даже ребенок с огромным потенциалом может не суметь задействовать свой потенциал, так как в бытовом насилии его обычно успешно блокируют. Другое дело, что он так или иначе даст о себе знать уже в детстве, что оставляет шанс.

Но девушка вряд ли была пламенем, скорее она - светлячок. Если ее до 12 лет никто не трогал и ничего не блокировал, а потом дед на нее напал, то вспышка должна была бы быть яркой. Так что у нее или не было большого таланта или там все происходило немного не так, как она говорит. Я по некоторым причинам думаю - и первое, и второе.

Не знаю, почему ты так думаешь, но я тоже вижу в ней светлячка. И судя по тому, что она всё же рассказала эту историю, пламя не полностью угасло. А способности успешно блокируются не только чувством вины, но и чувством безысходности, чего опытный психиатр добился легко. Мол, делать-то нечего, это дедушка и родные на его стороне. Аналогичное чувство было, когда читала признания ребёнка из анальной секты Столбуна - это вообще жесть, конечно, и слава Эру, что сейчас хотя бы ей хватило смелости рассказать.


Ей могла бы помочь, как ни парадоксально, хорошая здоровая злость с решимостью не просто выживать, но научиться жить. Только боюсь силенок у нее очень немного даже для того, чтобы просто разозлиться. Но как еще ей разбить стены, которыми ее окружили, и главное - которыми она сама себя окружает и сейчас? Что поможет избавиться от вечного страха? Вначале только гнев - нерв души. Любовь, гармония - это все потом, потом... от ненависти до любви один шаг. :)

Но она ведь сама сейчас живет в покорности и страхе, приняв навязанную ей роль жертвы. А это уже - ее собственный выбор, не ребенок ведь. Поэтому - не знаю.


Здесь согласна, ей нужно научиться злиться, и постановить себе, что если семья не поддержит её - на фиг такую семью, обрёкшую её на роль жертвы. Уйти, оторваться от них, начать новую жизнь.


А если конкретизировать эту абстракцию с колеёй? Как в данном описанном случае должен был бы выглядеть выход из колеи?
Сдохнуть. А потом воскреснуть :)
Пережить, например, какастрофу, клиническую смерть, неудачную попытку суицида... Но это как раз произвол Эру... если не так сурово, то что-то жестко меняющее привычную жизнь.

О, нет-нет, это путь стрёмный. Никому сознательно не пожелаю заглядывать за Грань ( я была там дважды не по своей воле). Там хорошо...только тот мир и наш - разные миры, вернуться в свой бывает не так-то просто.


В принципе, Уна назвала одно из - рассказать родителям (получить от них, возможно, то, чего больше всего боится - осуждение), уйти и жить отдельно. Но последний вариант - наиболее мягкий, поэтому он заканчивается теми же пережевываниями той же боли, но уже в одиночестве или в кругу сердобольных подружек. И часто - под алкоголь. То есть, не самый эффективный ход, особенно, если учесть, что она нерешительна и слаба. Потребуется помощь психолога, наверняка. Может даже с этого нужно начать, чтобы понять, в чем проблема: страх перед осуждением. Но это должен быть специалист, а не интернетские диванные эксперты...
Фсе. Болтовня ей не поможет. И советы тоже.
А избавляться от проблемы такие не спешат.

Да, этот путь все и рассматривали в теме.  Он правильный и наиболее мягкий. Но я бы посоветовала к нему, пока дед жив, кинуть ему в лицо эти обвинения, сказать, что она его не прощает, что он насильник  и негодяй, а родителям сказать потом ( если тот проговорится), что у деда поехала крыша. У неё есть все шансы, смелости вот только хватит ли?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 16 Октября 2018, 14:23:53
я бы посоветовала к нему, пока дед жив, кинуть ему в лицо эти обвинения, сказать, что она его не прощает, что он насильник  и негодяй, а родителям сказать потом ( если тот проговорится), что у деда поехала крыша.
Это не снимает проблему. Похоже на то, как если бы Кумехтар, который боится собак вообще, подошел бы и пнул дохлого пса. В отместку за свой страх...

Проблема дамы сейчас уже в ней самой - она боится не того, что дед когда-то делал, а изменить свою жизнь.
Даже если она это скажет ему, ей оно никак не помешает дальше боятся признания родителям и самостоятельной жизни. Более того, если дед им скажет об этом, к чувству вины за изнасилование прибавится чувство вины за деда - она его получит от родителей. Потому что он не объяснит, за что получил-то... и ей придется лгать и оправдываться (да-да, поехала крыша). И она будет ждать теперь смерти родителей, которые станут причиной постоянной боли...
 
Если Вас интересует мстя, то я б в данной конкретной ситуации привела родителей и устроила дедушке очняк: чтобы он при них признался или подтвердил, если она скажет. Но для нее это - перешагнуть свой страх, опять же. Возможно, отношения с родителями действительно испортятся - хз, что за люди... Тогда еще один страх - жить отдельно и порвать контакты с родителями. Это ведь ужасно трудно, если человек привык так. Но это была бы цепь событий, которая может привести к освобождению при устойчивой психике. При неустойчивой - может закончиться депрессией. Клинической, в смысле. И человека придется серьезно лечить.

В опчем советы в таких ситуациях можно давать только хорошо зная человека, быть рядом - это все ж таки ответственность за свое действие. А так, издалека...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 16 Октября 2018, 14:47:47
Это не снимает проблему. Похоже на то, как если бы Кумехтар, который боится собак вообще, подошел бы и пнул дохлого пса. В отместку за свой страх...
.

Ну, грубо говоря, собака пока ещё не дохлая,  а издыхающая...и есть вариант освободиться от своего страха, высказав этой "собаке" всё в лицо. Когда-то всё равно придётся начинать, или - выбрать путь жертвы страдать дальше.


 
Если Вас интересует мстя, то я б в данной конкретной ситуации привела родителей и устроила дедушке очняк: чтобы он при них признался или подтвердил, если она скажет. Но для нее это - перешагнуть свой страх, опять же. Возможно, отношения с родителями действительно испортятся - хз, что за люди... Тогда еще один страх - жить отдельно и порвать контакты с родителями. Это ведь ужасно трудно, если человек привык так. Но это была бы цепь событий, которая может привести к освобождению при устойчивой психике. При неустойчивой - может закончиться депрессией. Клинической, в смысле. И человека придется серьезно лечить.

В опчем советы в таких ситуациях можно давать только хорошо зная человека, быть рядом - это все ж таки ответственность за свое действие. А так, издалека...

Меня обычно интересует не мстя, а полное освобождение личности, иначе я порекомендовала бы девушке съездить в больницу и задушить дедушку подушкой: быстро, эффективно и - надёжно. Учитывая его последнюю стадию, у девушки даже будет шанс выйти сухой из воды, мол - асфиксия. Но  ведь страх её никуда не денется, ещё и совесть отяготит убийством.

А вот очняк - это не мстя, это риск того, что девушка при родителях предъявит дедушке обвинения, и всей семейкой ей дружно "не поверят". Ещё её же и сочтут сумасшедшей фантазёркой, наговаривающей на умирающего.

И вот да, согласна: не зная человека, давать такие советы невозможно...Для каждого - свой путь, конечно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Хедрон Эл от 16 Октября 2018, 16:05:11
Я магию использую редко, примерно 1-2 раза в месяц. Но иногда приходится воевать с так называймым "орденом", в таком случае я очень люблю оставлять их с носом. И поэтому я иногда нарушаю свою традицию (использование магии чаще чем 1-2 раза в месяц) с магией (!!!использую магию осторожно, не пытаюсь уничтожить!!!).
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 16 Октября 2018, 17:45:00
Я магию использую редко, примерно 1-2 раза в месяц. Но иногда приходится воевать с так называймым "орденом", в таком случае я очень люблю оставлять их с носом. И поэтому я иногда нарушаю свою традицию (использование магии чаще чем 1-2 раза в месяц) с магией (!!!использую магию осторожно, не пытаюсь уничтожить!!!).


О, как интересно! А кто есть такие - Орден? Вы так называете членов какого-то древнего Ордена - тамплиеров, госпитальеров?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 17 Октября 2018, 10:33:04
Цитировать
Не знаю, почему ты так думаешь, но я тоже вижу в ней светлячка.

По реакциям сужу. Что до сих пор не смогла ничего изменить.

Цитировать
Аналогичное чувство было, когда читала признания ребёнка из анальной секты Столбуна - это вообще жесть, конечно, и слава Эру, что сейчас хотя бы ей хватило смелости рассказать.

Я и не знала ни про какого Столбуна - вчера заглянула в гугл. Ужаснулась. Что же с мозгами-то у людей...

Цитировать
Меня обычно интересует не мстя, а полное освобождение личности, иначе я порекомендовала бы девушке съездить в больницу и задушить дедушку подушкой: быстро, эффективно и - надёжно.

Поздно уже. Не освободит, а мерзкий осадок останется... плюс тут есть нюанс навсегда соединить свою душу с этим подонком. Убийство на самом деле не зря ж в заповеди запрещения - оно освобождает от человека внешне, но это иллюзия по типу не видим, значит этого нет. Это - очень сакральный акт, чреватый страшными последствиями.

Для освобождения нам не зря рекомендовано прощение, и дело не в моей вере в Библию :), я ее не настолько знаю, а то, что знаю, больше рассматривала, как исторический источник. Но в этом есть правда.

Прощение - это совсем не оправдание, иначе так бы и было сказано - оправдай. Но сказано - прости. А прощение - в мире энергий очень тонкая штука.

Чтобы освободить душу от влияния чужой души, негативно повлиявшей на нас или нашу жизнь, нужно найти силы расплести этот клубок вмешательства и не удерживать в себе и около себя энергетику, когда-то уже причинившую зло. Оно ведь так может продолжать вампирить и с того света... отпустить, прогнать от себя, не держаться за нее больше, быть от нее свободным  - это и есть смысл прощения. Простить - это найти в себе силы стать сильнее насильника.

Действие деда в отношении девушки сплело их энергии, а их нужно расплести. Деда нужно вообще прогнать из своей души и жизни. А задушить - это оставить душевные энергии спаянными, и, пожалуй, навсегда.

Однако простить деда не значит простить и тем более оправдать перед собой его поступок. Нет, такое "всеядное" прощение не сработает.

Нужно сказать ему или просто себе примерно следующее - я ненавижу то, что он сделал. Этот поступок нельзя простить или оправдать. Но я не хочу иметь с ним ничего общего, поэтому не хочу ему мстить, прощаю и отпускаю. Пусть он получит то, что заслужил, но я в этом участвовать не хочу, я вообще не хочу участвовать ни в чем, что с ним связано и местью облегчать ему путь. Месть будет частью воздаяния, которую я взяла на себя, а я ничего не хочу брать на себя, чтобы облегчить его ношу и не хочу никак участвовать в его судьбе. Пусть все несет на себе и расплачивается - сам. Его больше нет в моей жизни. Я прощаю. Точка.

Что-то около того.

Цитировать
И вот да, согласна: не зная человека, давать такие советы невозможно...Для каждого - свой путь, конечно.

Абсолютно верно. Не зная, невозможно. Я б рекомендовала только творчество и телесную психотерапию, чтобы выпустить негатив, скопившийся в подсознании. И - бросить наконец людей, предавших ее. Уехать. Начать новую жизнь. Разорвать все прошлые связи. И, если с ними и контактировать впоследствии, то с позиции постороннего человека.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 17 Октября 2018, 12:46:01

Я и не знала ни про какого Столбуна - вчера заглянула в гугл. Ужаснулась. Что же с мозгами-то у людей...
.

Тоже не знала. Тоже ужасалась, когда читала. Теперь зато многое поняла.

Нужно сказать ему или просто себе примерно следующее - я ненавижу то, что он сделал. Этот поступок нельзя простить или оправдать. Но я не хочу иметь с ним ничего общего, поэтому не хочу ему мстить, прощаю и отпускаю. Пусть он получит то, что заслужил, но я в этом участвовать не хочу, я вообще не хочу участвовать ни в чем, что с ним связано и местью облегчать ему путь. Месть будет частью воздаяния, которую я взяла на себя, а я ничего не хочу брать на себя, чтобы облегчить его ношу и не хочу никак участвовать в его судьбе. Пусть все несет на себе и расплачивается - сам. Его больше нет в моей жизни. Я прощаю. Точка.

Да я это и предложила, только сказать ему это лично. Чтобы совершить акт отрыва от него, отпустить, отвязать свою душу от его души. По поводу "подушки" там же и написано, что "меня интересует не мстя, а освобождение, иначе" - и дальше про подушку.
Иногда недостаточно бывает про себя это сказать: нужна инициация, нужен некий акт преодоления, тогда связи рвутся. Только я бы не сказала слово "прощаю" - я сказала бы "отпускаю, и предоставляю тебя твоей собственной судьбе. Ты уже расплачиваешься за то, что совершил, дальше это не моя работа".



Абсолютно верно. Не зная, невозможно. Я б рекомендовала только творчество и телесную психотерапию, чтобы выпустить негатив, скопившийся в подсознании. И - бросить наконец людей, предавших ее. Уехать. Начать новую жизнь. Разорвать все прошлые связи. И, если с ними и контактировать впоследствии, то с позиции постороннего человека.

Да, связи с такой семьёй нужно рвать. В 27 лет, если девушка достаточно зарабатывает, можно снять квартиру, можно уехать в другой город и там начать новую жизнь, на худой конец, уйти в общежитие, где она будет далеко от них. Мне тоже кажется, что это лучший выход.
А лучше всего понять девушку можно, читая её письмо - https://miumau.livejournal.com/2905685.html
Что-то и мне подсказывает, что она была именно "светлячком", не "пламенем".
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 17 Октября 2018, 12:53:52
Цитировать
Только я бы не сказала слово "прощаю" - я сказала бы "отпускаю, и предоставляю тебя твоей собственной судьбе. Ты уже расплачиваешься за то, что совершил, дальше это не моя работа".

Да - или так. Суть та же. Но ей лучше самой выбрать свои слова.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 17 Октября 2018, 14:04:36
читая её письмо - https://miumau.livejournal.com/2905685.html
А, так понятнее... У нее таки депрессия, но психолог есть. Тогда во многом вопрос времени, но и самой надо тоже как-то выгребать.
Она пишет: "хочу, хочу, хочу..." то есть свое состояние вполне адекватно оценивает. Но вместо того, чтобы как-то пытаться делать то, что хочет, идет на поводу у невроза.
Ей просто нужно понять, что желания нужно выполнять самостоятельно - никто не придет и не сделает за тебя. Отношений охота нормальных - заведи. Нормальные. Не униженной жертвой и не истеричной дурой, а любящим человеком. Но это же ведь возвращает к тому же: сначала надо отдать. Просто отдать, не требуя ничего взамен.
Чтобы было, чего отдавать - полюбить себя. Не пожалеть, как она это желает, не возненавидеть, как она... позволить себе просто быть. Понять, что ошибки делают все, что она не порченая, что даже плохое настроение бывает у каждого. Тут жалость аж зашкаливает, в письме.

Моменты просветления все-таки случаются - как-то же устраивается работать, работает. Как только конфликт, стресс - она становится в позу жертвы, ее обидели, она себя жалеет до депресняка.
На работе - работай. Сосредоточенно. Тогда и ругать будут меньше, и стрессов убавится. И самооценка может повыситься. И любить себя будет легче.

И все-таки желательно остаться одной: самой стать себе хозяйкой. Чтобы меньше времени на депрессию оставалось. Когда тебе надо все делать и решать самой, теряется смысл жалости - особенно, если есть о ком заботиться. У нее кошки :), которых надо кормить, даже если тебе сейчас очень плохо.

Но опять же - это мое мнение, а я по натуре (кто там?) а, да - Мери Сью...  ;D ;D ;D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 17 Октября 2018, 14:11:21
По поводу мсти дедушке. Я собаку съел на том, чтобы иметь дело с желающими применить ко мне насилие.В одном фанфике по Гарри Поттеру я прочитал, что лучшая месть - это забвение. И я с этим согласен. Если я пойду и стану применять насилие к тому, кто применял его ко мне - то мне от этого легче не станет. Другое дело, если в процессе применения чем-нибудь пристукнуть - тогда да. А после боя - поздно уже. Это будет значить, что они  таки победили, и таки меня поломали, и что я стал таким же, как они. Знаете, я бы сам голосовал "за" если бы в результате моей физической мести им можно было получить назад то, что они у меня забрали, или если в результате её - можно было бы кого-то уберечь от подобной участи. Но просто так пойти и добить лежачего - нет. Это не выход, я считаю. А вот забыть его как страшный сон, не подать ему руки, ни кружки воды, обрубить все душевные связи как с ним, так и с теми, кто его поддерживает, вычеркнуть их из своей жизни - вот эта месть мне по нраву. Я стану счастливее, сделав так.

вернуться в свой бывает не так-то просто
Ох, это, бесспорно, больная для меня тема.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 17 Октября 2018, 14:50:39
По поводу мсти, когда читала сейчас письмо, ловила себя на том, что не дожил бы он у меня до старости и рака, боюсь, не дожил бы.

Но Вы правы, Кумехтар - все нужно делать вовремя. Пристукнуть, защищаясь - это одно, добивать сейчас, когда он беспомощен, - только собственную карму портить. И она зря врет сейчас по поводу их отношений. То есть - сейчас она взяла всю ответственность за то, что с ней было, на себя и несет ее и дальше. От этого легче не станет...

Если ей трудно рассказать в подробностях, пусть хотя бы не говорит, что не посещает его из-за того, что он ее якобы пилил, простите за двусмысленность. Пусть скажет - я не иду потому что не хочу его видеть. Почему? Спрашивайте у него. Эта тварь, пока вас со мной не было, испоганила мне жизнь - это все, что хочу сказать.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 17 Октября 2018, 15:40:18
Да, Адаригель, у неё депрессия. Но она боится психиатров ( дедушка был психиатром), и вместо того, чтобы что-то делать, убегает в своё себяжаление, и продолжает в этом же направлении. У неё есть масса выходов, но готова ли она к ним? Она даже семье не может озвучить, почему не идёт к деду, где уж ей самостоятельно жить-то.


И все-таки желательно остаться одной: самой стать себе хозяйкой. Чтобы меньше времени на депрессию оставалось. Когда тебе надо все делать и решать самой, теряется смысл жалости - особенно, если есть о ком заботиться. У нее кошки :), которых надо кормить, даже если тебе сейчас очень плохо.

Но опять же - это мое мнение, а я по натуре (кто там?) а, да - Мери Сью...  ;D ;D ;D

Да, ей желательно было бы искать выход из положения, а не оправдание его. Но увы, она предпочитает вот такой путь - "помощь зала" в вопросе, как поступить с дедушкой-злодеем. Ну и справедливости ради, никто особо  плохого ей там не сказал: все рекомендуют психологов, психотерапевтов и т.д.
 И да: в её вопросе я тоже была бы Мэри Сью. Не говорю, что со мною бы не могло случиться такого...но столько лет протянуться - не могло бы точно.

По поводу мсти дедушке. Я собаку съел на том, чтобы иметь дело с желающими применить ко мне насилие.В одном фанфике по Гарри Поттеру я прочитал, что лучшая месть - это забвение. И я с этим согласен. Если я пойду и стану применять насилие к тому, кто применял его ко мне - то мне от этого легче не станет. Другое дело, если в процессе применения чем-нибудь пристукнуть - тогда да. А после боя - поздно уже. Это будет значить, что они  таки победили, и таки меня поломали, и что я стал таким же, как они. Знаете, я бы сам голосовал "за" если бы в результате моей физической мести им можно было получить назад то, что они у меня забрали, или если в результате её - можно было бы кого-то уберечь от подобной участи. Но просто так пойти и добить лежачего - нет. Это не выход, я считаю. А вот забыть его как страшный сон, не подать ему руки, ни кружки воды, обрубить все душевные связи как с ним, так и с теми, кто его поддерживает, вычеркнуть их из своей жизни - вот эта месть мне по нраву. Я стану счастливее, сделав так.

Месть, как  блюдо, лучше подавать холодным. То есть как раз остынь, потом отомстишь. Вероятно, вы бы выбрали забвение, я бы - не выдержала столько лет прокручивать в голове это своё состояние, и куда раньше сделала бы своё дело. НО это же зависит от наших особенностей и предпочтений,  разве нет?
Забыть, как страшный сон, никогда не ходить к нему, обрубить все связи - неплохой вариант для неё, только она ведь не забудет. Нужно что-то, что заставит её действовать.


По поводу мсти, когда читала сейчас письмо, ловила себя на том, что не дожил бы он у меня до старости и рака, боюсь, не дожил бы.

Вот, аналогично. И ведь наверняка была уже добрая сотня обстоятельств, которая помогла бы ей его изничтожить, а она стала находить себя в этих страданиях. Поэтому тут печально всё.


Если ей трудно рассказать в подробностях, пусть хотя бы не говорит, что не посещает его из-за того, что он ее якобы пилил, простите за двусмысленность. Пусть скажет - я не иду потому что не хочу его видеть. Почему? Спрашивайте у него. Эта тварь, пока вас со мной не было, испоганила мне жизнь - это все, что хочу сказать.

Ну так она правду говорит, он как раз "пилил" её, и матушка ( дочь того дедушки) может даже понимать, в каком именно смысле  :D
А вот сказать так, как ты говоришь, у неё мужества не хватает. Невольно начинаешь думать: почему в жертвы попадают люди с комплексами жертв? Мерзкие вещи случаются со всяким, только одни  перешагивают и идут дальше, другие - зависают в гештальтах...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 17 Октября 2018, 15:42:58
Пусть скажет - я не иду потому что не хочу его видеть. Почему? Спрашивайте у него. Эта тварь, пока вас со мной не было, испоганила мне жизнь - это все, что хочу сказать
Если позволите, мой вариант. Сказать: "Да пошли вы все нафиг, козлы. Вместе с ним. Видеть вас  никого не желаю". И уйти оттуда навсегда. Особенно если она от них материально не зависит.

зависит от наших особенностей и предпочтений,  разве нет?
Зависит, конечно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 17 Октября 2018, 16:22:01
Цитировать
Сказать: "Да пошли вы все нафиг, козлы. Вместе с ним. Видеть вас  никого не желаю". И уйти оттуда навсегда. Особенно если она от них материально не зависит.

Мне столь экспрессивно себя выразить кровь предков не позволит. :D Но мне вообще трудно, фактически невозможно представить себя на ее месте.

А уйти - верно. Здесь и там все уже об этом сказали. Я бы, если бы и материально зависела, давно б ушла. Надеюсь, до нее дойдет.

Цитировать
Невольно начинаешь думать: почему в жертвы попадают люди с комплексами жертв? Мерзкие вещи случаются со всяким, только одни  перешагивают и идут дальше, другие - зависают в гештальтах...

Сложный вопрос. В жертвах может оказаться любой, от ребенка это не зависит, он беспомощен. Но оставаться в состоянии жертвы или порвать с мучителями - выбор ребенка. Просто боль иногда изживается трудно и долго, несмотря на разрыв.

Девушку держит вера в любовь родителей, она же пишет - "хорошие, любят меня" и тд. Поэтому и стоит это проверить и откровенно с ними поговорить.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 17 Октября 2018, 17:49:00
Вот так разрушать компанию людей изнутри, ссоря их - не слишком красиво. Ибо сам пережил такое: нашу компанию эльфов рассорили и поругали с помощью интриг. Причем это сделали те, кто присутствовал на этом форуме (ныне забанены к чертям). Называть их имена я не желаю. А ведь мы два года общались, встречались в реале и были как родные(((
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 18 Октября 2018, 09:12:25
и были как родные(((
К слову про безоговорочное доверие родным, ага.
И про тщательный выбор "родных".
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 18 Октября 2018, 10:02:22
Да нет. Про доверие - родным, а не черттезнат каким-то интриганам. А эти - "компания эльфов" - рассорились сами, не имея достаточно доверия друг другу. Туда и дорога, значит, раз такие были друзья.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 18 Октября 2018, 11:27:12
Так как мы тут обо всем все же применительно к магии, то я хотела поговорить, что значит в этом контексте "месть". С одной стороны - вещь почтенная, веками освящена. :) И вроде бы - восстановление справедливости. Убей врага - и тебе станет легче.

Если семьи, связанные кровной местью, устраивали засады на дорогах и методично отстреливали обидчиков, то там чувства нормальные, так как психика воспринимает все это, как обычную войну. А на войне, как на войне - все просто, и - кто не спрятался, я не виноват.

С другой стороны, когда война не в законе, а враг сам, как спелое яблоко или слепая мышь, неосторожно упал тебе в руки, внезапно чувствуешь... нет, даже не жалость, скорее брезгливость. И желание отряхнуться и уйти. Ну вот как в случае с этим дедом-хммм... козлом (спасибо Кумехтару за экспрессию, взяла на вооружение :) ) Но почему?

Потому что внутреннему ощущению нужно доверять... на самом деле месть - это очень сильная энергетическая привязка. Ей можно связать свои энергии с теми, кого вообще не нужно пускать в свою жизнь, и взять на себя ответственность за их судьбы.

Например, если в случае обычной кровной мести стреляют всех подряд из семьи противника, то есть людей, в общем-то, обычных и порядочных, то сейчас, как правило, месть будет касаться врагов личных - либо людей нездоровых, либо извращенцев, либо садистов и тд... ну - одно и то же, понимаю. :) Так вот - с последними связывать себя часто совсем не хочется, и интуиция мощно подсказывает - забей, уйди, просто выброси этих людей из своей жизни.

Просто - размышления, и - кто что думает? О мести?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 18 Октября 2018, 12:01:21
Ого, цирк здесь закончился, и клоун самоудалился? Замечательно... А вообще, народ, от себя скажу так: я не могу вам советовать, но если видите клоуна, игнорьте его сообщения. Лучший способ с такими личностями.

Адаригель
, любую компанию, особенно молодых людей, можно рассорить достаточно простыми интригами, оно несложно. Когда попадается такой интриган, он в этом даже доблесть свою видит - вот, мол, какой я крутой!  Помнится, ко мне в клуб явился один такой вот чувак, с рассказом о том, что "куда я ни приду, любой клуб разваливается". То, что он потом стал делать у нас, показало нам на практике, что это за тип.  Возможно, он же приходил и к Моринаро, не знаю.Ну и клуб не развалился, но весь ополчился на него.

Лан, ты возвращаешь нас к мести...знаешь ведь, я мстительна и стала бы мстить в случае вроде вышеописанного. Но у меня была бы не месть, а самозащита, будь у меня ( не дай Эру!) такой дедушка. Причём - и подушка бы не понадобилась...))
Ты сама сказала, что у тебя бы он не дожил до рака и старости - а что это, как не месть? Мы можем это назвать по-другому, но суть от этого не поменяется.
По поводу мести - мы будем рассматривать этот случай или вендетту классическую американскую, когда отстреливают всех Грейнджерфордов или всех Шеппердсонов?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 18 Октября 2018, 12:14:17
Я про растянутую во времени вендетту, конечно. :) То, что не дожил бы - немного другое. Это была бы либо самозащита, либо яркий всплеск, и он бы сам убился где-нибудь.

Но если время упущено, а враг попал в руки не в момент борьбы и противостояния, а много позже, когда самооборона уже неактуальна? Я об этом.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 18 Октября 2018, 13:03:32
Я про растянутую во времени вендетту, конечно. :) То, что не дожил бы - немного другое. Это была бы либо самозащита, либо яркий всплеск, и он бы сам убился где-нибудь.

А, попала на моё больное место! Я вот тоже утешаю себя, глядя на человеческие развалины всех, кто стоял на моём пути, что это была самозащита. При всём при том, что ситуёвины типа "дома с дедушкой"  никогда не было: так, мелкие подлости, манипуляции или попытка натравить меня на кого-нибудь. Это был всего лишь яркий всплеск моих эмоций, с последующим "забыванием" об этой личности - и вот она уже живая развалина гуляет, а сколько умерло вот так...
Мне бы следовало пожалеть их, но скажу честно, мне почему-то не жаль. Играющий с огнём - всегда обжигается.

Но если время упущено, а враг попал в руки не в момент борьбы и противостояния, а много позже, когда самооборона уже неактуальна? Я об этом.

Ну тогда следует вспомнить пословицу, что месть - это то блюдо, которое подают холодным. Если месть ещё актуальна, а ты не забыл о негодяе напрочь.
Кумехтар, например, простил и отпустил бы, а я...ну, у меня обычно до вот этого второго этапа не доходит. Если человек не извинился - а зачем он, такой человек? Мир и так перенаселён сверх всякой меры.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 18 Октября 2018, 13:37:30
Каждому своё.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 18 Октября 2018, 14:06:23
Я про растянутую во времени вендетту, конечно. :) То, что не дожил бы - немного другое. Это была бы либо самозащита, либо яркий всплеск, и он бы сам убился где-нибудь.

Но если время упущено, а враг попал в руки не в момент борьбы и противостояния, а много позже, когда самооборона уже неактуальна? Я об этом.

Ну... мне, слава богу, такие дедушки как-то не попались... а пару историй расскажу. Как иллюстрацию.
Мне было лет 10. Мы всей семьей пошли встречать НГ к тетушке и дядюшке. Дома осталась только моя бабка.
Ну и вот... времени уже то ли чуть до, то ли чуть после 12, НГ в самом разгаре, родственники, детей несколько штук. Мы и ушли в отдельную комнату играть - взрослые там пестни поют...

Во время игр (и довольно спокойных, кстате - мы на ушах уже напрыгались, устали таки) вдрух взорвалась лампочка в люстре. ХЗ, чего ей не хватило, но они так иногда делают... ну, детишки перепугались, темно, визги, переходящие в смех... появляется какая-то еще из тетушек (маме двоюродная сестра - не знаю степень родства) и начинает ни с хрена на меня (!) орать - типо это я лампочку разбила... Почему именно я - это ей только понятно. Ну, там и остальные подтянулись... оправдываться без толку - она лучше всех все знает. Я оделась и ушла домой. Ночью и одна. Поскольку настроение спортили.
По пути, есссно, злилась, на теткину голову среди прочего свалилось проклятие типо "чтоб те пусто было", конкретную формулировку уже не помню. Бабке сказала, что надоело, вот и ушла. Вроде и спать тогда легла - ну чо, устала.

Говорят, под новый год (с)... :)) у тетки вскоре началась полоса: умер ее муж, старшая дочь вышла замуж и уехала аж в Германию, младшая была моя ровесница примерно. Фактически, тетка осталась одна с девчонкой. Когда я выходила замуж, младшая дочь тоже уже не жила с ней - где-то училась. Неприязнь еще тлела и на свадьбу ее не пригласили. Маме я просто ультиматум выдвинула - чтобы этой не было. Ну и рассказала, почему. Чуть позже, в 90-е, практически все наши родственники уехали из Бишкека. Тетка осталась совсем одна там, а потом тоже переехала к матери своей на Волгу. Мать чота быстро умерла, и тетка опять осталась одна. Счас ей за 80 лет, так одна и живет... это мне мама рассказала несколько лет назад, а то б я и не знала. Тетка как-то созвонилась с мамой и типо жаловалась на жись... но мне сейчас параллельно, видать мстя завершена... не жалко, но и не злюсь, хотя помню :))

И еще один случай. Когда-то соседка отравила мою собаку. Изысканно, крысиным ядом... там в экспертизе форменные ужасти написаны: все органы в кровоизлияниях. Песику было очень больно, но он быстро умер - всего минут за пять. Почему-то тогда я ее не достала - ну, дом ее чуть не сгорел примерно через неделю, да... чуть-чуть не считается :)) Это было так лет больше 15 назад.
А сейчас у нас ситуация, как у дамы с ее дедушкой - соседка старая и болеет часто. А я ей таскаю продукты и лекарства. Без эмоций. Совсем.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 18 Октября 2018, 15:23:22
Цитировать
Мне бы следовало пожалеть их, но скажу честно, мне почему-то не жаль. Играющий с огнём - всегда обжигается.

У меня с жалостью тоже часто напряги. Но, представляешь - проблески есть. И совесть еще порой грызанет, но как-то не очень больно. Вот и думаю - правильно ли это?...

Потому что и за мной тянется неслабый след. Но нужен ли он мне, этот след, вот вопрос...

Цитировать
Кумехтар, например, простил и отпустил бы, а я... ну, у меня обычно до вот этого второго этапа не доходит. Если человек не извинился - а зачем он, такой человек? Мир и так перенаселён сверх всякой меры.

Ну вот. Опять ты все свела к проблемам демографии. :)

А простить и я могу. Не факт, что это гарантирует человеку долгую счастливую жизнь, но - могу. Иногда лень и напрягаться неохота, и даже чаще так. Проблема разрешена, а дальше - пофиг.

Для примера был один тип, тихонько обкрадывал в процессе работы. Как - не скажу, речь о деньгах, разумеется. Ну я рассердилась... очень прям рассердилась... до того, что готова была уже не полениться и засесть со снайперкой где-нить на крыше... образно, образно выражаясь, разумеется. :)

Проблему-то я решила, а злость оставалась. И вот... чего-то опять напала на меня какая-то высокая просветленность - да нафиг он мне вообще нужен? И опять - такааая лень... короче - попустило.

Как сейчас живет - понятия не имею и не интересует. Говорили - вроде жив пока. Живет не очень что бы, типо проблемы со здоровьем. Но меня уже не интересует.

Цитировать
Тетка как-то созвонилась с мамой и типо жаловалась на жись... но мне сейчас параллельно, видать мстя завершена... не жалко, но и не злюсь, хотя помню

Вот и я не хочу жить в постоянной на кого-то злости и жажде мести. Энергию еще тратить, да и суета сует все это... Да что там - я даже б и продукты тоже могла бы принести. Со смешанным, правда, чувством презрения и жалости. Мне до любви к врагам пока еще далеко... но и мстить я чего-то уже не хочу. Там самадхи скоро уже, да?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 18 Октября 2018, 15:29:06
Каждому своё.

Ну вот да...надпись на воротах Бухенвальда была такая - "йедем дас зайне".

Адаригель, история с собакой - как моя точно. У меня то же было с соседом, отравившим моего кота. Он его побрызгал каким-то средством от вредителей, кот успел вылизать шкуру, спасти кота не удалось. Ну и я "не успела" отомстить.
У соседа умерла от рака  взрослая дочь ( сгорела в месяц), оставив месячную малышку, сбежал зять, сбежала жена с молодым парнем. Сосед остался с малышкой один на один, и теперь пребывает в глубокой депрессии и нежелании жить. Ребёнка мне жалко, соседа - нет.

Не переживайте по поводу тётки, Мироздание мудрее нас.


У меня с жалостью тоже часто напряги. Но, представляешь - проблески есть. И совесть еще порой грызанет, но как-то не очень больно. Вот думаю - правильно ли это?...

Потому что и за мной тянется неслабый след. Но нужен ли он мне, этот след, вот вопрос...


Это хорошо, Лан, что есть проблески. У меня проблесков нет и быть не может: я убила в себе жалость однажды, поняв, что это унизительное чувство. Могу пожалеть разве что ребёнка или старика...взрослого - не жалко, он не заслуживает.

Я как те эльфы древности: они любили только детей и - людей, похожих на детей.  Остальные - как-то обойдутся.

А нужен или не нужен тебе этот след - разве ты решаешь?


Ну вот. Опять ты все свела к проблемам демографии. :)


"Всё одно сведёт на баб":)
Ну а если серьёзно, тут важно именно не простить, а отпустить: предоставить Высшим силам делать их работу. Они лучше распоряжаются справедливостью, чем мы сами.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 18 Октября 2018, 15:41:44
Ты от ответа-то не уходи!  :o До окончательно просветлиться мне долго еще ждать?  ???

Я, наверное, не совсем о жалости - о сострадании. С этим напряг. Пожалеть могу - собачку, котенка, идиота... у которого хватило ж ума со мной связаться. :) А вот сострадаю, пожалуй, редко.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 17:10:18
Я не верю в то, что Бог/Эру (или Боги/Валар) могут допустить свершение мести, которая превосходит стартовый поступок. Или же действия этих людей стали последней каплей в бокале их поступков, или же это просто совпадения. Или же действительно сыграла роль личная Сила, но тогда вселенная подкинет аналогичную ответку (надеюсь, не Ваш случай).
Дом за собаку — это еще равноценно, смерть ребенка и почти что полное одиночество — вряд ли. Конечно, это мое видение, но я не считаю, что дети должны платить за грехи родителей (в отличии от христианского мнения).
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 18 Октября 2018, 17:14:41
Шлют мне приятели в поддержку разный юмор и почему-то все время  попадают ровно в ту тему, куда пишу на форуме. Вчера об оружии, сегодня вот о магии:

" 15:40 Набрёл на место эпической битвы магов земли с магами воды. Впечатляющее болото." :D

Правда жизни... ;D

Цитировать
Дом за собаку — это еще равноценно, смерть ребенка и почти что полное одиночество — вряд ли. Конечно, это мое видение, но я не считаю, что дети должны платить за грехи родителей (в отличии от христианского мнения).

Что тут за что - понять бывает трудно. Только ли за собаку? Кто знает... а насчет сил - чем больше сила, тем выше и ответственность. Конечно, сила может смести неосторожного, сказавшего не то слово в неподходящее время... но без ответа здесь останется только маленький ребенок, обладающий силой, но еще не отдающий себе отчета. Поэтому мрзд иногда хранит от исполнения опрометчивых желаний, меня - точно.

Об этом же собственно и мои посты выше - да, мы можем. Но нужно ли?

А мнение - ветхозаветное вроде.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 18 Октября 2018, 17:31:13
Ты от ответа-то не уходи!  :o До окончательно просветлиться мне долго еще ждать?  ???

Скажу одно: ты на верном пути! Ещё пара-тройка поворотов - и вуаля, как сказал бы Эммануэль Макрон :)

Я, наверное, не совсем о жалости - о сострадании. С этим напряг. Пожалеть могу - собачку, котенка, идиота... у которого хватило ж ума со мной связаться. :) А вот сострадаю, пожалуй, редко.

Ну вот и скажи, чего сострадать идиотам?



" 15:40 Набрёл на место эпической битвы магов земли с магами воды. Впечатляющее болото.

Йес-с-с-с!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))

Я не верю в то, что Бог/Эру (или Боги/Валар) могут допустить свершение мести, которая превосходит стартовый поступок. Или же действия этих людей стали последней каплей в бокале их поступков, или же это просто совпадения. Или же действительно сыграла роль личная Сила, но тогда вселенная подкинет аналогичную ответку (надеюсь, не Ваш случай).
Дом за собаку — это еще равноценно, смерть ребенка и почти что полное одиночество — вряд ли. Конечно, это мое видение, но я не считаю, что дети должны платить за грехи родителей (в отличии от христианского мнения).


Верить или не верить, Олвен - ваше святое право, которое никто у нас не отнимает.
Правда же заключается в том, что вмешиваться в дела Дорогого Мироздания  и превышать "меру необходимой обороны"  без нужды мы не можем ( или можем, но платим).  И если действия этих людей стали последней каплей в бокале их поступков, то всё справедливо, в общем-то.

А на тему детей, которые платят за грехи родителей - не ко мне вопрос. Я не знаю на него ответа.
Всегда же можно успокоить себя, что "это просто совпадение" или "мне эпически не повезло". Люди, боящиеся познания законов Мироздания, так обычно и делают.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 18 Октября 2018, 17:36:46
Цитировать
Вот и скажи, чего сострадать идиотам?

Да не. Идиотам я не сострадаю. Я их жалею - вот жеж вы попали, так попали...  :'(
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 17:42:41
Верить или не верить, Олвен - ваше святое право, которое никто у нас не отнимает.
Извините, Вы меня с кем-то перепутали. Мой ник Кементари — в честь моей любимой Валиэ и покровительницы. В реальной жизни мое имя тоже звучит иначе.
Всегда же можно успокоить себя, что "это просто совпадение" или "мне эпически не повезло". Люди, боящиеся познания законов Мироздания, так обычно и делают.
Я о том, что подобная месть противоречит законам Мироздания. Она вряд ли от Мироздания, а если не от него, то мстящего тоже ждут последствия.
Или же от Мироздания, но тогда это не единственный поступок, провоцирующий цепочку таких жизненных событий. Просто сами перед собой честно проанализируйте свою жизнь, и сможете понять, была ответка или нет.
Впрочем, у меня никто никогда котов моих не травил, так что сложно судить.)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 18 Октября 2018, 18:25:08
то мстящего тоже ждут последствия.
Всех ждут последствия. Те или иные.  Тут главное - чтобы не против своей собственной совести.
А мироздание - оно как тот жираф, ему видней.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 18 Октября 2018, 19:40:16
подобная месть противоречит законам Мироздания. Она вряд ли от Мироздания,
Не соглашусь.
Проклятие, которое высказывается в критический момент - это действие. Оно не требует никаких ритуалов и танцев с бубнами, не содержит и просьбы к кому-то (взывания), поэтому нефиг перекладывать. Это собственное действие, которое есссно влечет за собой ответственность. Персональную.
Но опять же не в смысле ответок и обраток, как наказания от вышестоящего или расплаты с кем-то, а просто другое развитие мира. Но какая была альтернатива, нам уже не узнать. Оно уже произошло - и все.

Фактически, если отталкиваться от Вашего заявления: "сами перед собой честно проанализируйте свою жизнь, и сможете понять, была ответка или нет", то ответка - это абсолютно все с момента пожелания. Как и для объекта этого пожелания - с момента его действия.

То ись ответственность - это не произошедшее опосля отдельное событие, которое почему-то привлекло внимание. Это мир, в котором вот это все стало возможным.
То ись для совершившего какое-то деяние - любая месть, любое действие от "потерпевшего", любое событие после его деяния - это его собственный Мир, который изменился в момент совершения деяния. И кто кому злобное буратино?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 18 Октября 2018, 20:09:40

Да не. Идиотам я не сострадаю. Я их жалею - вот жеж вы попали, так попали...  :'(


Ну, с тобой-то да, они точно попали :D


Извините, Вы меня с кем-то перепутали. Мой ник Кементари — в честь моей любимой Валиэ и покровительницы. В реальной жизни мое имя тоже звучит иначе.
.
Прошу прощения, я была уверена, что это вы. ОК, буду называть вас Кементари.


Или же от Мироздания, но тогда это не единственный поступок, провоцирующий цепочку таких жизненных событий. Просто сами перед собой честно проанализируйте свою жизнь, и сможете понять, была ответка или нет.
Впрочем, у меня никто никогда котов моих не травил, так что сложно судить.)

Да, это был не единственных их проступок. И судя по тому, что я перед вами и в относительной целости-сохранности, можно даже честно не анализировать мою жизнь.
Я, конечно, могу оседлать любимого конька и начать вам задвигать про Древний Египет, где кошка была священным животным и служила выражением богини Бастет. Имеет ли смысл, уважаемая?
По поводу же Мироздания вам блестяще ответила Адаригель - ни убавить, ни прибавить. Ответственность - это именно мир, в котором это стало возможным.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 20:24:18
Адаригель - ни убавить, ни прибавить. Ответственность - это именно мир, в котором это стало возможным.
Так и я о том, что Мироздание не считает возможным, чтобы моих котов травили.) В отличии от.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 18 Октября 2018, 21:05:12
Мироздание не считает возможным, чтобы моих котов травили.) В отличии от.
А. Так Вы собираетесь проповедовать, что то, что с нами случается - это наша собственная вина?
Но и с этим я тоже никак не могу согласиться. Вина и ответственность - разные понятия.
Испытывая вмну, человек испытывает страдание. Поэтому чувство вины развивают и поддерживают - манипулировать проще. Вина - это раскаяние в совершенном.

Ответственность не предполагает раскаяния. Это были мои действия, и я ни о чем не жалею - смысла нет. Моя жизнь, мой путь, мой Мир; и сказать плох он, хорош, правилен, неправилен - никто не может. Совсем никто :) Поэтому сравнения меня с Вами, а Ваших котов с моими псами - тоже бессмысленны.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 21:13:09
А. Так Вы собираетесь проповедовать, что то, что с нами случается - это наша собственная вина?
Валар упаси) и в мыслях не было. Это просто выводы из Вашего поста. А в том, считаете ли Вы себя ответственной, виноватой или еще какой — это уже вопросы не ко мне, мне главное, что у меня мои коты целы ;) В отличии от.)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 18 Октября 2018, 21:23:02
Вот "в отличие от" - выдает намерение сравнивать. Подчеркнутое вторично :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 21:45:28
Вот "в отличие от" - выдает намерение сравнивать. Подчеркнутое вторично :)
Ви так говорите, как будто это что-то таки плохое.
Хотя я живу в своем мире, который не плох и не хорош, в нем просто не травят моих котов. Да и меня ;D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 18 Октября 2018, 21:56:14
Ви так говорите, как будто это что-то таки плохое.
Почему - "плохое"?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 22:01:28
Ви так говорите, как будто это что-то таки плохое.
Почему - "плохое"?
Потому что Вы таки первая попытались нивелировать термины плохой и хороший по отношению к себе, хотя Вам никто не давал окраски. Значит, пошла проекция себя и своих действий на собеседника. Только не все склонны к оценочным суждениям  ;D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 18 Октября 2018, 22:12:29
...Вы таки первая попытались нивелировать термины плохой и хороший по отношению к себе, хотя Вам никто не давал окраски. Значит, пошла проекция себя и своих действий на собеседника. Только не все склонны к оценочным суждениям  ;D
Я могу себе это позволить :))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 22:16:25
...Вы таки первая попытались нивелировать термины плохой и хороший по отношению к себе, хотя Вам никто не давал окраски. Значит, пошла проекция себя и своих действий на собеседника. Только не все склонны к оценочным суждениям  ;D
Я могу себе это позволить :))
Ну так зачем спрашивать? Оценивайте себе :D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 18 Октября 2018, 22:18:37
Оценивайте себе
А смысел?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 22:20:18
Оценивайте себе
А смысел?
Меня вопросами о своей персоне дергать меньше будете.)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 18 Октября 2018, 22:24:13
Меня вопросами о своей персоне дергать меньше будете.)
Я могу себе позволить и это. Это - Ваша ответственность :))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 22:36:48
Меня вопросами о своей персоне дергать меньше будете.)
Я могу себе позволить и это. Это - Ваша ответственность :))
Не спорю, но чистить потом авгиевы конюшни работа модератора и его ответственность.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 18 Октября 2018, 22:37:36

Так и я о том, что Мироздание не считает возможным, чтобы моих котов травили.) В отличии от.

Зато Мироздание считает возможным посылать вас на форум, куда вы приходите с целью троллинга и ведёте странные речи. Ну и вы реально считаете себя его любимицей? Я бы в этом сильно усомнилась, если честно.
Тем, кого Мироздание благоволит, оно дарует мудрость.

И да, не волнуйтесь о наших "авгиевых конюшнях": я, как Геракл, охотно почищу их от вашей братии, если опять не самоудалитесь.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 22:39:37
Зато Мироздание считает возможным посылать вас на форум, куда вы приходите с целью троллинга и ведёте странные речи.
Вы во всех девушках подозреваете какую-то Ольвен и троллей?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 18 Октября 2018, 22:41:04

Вы во всех девушках подозреваете какую-то Ольвен и троллей?

Нет, только в вас. Довольны?

Мне интересно, как отреагировал бы форум "Хеннет Аннун". если бы вы явились туда под именем Элхе Ниеннах, и начали бы вещать примерно столь же странные вещи?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 22:42:12
О Мироздании и магии, раз уж зашла речь. разве не настоящая магия иметь такую жизнь, чтобы в процессе не было повода кого-то проклинать и мстить?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 22:43:10
Мне интересно, как отреагировал бы форум "Хеннет Аннун". если бы вы явились туда под именем Элхе Ниеннах, и начали бы вещать примерно столь же странные вещи?
Что конкретно в моих речах странного? В том, что у меня другое мнение по поводу магии и магов?
Нет, только в вас. Довольны?
Да, хоть не во всех, и то хорошо) но я не Ваша Ольвен, так что не волнуйтесь, даю слово, если Вас это успокоит.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 18 Октября 2018, 22:46:42
О Мироздании и магии, раз уж зашла речь. разве не настоящая магия иметь такую жизнь, чтобы в процессе не было повода кого-то проклинать и мстить?

Так покажите нам пример такой жизни, чтобы нам было на кого равняться! Прекратите заниматься провокациями и вспомните о своём достоинстве, если оно у вас имеется. Ольвен вы или нет, какое имеет значение?

Для начала - усвойте следующее: приходя на форум, не берите себе провокационных ников. Уверяю вас, человек с ником "Иисус Христос" был бы, мягко говоря, странно воспринят на христианском форуме.
Приходя на форум, ознакомьтесь не только с его правилами, но и с "инструкцией по его пользованию", которая висит тут же в верхней строчке - http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1603.0.html

И наконец: если вы хотите, чтобы вас тут не проклинали и не мстили, поменяйте цель своего присутствия на что-нибудь более благопристойное. К примеру, попробуйте представить, что вы пришли учиться магии у эльфов :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кементари от 18 Октября 2018, 22:53:17
Так покажите нам пример такой жизни, чтобы нам было на кого равняться! Прекратите заниматься провокациями и вспомните о своём достоинстве, если оно у вас имеется. Ольвен вы или нет, какое имеет значение?
А где провокации?
Для начала - усвойте следующее: приходя на форум, не берите себе провокационных ников. Уверяю вас, человек с ником "Иисус Христос" был бы, мягко говоря, странно воспринят на христианском форуме.
Тогда почему Вам можно взять ник — имя майяр, а мне нельзя? Вроде как нехорошо получается. Другое дело, если бы я пришла и заявила о том, что я сама Яванна.
Вы же взрослая женщина, понимаете, что ник это просто ник, никто себя всерьез майяр не считает.
И наконец: если вы хотите, чтобы вас тут не проклинали и не мстили, поменяйте цель своего присутствия на что-нибудь более благопристойное. К примеру, попробуйте представить, что вы пришли учиться магии у эльфов
Пока что магии, которую описывают в этой теме, можно поучиться у деревенских колдуний, а не у высоких эльфов, вряд ли их стиль.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 18 Октября 2018, 23:21:34
Пока что магии, которую описывают в этой теме, можно поучиться у деревенских колдуний, а не у высоких эльфов, вряд ли их стиль.
Нужно было с этого начать. Тогда бы сразу всё стало ясно.
Видимо, эльфийская магия немного отличается от того, что могут показать человеческие маги. Никаких тебе энергетических шариков, никаких наговоров и заклинаний, всё о взаимодействии с миром толкуют. Понимаю. Но вы же знали куда шли. В сети есть качественные ресурсы человеческих магов, там всё иначе.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 18 Октября 2018, 23:23:26

Тогда почему Вам можно взять ник — имя майяр, а мне нельзя? Вроде как нехорошо получается. Другое дело, если бы я пришла и заявила о том, что я сама Яванна.
Вы же взрослая женщина, понимаете, что ник это просто ник, никто себя всерьез майяр не считает.
Вот об этом я и говорю - провокации. Вы ведь ради этого сюда пришли называться именами богов, чтобы меня спровоцировать?

Предупреждение. - за явное неуважение к модератору.


Пока что магии, которую описывают в этой теме, можно поучиться у деревенских колдуний, а не у высоких эльфов, вряд ли их стиль.


Ну вот и вторая провокация - придти на эльфийский форум и проявить неуважение к эльфам. Второе предупреждение, и сразу - Бан.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 18 Октября 2018, 23:28:06
Цитировать
Вот и скажи, чего сострадать идиотам?

Да не. Идиотам я не сострадаю. Я их жалею - вот жеж вы попали, так попали...  :'(


Дорогая, я как раз хотела показать тебе один отменный экземпляр для жалости - но не удержалась, сама потратила. Извини, пожалуйста.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 19 Октября 2018, 05:03:31
Меня вопросами о своей персоне дергать меньше будете.)
Я могу себе позволить и это. Это - Ваша ответственность :))
Не спорю, но чистить потом авгиевы конюшни работа модератора и его ответственность.
Ради анализа иллюстрации.
Вот вариантов два:
1. считать, что я себе могу позволить действительно меньше дергать;
2. считать, что я себе могу позволить продолжать дергать в извращенной форме.
И чего оно выбрало? Какую ответственность создало?..
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 19 Октября 2018, 07:54:54

И чего оно выбрало? Какую ответственность создало?..

Да, увы, и выбор был вполне закономерен, как это ни странно. Впрочем, мы давно здесь, и уже к таким вывертам сознания привыкли.
Но, поскольку наша гостья уже покинула нас, оставив свой немой вопрос, предлагаю обсудить сам вопрос без переходов на личности:
- Может или не может Мироздание создать условия для мести, или - осуществляется ли месть его произволом? ( я его тоже как-то так поняла, если не так, поправьте меня)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 19 Октября 2018, 08:43:30
Может или не может Мироздание создать условия для мести, или - осуществляется ли месть его произволом?
Лично я видел много случаев, когда явной мести не было. Всё у того человека "как у всех", где-то хорошо, где-то плохо.  Видел много случаев, когда человека просто физически "фэйсом об тэйбл". В чем разница между этими людьми, и почему к одним применяется одно, а к другим другое - я так и не понял.  Видать у мироздания какие-то свои планы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 19 Октября 2018, 10:47:45
Ого. Какой поворот. Я все пропустила... И не очень поняла - мы ее чем-то обидели или в чем дело-то?

Из всего понаписанного заметила только 2 конструктивных момента:

Цитировать
О Мироздании и магии, раз уж зашла речь. разве не настоящая магия иметь такую жизнь, чтобы в процессе не было повода кого-то проклинать и мстить?

Похоже, у оппонента сложилось впечатление, что на нас, беседующих здесь, беспрестанно нападают, а мы в ответ беспрерывно колдуем и шлем проклятия, чтобы испортить кому-то жизнь. Возможно, это сложилось из-за меня, потому что в процессе написания я вообще-то рассчитываю на тех, кто в курсе что именно я имею ввиду, плюс мой, не всегда всем понятный юмор.

На самом деле все не так. И я, например, никогда не проклинаю и не мщу в обычном понимании этого слова - не насылаю порч, недугов и как там дальше. Но, налетая с разбега на мои границы с целью их разрушить или повредить, действительно, есть шанс разбиться.

Почему люди иногда это делают, в смысле - налетают? Ну а почему здесь на форуме, вместо доброй конструктивной беседы, пришедший человек, который как бы теоретически за мир во всем мире, решил напасть на чужие границы, начав нас в чем-то изобличать? Я не знаю - зачем, у каждого - своя воля. И у каждого - своя свобода. Проблемы могут начаться со вмешательства в свободу окружающих.

Цитировать
Пока что магии, которую описывают в этой теме, можно поучиться у деревенских колдуний, а не у высоких эльфов, вряд ли их стиль.

А мы где-то тут именно описывали магию? Вот уж не заметила. :D

Цитировать
Но, поскольку наша гостья уже покинула нас, оставив свой немой вопрос, предлагаю обсудить сам вопрос без переходов на личности:
- Может или не может Мироздание создать условия для мести, или - осуществляется ли месть его произволом? (я его тоже как-то так поняла, если не так, поправьте меня)

Отвечу за себя. Если говорить серьезно, без моих обычных шуток, то речь вообще не идет о мести, как о моем собственном произволе. Но в границах моего мира - одни правила, у кого-то - они совсем другие. В моем мире недопустимо насиловать детей, недопустимо красть, а в чьем-то мире - допустимо и вполне.

Если миры сталкиваются, и мир-агрессор пытается навязать мне или моим близким свои правила, - совершенно верно, я могу защитить свои границы. Это может при столкновении даже полностью разрушить чужой мир... Будет ли это местью в обычном понимании этого слова? Это вопрос терминологии... в предыдущих постах я воспользовалась терминологией обычной и, возможно, именно это запутало оппонента.

Кто-то защитить своих границ не может и принимает чужие правила жизни. Тогда это разрушает его мир. В моем частном случае совет один - не налетать на чужие границы.

А от Мироздания ли это? Я никогда не определяю меру ответа. Я, как уже говорила, - не насылаю порч, проклятий, смерти или недугов. Это - в руках Мироздания. И каким был ответ и почему он был именно таким, в его окончательном итоге, окончательном оформлении - решаю не я.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 19 Октября 2018, 11:24:28

Лично я видел много случаев, когда явной мести не было. Всё у того человека "как у всех", где-то хорошо, где-то плохо.  Видел много случаев, когда человека просто физически "фэйсом об тэйбл". В чем разница между этими людьми, и почему к одним применяется одно, а к другим другое - я так и не понял.  Видать у мироздания какие-то свои планы.

Тоже об этом много думала, Кумехтар, и стала наблюдать, как законы Мироустройства работают на деле.
Здесь дело, наверное, в том, что Мироздание учитывает всю полноту поступков. Человек мог, скажем, обижать ближнего, но при этом помогать кому-то другому, кормить собаку, спасать ребёнка. Потому один плохой поступок нивелируется его же сделанным добром. Второй же, которого "фкйсом об тейбл" ничего хорошего не делал: то есть если буквально - его "об тейбл" прикладывают за всё сразу, а не за один какой-то проступок.
А вообще - Мирозданию видней, к кому и что применять, конечно.


Ого. Какой поворот. Я все пропустила... И не очень поняла - мы ее чем-то обидели или в чем дело-то?

Не знаю. Но терпеть провоцирующее поведение и постоянные наезды на личные границы я не буду, при том, что судя по нику, человек изначально затевал интригу ещё раз поговорить со мною о моём имени и сказать, какие плохие все эльфы.
Видит Эру, я видала и более умных людей, и даже лучшее состояние наших профессиональных служб. Это же  наблюдать - скучно и противно, мне проще это вычистить, чем ставить мозги на место.
Тем более, что у оппонента всегда есть возможность придти другим зарегистрированным виртуалом, нет?

Похоже, у оппонента сложилось впечатление, что на нас, беседующих здесь, беспрестанно нападают, а мы в ответ беспрерывно колдуем и шлем проклятия, чтобы испортить кому-то жизнь. Возможно, это сложилось из-за меня, потому что в процессе написания я вообще-то рассчитываю на тех, кто в курсе что именно я имею ввиду, плюс мой, не всегда всем понятный юмор.

На самом деле все не так. И я, например, никогда не проклинаю и не мщу в обычном понимании этого слова - не насылаю порч, недугов и как там дальше. Но, налетая с разбега на мои границы с целью их разрушить или навредить, действительно, есть шанс разбиться.

Если некто неспособен видеть условность в термине "месть", а эту условность мы несколько раз подчеркнули ( кто-то налетел на твои границы - и не пережил: мстишь-то не ты лично!) - что он делает на эльфийском форуме? Пускай идёт туда, где ему самое место - на форумы начинающих эзотериков.

Для остальных же можно заметить, что местью является намеренное физическое ( или колдовское) вмешательство в жизнь некоей личности. Если же это делаешь не ты сам, а по слову твоему, простите, месть тут условная, и многим это и объяснять не надо.  Вот какой термин вместо "мести" применить в случае срабатывания защиты границ, я не знаю.

Почему люди иногда это делают, в смысле - налетают? Ну а почему здесь на форуме, вместо доброй конструктивной беседы, пришедший человек, который как бы теоретически за мир во всем мире, решил напасть на чужие границы, начав нас в чем-то изобличать? Я не знаю - зачем, у каждого - своя воля. И у каждого - своя свобода. Проблемы могут начаться со вмешательства в свободу окружающих.

Тут же вспомнилась весёлая переделанная поговорка: "Твоя свобода заканчивается там, где начинается моё лицо".  :D
Да и не вижу смысла обсуждать этот вопрос в контексте заданной темы, если честно.  Не всё ли равно - зачем у некоторых декларируемые принципы расходятся с  суровой реальностью?
Теоретически и я могу тебе сказать, что я за мир во всём мире. Непосредственно после чего приду на чужой форум заниматься манипуляциями и провокациями. После чего, уже забаненная, побегу жаловаться админу на "несправедливость модераторов": а что, дорога-то знакомая!

А от Мироздания ли это? Я никогда не определяю меру ответа. Я, как уже говорила, - не насылаю порч, проклятий, смерти или недугов. Это - в руках Мироздания. И каким был ответ и почему он был именно таким, в его окончательном итоге, окончательном оформлении - решаю не я.


Вот именно это я и имею ввиду, когда говорю, что человек, цепляясь за слово "месть", уверен, что мы насылаем порчи, проклятия и прочий арсенал тёмных колдунов из деревень. Что режем чёрных петухов, мажемся кровью и пляшем танец мести при луне  :D
Все тебя поняли правильно, просто потому, что термина для защиты границ не существует, и это выглядит, как месть Мироздания. Но ведь мстишь не лично ты, и ты действительно не определяешь меру воздействия на напакостившего человека.

Иной раз мне кажется, что бан является своеобразным спасением для некоторых. Забанен - не может наговорить лишнего, после которого на него грохнется ящик Пандоры. И ведь потом начинаются стенания и беготня "сними с меня это", как будто я насылала, ага...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 19 Октября 2018, 11:35:59
Да, я и писала в свободной и не совсем серьезной манере,  потому что знала, что мои собеседники, вы то есть, меня поймут. Но не учла приход посторонних, тех, кто не в теме, и имеет ввиду только магиченье с целью мести.

Ладно - меа кульпа, снимаю зеленую шляпу и посыпаю голову пеплом. :) Способствует гора пепла на голове просветлению, нет? ;) Пойду проверю. :D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 19 Октября 2018, 11:51:53
Да, я потому писала в свободной и не совсем серьезной манере, потому что знала, что мои собеседники, вы то есть, меня поймут. Но не учла приход посторонних, тех, кто не в теме, и имеет ввиду только магиченье с целью мести.

Ох, ну и доколе мы будем ориентироваться на посторонних, которые не хотят вникать и твердят своё? Тут достаточно было тему почитать, чтобы понять, какая именно "мстя" ввиду имеется. Но нет ведь, некоторые хотят видеть мстительных злодеек - и они их видят, главное.
Прости, но повышать им уровень интеллекта я не в силах.

Ладно - меа кульпа, снимаю зеленую шляпу и посыпаю голову пеплом. :) Способствует гора пепла на голове просветлению, нет? ;) Пойду проверю. :D

Пепел очень способствует осветлению ( которое некоторые примут за просветление) волос и укреплению их корней! Так что - удачи в эксперименте!
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 19 Октября 2018, 12:05:59
Цитировать
Ох, ну и доколе мы будем ориентироваться на посторонних, которые не хотят вникать и твердят своё?

(Философски): - Че делать... Обсуждение открытое и вход свободный. :)

Но и меня часто удивляет, что в темах отвечают, не вникнув в смысл. Ладно - забудь. Это не в первый и далеко не в последний раз. Так что - не стоит внимания.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 19 Октября 2018, 12:29:58

Но и меня часто удивляет, что в темах отвечают, не вникнув в смысл. Ладно - забудь. Это не в первый и далеко не в последний раз. Так что - не стоит внимания.

Да, ты права...а я-то ещё посчитала её появление своеобразным приветом от своей валиэ-покровительницы...Ну вот - упс, как говорится! Валиэ Йаванна послала бы мне кого-нибудь понимающего.
Действительно, не в последний раз, у нас есть в запасе ещё пара-тройка её выступлений.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 20 Октября 2018, 08:57:28
А я вот вчера занялась ликбезом и таки погуглила - да, да. Про то, что же в этом мире именуют магией мести. :) Про черные свечки и прочие финики. И счас подкованнаааяя...  :D

И смеюсь - про это чтоль здесь нас подозревали в связи с деревенской магией? :) О, люди, люди!!... им и могущественный артефакт в руки дай - они им гвозди забьют...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 20 Октября 2018, 10:50:58
А я вот вчера занялась ликбезом и таки погуглила - да, да. Про то, что же в этом мире именуют магией мести. :) Про черные свечки и прочие финики. И счас подкованнаааяя...  :D

Да-да, добавь туда жертвенную кровь козлов или чёрных петухов ( о младенцах на чёрных мессах я умолчу), пентакли на полу, и прочие магические радости - и картина будет полной.
Есть ещё одна штука - чтение "Отче наш" наоборот. Типа, для призывания тех сил, которые помогут отомстить.

И смеюсь - про это чтоль здесь нас подозревали в связи с деревенской магией? :) О, люди, люди!!... им и могущественный артефакт в руки дай - они им гвозди забьют...


От этих людей на форуме очень большая польза, они - дырку на обоях закрывают просвещают нас на предмет всякой лабуды, полезной и не очень. Сначала это были крики о совершенствовании тел путём спортзала и диет,  превратившие наш форум в поганый бложик Лены Миро с тем же количеством интеллектуальных бесед.
Теперь - форму плавно превратился в такой вертепчик деревенских магов, практикующих смесь вуду  и народного знахарства.

Примечательно, что люди такой степени дремучести ранее не появлялись здесь. Кто интересовался эльфами, помимо самих эльфов? Это были околотолкиенистические круги, которые достаточно начитанны, или, по крайней мере, достаточно просвещённые люди, которые в слове "месть Мироздания" видели что-то более интересное, чем чёрные свечки и козлики... А сейчас - чего уж, мир упорно стремится к энтропии.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 21 Октября 2018, 16:41:58
Нада еще пообщаться на тему того, как удается не оказаться в ненужном месте в ненужное время или в какой-либо не особо приятной ситуации... типо избегание опасности или как оно там.
Тогда эльфофф еще до кучи обвинят в трусости, и все будет просто замечательно :))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 22 Октября 2018, 18:30:40
Нада еще пообщаться на тему того, как удается не оказаться в ненужном месте в ненужное время или в какой-либо не особо приятной ситуации... типо избегание опасности или как оно там.
Тогда эльфофф еще до кучи обвинят в трусости, и все будет просто замечательно :))

Какая продуктивная мысль, однако!
В связи с чем назревает вот такой вопрос: у нас открытый форум, каждый эльф или интересующийся эльфийской культурой может придти и обсудить какую-либо тему, и о чём-то спросить. И мы даже отвечаем - когда понимаем, чего от нас хотят. И сами по себе темы обсуждаем, какие нас интересуют.
Но вот как быть с теми, кто изначально приходит сюда не что-то для себя выяснить, а спровоцировать меня или прочих форумчан на какую-то фразу, а потом начать спекулировать ею? Понятно, что если человек действует грубо и в лоб, вот как эта личность - она нарушает правила и получает бан, всё согласно настройкам форума. Но что, если человек действует не так провокационно, а сначала ведёт вполне спокойный диалог, "чтобы эльфы сами себя слили и обнаружили свои истинные намерения"?( фраза взята мною из одной такой "секретной" переписки, которая вызвала приступ весёлого настроения:)

Имеет ли смысл вести с ним такой диалог - чтобы хотя бы в его собственной голове что-то прояснилось? Или уже переставать страдать таким человеколюбием?

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 23 Октября 2018, 04:22:40
как быть с теми, кто изначально приходит сюда не что-то для себя выяснить, а спровоцировать меня или прочих форумчан на какую-то фразу, а потом начать спекулировать ею? Понятно, что если человек действует грубо и в лоб, вот как эта личность - она нарушает правила и получает бан, всё согласно настройкам форума. Но что, если человек действует не так провокационно, а сначала ведёт вполне спокойный диалог, "чтобы эльфы сами себя слили и обнаружили свои истинные намерения"?( фраза взята мною из одной такой "секретной" переписки, которая вызвала приступ весёлого настроения:)

Имеет ли смысл вести с ним такой диалог - чтобы хотя бы в его собственной голове что-то прояснилось? Или уже переставать страдать таким человеколюбием?
Если кому-то хочется спекуляций, козырная фраза будет вставлена даже без видимой связи с контекстом. Если далог пока спокоен - откуда можно знать, что собеседник не просто интеревуется чем-то.

Стоит ли задумываться о намерениях очередного искателя истины, если собственные намерения заключаются в том, чтобы вести разговор на интересующую в данный момент тему? Если они вот в этом - единственные, какие тогда - "истинные"? :))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 23 Октября 2018, 08:13:13
У них слишком много свободного времени, мне кажется. Когда человеку нечем занять руки и голову - он сам придумывает себе развлечения. Вот они и придумали.  Эту бы энергию - да в созидательных целях бы применить.

Я всегда поражаюсь таким людям. На одном форуме я встречал человека, у которого было около 3000 "виртуалов" на том форуме, которые он создавал один за другим по мере бана.  Если допустить, что на создание одного виртуала, общение им, и получение бана он тратил один день, то получается, что на всё это он потратил 8 лет своей жизни. 8 лет, люди добрые,  и на что? Чем ему стало легче от этого? Модеры всё вычистили, его забанили - и не осталось ни единого следа на этой планете от того, что этот человек жил, что он ходил по земле, что дышал воздухом, что видел эту поистине золотую осень...  Только несколько строчек в базе данных со статусом: "забанен".  Это ли то, о чем он мечтал?  Грустно это всё, если честно. Не знаю.... Их жизни и так короткие, и тратить их на такое....
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 23 Октября 2018, 08:56:20

Стоит ли задумываться о намерениях очередного искателя истины, если собственные намерения заключаются в том, чтобы вести разговор на интересующую в данный момент тему? Если они вот в этом - единственные, какие тогда - "истинные"? :))

Теоретически да, своё намерение всегда должно превалировать.
И - какие там искатели истины, о чём вы...так, провокаторы мелкие, живущие ради "минуты славы".

Кумехтар, вы рассказываете не историю ли Мышьяка часом?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 23 Октября 2018, 08:57:48
Melian
Нет, не его. Он далеко не один такой, на каждом форуме у администрации целый список имеется.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 24 Октября 2018, 23:35:24
Melian
Нет, не его. Он далеко не один такой, на каждом форуме у администрации целый список имеется.

Иногда мне кажется, что такие люди потому и троллят, что в сущности. не понимают, о чём говорят другие. Им всё время хочется всех встряхнуть и заставить говорить более понятным для них языком. Если магия - то хватит умствовать. а дайте рецепт счастья типа "ломтик груши - ложка туши и хвостик мыши". А если нет рецепта - "У вас деревенская магия" :)
Если месть Мироздания - "вам обратка прилетит, и вот расскажите, как вас наказали". Потому что вторую часть словосочетания "Мироздания" человек не слышит - не обучен. Он даже не понимает, скорее всего, что есть Мироздание и как именно оно восстанавливает баланс. Для него месть - это удавить кота соседки, причём самолично - шнуром от розетки.
Если валар - так мало ли кто это, надо хватать без разбора их имена, ибо "это же только ники, никаких валар-майяр нет, мы с вами - взрослые ЛЮДИ". Так и хотелось сказать: люди? Это ты человек, а я - нет.

Поэтому то, что мы порой принимаем за троллинг, есть просто полное непонимание темы и намеренная провокация, "чтобы вывести на чистую воду этих проходимцев".  И вот я думаю: а понимают ли они отличие пришельцев от проходимцев? Потому что это ещё вопрос, кто тут пришельцы, а кто - самая древняя раса на Земле.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 25 Октября 2018, 08:18:47
Поэтому то, что мы порой принимаем за троллинг, есть просто полное непонимание темы и намеренная провокация, "чтобы вывести на чистую воду этих проходимцев".
Тролли еще и различаются по видам. Есть такие как Мышьяк. Им просто по приколу, вот и всё. Им нравится доводить людей до белого каления странными вопросами и разговорами. Есть такие как эта вот дама. Они считают что умнее всех и намерены всех тут "просветить". Есть еще такие, которые считают что умнее всех, но хотят не просветить всех, а зло насмехаться над ними. Есть такие, которые пишут бессмысленные посты, вроде "Добрый день" (и всё) в теме, не предназначенной для приветствий.  Там всё сложно, короче.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 25 Октября 2018, 08:39:45

Тролли еще и различаются по видам. Есть такие как Мышьяк. Им просто по приколу, вот и всё. Им нравится доводить людей до белого каления странными вопросами и разговорами. Есть такие как эта вот дама. Они считают что умнее всех и намерены всех тут "просветить". Есть еще такие, которые считают что умнее всех, но хотят не просветить всех, а зло насмехаться над ними. Есть такие, которые пишут бессмысленные посты, вроде "Добрый день" (и всё) в теме, не предназначенной для приветствий.  Там всё сложно, короче.

Мышьяк
- особая история, он тут давно приходит троллить, и когда выходит за рамки приличия, получает свой бан.
А вот те, кто приходит "просветить", меня реально удивляют: можно ли кого-либо просветить, будучи таким дремучим самому? Если ты читаешь тему поверхностно, цепляясь за какое-то слово и даже не понимаешь контекста, получается троллинг, продиктованный "читала, ничего нипаняла" :) Поэтому то, что мы считаем вторым описанным вами вариантом, запросто может оказаться третьим: нужно к чему-то придраться,  берётся  некое слово, вырывается из контекста - и понеслась душа в рай. Вообще, позиция "научить эльфов уму-разуму" кажется мне изначально бредовой - очень глупо выглядит такой доброхот.

А вот эти "добрый день" можно смело игнорить, если существо не сказало ничего более конкретного. Это как для девушки надоедливые ухажёры, которые пишут такое "Добрый день", она отвечает тем же - и поддерживает вялую скучную беседу типа "Ты супер", "А ты норм", "Пойдёшь со мной?" "Не-а". "???", "!!!"
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 25 Октября 2018, 08:46:18
очень глупо выглядит такой доброхот
Он просто очень плохо знает эльфов ))) Эльфа по этому поводу только зацепи - он сам тебе расскажет, офигеешь. Они (эти тролли)  просто не понимают куда идут, и с кем разговаривают. Забыли уже. Ну ничего. Придёт время - вспомнят.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 25 Октября 2018, 10:43:45
Цитировать
Иногда мне кажется, что такие люди потому и троллят, что в сущности. не понимают, о чём говорят другие

Мне тоже так показалось. Так что гостям, на всякий случай, - мы в этой теме говорили о магии, но "не описывали" магию, так как я, например, в общепринятом смысле ей и не занимаюсь. У меня другой способ существования в этом мире.

Мели знает, что я даже слова-то этого не очень люблю. Но, приняв как-то с ее подачи термин в его общем смысле, могу говорить о магии, как об экстраординарности - вещи хорошо мне знакомой просто от природы. В этом смысле и поддерживаю разговор.

И "описывать" конкретику и при всем желании не смогла бы, я не интересуюсь практиками, тем более теми, которыми пестрит интернет.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 25 Октября 2018, 12:49:25

Он просто очень плохо знает эльфов ))) Эльфа по этому поводу только зацепи - он сам тебе расскажет, офигеешь. Они (эти тролли)  просто не понимают куда идут, и с кем разговаривают. Забыли уже. Ну ничего. Придёт время - вспомнят.

Да ну, он и не стремится узнать эльфов, как по мне. Человек, который приходит, к примеру, на христианский форум с ником "Архангел Михаил" не стремится узнать что-либо о христианстве - он пришёл либо вещать с высоты своего, так сказать, реноме, либо - выискивать в окружающих недостатки и указывать им на них.



Мне тоже так показалось. Так что гостям, на всякий случай, - мы в этой теме говорили о магии, но "не описывали" магию, так как я, например, в общепринятом смысле ей и не занимаюсь. У меня другой способ существования в этом мире.

Понимаю, Лан. И заметь, тем не менее, как мы ни уходили от этого разговора -  всех нас обвинили в "деревенской магии". То есть у человека не было идеи вникать, была идея прицепиться к чему-нибудь, и тут как раз ( какая удача!) подвернулось слово "месть" :D
А так для общепринятого смысла нужно было бы описать какой-нибудь рЫцептец: если твой сосед плохо себя ведёт - берём сажу от костра, смешиваем её с  кровью летучей мыши, собранной в полнолуние...но,  я увлеклась :D
Вот это есть магия в варианте "Curu" - некое действие, деяние ( хотя эльфам такой простецкий вариант магии совсем не был знаком). "Oloz" ( "чары") иначе выглядят.

Мели знает, что я даже слова-то этого не очень люблю. Но, приняв как-то с ее подачи термин в его общем смысле, могу говорить о магии, как об экстраординарности - вещи хорошо мне знакомой просто от природы. В этом смысле и поддерживаю разговор.

И "описывать" конкретику и при всем желании не смогла бы, я не интересуюсь практиками, тем более теми, которыми пестрит интернет.

Знаю, конечно, хотя, учитывая тему "эльфы и магия", мы должны были бы говорить о чём-то таком, рецептурном :D

Но действительно, магия как экстраординарность - самое малоизученное явление, на мой взгляд. И мне жаль, честное слово, что разговор заглох, потому что. обмениваясь данными на эту тему, мы могли бы придти к каким-то открытиям - скажем, как остановить в себе импульс гнева, который Мироздание так щедро превращает в "обратку" ( если вообще тут уместно это слово). А то ведь обвинят, что я же и посылаю это вот всё, тем более - тому есть серьёзные причины.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Эглайн от 25 Октября 2018, 21:49:36
Хозяюшке Мелиан поклон и доброго вечера! Я не вовремя, все разошлись. Пару лет не заходила на Эльфхейм - на ноутбуке почту свою потеряла.

И вот сегодня свершилось - я Дома. И тема такая. Есть чем поделиться.

Гнев. "Грех предаваться унынию. если есть другие пороки"(с). В моменты гнева чаще всего подмывает расправиться с обидчиком здесь и сейчас. Или соблазн выждать время и отомстить "вкусно". Я не знаю как с бороться с гневом. Мне надо его пережить, желательно подальше от родных. Страх. что сейчас осознанно применю магию и откат зацепит мою семью, решает всё.
"Я расстроюсь и кто-нибудь пострадает"(с)

Очень давно я с Вами поделилась, что была за мужем за человеком-колдуном, как развелась с ним и думала, что на этом всё закончилось. Но нет худа без добра. Иначе и не узнала бы ничего о себе и своих детях. Если коротко. Младший сын познакомился с девушкой (оба студенты колледжа)По случайности ли. но Аданет была из семьи потомственных знахарей (события происходят на Белом море, севернее Карелии, тут знахарей много-дело обычное)Сыну она нравилась и я не препятствовала никак их любви. С Аданет мы беседовали по дружески и было ясно, что несмотря на свой юный возраст девушка обладает даром врачевания травами.

Надо сказать. что мои сыновья на тот момент нередко общались со своим отцом. Бывали у него в доме и он приходил к ним в гости в общежитие.
Однажды Аданет мне пожаловалась, что мой бывший супруг-колдун буквально преследует её. Каким-то образом оказывается в том же месте. где молодые назначили друг другу свидание. Напрашивался гулять сними вместе. Заводил двусмысленные разговоры, которые смущали девушку. Была ещё и переписка в ВКонтакте. Сын подтвердил слова своей любимой. Пытались поговорить по хорошему с самим колдуном, но он ушёл в отказ "ничего не знаю, всё клевета и ложь".

Дошло до того, что он начал сниться девушке. Она просыпалась утром и находила на своём теле отметины-ссадины, синяки. Колдун звонил ей по телефону и говорил, что был сегодня ночью у неё и видел, как она спит. Дальше больше. Сын видел, как в комнате Аданет бродит тень и сами собой двигаются предметы. В один из таких дней он мне позвонил и попросил помощи. Раньше я такого не делала никогда. Вот так по телефону, в 60-ти километрах друг от друга. Мой сын умница, без него ничего бы не вышло. Я только начинала говорить ему что надо делать, он буквально читал мои мысли. Мне оставалось только произнести нужные слова. Аданет потеряла сознание. Придя в себя она помнила яркий свет.
Через несколько секунд пришла СМС от колдуна на телефон сына "Вы чем там занимаетесь?" Видимо у нас получилось обрезать "связь". Колдун почувствовал это.

У меня были вопросы к семье девочки. Мама, тётки. бабки? Целый клан. Почему бездействовали?Элементарно в семье есть мужчины. Могли "поговорить по мужски".

Вопрос к самой Аданет. Ты видишь ситуацию. Ты не обязана поддерживать неприятное тебе общение с человеком, даже если он отец твоего парня.
Ко мне, 17-ти летней, приставал взрослый мужчина с "заманчивыми предложениями". Женщина всегда в силах остановить Мужчину, особенно в самом начале.
А Колдун пока затих. И это не вся история.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 25 Октября 2018, 23:38:05
Спасибо, Эглайн, что поделились своей историей. Но от себя должна сказать следующее: если ваш бывший муж преследует некую девушку, с которой встречается сын - только она может закрыть колдуну дорогу, сказав ему твёрдое "нет". Иначе вы будете спасать ту, кто не хочет быть спасённой, или - не принял ещё решения, надо ли оно ей.

По поводу семьи девочки могу ответить следующее - и мама, и тётка и прочие родичи знают, что нельзя идти против свободной воли человека. Эта аданет играет в двойную игру, вот вам и ответ. Ей льстит внимание взрослого мужчины, она и не даёт ему от ворот поворот. А раз так - она и открывает ему дорогу.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Морна от 25 Октября 2018, 23:43:51
Ну, у вас какая-то вообще вся семья странная.
Вообще, знахарство не означает, что у человека есть магические способности. Лечить травами может любой человек, были бы знания. И если у этой девушки вся семья таких вот знахарей, то естественно, что они не смогли бы противостоять колдуну на магическом уровне.
Колдун этот странный, такое впечатление, что психически больной или извращенец. Видно, что не привораживал девушку. Если бы хотел с ней переспать, то наверняка бы приворожил. Просто каким-то образом установил связь и лапал.
Девушку жалко, фактически она пережила сексуальное домагательство, которое вообще почти недоказуемо. Скорее всего, рассказать семье боится.
Сын странный, ничего не сказал отцу, хотя в этой ситуации что-то делать должен был он. И отец пару находил не случайно, через сына.
Я бы от такой семьи бежала, роняя тапки.
Как-то еще подумала, перечитала, решила дополнить ответ. Я так понимаю, что сыну и девушке по 17-ть лет.
В 17-ть лет быть мямлей в каком-то роде простительно. Главная ошибка сына в том, что он сразу не отказал отцу в совместных прогулках и сливал где эти прогулки будут. Ну не верю я при всем своем опыте общения с мистическим, что отец находил пару "случайно".
Касательно девушки: о сексуальных домагательствах и нарушении границ рассказать бывает страшно и стыдно. Тем более, что отец парня как бы старше и авторитет, и тем более, что этот отец при предъявлении  обвинений все отрицает.
Я была в ситуации, когда ко мне приставал роственник, и я ничего не могла сделать, так что знаю о чем говорю.
Мне очень удивительны наезды на девушку, я не вижу, чтобы она получала скрытое удовольствие от процесса.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 26 Октября 2018, 05:50:07
мы могли бы придти к каким-то открытиям - скажем, как остановить в себе импульс гнева, который Мироздание так щедро превращает в "обратку" ( если вообще тут уместно это слово).
Да фиг его знает... в момент, когда что-то происходит, чаще не гнев испытываю, а боль либо недоумение по поводу. Не "ух я б тебя!", а "зачем?". Мне вообще как-то несвойственно сидеть и исходить на известную субстанцию из-за того, что кто-то что-то супротив моей сверхценной особы произвел. А "выждать время и отмстить "вкусно"" - это вообще не мое.   

Хотя я подозреваю, что прицепи я вот тут некое проклятие, оно сработает достаточно эффективно (на примере тетки хотя бы :))). Теоретически. Практически проверять не хочу - это ведь случается в определенных ситуациях, когда мне причиняют что-то. Оно надо? :))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Мимокрокодил от 26 Октября 2018, 08:13:51
Спасибо, Эглайн, что поделились своей историей. Но от себя должна сказать следующее: если ваш бывший муж преследует некую девушку, с которой встречается сын - только она может закрыть колдуну дорогу, сказав ему твёрдое "нет". Иначе вы будете спасать ту, кто не хочет быть спасённой, или - не принял ещё решения, надо ли оно ей.

По поводу семьи девочки могу ответить следующее - и мама, и тётка и прочие родичи знают, что нельзя идти против свободной воли человека. Эта аданет играет в двойную игру, вот вам и ответ. Ей льстит внимание взрослого мужчины, она и не даёт ему от ворот поворот. А раз так - она и открывает ему дорогу.
Я был о вас лучшего мнения, мэм, *разояарованно качает головой*
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 26 Октября 2018, 09:51:20
Цитировать
мы могли бы придти к каким-то открытиям - скажем, как остановить в себе импульс гнева, который Мироздание так щедро превращает в "обратку" ( если вообще тут уместно это слово).

Да фиг его знает... в момент, когда что-то происходит, чаще не гнев испытываю, а боль либо недоумение по поводу. Не "ух я б тебя!", а "зачем?".

Верно - каждый естественно испытывает свое. Я, например - обновление сил, легкость от пришедшей ясности, освобождение от недоумений или от человека или взятых на себя про отношению к нему обязательств и всплеск большой силы. Иногда и гнев, но это недолгая для меня эмоция. Мне, с моим типом психики, вообще намного проще, когда расставлены точки над "i", и неприятель уже явно обозначился как неприятель. А на войне - как на войне, и кто не спрятался... ну я это говорила уже. :)

А вот что он там натворит, этот мой всплеск, могу только догадываться или иногда - вижу во сне.

Эффект отсроченной или долгоиграющей "мести" может возникнуть не из-за меня, не из-за того, что долго жду подходящий момент, а по причинам мне неведомым и чисто, наверное, физическим - энергия там не рассеивается быстро или еще что. Или - воля МРЗД, тут уж не скажу.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 26 Октября 2018, 11:19:02
на войне - как на войне, и кто не спрятался...
Не, ну это если понятно - кто нанес урон :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 26 Октября 2018, 11:43:32
Так и я про тож. Когда все становится ясно - мне проще. Когда нет - не гадаю. Со временем все равно все прояснится.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 26 Октября 2018, 14:50:00

Да фиг его знает... в момент, когда что-то происходит, чаще не гнев испытываю, а боль либо недоумение по поводу. Не "ух я б тебя!", а "зачем?". Мне вообще как-то несвойственно сидеть и исходить на известную субстанцию из-за того, что кто-то что-то супротив моей сверхценной особы произвел. А "выждать время и отмстить "вкусно"" - это вообще не мое.   

Хотя я подозреваю, что прицепи я вот тут некое проклятие, оно сработает достаточно эффективно (на примере тетки хотя бы :))). Теоретически. Практически проверять не хочу - это ведь случается в определенных ситуациях, когда мне причиняют что-то. Оно надо? :))

Мне тут кажется, что проклятие сработает эффективно, если имеется направленное воздействие против вас - то есть, грубо говоря, если человек виноват в том,  в чём вы его проклинаете. Но я не исследовала этот процесс, могу просто поделиться наблюдениями.
К примеру, я толкнула человека, он упал и проклял меня - проклятие срабатывает, потому что я ведь правда толкнула.
Или другой пример: человек испытал зависть, увидев меня в новом наряде, и проклял - такое проклятие мне как с гуся вода. Это - его проблемы, если он испытывает отрицательные чувства.


Верно - каждый естественно испытывает свое. Я, например - обновление сил, легкость от пришедшей ясности, освобождение от недоумений или от человека или взятых на себя про отношению к нему обязательств и всплеск большой силы. Иногда и гнев, но это недолгая для меня эмоция. Мне, с моим типом психики, вообще намного проще, когда расставлены точки над "i", и неприятель уже явно обозначился как неприятель. А на войне - как на войне, и кто не спрятался... ну я это говорила уже. :)

То есть правильно ли я тебя понимаю, Лан, что ты испытываешь лёгкость от того, что человек обозначился как враг, и можно снять с себя все обязательства вести себя с ним вежливо?
Соглашусь в том, что так в жизни действительно проще, но - бывает такое далеко не всегда.


Эффект отсроченной или долгоиграющей "мести" может возникнуть не из-за меня, не из-за того, что долго жду подходящий момент, а по причинам мне неведомым и чисто, наверное, физическим - энергия там не рассеивается быстро или еще что. Или - воля МРЗД, тут уж не скажу.

Ну тут уж действительно воля МРЗД, иначе не скажешь. Это как раз тот эффект, который я описала Адаригель в начале разговора  - выплеск Силы или направленное проклятие срабатывает тогда, когда сам виноват.
А вот почему отсроченно  срабатывает - причина реально неведомая.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 26 Октября 2018, 15:10:45
Цитировать
То есть правильно ли я тебя понимаю, Лан, что ты испытываешь лёгкость от того, что человек обозначился как враг, и можно снять с себя все обязательства вести себя с ним вежливо?

А меня именно так можно понять? :D Че-то я выражаюсь, как иностранец. :)

Нет, конечно. И вежливо я себя веду со всеми - и с врагами, моя манера вообще не имеет значения. И кредит доверия я изначально даю... хорошо - почти всем. И мне бывает жаль, что кто-то, оказывается, решил злоупотребить моим доверием. Но мне, действительно, становится легко, когда снимаются маски или масок и не было изначально. Сложнее, когда что-то вокруг меня происходит, но еще не очень видно - от кого и отчего.

А когда мне бросают уже открытый вызов - ну. :) Мне бывает весело, это правда.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 26 Октября 2018, 15:11:38

Я был о вас лучшего мнения, мэм, *разочарованно качает головой*

Что вам так не понравилось, Мимокрок? Вы видите в девушке жертву мужских домогательств ( может, ей неудобно ссориться с отцом своего молодого человека?), я - девушку, которая поддерживает в колдуне интерес то ли своей пассивностью ( она его не отталкивает), то ли наоборот, активностью в его сторону. Если вы на этом основании делаете какие-то выводы обо мне, это ваши проблемы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 26 Октября 2018, 15:18:30

А меня именно так можно понять? :D Че-то я выражаюсь, как иностранец. :)

Нет, конечно. И вежливо я себя веду со всеми - и с врагами, моя манера вообще не имеет значения. И кредит доверия я изначально даю... хорошо - почти всем. И мне бывает жаль, что кто-то, оказывается, решил злоупотребить моим доверием. Но мне, действительно, становится легко, когда снимаются маски или масок и не было изначально. Сложнее, когда что-то вокруг меня происходит, но еще не очень видно - от кого и отчего.

А когда мне бросают уже открытый вызов - ну. :) Мне бывает весело, это правда.

Да нет, почему же как иностранец?  Я как раз и поняла так, что ты испытываешь лёгкость, когда человек сбрасывает маску и перестаёт играть в хорошего. Ты в конце говоришь про открытый вызов - что тебя это веселит, я это и имела ввиду.

У меня вот открытые вызовы чаще рождают недоумение...ходил-ходил человек рядом, не общался с тобой никак. Вдруг бац - и вызов, ни с того, ни с сего!  Вероятно, это для меня это выглядит как "ни с того, ни с сего", а он успел себя накрутить, или - его кто-то накрутил на тему, как я ужасна и что меня следует третировать. Я не психолог и не могу исследовать содержимое головы этого вызывающего, но обычно говорю себе: ну ОК, стало быть - будем теперь воевать!

Поскольку меня никак не грузит отношение этого воюющего, равно как и хорошо со мной общающегося - я это воспринимаю, как прогноз погоды. Ну да, вот вчера было солнышко, а сегодня дождик - ну и что?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adelis от 26 Октября 2018, 20:03:34

А когда мне бросают уже открытый вызов - ну. :) Мне бывает весело, это правда.
Мне, тоже. Хотя мне редко делают открытый вызов. Такое веселье у меня может продолжаться от 1 дня до 100 дней.  ;D ;D ;D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adelis от 26 Октября 2018, 20:21:24
У меня вот открытые вызовы чаще рождают недоумение...ходил-ходил человек рядом, не общался с тобой никак. Вдруг бац - и вызов, ни с того, ни с сего! Я не психолог и не могу исследовать содержимое головы этого вызывающего, но обычно говорю себе: ну ОК, стало быть - будем теперь воевать!
Поскольку меня никак не грузит отношение этого воюющего, равно как и хорошо со мной общающегося - я это воспринимаю, как прогноз погоды. Ну да, вот вчера было солнышко, а сегодня дождик - ну и что?
Недоумение у меня тоже бывает, но держится 3 секунды. После недоумения у меня всегда идет веселье
Человек ходил-ходил и вызов дал, уже вызывает только не много недоумения, веселья и равнодушие.
Воевать будем.
А неожиданный вызов... отношусь как дождик осенью. Ну вызов- и что? Почему бы нет?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 26 Октября 2018, 22:40:18
Хм. Меня одну терзают смутные сомненья?  :D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 27 Октября 2018, 01:26:37
Хм. Меня одну терзают смутные сомненья?  :D
( тяжелый вздох_) Боюсь, нет, не одну...)))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adelis от 30 Октября 2018, 20:07:46
Какие сомнения?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 31 Октября 2018, 00:09:09
Какие сомнения?

Смутные! :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adelis от 31 Октября 2018, 14:46:59
О чем сомнения?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Albrext от 04 Ноября 2018, 20:44:30
Ну, у вас какая-то вообще вся семья странная.

Мне очень удивительны наезды на девушку
Вот тут Вы правы.
она и не даёт ему от ворот поворот. А раз так - она и открывает ему дорогу.
А Вы,Мелиан, к сожалению, нет.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adelis от 04 Ноября 2018, 21:23:16
Ну, у вас какая-то вообще вся семья странная.
Мне очень удивительны наезды на девушку
Вот тут Вы правы.
она и не даёт ему от ворот поворот. А раз так - она и открывает ему дорогу.
А Вы,Мелиан, к сожалению, нет.
Семья странная. Согласен.
Открывает ему путь. Это да. Если путь был закрыт его там не было.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Дивная от 28 Января 2019, 21:20:03
Мне кажется, затрагивая тему магии, не важно у эльфов или других народов, нужно разделять магию обрядовую и не обрядовую.

Думаю, что эльфы обладали и той, и другой. Они владели достаточной Силой для применения её в своей жизни по-разному: сюда можно отнести и личное обаяние, и веское слово, и магический взгляд, и вообще любую деятельность, особенно творчество. Мне представляется, что творческая энергия сама по себе магическая. Но думаю, что и обрядовой магией многие из них владели, то есть знали определенные ритуалы и заклинания.

Помню читала где-то (не знаю правда или нет), что атланты приобретали свои магические способности не путём духовного просветления,так сказать, а после сильного стресса, причём этот стресс они устраивали себе сами в виде испытаний, несущих прямую угрозу жизни...И те, кто выжил, приобретали эти самые способности. Путь их "искусственного" получения не естественен и опасен. И в итоге погубил их, так как наличие магических сил при низком уровне духовного развития - это путь в никуда, к катастрофе и самоуничтожению. Кстати эта проблема и сейчас актуальна для отдельно взятых существ. Но это уже проблема этики. И мне кажется данный путь совершенно не нужен был эльфам. Они, по всей видимости, шли совершенно другим, естественным путём духовного роста, когда получение Силы является результатом внутренней духовной работы над собой.

Если говорить о теме насилия и возмездия, хотя это не совсем про магию, а скорее про законы жизни (я про девочку и дедушку-насильника), мне так видится, что прощение всё-таки в первую очередь нужно тому, кому плохо... Можно конечно и наказать обидчика или отомстить ему, но решит ли это проблему?.. В том, что с девушкой случилось, её "вины" ровно 50%, как бы это может быть не показалось  странно. Если человек своим страхом насилия притягивает его в свою жизнь, то он является его провокатором. Ей этот насильник нужен был ни чуть не меньше, чем она ему. Я имею ввиду для усвоения, возможно, самого главного урока в своей жизни... А по поводу возмездия. Тут наверное как можно чётче надо осознавать , что если бы она его "замочила" на месте преступления, то это было бы самым лучшим и желательным вариантом в плане последствий для него, так как жизнь (карма, провидение) накажет его намного сильнее, когда маятник качнётся в другую сторону...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 28 Января 2019, 22:20:35
Цитировать
Помню читала где-то (не знаю правда или нет), что атланты приобретали свои магические способности не путём духовного просветления,так сказать, а после сильного стресса, причём этот стресс они устраивали себе сами в виде испытаний, несущих прямую угрозу жизни... И те, кто выжил, приобретали эти самые способности. Путь их "искусственного" получения не естественен и опасен. И в итоге погубил их, так как наличие магических сил при низком уровне духовного развития - это путь в никуда, к катастрофе и самоуничтожению.

Хорошая мысль, и похоже на правду. Возможно, именно здесь корни различных обрядов инициации.

Цитировать
В том, что с девушкой случилось, её "вины" ровно 50%, как бы это может быть не показалось  странно. Если человек своим страхом насилия притягивает его в свою жизнь, то он является его провокатором.

Я б воздержалась на Вашем месте. Она была ребенком, если Вы не поняли. Пятьдесят на пятьдесят возможно только между равными.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 29 Января 2019, 01:37:21
Мне кажется, затрагивая тему магии, не важно у эльфов или других народов, нужно разделять магию обрядовую и не обрядовую.

Думаю, что эльфы обладали и той, и другой. Они владели достаточной Силой для применения её в своей жизни по-разному: сюда можно отнести и личное обаяние, и веское слово, и магический взгляд, и вообще любую деятельность, особенно творчество. Мне представляется, что творческая энергия сама по себе магическая. Но думаю, что и обрядовой магией многие из них владели, то есть знали определенные ритуалы и заклинания.

Верно, у эльфов даже два понятия было, означающих магию - oloz ( чары) и сuru ( действие). И если первое - личное обаяние, магический взгляд - как раз можно отнести к чарам, то творческая энергия - это уже сuru. Фэанаро, который создал Сильмариллы, носил второе имя - Куруфинве.


 В том, что с девушкой случилось, её "вины" ровно 50%, как бы это может быть не показалось  странно. Если человек своим страхом насилия притягивает его в свою жизнь, то он является его провокатором. Ей этот насильник нужен был ни чуть не меньше, чем она ему. Я имею ввиду для усвоения, возможно, самого главного урока в своей жизни... А по поводу возмездия. Тут наверное как можно чётче надо осознавать , что если бы она его "замочила" на месте преступления, то это было бы самым лучшим и желательным вариантом в плане последствий для него, так как жизнь (карма, провидение) накажет его намного сильнее, когда маятник качнётся в другую сторону...


Здесь я бы тоже не была так категорична, Дивная. Дети обычно видят в родичах ( родителях и близких людях) защитников, а не насильников. Они не боятся родных, и не притягивают страхом их плохие действия, так что в данном случае приписывать жертве "провоцирующее поведение" всё же не стоит.
Уна вам дело говорит: девочка была ребёнком, и не отвечала за действия дедушки. И что "он был ей нужен, как и она ему" - я много раз сталкивалась с позицией, что ребёнку нужны, скажем, побои и строгий наставник-садист. Что это его жизненный урок, и "вырастет, сам ещё благодарен будет за эту науку". Причём внушают это людям те, кто сами бьют детей и оправдывают свои действия.
При этом никто почему-то не говорит, сколько эти дети теряют от такой "науки". В них всю жизнь живёт страх боли, наказания, поражения. И кто сможет доказать, что он у них зародился на пустом месте, или они сами притянули его невесть откуда?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 29 Января 2019, 10:50:02
Дивная, а если Вас (не дай Эру, я чисто гипотетически) трахнут арматурой по голове на улице и ограбят, Вы тоже будете виноваты в том, что " у вас вид что-то слишком богатый был" и Вы спровоцировали грабителя?

Жертва изнасилования НИКОГДА не виновата в изнасиловании!! Даже если она голой ходит перед парнем, если она говорит НЕТ, это значит НЕТ. Понимаете? Своими словами Вы унижаете женщин и оправдываете насильника. Вина насильника - всегда 100%, вина жертвы - 0%.

Простите за резкость.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 29 Января 2019, 11:07:35
Простите, пожалуйста, просто реально эта риторика в сети очень не нравится... Обвинение жертвы. И вдвойне странно слышать ее из уст девушки...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 29 Января 2019, 13:24:48
Простите, пожалуйста, просто реально эта риторика в сети очень не нравится... Обвинение жертвы. И вдвойне странно слышать ее из уст девушки...

Спокойнее, Мори... всё то же самое можно сказать более дружелюбным тоном. Понимаю, что вы возмущены, но по сути, у каждого есть право высказать своё мнение. А мнение Дивной я довольно часто слышу, и иногда это даже обосновано бывает.

Наше общество так и устроено, что жертву часто обвиняют  в провоцировании ситуации - то она ходила не там, то одета была не так, то - провоцирующе себя вела а-ля Диана Шурыгина, причём она-то реально странно себя вела ( пришла в компанию к парням, села на стол в мини-юбке, перебрала водки).
Да - жертва может провоцировать, но нормального человека спровоцировать нельзя, провоцируются только маньяки сексуальные, и вина всё равно лежит на насильнике.
И если ещё о взрослом человеке можно хотя бы сказать такое ( не дал решительный отпор каким-то действиям), то в данном случае речь не о взрослом вообще.

Вдумаемся: чем маленькая девочка, ребёнок - может спровоцировать дедушку? Садиться к нему на колени? Гулять по дому в лёгкой одежде? Эротично строить дедушке глазки? Так что - боюсь, это мимо цели вообще.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Дивная от 29 Января 2019, 20:55:25
Наверное не стоило здесь опять поднимать эту тему, так как это всё-таки оффтоп, но наверное нужно ответить и объяснить, что же я имела ввиду. Видимо вы недопоняли, или я плохо выразила свои мысли.

Я не имела ввиду, что девушка, будучи ребёнком как-то специально провоцировала деда на развратные действия. Иногда насилуют совершенно добропорядочных и скромно одетых женщин. Я уже не говорю о том, что это случается с маленькими детьми. И я изначально поняла, что она была ребёнком в момент насилия.

Мелиан, дети именно страхом притягивают насилие, равно как и взрослые. Этот страх обычно тянется из прошлой жизни (жизней) или поселяется в их душах в этой жизни дабы научить их быть смелыми...
Я хочу подчеркнуть, что я не оправдываю насилие в каком бы то ни было виде, и тем более по отношению к детям. Детям не нужны наставники-садисты и т.п. И тем более никто не снимает ответственность с извращенцев. И полностью согласна, что дети нуждаются в защите и в первую очередь ждут её от своих родных. И конечно никто не спорит, что первая обязанность мужчин в семье - это защита. Поступок дедушки от того еще более мерзок и гнусен. Но я говорю о другом. Если бы эта девушка не пришла в эту жизнь для того, чтобы стать жертвой в очередной раз и понять, что её страх перед насилием провоцирует беду, то этого бы с ней не случилось. Она вообще скорей всего родилась бы в другой семье с совершенно другим, добрым и психически здоровым, дедушкой. Вот я о чём. Ей придётся возможно не раз и не два в своей жизни пережить эпизод насилия либо жестокости, а потом возможно и в следующей, пока она наконец не научится быть смелой и не перестанет жалеть себя.

Моринаро, мне понятен ваш праведный гнев как мужчины, и наверно Вам делает чести то, что Вы защищаете и оправдываете женщин в этой ситуации. Но я всё же настаиваю, что если падает арматура на голову, то это нужно исключительно тому, кому падает и это его ошибка. Не вина, а ошибка. Я вообще так живу. То есть не снимаю с себя ответственность, хотя возможно внешне "не виновата" в какой-то неприятности, произошедшей со мной. Не знаю смогла ли я объяснить свою точку зрения, но надеюсь, что у меня получилось. Но это исключительно моя жизненная философия и я её никому не навязываю.  :)

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 29 Января 2019, 23:55:01
И конечно никто не спорит, что первая обязанность мужчин в семье - это защита.
Я спорю. Я считаю что первая - это быть добытчиком. А защита - вторая.  Но это к делу не относится.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 30 Января 2019, 07:30:22
Но я всё же настаиваю, что если падает арматура на голову, то это нужно исключительно мне
Когда в следующий раз получите по голове "арматурой" - подумайте, пожалуйста: надо ли это было Вам лично или все-таки причина в другом... :))
Мне плевать на философию, если честно, но просто... жалко стало, как представила себе вот это :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 30 Января 2019, 14:17:36
Но я говорю о другом. Если бы эта девушка не пришла в эту жизнь для того, чтобы стать жертвой в очередной раз и понять, что её страх перед насилием провоцирует беду, то этого бы с ней не случилось. Она вообще скорей всего родилась бы в другой семье с совершенно другим, добрым и психически здоровым, дедушкой. Вот я о чём. Ей придётся возможно не раз и не два в своей жизни пережить эпизод насилия либо жестокости, а потом возможно и в следующей, пока она наконец не научится быть смелой и не перестанет жалеть себя.


Я поняла вас, Дивная, насчёт "уроков жизни" - то есть вы считаете, что таким образом МРЗД учит девушку не жалеть себя, а бороться с насилием и жизненными обстоятельствами.  К слову, я предложила ей придти к умирающему дедушке и предъявить ему обвинения в том, что он испортил ей детство  ( не сделает ведь - жалеть будет до старости!)- но тут на меня напала толпа таких вот жалеющих себя и предпочитающих Милосердие Справедливости и стали мне объяснять, что девушка не готова к такому "подвигу", что она жертва, что ей нужен психолог и поглаживание по головке.  Так что по сути - они обрекут её на вечную жалость к себе и вечное сожаление, что ей испортили детство. Но - это её выбор, конечно же.

Но я всё же настаиваю, что если падает арматура на голову, то это нужно исключительно мне и это моя ошибка. Не вина, а ошибка. Я вообще так живу. То есть не снимаю с себя ответственность, хотя возможно внешне "не виновата" в какой-то неприятности, произошедшей со мной. Не знаю смогла ли я объяснить свою точку зрения, но надеюсь, что у меня получилось. Но это исключительно моя жизненная философия и я её никому не навязываю.  :)


Ну, это вы уж зря...иногда кирпич - это просто кирпич, и падает он на голову в знак предстоящих испытаний. Ваша ответственность была только пройти в неудачном месте в неудачное время.
Но логика понятна, да: вы считаете это кармическими законами. Раз прилетело от МРЗД - значит, есть за что!
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 30 Января 2019, 20:37:30
Цитировать
Мелиан, дети именно страхом притягивают насилие, равно как и взрослые. Этот страх обычно тянется из прошлой жизни (жизней) или поселяется в их душах в этой жизни дабы научить их быть смелыми...

Поселить в душе ребенка страх, чтобы научить его быть смелым? Любопытная мысль.

Не хочу с Вами спорить, Дивная, но в жизни обычно все ровно наоборот, и запугать можно и от природы смелого ребенка. Насилие, особенно сексуальное, страшно даже не в физическом смысле - оно ломает структуру души.

Психика хьюманс не создана ни для страданий, ни для насилия; это животные забывают в итоге о насилии, люди - нет. Отпечаток, оставленный в душе ребенка, формирует высокие нейронные связи, что может впоследствии выразиться в склонности к агрессии, депрессии, алкоголизму с наркоманией и прочим девиантным формам поведения. Ничего личного - сплошная физиология.

Что касается кармы, то, калеча и ломая душу ребенка, вряд ли научишь его быть сильным. Прежде чем он этому научится (если есть стойкость от природы), он вернет окружающим насилие в той или иной форме. Не в форме насилия над слабыми, возможно - над равными, но вернет агрессию непременно. Но это я о сильных, а слабый - или сломается с перспективой апатии и суицида, или будет "реабилитироваться" в форме насилия над слабыми или детьми.

Даже дубы (деревья в смысле :) ) в детстве - нежны и ранимы. Вырастить здоровое и сильное дерево, топча его и ломая юным ростком, нельзя. Нельзя вырастить гордого и сильного зверя, который будет когда-нибудь победителем и преодолеет все трудности борьбы за жизнь, избивая и запугивая его в раннем возрасте. Это - природа, против нее не попрешь.

В древности была жуткая технология выращивания карликов для продажи в шуты или цирки - ребенка растили в тесной клетке. Тело страшно деформировалось и не росло, на выходе из потенциально нормального человека получался уродец. Абсолютно то же самое происходит при определенных условиях - с душой.

Почему некоторые дети рождаются в семьях с атмосферой насилия? Их ли это вина? Они ли своим страхом притянули насилие в семью? Нет и нет. Эта семья - уже вековой продукт насилия, и часто ее члены возводят в правило собственную искалеченность и для своих детей. Там страх вначале преследует совсем не детей, а - взрослых, что дети ведут или ощущают себя свободнее, чем они сами, и вырастут более сильными, более свободными, чем это принято шаблонами и умами взрослых в данной семье.

Так что боль, насилие никак не может быть инструментом МРЗД в воспитании сильных, смелых и благородных. Это - извращенная свободная воля людей (звери, бывает, убивают своих детенышей, но никогда их не унижают и не ломают), тысячелетиями заставляющая людей уничтожать самих себя в потомстве и бродить по нескончаемым дорогам мрака и деградации.

Что касается кармических уроков - мнений много. Кейси бы, например, считал, что дело не в страхе, а, возможно, в совершенном самой девушкой в прошлой жизни и ипостаси насилии, в неразорванном кармическом круге.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 31 Января 2019, 01:48:27

Поселить в душе ребенка страх, чтобы научить его быть смелым? Любопытная мысль.


По-моему, Лан, Дивная хочет сказать, что дети боятся - и их страх притягивает всё то, что с ними происходит. То есть не поселять в душе ребёнка страх она предлагает, а преподносит страх ( вернее, насилие, его порождение) как некий кармический урок.

Что сказать-то на это? Ты верно заметила, запугать можно и смелого ребёнка. Только вряд ли ребёнок стал бы бояться взрослого изначально, безо всяких оснований. Обычно первая реакция ко взрослому - доверие, пока взрослый его не подорвёт своими действиями.

Не лишено истины, что страх часто является магнитом для всего плохого: к примеру, маньяк Чикатилло рассказывал интересную вещь - что выбирал именно тех детей, которые боялись, он, как собака, шёл на "запах" страха. Например, стоит ребёнок у афиши со страшным монстром или убийцей и визуализирует себе этот кошмар ( а дети так часто бессознательно делают - просто потому, что могут) - и кошмар этот в его лице воплощается.
Его и поймали благодаря курьёзу: однажды он зашёл в подъезд за некоей 13-летней девочкой, подошёл сзади, схватил за шею...а девочка уже имела сексуальный опыт, и была, скажем так, не против - она сама начала его обнимать, и  тащить в квартиру: мол, пойдём, давай не в подъезде!. То есть страха никакого не испытала - и Чикотилло в ужасе сбежал ;D Она-то и помогла впоследствии с его опознанием, составила фоторобот, потому что остальные жертвы он убил.

Но - это что касается чужого насильника, а не родича. Ребёнок вообще лишён выбора семьи, практикующей насилие, это не от него зависит. И если насилие осуществляется над ним =  ребёнок на всю жизнь приобретает комплекс жертвы, от которого избавляются единицы, честно говоря...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 31 Января 2019, 02:30:26
Небольшой оффтопик: почему у многих (включая меня до определенного времени) фамилия "Чикатило" ассоциировалась с чем-то итальянским? Отсюда эрративы типа "Чикатилло")) Это же украинская фамилия, образованная по модели слов типа "воротила"))

Конец оффтопика.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 31 Января 2019, 02:35:26
Его и поймали благодаря курьёзу: однажды он зашёл в подъезд за некоей 13-летней девочкой, подошёл сзади, схватил за шею...а девочка уже имела сексуальный опыт, и была, скажем так, не против - она сама начала его обнимать, и  тащить в квартиру: мол, пойдём, давай не в подъезде!. То есть страха никакого не испытала - и Чикотилло в ужасе сбежал ;D

Все верно. А вот потому что изнасилование - это далеко не всегда про секс. Секс тут не главное. Скорее наоборот. Это именно патологическое желание доминировать, властвовать, унижать, терзать трупы, убивать. У него попросту не встал (pardon moi) на 13-летнего ребенка, который не был против.

И идет это обычно от детских комплексов и обиды на весь мир. Если повезет - человек становится обычным садистом или мазохистом, который развлекается с себе подобными и играет в доминирование и подчинение (НЕ ПРИЧИНЯЯ ВРЕДА И СОБЛЮДАЯ ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ!! Это очень важный фактор!!). А если нет, то появляется серийный убийца.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 31 Января 2019, 08:53:14
Мели, я поняла, что она хочет сказать, и выше уже объяснила почему это не так, вернее - не совсем так. Насилие начинается со страха взрослых, а не детей. Точнее - с проекций на детей страха взрослых. Считать, что насилие дается ребенку, чтобы научить его в воплощениях смелости - вообще за гранью. Я выше все расписала, не буду повторяться, я сейчас вообще с дороги пишу.

То, что страх жертвы притягивает насильника - факт общеизвестный. Но почему?

Потому что насильник - это запуганный когда-то ребенок с привычкой бояться тех, кто сильнее его. Он может реализовать свои фантазии власти только с теми, кто слабее. Почему чаще выбирает детей? Из-за собственного страха и собственной паталогической слабости - в группе детей ему легче, чем в группе взрослых, не нарваться на тех, кто сильнее его.

И что самое любопытное - к магии этот наш разговор отношение таки имеет. :)

В мире когда-то с целью блокирования и порабощения было индуцировано три глобальных перекоса - нарушение равновесия между левым и правым полушарием мозга, в отношениях между мужчиной и женщиной (инь-ян), и - насилие над детьми, извращающее их нормальное развитие.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 31 Января 2019, 14:20:51
Небольшой оффтопик: почему у многих (включая меня до определенного времени) фамилия "Чикатило" ассоциировалась с чем-то итальянским? Отсюда эрративы типа "Чикатилло")) Это же украинская фамилия, образованная по модели слов типа "воротила"))

Конец оффтопика.
У меня вот ( хоть убейте!) Мори - эта фамилия вызывает сходство с книжным героем Стругацких профессором Выбегалло :D
"Выбегалло забегалло?" " Забегалло!" :D


Все верно. А вот потому что изнасилование - это далеко не всегда про секс. Секс тут не главное. Скорее наоборот. Это именно патологическое желание доминировать, властвовать, унижать, терзать трупы, убивать. У него попросту не встал (pardon moi) на 13-летнего ребенка, который не был против.=

Верно, это паталогическое желание доминировать - любым путём. Можно же доминировать и путём убийства, безо всякого секса.

Мели, я поняла, что она хочет сказать, и выше уже объяснила почему это не так, вернее - не совсем так. Насилие начинается со страха взрослых, а не детей. Точнее - с проекций на детей страха взрослых. Считать, что насилие дается ребенку, чтобы научить его в воплощениях смелости - вообще за гранью. Я выше все расписала, не буду повторяться, я сейчас вообще с дороги пишу.

Лан
, само собой, насилие начинается со страха взрослых, если уж взрослый насильник его осуществляет. Страх детей - вторичен, и может просто послужить приманкой. Но - обвинять ребёнка в страхе, который притягивает к себе негатив? Парадоксально же...страх не берётся ниоткуда, вообще-то.
Поэтому мысли Дивной  о детских испытаниях во имя смелости мне неблизки, я ей сказала уже.


Потому что насильник - это запуганный когда-то ребенок с привычкой бояться тех, кто сильнее его. Он может реализовать свои фантазии власти только с теми, кто слабее. Почему чаще выбирает детей? Из-за собственного страха и собственной паталогической слабости - в группе детей ему легче, чем в группе взрослых, не нарваться на тех, кто сильнее его.

Конечно, со слабыми легче и проще их запугать и - реализовать свои фантазии.


И что самое любопытное - к магии этот наш разговор отношение таки имеет. :)

В мире когда-то с целью блокирования и порабощения было индуцировано три глобальных перекоса - нарушение равновесия между левым и правым полушарием мозга, в отношениях между мужчиной и женщиной (инь-ян), и - насилие над детьми, извращающее их нормальное развитие.

Ещё как имеет! Потому что именно эти перекосы, озвученные тобой, блокируют поток личной магии. Последний, впрочем - особенно сильно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 31 Января 2019, 17:21:39
перекосы, озвученные тобой, блокируют поток личной магии.
Я бы сказал, что жертве насилия обычно - психику бы починить, да перестать постоянно думать о суициде, а потом уже магия. Магия - вопрос не срочный, так сказать.  Особенно если насилие было сильным, или если насильник знал что делал, там и без секса - бывает, что жесть с психикой творится.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Atalambel от 31 Января 2019, 19:32:32
Маньяк испугался секса и сбежал!
Куда катится мир? Роршах в шоке)
Насчет притягивания преступников... Есть множество случаев, когда люди действительно притягивают проблемы себе на
Например, когда ночами по городу воландаются одни. Или в компанию пьяных парней попадают в вызывающем облике (девушки).и т. д, и т. п. То есть совершают нечто необдуманное, по глупости, короче. А философия притягивания(вот уж не хочу никого обидеть, честно, это имхо) создана самими жертвами и преступниками для оправдания себя или другого. А подхвачена людьми, которые в это поверили и пытаются увидеть причинно-следственные нити, где им удобно. Часто попадается в эзотерике и т. д. Фильм "Секрет" на этом построен, может смотрели. А вообще...
Люди - дикари по своей природе, и он это понимал(с)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 31 Января 2019, 20:57:23
А философия притягивания(вот уж не хочу никого обидеть, честно, это имхо) создана самими жертвами и преступниками для оправдания себя или другого.
Не-не... это инверсия жалости к себе. Самообвинение, комплекс вины, непринятие ответственности - как угодно. Просто "ведь я этого заслуживаю" можно же двояко прочесть: и как требование бонусов, и как покорность обстоятельствам. А поскольку реальной вины может не наблюдаться в обозримом времени (или не признаваться явная, тоже бывает), то тут уж в зависимости от верований и получается - карма, дескать, из прошлой жизни. Или - Бог наказал. Но это по отношению к себе, есссно.

Глупость, конечно, оправдывать очередную редиску таким вот способом, обвиняя себя любимую... неизвестно в чем. А уж по отношению к кому-то другому просто гадость. И не в конкретной ситуации дело: часто вот так говорят про страдающего от чего-то человека. Мол, ему это полезно. Каа-а-арму исправляет :))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Дивная от 31 Января 2019, 22:18:41
Уна,
по моему мнению душа воплощается в физическом мире уже с определённым опытом и выбирает себе родителей (семью), тело, условия жизни, место проживания сама для усвоения уроков этой жизни. Уроки (проблемы, кармические задачи) обычно схожи с родительскими (не удивлюсь, если её мама в детстве тоже пострадала от её отца). А насилие и жертва - это две стороны одной медали. Они дополняющие друг друга проблемы. Страх притягивает насилие, насилие порождает страх и так далее. Эта девушка в прошлой жизни могла сама быть тираном, деспотом, садистом... Возможно теперь ей нужно оказаться на месте жертвы, чтобы понять, что чувствует жертва. Или она уже не первый раз выступает в роли жертвы. Но по сути это одна проблема. Даже в парах зачастую люди притягиваются по принципу садист-мазохист. Это не обязательно будет выражаться в форме сексуального извращения, а может быть просто слегка выраженной особенностью поведения.

Мне кажется Вы так поняли мои слова : нужно поселить страх в душе ребёнка, чтобы он вырос смелым и сильным. Но я совершенно не об этом говорила.
Так что боль, насилие никак не может быть инструментом МРЗД в воспитании сильных, смелых и благородных.

Не может быть инструментом воспитания в семье. Тут нужно совсем другое: любовь, терпение, ласка и т.п. Но является инструментом Мироздания. Сильным человека делает мудрость, которая появляется в процессе жизни. Но как жизни научить нас чему-то? Человек рано или поздно должен столкнуться со злом, а иначе он ничему не научится. И тогда на смену страху приходит любовь. А страх уходит , за ненадобностью.

Считать, что насилие дается ребенку, чтобы научить его в воплощениях смелости - вообще за гранью.
  Оно не даётся, а этим ребенком самим выбирается перед воплощением. Но я думаю не стоит говорить о его недопустимости в принципе, это ведь и так понятно?

Глупость, конечно, оправдывать очередную редиску таким вот способом, обвиняя себя любимую... неизвестно в чем. А уж по отношению к кому-то другому просто гадость. И не в конкретной ситуации дело: часто вот так говорят про страдающего от чего-то человека. Мол, ему это полезно. Каа-а-арму исправляет :))
Разве я оправдывала дедушку в данной ситуации и обвиняла во всём случившемся исключительно пострадавшую внучку?.. Вроде писала совсем о другом ??? ::)  Я просто ещё раз хочу сказать, что это моё понимание и я не навязываю свою точку зрения.
Хотя это всё больше подошло бы в тему про мировоззрение эльфов.

Интересное видео "Эльфы, магия и Исландия" https://youtu.be/llXB18BKAUY
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 01 Февраля 2019, 05:30:42
Разве я оправдывала дедушку в данной ситуации и обвиняла во всём случившемся исключительно пострадавшую внучку?.. Вроде писала совсем о другом    Я просто ещё раз хочу сказать, что это моё понимание и я не навязываю свою точку зрения.
Я не про дедушку счас. Про "арматуру по голове". Это Ваше право - считать по отношению к себе, хоть знаком отличия свыше, хоть выбранным до рождения воздаянием или чего там оно у Вас.

По отношению к другому - не нам судить, кто чем в прошлой жизни провинился и чего выбрал на свою голову. И тем более не повод позволять случаться, если есть возможность влиять на это в процессе. А опосля сказать "так тебе и надо" —  это уж совсем писец.

Я знаю, что это недоступно пониманию. Просто так.
Считайте упавшей сосулькой.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Дивная от 01 Февраля 2019, 11:55:47
А, Вы про арматуру :D Вообще этот пример не я придумала. Даже исправила немного комментарий, а то ещё притянется. Мы же можем своими мыслями притягивать события и моделировать реальность. Давайте лучше об этом поговорим.

Я вот подумала, в теме про магию было бы неплохо небольшой опрос провести, кто какими магическими способностями обладает. По-моему где-то на форуме видела что-то подобное. Кажется Мелиан об этом писала, но не помню где. Вроде там было о том, что она умеет "становится невидимой" когда не хочет, чтобы её заметили. Кумехтар умеет общаться с деревьями мысленно.  Я, например, не умею ни того, ни другого. Только немного обладаю творческой магией.




Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2019, 12:32:48
Дивная
Я не маг. И никогда магом не был.  Не думаю что говорить с деревьями - это магия.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 01 Февраля 2019, 12:38:28
Дивная, я поняла Вашу мысль, поймите и Вы мою - насилием круг насилия не разорвать. Если насильника "подкинуть" в новую семью в качестве жертвы, бег по кругу будет продолжен и так - до бесконечности. Чему это может научить прошложизненного насильника? Быть жертвой? Он ей и так уже был, поверьте. Насильник всегда начинается с жертвы.

Допустим, девушка была насильником в прошлой жизни (хотя это классическая точка зрения провидцев типа Кейси, но я нигде не говорила, что - моя). Это только значит, что и в прошлой жизни она была сначала жертвой чьего-то насилия. Потом - насильником. Потом типа "выбирает" для кармического урока семью насильника и становится жертвой. Потом может опять стать или родиться насильником, если не по отношению к своим детям или окружающим, так по отношению к себе (суицид). Это порочный круг, и как у всякого круга у него нет конца. Так не то чтобы ничего не вылечить - вообще ничего поправить нельзя.

О "притягивании" страхом еще раз - об этом уже говорила Мели. Во-первых, ребенок врожденно не боится родных и доверяет им, пока впервые не столкнется с насилием с их стороны. Инициатива в этом случае - никогда не у него, так что он ничего не мог "притянуть" страхом первым. Второе - если уж столкнется, то бояться будет любой ребенок, каким бы смелым он не был от природы.

И третье, когда мы тут выше говорили о жертве, притягивающей страхом, то имели ввиду не первоначальную, а уже состоявшуюся в своей жизни жертву, как правило, уже вкусившую и насилие и страх, и главное - намертво залипшую в своем страхе. Таких, действительно, чувствуют и выбирают уличные насильники.

Вывод? Не воспитывайте детей жертвами, кем бы они не были в прошлой жизни, не получите и насильника. Насильников без предыдущего насилия не бывает (психопаты - исключение, там нет осознания насилия, так как нет эмпатии, в общем, психопатия - просто отклонение и болезнь). И только тогда можно разорвать круг.

Ну и последнее, о страхе: ребенок впервые притягивает домашнего сексуального насильника совсем не страхом, а - чистой наивностью и своим доверием к насильнику, а также тем, что может вначале долго не понимать, что происходит. Страх, отчаяние - это позже, с пониманием. И в этот период, период страха и ломки, он педофилу уже может стать неинтересен.

Если Вы хоть немного знаете вопрос, то должны знать, что именно в сексуальном аспекте насилия ребенок часто доверчиво сам идет с насильником, вообще не понимая, чем это ему грозит. Какой уж тут страх. Вот такие парадоксы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2019, 13:02:53

Я не про дедушку счас. Про "арматуру по голове". Это Ваше право - считать по отношению к себе, хоть знаком отличия свыше, хоть выбранным до рождения воздаянием или чего там оно у Вас.

По отношению к другому - не нам судить, кто чем в прошлой жизни провинился и чего выбрал на свою голову. И тем более не повод позволять случаться, если есть возможность влиять на это в процессе. А опосля сказать "так тебе и надо" —  это уж совсем писец.

Я знаю, что это недоступно пониманию. Просто так.
Считайте упавшей сосулькой.

Вообще, Адаригель - всё, что считает человек является его святым правом. Что по отношению к себе, что к другим. А то получается, что у нас какие-то неполные права. По отношению к себе сосулька - воздаяние, а по отношению к соседу - не нам судить? Просто о соседе мы не всё знаем, и наше суждение будет несправедливым. Ну и сказать "так тебе и надо" - исключительно дело нашей совести.


А, Вы про арматуру :D Вообще этот пример не я придумала. Даже исправила немного комментарий, а то ещё притянется. Мы же можем своими мыслями притягивать события и моделировать реальность. Давайте лучше об этом поговорим.

Я вот подумала, в теме про магию было бы неплохо небольшой опрос провести, кто какими магическими способностями обладает. По-моему где-то на форуме видела что-то подобное. Кажется Мелиан об этом писала, но не помню где. Вроде там было о том, что она умеет "становится невидимой" когда не хочет, чтобы её заметили. Кумехтар умеет общаться с деревьями мысленно.  Я, например, не умею ни того, ни другого. Только немного обладаю творческой магией.



Про арматуру, как уже и говорилось, Дивная: иногда кирпич - это просто кирпич!

А по поводу магии - я никогда не говорила нигде. какие у меня магические способности. И более того, другим бы не посоветовала - это личное. Стать невидимой, а прямо говоря, незаметной - это oloz, то есть чары. Кстати, очень удобный инструмент, когда косметика на лице размажется :D


Дивная, я поняла Вашу мысль, поймите и Вы мою - насилием круг насилия не разорвать. Если насильника "подкинуть" в новую семью в качестве жертвы, бег по кругу будет продолжен и так - до бесконечности. Чему это может научить прошложизненного насильника? Быть жертвой? Он ей и так уже был, поверьте. Насильник всегда начинается с жертвы.


Верно говоришь, Лан, насилием такой круг не разорвать. Но чем тогда разорвать-то? Я после этой истории с дедушкой дала себе труд прочесть "Токсичные родители" - там есть совет, и как по мне, очень неплохой.
Но это совет для тех, кто хочет перестать быть жертвой и заниматься себяжалением, это попытка бросить вызов. А вот хватит или не хватит сил, каждый решает сам.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 01 Февраля 2019, 13:47:09
Если интересно мое мнение - нужно разрывать круг, любым образом.

Не буду теоретизировать, просто расскажу об одном эпизоде фильма "Грань". Там по сюжету взаимодействуют два параллельных мира, и в одном мире у персонажа одна судьба, в другом - другая.

Так вот... в одном из миров идет охота спецслужб за серийным маньяком, гением с айкью под 200. Находят его и в другом, параллельном мире... а там он преуспевающий профессор университета, изучающий генезис серийных преступлений и психологию убийц. В анамнезе он - латентный насильник, но успешно борется с собой, помогая другим.

Что выясняется? В обоих мирах он - жертва отцовского (не сексуального) насилия. Когда-то лет в 13 он сбежал от отца. И - в одном мире отец его не нашел, а нашла женщина, которая приняла и полюбила его таким, какой он есть. В припадке внутренней боли он решил ее спровоцировать и убил ее домашних животных, ожидая от нее привычной боли и наказания. Однако она обняла и простила его, сказав, что все хорошо и ему больше необязательно причинять боль ни другим, ни себе. Любовью она научила его бороться.

В другом - его нашел отец и три дня зверски избивал, пытаясь искоренить "зло" насилием. Этот альтер-эго и стал серийным маньяком. Потом оба варианта встретились... ну неважно.

То есть - в первом случае круг был разорван, в другом - нет. В обоих вариантах судьбы он был жертвой отца, но в одном сломался, в другом получил силы бороться.

Итог? Насильник - это всегда внутренне сломавшаяся жертва. Как разорвать круг? В первую очередь для жертвы - не идти по написанному для нее сценарию и не становиться насильником, но одновременно перестать и быть, ощущать себя вечной жертвой.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2019, 14:26:48
Надо будет посмотреть фильм "Грань". Но в сюжетную линию вполне верится: жертву насильника можно заставить пойти мирным путём, если убрать его подальше от источника насилия.

.

Итог? Насильник - это всегда внутренне сломавшаяся жертва. Как разорвать круг? В первую очередь для жертвы - не идти по написанному для нее сценарию и не становиться насильником, но одновременно перестать и быть, ощущать себя вечной жертвой.


Часто жертва насильника -  не насильник, она и остаётся жертвой уже во взрослом возрасте, и порождает другие жертвы. Всё равно придётся "шагнуть за систему", то есть действительно не идти по написанному для неё сценарию. Ну, или - не шагать, и продолжать этот порочный круг.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 01 Февраля 2019, 15:25:10
В том-то и дело, что насильник тоже внутренне всегда остается вечной жертвой. Из-за этого он может, например, совершенно не чувствовать ответственности за свои действия.

И девушка эта, ощущая себя жертвой, тоже имеет шанс стать домашним тираном, если, например, вдруг родит детей. Это она с сильными себя чувствует жертвой, а попадись к ней в руки те, кто слабее ее... В общем, роли жертва-насильник от ситуации меняются очень легко, так как неразрывно связаны. А необходимо, совершенно верно - вообще выйти за пределы этой связи.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2019, 17:43:26
Это порочный круг, и как у всякого круга у него нет конца. Так не то чтобы ничего не вылечить - вообще ничего поправить нельзя.
С этим не согласен. Как и не согласен с тем, что можно оправдывать насильников тем, что они типа жертвы.  Я считаю, что в основе любого поступка лежит выбор. Да, не всегда свободный, но в данном случае - более-менее свободный. Я не понаслышке знаю о домашнем насилии, и видел такое не раз. Не сексуальное правда. И я уверен в том, что человек сам выбирает - делать ему насилие или нет. Если, допустим, есть выбор - ударить человека или не ударить - то я считаю что этот выбор не самый сложный из тех, которые приходится делать людям. Была бы сила воли.

так по отношению к себе (суицид)
Не согласен считать суицид - насилием над собой. Я бы сказал, что это большая беда, а не провина.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 02 Февраля 2019, 02:15:30
Цитировать
так по отношению к себе (суицид)
Не согласен считать суицид - насилием над собой. Я бы сказал, что это большая беда, а не провина.

Суицид - это крайняя форма аутоагрессии. При этом являющийся большой бедой. Одно другое не исключает. Считать ли его виной человека - вопрос спорный, ибо тут все упирается в то, насколько человек, совершающий суицид, свободен в своей воле, ибо часто совершает это в состоянии депрессии, т.е. уже видит мир искаженным.

Судьба жертвы насилия может сложиться очень по-разному: кто-то станет серийным убийцей, кто-то аутизируется, кто-то станет обычным членом социума. Зависит от изначальных черт характера и множества других факторов.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 02 Февраля 2019, 02:26:47
Про карму и прочее я высажусь так.

Да, вполне возможно, что изнасилование - это кармическое последствие из прошлой (а то и этой) жизни. Но поймите, карма - это не судилище и не наказание, а ЗАКОН ПРИРОДЫ - все действия имеют естественное последствие. Сунул руку в огонь - обжегся. С тем же успехом вместо изнасилования человека мог настичь перелом ноги или упавший кирпич. Вопрос СОВСЕМ в другом: насильник (другая сторона взаимодействия) наделен свободой Воли, и то, что он сделал - целиком его вина. Просто так сложилось, что эти два человека оказались в одной ситуации.

Не хотите про карму? Пример из христианства: на человека напали гопники и избили, потому что так его наказал Бог. Возможно такое? Возможно. Мог ли Бог избрать в качестве наказания гопников? Конечно же, мог. Однако, с них ответственность никто не снимает, и они - преступники (и грешники). Могли ли они этого не делать? Могли, конечно.

Но вступать в спор о соотношении свободы Воли индивида и Провидения Божиего в монотеизме я не намерен, ибо уже вел споры на эту тему)) Лучшие умы христианства и Ислама про это уже высказались на эту тему. С кармой тут попроще))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 02 Февраля 2019, 03:59:57
Цитировать
Цитата: Una от 01 Февраль 2019, 12:38:28

Это порочный круг, и как у всякого круга у него нет конца. Так не то чтобы ничего не вылечить - вообще ничего поправить нельзя.

С этим не согласен.

В смысле - с этим, это с чем? С тем, что цепь насилия насилием не остановить? Можно, конечно, соглашаться или не соглашаться. Дела это не меняет.

Цитировать
Как и не согласен с тем, что можно оправдывать насильников тем, что они типа жертвы.

Я нигде не говорила, что насильников оправдывает то, что они, как правило, вырастают из жертв насилия. Это было сказано просто по факту, я не давала этому никакой моральной оценки. Тем не менее, факт остается фактом.

Цитировать
Не согласен считать суицид - насилием над собой. Я бы сказал, что это большая беда, а не провина.

Опять же - я нигде не давала оценки суициду с точки зрения беды или вины. Это вообще не мне судить. Но то что это акт саморазрушения - очевидность. И не с моральных позиций, как Вам показалось, а по самой сути акта, в котором жертва и убийца - одно лицо.

Я, Кумехтар, вообще не особенно склонна к морализаторству, так что - не ищите. :)

Цитировать
Судьба жертвы насилия может сложиться очень по-разному: кто-то станет серийным убийцей, кто-то аутизируется, кто-то станет обычным членом социума. Зависит от изначальных черт характера и множества других факторов.

Все верно, Моринаро, явные маньяки все таки из жертв вырастают пореже, чем вроде как обычные люди. Беда в другом: весьма порядочный процент этих добропорядочных членов общества по статистике становится бытовыми насильниками всех оттенков с подведенной под свое поведение и даже одобряемой обществом базовой идеологией (с детьми надо построже, жен надо учить, нечего домашних баловать и тд).

Огромная доля подавленной агрессии жертв насилия часто реализуется в школе и вообще в подростковом возрасте - например, нормальным детям в голову не придет облить одноклассника в подъезде бензином и сжечь его, что случилось совсем недавно... а я подобных случаев знаю десятки. И так далее. Так что эта раковая опухоль, она ведь не только относительно небольшой процент явных чикатил, нет. Все намного шире, часто маскируется под порядочность, часто оправдывается обществом, часто носит неяркую одежду психологического абьюза или тривиальных внутренне-семейных проблем.

Есть и те, кто просто отстранился от людей, ушел в себя. Но тоже могут быть миной замедленного действия... если надо случаев, я такого могу рассказать! Но - не хочу. Думаю, сказанного и так достаточно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 02 Февраля 2019, 09:01:53
всё, что считает человек является его святым правом. Что по отношению к себе, что к другим. А то получается, что у нас какие-то неполные права. По отношению к себе сосулька - воздаяние, а по отношению к соседу - не нам судить? Просто о соседе мы не всё знаем, и наше суждение будет несправедливым. Ну и сказать "так тебе и надо" - исключительно дело нашей совести.
Вам можно, ибо квод лицет Йови, нон лицет бови.

А по существу - суждение не несправедливо будет, а просто не соответствовать действительности. Неправдиво. Ложно. И вот по ложному суждению своему потом строите отношение к персонажу. Обсуждаете его с кем-то с точки зрения этого вот ложного суждения. Желаете ему чего-то, руководствуясь своей "совестью". Практически - создаете мир, в котором живет вот это существо, придуманное Вами. И живете в этом созданном мире.

Вот это — Ваше право и никто его не отнимает. Так у Вас и мир таким получается...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 02 Февраля 2019, 12:07:04
В смысле - с этим, это с чем?
С тем, что ничего поправить нельзя. Если очень захотеть - можно в космос улететь. А подавить свои агрессивные наклонности - тем более. Было бы желание и воля.  Если считать что это порочный круг - то там не далеко и до "Да он не виноват, он жертва, он ничего не мог с собой поделать".  Такая точка зрения мне претит. Тоже мне, жертва. Большой здоровый бугай насилует маленькую девочку, и он жертва? Только не для меня.

С тем, что цепь насилия насилием не остановить? Можно, конечно, соглашаться или не соглашаться. Дела это не меняет.
Это тоже спорно. Смотря что иметь в виду. Если насильник полезет насиловать, а его перехватят и хорошенько проучат - то будет бояться лезть. Именно так, я считаю, нужно ставить всяких уродов на место. И раньше - так оно и было.  А сейчас, вот - философию придумали, чтобы всяким подонкам сподручнее было бесчинства чинить. Книг заумных понаписали. Подонки калечат людям жизни, ломают судьбы, а я должен их любить и прощать? Не дождутся.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 02 Февраля 2019, 12:58:29
А. Вот Вы о чем.

Цитировать
А подавить свои агрессивные наклонности - тем более. Было бы желание и воля. 

Подавить можно, избавиться трудно. А нужно избавляться, так как подавленные, но удерживаемые внутри эмоции все равно могут управлять и психическим состоянием и поведением.

Цитировать
Если считать что это порочный круг - то там не далеко и до "Да он не виноват, он жертва, он ничего не мог с собой поделать"

Кумехтар, а ведь я на двух страницах говорю не просто о порочном круге, а по сути о необходимости его полного разрыва, так как этот круг именно что - порочен. И если Вы прочитали мои здесь сообщения, как оправдание насильников и насилия, то это уже любопытно. Остальные мои комментаторы, судя по ответам, поняли меня более адекватно.

Цитировать
Такая точка зрения мне претит. Тоже мне, жертва. Большой здоровый бугай насилует маленькую девочку, и он жертва? Только не для меня.

Этот бугай тоже когда-то был маленьким беззащитным мальчиком. Да, бывшая жертва взрослых, не сомневайтесь - перверсии не возникают у людей с гармоничной сбалансированной психикой. Если Вы считаете, что он от нежного младенчества - сексуальный насильник и здоровый бугай, то как бы Вам помягче сказать... так в природе просто не бывает.

Оно начинается, когда младенец вырастает в здорового бугая, не справившись с отпечатками насилия в своей психике. Вот тогда он проецирует свою латентную подавленную агрессию на других и не обязательно в сексуальной - но в очень разных формах.

Справедливости ради хочу сказать, что не все жертвы становятся насильниками, кто-то остается вечной жертвой. Но не дай Эру в руки этой жалеющей себя жертвы чью-то новую зарождающуюся жизнь и судьбу - слишком часто такая жертва повторяет насилие над беззащитностью и при этом оправдывает его.

Цитировать
Это тоже спорно. Смотря что иметь в виду. Если насильник полезет насиловать, а его перехватят и хорошенько проучат - то будет бояться лезть. Именно так, я считаю, нужно ставить всяких уродов на место. И раньше - так оно и было.  А сейчас, вот - философию придумали, чтобы всяким подонкам сподручнее было бесчинства чинить.

Тогда он полезет там, где не перехватят и не проучат. Бояться-то будет, да, но он ведь и так боится, потому что в основе психики насильника - трусость. Так что временно остановить его можно, но вот исправить таким образом - нельзя. Вам реально это не понятно?

Цитировать
И раньше - так оно и было.  А сейчас, вот - философию придумали, чтобы всяким подонкам сподручнее было бесчинства чинить. Книг заумных понаписали. Подонки калечат людям жизни, ломают судьбы, а я должен их любить и прощать? Не дождутся.

Я слегка не понимаю - это вот Вы с кем сейчас разговариваете? Если со мной, то Вы не поняли ничего из того, что я пишу. Если с собой - ну хорошо, конечно, только ко мне это отношения не имеет.

Ок, еще раз и попроще - я не оправдываю насилие ни в каких формах, в этом и есть основной смысл моих постов. Начинаю только не с битья морд по сложившемуся факту выросшего насильником бугая, а с того, что не надо даже начинать растить бугаев насильниками и подонками. Меньше морд впоследствии бить придется.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 02 Февраля 2019, 13:18:09
не надо даже начинать растить бугаев насильниками и подонками.
Не надо, кто же спорит. Только это не нам решать, к сожалению. Мы можем только уже по факту - думать что делать с насильником, который полез уже в готовом виде у нам или родным людям. И вот тут-то философия как-то не работает. По крайней мере у меня.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 02 Февраля 2019, 14:12:01
Тут философия ни у кого не работает, это закономерно. Но, повторюсь, в том-то и беда, что к взрослым и сильным - он и сам не полезет. А полезет, например, к детям, например, в рамках семьи и непременно - в отсутствие лишних свидетелей. Он же насильник, а не полный идиот. Вот в чем проблема.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 02 Февраля 2019, 16:03:40
А полезет, например, к детям, например, в рамках семьи и непременно - в отсутствие лишних свидетелей. Он же насильник, а не полный идиот.
Это верно. И что с ним таким делать потом - вот в чем вопрос. Понять и простить, или таки начистить морду, чтобы неповадно было.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 02 Февраля 2019, 16:26:22
С такими - да все что угодно, мне как-то параллельно. Собственно таких уже ни мордобоем, ни тюрьмой не исправить, так что показана пожизненная насильственная изоляция от общества.

Но я говорила не о них, а о тех, кто остался с посеянными в душе семенами насилия, боли и отчаяния, но еще не успел передать эти семена насилия и боли кому-то другому. Вот таким и нужно разрывать круг, чтобы не идти той же дорогой, и не стать очередным звеном в навязанной им цепи насилия. Об этом и был весь предыдущий разговор.

Насчет понять и простить - это Вас я порой не понимаю. У меня ощущение, что Вы с собой разговариваете и отвечаете не собеседнику, а просто - на свои собственные мысли. Без обид.

Начистить морду - да вперед, о чем разговор. Если бы это еще хоть чему-то помогло. Отряхнется и пойдет насиловать дальше. Ну сбросите Вы таким образом свою агрессию, почувствуете себя героем, и что дальше? Ребенку, пережившему насилие, Ваши подвиги не помогут.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 02 Февраля 2019, 17:34:34
Ребенку, пережившему насилие, Ваши подвиги не помогут.
Ну, про детей - не берусь судить. Лично я своими глазами видел как помогало. Били там одного в школе. Пришел старший брат и так отметелил обидчиков, что они потом сразу бросили затею обижать этого парня. Да, других - обижали. Но этому конкретному парню - такие вот меры очень даже помогли. Возможно, я и не прав с какой-то философской или педагогической точки зрения, не знаю. Но я и не философ. Но я давно знаю, что насильники не понимают иных мер воздействия, кроме физических. И если уж защитить не вышло - то нужно хотя бы исключить повторные попытки. А они, судя по моему опыту, бывают. А когда безопасность этого ребёнка обеспечена - можно и про душу подумать. Но лечить душу не обеспечив безопасности не выйдет, это я вам говорю точно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 02 Февраля 2019, 18:02:50
Вот представьте - не философ и я тоже. :) Я вообще практик и если что-то говорю, то основываюсь не на отвлеченных теориях.

Эти Ваши меры помогли конкретному парню в данной конкретной ситуации. Потом парень будет в свою очередь бить слабых (он уже усвоил как это делается), придет другой брат и накидает и ему и первому брату, потом придет следующий брат и так далее. Такие битвы, особенно между самцами, в общем-то - от законов природы, и подраться бывает даже полезно иногда.

Но вот потом все братья могут начать пить, бить жен и издеваться над детьми, как издевались когда-то над ними, или скопом искалечат кого-нибудь в подворотне, а потом уже их дети подрастут, сами превратятся в братьев и подожгут сверстника или изнасилуют и живьем закопают девочку в лесопарке, а потом их дети... и так далее. Это и есть круг насилия.

Нет, можно, конечно, и так жить. Так собственно большинство и живет, и даже ничего особенно плохого в этом не видит. А что - выживает сильнейший и так далее.

Короче я, как сто раз говорила,- не пацифист и не против обороны или самообороны. Кто меня в жизни знает - мог бы подтвердить. Но то, что это путь всеобщей деградации человечества буду говорить - вот хотите верьте, хотите нет, мне все равно. Но это так.

А про насильников - так их вокруг... не все сексуальные, не все о себе громко заявляют, но страданий приносят не меньше. С сексуальными же преступниками да что хотите делайте - хоть стреляйте их пачками, мне без разницы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 02 Февраля 2019, 19:20:11
Но я давно знаю, что насильники не понимают иных мер воздействия, кроме физических.

А если и их не понимает? Вы не думаете, что избитый и отпущенный насильник еще больше озлобится и пойдет насиловать, но уже в парк, где никто не видит, причем после этого убивая своих жертв?

Тут человека нужно (если он вменяем) сажать в тюрьму навсегда (потому что современная тюремная система все равно сделает его ТОЛЬКО ХУЖЕ, а потому, кстати, казнь была б милосердным выходом), или (если он невменяем), то помещать в психиатрический стационар особого типа и оказывать помощь, каждые полгода проверяя, мог ли он исправиться после полученного лечения и психотерапии. Если нет, то он должен пробыть там всю жизнь.

Уна говорит все правильно и очень мудро (уважение тебе!): с детьми, пережившими ТАКОЕ, должны работать психологи, психотерапевты и психиатры, чтобы они НЕ ВЫРОСЛИ "здоровыми бугаями, насилующими маленьких девочек".
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 02 Февраля 2019, 22:08:29
с детьми, пережившими ТАКОЕ, должны работать психологи, психотерапевты и психиатры, чтобы они НЕ ВЫРОСЛИ "здоровыми бугаями, насилующими маленьких девочек".
Если бы это касалось только переживших сексуальное насилие, то было бы проще. Но калечит одинаково и физическое и моральное (ментальное) насилие. И таких детей даже не каждый второй, кажется. Единственно, что моральное незаметно окружающим - от него синяки и шрамы не на теле. А так на выходе все равно та же жертва с тягой к доминированию над более слабыми.
Се ля ви.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 02 Февраля 2019, 22:12:14
А если и их не понимает? Вы не думаете, что избитый и отпущенный насильник еще больше озлобится и пойдет насиловать, но уже в парк, где никто не видит, причем после этого убивая своих жертв?
Если насильник психопат - то пойдёт. Ну, этот-то по-любому пойдёт, его разве что к стене скотчем пришпандолить.
А вообще - людям свойственна трусость. И если человеку за что-то крепко прилетело - то он дважды подумает, прежде чем еще раз это сделать.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 02 Февраля 2019, 23:10:19
<подумал и предпочел удалить сообщение>
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 03 Февраля 2019, 13:35:37
Моринаро, спасибо за понимание.

Адаригель - именно так, невидимый ментальный абьюз не менее страшен, чем явный физический.

Кумехтар, не скажу, чтобы мне вот совсем не импонировала Ваша глобальная тяга к битью морд и уверенности, что все можно исправить подобным радикальным образом. :)

Но проблемы это, увы, не решит - натуральных маньяков не то чтобы обычное мордобитие, но и даже тюрьмы с их изощренной системой остановить не могут, это факт общеизвестный. А о разнообразных семейных насильниках (практикующих бытовое физическое или психологическое насилие) Вы и не узнаете. Да и узнаете, ничего изменить не сможете... к тому же здесь нужно не рукомахание, а глобальные изменения в головах. В семьях же, как ни крути, формируется общее будущее человечества.

Ладно, утомилась я что-то от этой темы. Кто любит читать - стоит почитать книгу Стругацких "Дикие лебеди" (давно читала и надеюсь, что не ошиблась с названием). Там об этом: полное изменение ментальности - изменение всего мира. Утопия, к сожалению.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 03 Февраля 2019, 15:35:02
"Гадкие лебеди"! Гадкие - не дикие. Вечно путаю. Ну - кто не читал и кому интересно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 03 Февраля 2019, 15:44:44
Да, гадкие. Хотела блеснуть знанием классики, не успела вот, пока набивала байку.

Оннако вспомнила случай. Приходит раз мой супруг домой и с порога так негодуя: "Меня вот ни разу в жизни так не оскорбляли!.."
Чо было. Он шел домой по такому партизанскому району, по железнодорожной ветке. Смеркалось (с). Стоят какие-то пацаны, прошел мимо, а они сзади орут типо: "А ну стой, ...!". Ну чо, все привычные же -  внутренне собрался, на предмет отмахаться от гопников... Повернулся к ним... то ли какой там свет на лицо упал, то ли как, но гопники говорят: "Ой, батя, извини - мы стариков не бьем ваще-та... иди себе, иди...".  :))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 03 Февраля 2019, 16:09:57
Книга хороша тем, что неоднозначна и оставляет свободу понять ее как угодно. Говорят, что конец искусственный и приделан братьями позже, возможно - но угодили они в яблочко. В том-то и сила настоящего таланта - он не от себя, по типу: пишу, сам не очень понимаю что пишу, получилось не то, что изначально предполагал и тд... но внезапно - абсолютно точно.

Цитировать
Повернулся к ним... то ли какой там свет на лицо упал, то ли как, но гопники говорят: "Ой, батя, извини - мы стариков не бьем ваще-та... иди себе, иди...". 

Какие невероятно дивные у вас края. :D Много потомков ссыльных, наверное? Негодование мужа мне понятно, но ваши гопники - это нечто.  :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 04 Февраля 2019, 00:51:40

Вам можно, ибо квод лицет Йови, нон лицет бови.

Я всё же не Юпитер, и даже не бык :D Но если серьёзно, напомнило старика Мюллера: "Никому нельзя доверять, даже себе. Мне - можно!" :D



А по существу - суждение не несправедливо будет, а просто не соответствовать действительности. Неправдиво. Ложно. И вот по ложному суждению своему потом строите отношение к персонажу. Обсуждаете его с кем-то с точки зрения этого вот ложного суждения. Желаете ему чего-то, руководствуясь своей "совестью". Практически - создаете мир, в котором живет вот это существо, придуманное Вами. И живете в этом созданном мире.

Вот это — Ваше право и никто его не отнимает. Так у Вас и мир таким получается...


А кто вам вообще сказал,  Адаригель, что мир ( особенно нынешний) есть царство истины? Объективных суждений не бывает в сущности ( самих себя мы тоже судим необъективно - подыгрываем себе или излишне строги), поэтому каждый из нас судит со своей колокольни.
Принцип "Не судите, да не судимы будете" - не для всех, увы.


Спор Кумехтара и Уны Лан прочла...и не поняла, честно. По-моему, каждый из вас говорит о своём. Кумехтар - что насильников нужно "лечить" кулаками и что "бИтие определяет сознание". Ну ОК, вполне может быть...Только Уна права - что этим не вылечить насильника и не разорвать порочный круг. Она беспокоится не о взрослом состоявшемся насильнике, а о мальчике, терпящем побои или сексуальное домогательство. Вот такого мальчика нужно как-то спасать...если ещё не поздно, и если "эта мелодия будет вечной, пока не кончатся батарейки".
А на тему, как остановить маньяка ( сексуального), есть прекрасный проверенный способ - химическая кастрация. Нет половой функции - нет  и проблемы.
С насильниками, творящими насилие кулаками, всё сложнее.  Тут хороший способ - идти в травмопункт, снимать и фиксировать следы побоев. Потому что по итогам этого они сами заявляют в полицию.  Если бьёт родной отец или отчим - его может остановить визит представителя правоохранительных органов, и - заплаченный штраф, или арест. Жаль, что дети этого в подавляющем большинстве не знают, но тут легко пристегнуть к делу ювенальную юстицию. Другой вопрос - будет ли ребёнку лучше в детдоме или другой семье? Но это уже частности.

Самое трудное - борьба с ментальным насилием. Но вот его, во-первых, нужно ещё доказать, во-вторых, "жертва" обычно сама радостно идёт в секты или общества, где с ней такое творят, и потом кричит, что не просила её спасать. И что, не пускать "жертву" быть жертвой, что ли?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 04 Февраля 2019, 08:41:22
Самое трудное - борьба с ментальным насилием. Но вот его, во-первых, нужно ещё доказать, во-вторых, "жертва" обычно сама радостно идёт в секты или общества, где с ней такое творят, и потом кричит, что не просила её спасать. И что, не пускать "жертву" быть жертвой, что ли?
Ментальное насилие - далеко не секта, увы... Это бытовой вид насилия, такой же, как и физический. Секта, конечно, зло, но жертва сама туда идет, как та кошка, которую изнасиловали в чужом дворе :) И опять пойдет. Ибо уже сформировалась, как жертва. По итогу семейного "воспитания" с применением психологического и физического давления. Насилия, то ись.
И вот жертвы ментального насилия - самые распространенные и самые неисправимые. Их вычислить трудно - они детишек не е... дят. Только моск.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 04 Февраля 2019, 11:48:34
Цитировать
Спор Кумехтара и Уны Лан прочла... и не поняла, честно. По-моему, каждый из вас говорит о своём.

Я тоже не очень поняла из-за чего он возник. Там поднялась некая волна негодования, но я как-то не уловила какое отношение эта волна имела ко мне и моим постам. Ладно, вроде проехали уже.

Про ментальное, психологическое насилие - Адаригель права. Практикуется повсеместно, формирует детские установки, связанные с отвержением и обесцениванием ребенка, например:

-Не будь, не живи, ты всем мешаешь
-Ты неудачник, тебе никогда ничего не добиться в жизни
-Тебя нельзя любить
-Все, что ты делаешь, неправильно и не имеет цены и тд.
И имя тому - легион.

Эти установки формируют подсознание, которое будет успешно перекрывать сознание, например, талантливая девочка с нормальной внешностью будет уверена, что она крайне непривлекательная дура, и соответственно - благодарна любому тирану-алкоголику, который решит взять ее в жены. Будет терпеть абьюз и не уходить, потому что - "а кому я еще нужна?"

Это и есть следствие ментального насилия, и 95 сформированных в очень раннем детстве процентов подсознания очень сложно исправить оставшимся в мозгу 5-ти сознательным процентам. С внешней стороны исправить тоже сложно - подсознательный страх не даст. А в итоге - будет жить с алкоголиком, терпеть семейное насилие, воспитывать детей по своему подобию и подобию тирана-отца и повторять круг.
 Как пример.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 04 Февраля 2019, 13:01:07

Ментальное насилие - далеко не секта, увы... Это бытовой вид насилия, такой же, как и физический. Секта, конечно, зло, но жертва сама туда идет, как та кошка, которую изнасиловали в чужом дворе :) И опять пойдет. Ибо уже сформировалась, как жертва. По итогу семейного "воспитания" с применением психологического и физического давления. Насилия, то ись.
И вот жертвы ментального насилия - самые распространенные и самые неисправимые. Их вычислить трудно - они детишек не е... дят. Только моск.

В этом смысле - да, я читала "Токсичных родителей" и помню, как родители говорили детям глупости, и те потом всю жизнь не могли избавиться от этих слов. Например, одной девочке отец говорил, что она воняет: она стала взрослой привлекательной женщиной, и до сих пор не может избавиться от привычки поливать себя духами с ног до головы - якобы, плохой запах. Ну и так далее...

Ну и что с этим сделаешь? Только бороться самостоятельно.


Про ментальное, психологическое насилие - Адаригель права. Практикуется повсеместно, формирует детские установки, связанные с отвержением и обесцениванием ребенка, например:

-Не будь, не живи, ты всем мешаешь
-Ты неудачник, тебе никогда ничего не добиться в жизни
-Тебя нельзя любить
-Все, что ты делаешь, неправильно и не имеет цены и тд.
И имя тому - легион.

Эти установки формируют подсознание, которое будет успешно перекрывать сознание, например, талантливая девочка с нормальной внешностью будет уверена, что она крайне непривлекательная дура, и соответственно - благодарна любому тирану-алкоголику, который решит взять ее в жены. Будет терпеть абьюз и не уходить, потому что - "а кому я еще нужна?"

Это и есть следствие ментального насилия, и 95 сформированных в очень раннем детстве процентов подсознания очень сложно исправить оставшимся в мозгу 5-ти сознательным процентам. С внешней стороны исправить тоже сложно - подсознательный страх не даст. А в итоге - будет жить с алкоголиком, терпеть семейное насилие, воспитывать детей по своему подобию и подобию тирана-отца и повторять круг.
 Как пример.


Я это, Лан, наблюдала, но совершенно не могу понять таких людей. Да, им пришлось непросто - жить с такими установками, но почему они во взрослом возрасте не идут к психологам и не пытаются от них избавиться?

У меня есть такой приятель-нистано, его мать всю жизнь ему говорила: "Вот зачем ты родился, испортил мне всю жизнь? Лучше бы я аборт сделала!" И человек жил потом с глубоким комплексом собственной ненужности и никчёмности. На вопрос, неужто его мать - единственная на свете, кому он не нужен, он отвечал, что "если матери я не нужен, на чёрта я нужен остальным?" И по-моему, совершенно не хотел избавляться от вот этой в детстве вбитой установки - он с ней свыкся и даже в чём-то сроднился.

А так - и мне моя бабушка всё время внушала, что у меня в жизни ничего не получится, что я ничего не умею, и ничему никогда не научусь ( твой второй пример во всей красе), и что теперь? Я её слушала - и считала по-своему. И ведь только наш выбор: жить с этой установкой, или - бороться с нею.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 04 Февраля 2019, 13:15:58
Ну... есть дети маловнушаемые, сами по себе чувствующие свою ценность, просто их существенно меньше. И потом - у тебя были родители, установки которых могли перекрывать бабушкины. Кто-то сам справляется, кто-то к психологам идет, кто-то ничего не делает.

Но я не об этом - о том, что такой необходимости (ходить к психологам) в принципе не должно возникать. Для этого просто надо помнить, что ребенок - самостоятельная личность, будущее твоей семьи и не программировать его на неудачи и самоуничтожение. Проще говоря - это многим родителям надо сразу к психологам, как родили. Меньше будет проблем.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 05 Февраля 2019, 00:00:33
Ну... есть дети маловнушаемые, сами по себе чувствующие свою ценность, просто их существенно меньше. И потом - у тебя были родители, установки которых могли перекрывать бабушкины. Кто-то сам справляется, кто-то к психологам идет, кто-то ничего не делает.

Это да, может быть по-разному. Но при этом бабушка меня очень любила: просто была убеждена, что она меня пугает, чтобы из меня вышел в жизни толк :( Ну а я отряхивала с ушей эту лапшу, и жила себе дальше. Конечно, были у меня свои страхи, что может что-то не получиться, но вряд ли в том была повинна бабушкина агитация .
Поэтому мне и кажется, что те, кто это воспринимает и свято верит взрослым - может, и вправду чувствует, что этой установке как бы нечего противопоставить?

Но я не об этом - о том, что такой необходимости (ходить к психологам) в принципе не должно возникать. Для этого просто надо помнить, что ребенок - самостоятельная личность, будущее твоей семьи и не программировать его на неудачи и самоуничтожение. Проще говоря - это многим родителям надо сразу к психологам, как родили. Меньше будет проблем.

Это было бы очень-очень хорошо, конечно - чтобы все помнили о самостоятельности ребёнка и программировали его на победы и удачи. Просто - как это сделаешь-то? Эти родители или родственники сами выросли в атмосфере такой несвободы и запугивания.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 05 Февраля 2019, 08:56:23
я отряхивала с ушей эту лапшу, и жила себе дальше.
Это Вы как-то писали, вроде, что одна из присущих Вам черт характера — перфекционизм? ;) Скажите спасибо бабушке.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 05 Февраля 2019, 09:04:38

Это Вы как-то писали, вроде, что одна из присущих Вам черт характера — перфекционизм? ;) Скажите спасибо бабушке.

У меня хитрый перфекционизм, честно говоря - эгоцентричный. Дело, которое я делаю, должно нравиться прежде всего мне - потом уже всем остальным.  Не спорю, возможно, тут сыграла роль и бабушкина "пропаганда" :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 06 Февраля 2019, 15:29:40
Цитировать
Просто - как это сделаешь-то? Эти родители или родственники сами выросли в атмосфере такой несвободы и запугивания.

Так и я о том. :) Это и есть - круг. Змея, кусающая себя за хвост, так почитаемая обманутыми народами в истории. История этого символа - хитрая, хорошо задуманная метаморфоза.

Змея - действительно, символ бессмертия, только не того, о котором все думают и мечтают. :)  Но - бессмертия рабства в плену программных, заложенных в голову представлений, за границу которых мало у кого есть силы вырваться.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 06 Февраля 2019, 15:39:00


Так и я о том. :) Это и есть - круг. Змея, кусающая себя за хвост, так почитаемая обманутыми народами в истории. История этого символа - хитрая, хорошо задуманная метаморфоза.

Змея - действительно, символ бессмертия, только не того, о котором все думают и мечтают. :)  Но - бессмертия рабства в плену программных, заложенных в голову представлений, за границу которых мало у кого есть силы вырваться.

Уроборос, в смысле? Ну да, это скорее вечный круг, скорее напоминающий колесо белки, которая крутит его из последних сил.

Однако символ сильный.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 06 Февраля 2019, 15:56:26
Сильный. :) Изначально - символ границы, беготни человечества по кругу и ментального самоуничтожения, под контролем служителей Змея. Символ вечного рабства. Но людям же этого открыто не скажешь? Потому в объяснения много чего вложили, конечно, чтобы люди смирились и восхитились справедливостью и мудростью символа, описывающего бесконечность мироустройства.

Есть и другой символ - орел, прижавший змея к земле, угрожающий ему клювом, так как Змей и Орел - антагонисты. В этих двух символах - можно сказать, зашифрована вся человеческая история.
Ну и я - из этого эгрегора, не из уробросов.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 06 Февраля 2019, 16:08:17
Сильный. :) Изначально - символ границы, беготни человечества по кругу и ментального самоуничтожения, под контролем служителей Змея. Символ вечного рабства. Но людям же этого открыто не скажешь? Потому в объяснения много чего вложили, конечно, чтобы люди смирились и восхитились справедливостью и мудростью символа, описывающего бесконечность мироустройства.

Ну почему - не скажешь? Говорят, и открыто говорят про рептилоидов :) И даже Змея  некоторые называют, которому те служат, и что дальше-то? Каждый сам выбирает себе путь, и - кому ему служить. На это и даётся свободный выбор.

Есть и другой символ - орел, прижавший змея к земле, угрожающий ему клювом, так как Змей и Орел - антагонисты. В этих двух символах - можно сказать, зашифрована вся человеческая история.
Ну и я - из этого эгрегора, не из уробросов.


Вот про орла и змея хотелось бы подробнее...со Змеем всё ясно, ху из Орёл, интересно? Если когда будет желание порассуждать, велкам.  А то более подходящим символом мне видятся всё же два Змея, сплетённые в один такой жезл :D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 06 Февраля 2019, 17:34:51
Цитировать
Вот про орла и змея хотелось бы подробнее...со Змеем всё ясно, ху из Орёл, интересно? Если когда будет желание порассуждать, велкам.  А то более подходящим символом мне видятся всё же два Змея, сплетённые в один такой жезл

А я ни разу не о персонализациях. И даже не о рептилоидах. Мой коммент вообще не об этом, и сводить его в плоскость подобной конкретики я не хочу.

Так что ни разу - не who, скорее - what. И Змей и Орел - это символы Пути, как собственно ты выше и сказала:

"Каждый сам выбирает себе путь, и - кому ему служить. На это и даётся свободный выбор."

А так - я уже говорила как-то о двух цивилизациях-антагонистах, это, вообще говоря, их древние символы. Когда-то да - они имели отношение и к конкретным персоналиям, и к империям, но это было давно.

Сейчас все кругом перемешано. Например - человека воспитывали, как жертву. Он может при этом быть несчастным или самых высоких мыслей, но при этом в жизни - тупо повторять уроброс и приносить своих детей или близких в жертву Змею и собственному воспитанию. Он не задумывается - а можно ли иначе? и уже неспособен или просто не хочет вырваться из заданного ему Круга. Таким путем известная когда-то цивилизация, порабощая ум, порабощала целые народы.

Цивилизация Орла (иначе - Лебедя) шла иным путем и противостояла Змею, но ты это, наверное, и сама знаешь. Там не обрезали, а учили расправлять крылья. Ну а кому каким путем идти - это дело частное.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 06 Февраля 2019, 18:19:39


А я ни разу не о персонализациях. И даже не о рептилоидах. Мой коммент вообще не об этом, и сводить его в плоскость подобной конкретики я не хочу.

Так что ни разу - не who, скорее - what. И Змей и Орел - это символы Пути, как собственно ты выше и сказала:

"Каждый сам выбирает себе путь, и - кому ему служить. На это и даётся свободный выбор."


А так - я уже говорила как-то о двух цивилизациях-антагонистах, это, вообще говоря, их древние символы. Когда-то да - они имели отношение и к конкретным персоналиям, и к империям, но это было давно.
 

Да, поняла тебя...Атлантида и Гиперборея...и я не исключаю, что их древние символы просто перешли к другим империям. ПРосто я к тому, что империи Орла-Лебедя сейчас может и не быть в чистом виде, какие бы символы они себе не брали. А вот империя Змея ( как бы мы её ни называли) растёт и множится.




Сейчас все кругом перемешано. Например - человека воспитывали, как жертву. Он может при этом быть несчастным или самых высоких мыслей, но при этом в жизни - тупо повторять уроброс и приносить своих детей или близких в жертву Змею и собственному воспитанию. Он не задумывается - а можно ли иначе? и уже неспособен или просто не хочет вырваться из заданного ему Круга. Таким путем известная когда-то цивилизация, порабощая ум, порабощала целые народы.


"И эта мелодия будет вечной, пока не кончатся батарейки..." ;D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 06 Февраля 2019, 18:59:36
Цитировать
Да, поняла тебя...Атлантида и Гиперборея...и я не исключаю, что их древние символы просто перешли к другим империям. ПРосто я к тому, что империи Орла-Лебедя сейчас может и не быть в чистом виде, какие бы символы они себе не брали

Вот именно. Внешне перешли, но это уже очень давно не свидетельство государственного пути - просто дань амбициям или традиции.

В чистом виде не только нет, но уже и быть не может...

Сокрылся лучезарный день в тумане,
Отторглись от Джамшида все в Иране.

Цари во всех явились областях,
Для битвы каждый поднимал свой стяг,

С полками шли цари, суровы с виду:
Иссякла в их сердцах любовь к Джамшиду.

Тогда вожди вельмож, богатырей
Отправились к арабам поскорей,

Прослышав о царе змееподобном,
Власть над землей установить способном.

На поиски царя спешила рать.
Придя, Заххака стала прославлять.

Был приглашен жестокий змей на царство,
Провозглашен владыкой государства.

Царь-змей помчался вихрем напрямик.
Украсил он себя венцом владык.


Фирдоуси.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 07 Февраля 2019, 14:56:45

Вот именно. Внешне перешли, но это уже очень давно не свидетельство государственного пути - просто дань амбициям или традиции.

В чистом виде не только нет, но уже и быть не может...


Дело говоришь...я думала над твоими словами. Будь они в чистом виде, люди Орла-Лебедя - и я была бы с ними. А так - не мой путь, увы...
И что Восток очень любил служить Змею, и любил Око "друга нашего Саушки" - ни для кого не тайна давно. Достаточно на медальончики с этим Оком посмотреть :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 04 Августа 2019, 18:38:55
Назрел вопрос. Я тут видел кой-какие материалы по  магии у одного парня, не-эльфа, и он постоянно говорит о том, что маги берут энергию у егрегоров, и для воздействий - часто используют ритуалы или заклинания. Так вот, хочу спросить:
1. Зачем им егрегоры? В мире и так столько енергии, что хоть залейся, только "будь человеком" и не сори где живёшь.
2. Заклинания? Я так понимаю, это что-то вроде молитв, только неизвестно кому. Но зачем им это? разве простые искренние слова не станут действовать так же, как и эти заклинания?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 04 Августа 2019, 22:49:48
Ну, я могу ответить, хотя людскую магию особо не практикую.

1. Зачем им егрегоры? В мире и так столько енергии, что хоть залейся, только "будь человеком" и не сори где живёшь.


Зачем им эгрегоры? Ответ простой: энергию берут там, где её больше, где её скопление. Простой пример: вот вам нужны яблоки. Вам их откуда будет удобнее взять: срывать с дерева, подбирать под деревьями, или же - взять уже готовыми из ящика, где их собрали до вас?
Так же и маги эти: зачем самим стараться и собирать её "тонкий слой", если можно присоединиться к эгрегору и сразу взять там, где много?


2. Заклинания? Я так понимаю, это что-то вроде молитв, только неизвестно кому. Но зачем им это? разве простые искренние слова не станут действовать так же, как и эти заклинания?


Заклинания - это концентрированные фразы, в которые уже вложена определённая сила. Это - не молитвы, не путайте, Кумехтар: молитвы - это просьбы к Высшим силам, заклинания - скажем так, требования, побуждения. Разницу чувствуете? Вы не просите, вы - настаиваете, чтобы вам дали нечто требуемое.

Заклинания всегда строятся по определённой системе, часто - это ритмические или рифмованные фразы, они и сами по себе ( если заклинания рабочие)- канал направления энергии.
Простые же и искренние слова могут действовать, могут - не действовать. Действуют при двух условиях:
а) Вы вкладываете в них личностную силу( при её наличии) - и получается как бы новое заклинание.
б) Высшие силы ваши слова услышали,  прониклись, и решили вам помочь. Тогда - да, подобие молитвы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2019, 09:01:50
Ну, я могу ответить,
Спасибо.

энергию берут там, где её больше, где её скопление.
Так получается, что человеческие маги могут быть сильнее в бою, если захотят, или что? Если они соберут достаточно силы в эгрегоре, то могут вломить так, что даже Майа почувствует? Так получается?

Заклинания всегда строятся по определённой системе, часто - это ритмические или рифмованные фразы, они и сами по себе ( если заклинания рабочие)- канал направления энергии.
Тобто это всё не прикол, чтобы поглумиться над неофитами, а реальная рабочая вещь? Не ожидал.

Разницу чувствуете? Вы не просите, вы - настаиваете, чтобы вам дали нечто требуемое.
Понятно. А эльфы этим пользовались раньше? Эгрегорами и заклинаниями - пользовались ли, или использовали чисто свои методы, и всё?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 05 Августа 2019, 10:10:07
Цитировать
Так получается, что человеческие маги могут быть сильнее в бою, если захотят, или что? Если они соберут достаточно силы в эгрегоре, то могут вломить так, что даже Майа почувствует? Так получается?

Попытка - не пытка. :) Но - сильнее кого? Майа? :D

Кумехтар, в мире все образует некие энергетические эгрегоры. По сути - это просто некие общности энергий, вернее - общности вибраций этих энергий, всегда имеющие, как бэкграунд, каких-то бессмертных сущностей. Тут же говорили как-то о магах в смежной теме про подклады - "у кого покровители сильнее" и тд. Читайте ж и делайте ж выводы!

По сути драка с майа будет противостоянием не майа и человеческих магов - нет. Человеческие маги - это просто манифестация и расходный материал для какого-то бессмертного, которому собственно плевать на свое смертное "пушечное мясо" и который решился на эту драку. Этих магов после боя не будет, ну так придут новые и свежие идиоты, чтобы продолжать его древнюю эпическую битву, ага. Ему все равно, потому что видите ли - дураков на земле не убывает. А его борьба и противостояние - вечны в пределах отпущенного миру времени... а новые генерации людей родят новых неофитов, наивно жаждущих силы, а рождается людей много, и че их жалеть.

Мели - рада видеть. :) В рассинхроне, то тебя не было видно, то меня. С ДР! Понимаю, что с большим опозданием, но пусть праздник никогда не кончается. :) И пусть поздравления никогда не запаздывают ибо - что нам время. :)

 (https://c.radikal.ru/c34/1908/ee/799c52b7e5f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 05 Августа 2019, 10:32:12
Зачем им егрегоры? В мире и так столько енергии, что хоть залейся,
В мире энергии - хоть залейся. Но вся она принадлежит кому-то еще: птичке, рыбке, медведю или зайке. А Ваша - Вам. Отнять чужое - можно, но...

Эгрегор - это поток, в котором сливаются несколько разных существ со сходными идеями. Фактически, они соглашаются предоставлять друг другу свою энергию, если вдруг зачем-то нужно. Чаще и больше всего энергией пользуется лидер этой преступной группировки, но и адептам достаются какие-то крохи, за что они и ценят принадлежность к эгрегору. И опасаются потерять связь с ним.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2019, 11:15:37
Но - сильнее кого? Майа?
Эммм... извините... забыл как оно точно пишется. Ну Митрандира, допустим.

всегда имеющие, как бэкграунд, каких-то бессмертных сущностей.
Я, если честно, этого не понял. Я знаком с одной бессмертной сущностью: с Единым. Но он покровительствует всем, кто этого хочет. Я знаю еще бессмертную сущность, которая где-то здесь: Саурон. Так же я знаком со Стихиями, и чувствую их энергию. Вы хотите сказать, что есть кто-то еще?

По сути драка с майа будет противостоянием не майа и человеческих магов - нет. Человеческие маги - это просто манифестация и расходный материал для какого-то бессмертного, которому собственно плевать на свое смертное "пушечное мясо" и который решился на эту драку.
Тобто майа будет круче по-любому, так? Вот этого я тоже не понимаю. Я точно знаю, что Единый энергии не жалеет для нас. Но человеческие маги не могут насобирать её больше, чем майа. Получается, у них.... разные права доступа что ли?

Но вся она принадлежит кому-то еще: птичке, рыбке, медведю или зайке. А Ваша - Вам. Отнять чужое - можно, но...
Зачем чужое? Энергия ведь восполняется. А еще есть Стихии, у которых енергии столько, что ею (мне кажется) миры двигать можно. Можно ведь попросить.... и они ответят...

Эгрегор - это поток, в котором сливаются несколько разных существ со сходными идеями. Фактически, они соглашаются предоставлять друг другу свою энергию, если вдруг зачем-то нужно. Чаще и больше всего энергией пользуется лидер этой преступной группировки, но и адептам достаются какие-то крохи, за что они и ценят принадлежность к эгрегору. И опасаются потерять связь с ним.
Вот про лидеров - это для меня информация новая. Получается что-то вроде финансовой пирамиды, наподобие МММ? Шаражкина контора, короче.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 05 Августа 2019, 12:00:17
Цитировать
Я, если честно, этого не понял. Я знаком с одной бессмертной сущностью: с Единым. Но он покровительствует всем, кто этого хочет. Я знаю еще бессмертную сущность, которая где-то здесь: Саурон. Так же я знаком со Стихиями, и чувствую их энергию. Вы хотите сказать, что есть кто-то еще?

Ну а как жеж. Конечно, есть. :) Если даже майар, которые были в мире, гипотетически все так или иначе вернулись в Валинор, то тот же Саурон никуда не делся - а он бессмертен. Но он ведь был - только одним из. Бессмертны также и все те, кого увлек за собой Мелькор, и - они тут, куда им деваться. :)

Цитировать
Тобто майа будет круче по-любому, так? Вот этого я тоже не понимаю. Я точно знаю, что Единый энергии не жалеет для нас. Но человеческие маги не могут насобирать её больше, чем майа. Получается, у них.... разные права доступа что ли.

Я немного в ступоре от сопоставлений и  "круче", потому что умею думать такими категориями только о земных разборках, не о бессмертных. То, что смертные - смертны, а бессмертные - бессмертны, это понятно же? Кувшинчик воды и океан воды - можно их сопоставить? Размеры у них у обоих есть, но вместимость разная, даже если содержимое одинаково.

Если кувшинчик плавает в океане, то и он является океаном, его частью. А если просто на берегу стоит? То он - замкнут и изолирован. Это и есть подключенность или неподключенность к эгрегору. Ок... Допустим, кувшинчик плавает в океане, и вода в нем не кончается. Может он начать воевать с водой океана? То есть - бросит такой человек вызов майа, если они одной воды, хоть и разной вместимости? Нуу... если начал - что ж...  вынесут его волны на берег, аккуратно на камешек поставят, да и пошел он в пень. Будет жить, пока вода внутри под солнцем не высохнет. Но сил-то хочется... тогда кувшинчик будет искать другой бессмертный источник, дающий ему ощущение силы и власти, и заполнит себя, скажем, вонючей болотной жижей. Соберется толпа таких глиняных кувшинчиков и пойдут воевать с океаном. Разобьют их волны о скалы, а на их место - новая толпа кувшинчиков... ну так я ж и говорю - идиотов еще никто не отменял. Или - иначе формулируйте свой вопрос о сопоставимости.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 05 Августа 2019, 12:01:41
Энергия ведь восполняется. А еще есть Стихии, у которых енергии столько, что ею (мне кажется) миры двигать можно. Можно ведь попросить.... и они ответят...
Интересно, как Вы себе это "восполняется" представляете?

У Валар - свои задачи. Нафик они будут кому-то поставлять энергию, которая все равно будет слита черттекуда? Эффект от взаимодействия с ними - это просто изменения в собственом потоке. В элементарной физике похожий эффект носит название индукции (электромагнитной).

А так - свою используйте полноценно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2019, 16:51:19
Кувшинчик воды и океан воды
А, тобто разница аж настолько большая. Я думал - кувшинчик воды и допустим ведёрко, не более того. Ну а если океан - тогда ясно всё.

А так - свою используйте полноценно.
Понятно, спасибо.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 05 Августа 2019, 17:07:02
Нееет. :) Это все формы - кувшинчики, ведерки... зримые четкие формы. Майар принимают форму только по желанию, а по сути у них нет границ с Единым Океаном. Никаких. :) Они - Его часть, слитая с ним даже в зримом образе, и и их энергия постоянно восполняемая величина.

А вот маги, решившие бороться с майа, потеряют связь с Океаном и будут терять ее все больше... или не имели изначально. И тогда им останется искать того, кто возьмет их под свое крыло. Лидера, так сказать, преступной группировки. :)

Так как сами по себе люди (не маги) полны воды от рождения. Со временем вода цветет, загнивает, высыхает. Пустой кувшин трескается и разваливается. И - все... ок 100 лет, и это в самом лучшем случае. А Вы говорите - с майа бороться. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 05 Августа 2019, 18:03:26
Просто альтернатива.
Все формы жизни имеют свои оболочки - потоки разделены. И оболочки как раз для того и есть, чтобы сосуд (не кувшинчик, а скорее тогда - кровеносный, проводник осознания) выполнял собственное предназначение.

Существо может отказаться - как Мелькор. Ну не знаю - образно - завязать свой поток на узел. Все - сила туда не течет. Но жить как-то надо. Только вот такому "кувшинчику" и деваться некуда - ну нет другого Истока. Ни с болотной водой, ни с какой еще.

Остается хищничать. Энергию же можно отнять насильно, можно вампирить, заставляя существо постепенно ее терять. А эгрегор - просто одна из форм отъема. И каждый обещает не отъем, а наоборот, пополнение и поступление новой. И она таки будет новой: вот решило существо полежать в направлении мечты. Лежит, энергию тратит минимально, на поддержание физического тела. Предназначение не выполняет. Застой. Тоска зеленая - состояние такого тупика и богооставленности. Начинает дергаться и искать, где бы и как энергии-то. А фиг - она сама не возьмется ниоткуда, поток нужно разгонять. Но тут находится доброхот, который дает советы типа: а ты откройся Миру, откройся мне - она и потечет.

Она потечет. Если существо соглашается с предложением - она начинает частично протекать через дыру в оболочке, которую существо само то ли позволило сделать, то ли само сделало. Физически оно ощутит действительно приток новых силушек, поток-то снова пошел. Но вот пошел он не туда, куда нужно: вместо осознания и выполнения своего предназначения существо получает крохи на поддержание физического тела, а основная масса достается эгрегору. Его основателю, если точнее. Если существо просит чего-то для себя - оно почувствует приток: могут сильнее там соснуть, и энергии по ощущениям прибавится, а по факту - расплатится своей физической составляющей.

Могут по принципу сетевого маркетинга: хочешь себе энергии, раз не хватает? Вон кругом бегают те, кого к эгрегору нужно подключить. Сумеешь - часть твоя.

И вот ведь засада: они ж даже не врут, что сила их - от Бога. Это никакая не затхлая вода, не что-то отвратительное, не энергия Сатаны какого (ну нет Истока, кроме Единого) - это нормальная жизненная сила, отобранная у других существ. Которые поверили и позволили разрушить ма-а-а-аленькую часть собственной оболочки.

И бороться с кем-то там наверное, не нужно - хватает.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2019, 18:26:32
Так как сами по себе люди (не маги) полны воды от рождения. Со временем вода цветет, загнивает, высыхает. Пустой кувшин трескается и разваливается.
Так, стоп.
Майар берут энергию из истока в каких-то мегабольших количествах.
Эльфы, судя по всему, тоже на это способны.
А люди - раз они высыхают - получается нет.
Видимо поэтому магам приходится шариться по эгрегорам, правиьно я понимаю?

Все формы жизни имеют свои оболочки - потоки разделены. И оболочки как раз для того и есть, чтобы сосуд (не кувшинчик, а скорее тогда - кровеносный, проводник осознания) выполнял собственное предназначение.
А какое предназначение эльфы выполняли в 3-й эпохе? Ну жили себе, ну создали у себя дома особые условия, ну песни пели. Ну нападавших гоняли. А так - жили в своё удовольствие. Это похоже на предназначение?

Ничего я в этих предназначениях не понимаю.

Вот у гендальфа - было предназначение. Или у Фродо того же, и всей той компании. А какое предназначение у какого-нибудь "безымянного" эльфа  с Ривенделла? Песни петь да удачи в пути желать? Так это я и сейчас вполне делаю.

Начинает дергаться и искать, где бы и как энергии-то. А фиг - она сама не возьмется ниоткуда, поток нужно разгонять.
Вот не понимаю я этот момент. Что нужно делать? С шашкой идти опять подобно Дону Кихоту с мельницами воевать? Звучит всё это круто, как будто там эпический махач с очередными басмачами, а по факту - ёжиков кормить да на форумах помогать железо собирать. Как-то всё непонятно пока.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 05 Августа 2019, 19:07:53
Вот у гендальфа - было предназначение. Или у Фродо того же, и всей той компании. А какое предназначение у какого-нибудь "безымянного" эльфа  с Ривенделла? Песни петь да удачи в пути желать? Так это я и сейчас вполне делаю.
Предназначение у всех есть - даже у противной гусеницы. Можете и на мельницы - если душа лежит. Можете и ежиков кормить... тараканами.
Тот же Фродо до похода сидел себе, да трубку курил. Тоже не знал ничо. А Мерри с Пиппином ваще балду пинали. По чужим огородам. А Сэм травку подстригал. Вам чего - славы воинской охота? Ну дак заработайте. Может, там оно где-то и есть предназначение. Может и нет :)

Может Ваше предназначение - как раз сидеть и железо помогать собирать. Ну дак и делайте по полной. Не хочется - найдите интересное занятие. Чтобы аж про еду забывать. Будет ли это предназначением - то Эру виднее, Ваша задача использовать свой поток, и не давать ему застояться. Потому что вот эта энергия - точно вся Ваша. Предназначена Вам. Стоит ли отказываться и завидовать майяр, что у них больше?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 05 Августа 2019, 19:13:29
Действительно - стоп. :) Мы Вас сейчас запутаем, потому что, хотя по сути я совершенно согласна с постом Адаригели, у нас с ней несколько разная терминология.

Цитировать
Майар берут энергию из истока в каких-то мегабольших количествах.

Не в мегабольших, а просто в постоянных, в собственной мере. И они не просто берут, они и отдают.

Цитировать
Эльфы, судя по всему, тоже на это способны.

Были способны, во всяком случае. Мера другая, способность та же.

Цитировать
А люди - раз они высыхают - получается нет.

Почему? Могут и люди. То же просто в своей мере. Но мочь и хотеть - вещи разные.

Во всяком случае тот, кто может, не будет пытаться бороться со своим же Истоком и по сути с той же энергией - с майа. А Вы изначально поставили вопрос - как? О борьбе. Так я и отвечала о борьбе.

Цитировать
Видимо поэтому магам приходится шариться по эгрегорам, правильно я понимаю?

Вот в этой точке у нас с Адаригель несколько разные терминологии. Для нее эгрегор - всегда созданная "лидером преступной груприровки" общность энергий. Для меня - да, но не только. Энергии Источника - тоже эгрегор. Просто свой эгрегор каждый выбирает себе сам.

Перечитала. Еще уточнение моей терминологии: болотная вода - тоже вода. Вибрации другие. Лидер группировки может поделиться этой "водой" с включенными в его эгрегор в обмен на "отъем" воды у соседей, но тоже только в такой вот "болотной" вибрации. Писали же тут о вампирах. Чистая вода - любовь, доброжелательность им нафиг не нужны. Они раскручивают "поциента" именно на болотную. Ладно - просто уточняю термины.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2019, 22:22:23
Вам чего - славы воинской охота?
Не, я не воин.
Может Ваше предназначение - как раз сидеть и железо помогать собирать.
А так может быть?  В таком случае - это хорошо, мне нравится.

Стоит ли отказываться и завидовать майяр, что у них больше?
Та не, дело не в том. Я испугался, думал что человеческие маги смогут напинать майар при помощи эгрегоров, пока не допёр как это работает.

Были способны, во всяком случае. Мера другая, способность та же.
О, спасибо. Теперь ясно.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 06 Августа 2019, 04:27:22
Лидер группировки может поделиться этой "водой" с включенными в его эгрегор в обмен на "отъем" воды у соседей, но тоже только в такой вот "болотной" вибрации. Писали же тут о вампирах. Чистая вода - любовь, доброжелательность им нафиг не нужны. Они раскручивают "поциента" именно на болотную.
Не согласна - потери энергии через эмоции могут быть не только как негатив. Стремление развлечься - это тоже вариант разгона собственного потока при каком-то застое. А развлекухи негатива не приносят, только удовольствие: причем по проявлениям бывают разные, и относительно невинные типа сходить на американскую комедию, и жестокие - поиздеваться над кем-то. Тоже ж развлечение. Ну или поболеть за футболистов-хоккеистов-борцов или боксеров: вот где взрыв эмоций. Возможно, есть вампиры и такого рода - которые получают свое, когда народ тупо ржет над плоской шуткой, например. Вот только на них никто не обижается. Но смысл тот же. И эффект тот же - приток новой энергии взамен слитой.

А застойной энергией вампиру приходится довольствоваться: при нормальном расходовании собственного потока существо не ищет, чем бы ему вот, а то тоска заела...

Любовь и доброжелательность - это признак свободного течения энергии, полноты жизни - так и говорят же (хотя похожие проявления бывают и у адептов эгрегора - у них тоже состояние кайфа, пока не истощается физическое тело или на возникает уже нехватка энергии). Человеку хорошо, он делится этим с окружающими, счастлив.

А так может быть?  В таком случае - это хорошо, мне нравится.
А почему нет? Думаете, обязательно нужно грудью на амбразуру? Это потреблятское отношение, которое вталкивают в башку с детства. Я вот женщину знала - ее предназначение явно было - просто рожать детишек. Она этим занималась настолько полно, что только в нашем саду в каждой группе было по детенышу:) И Ви не поверите - настолько счастливого, светлого, веселого и какого-то сияющего человека мне не попадалось больше :)). А это было уже в перестройку - ни одеть, ни обуть толком... ничо, справлялись как-то радостно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 06 Августа 2019, 09:36:24
Любопытное наблюдение. Я не настолько глубоко вникала в их каналы. Знаю - боль, страдание, страх, тоска, депрессия это - любимые. Желательно до суицида довести - тогда совсем праздник. А вот классическая агрессия или гнев, кстати, - совсем необязательно принесет желаемый слив, так как это очень сложная и разнонаправленная эмоция.

Удовольствие от жестокого развлечения - хмм.. крайне извращенная форма. Сюда же можно отнести всех маньяков и садистов, получающих удовольствие от страдания жертв, хотя чистый канал там - страдание жертвы, маньяк - уже скорее субъект, включенный в эгрегор и активно кормящий хозяина.

В общем, я не особенно задумывалась над технической стороной вопроса, но хочу сказать, что энергии текут всегда, отдаются тоже всегда, в том числе огромными выбросами, и это вообще-то - нормальное состояние и мира, и кувшинчика.

Другое дело - куда, и, в итоге, - кому. Ваша мамочка небось тоже тратила огромные количества энергии на своих детей и была светлым счастливым человеком. :) Врач может там тратить кучу сил на пациентов, и не обязательно радостно - в переживания, нервотрепки, напряжение от проведения операций и тд. Учитель (настоящий я имею ввиду) - может ночи не спать из-за трудных в поведении детей. И при этом они могут быть счастливыми и полными сил людьми. Кстати здоровая злость - тож не лишит энергии, наоборот может подстегнуть, заставить решить какую-то задачу. И так далее.

Так что застаиваться энергиям не стоит, бояться их отдавать вообще не нужно. Там решающее - вектор направленности, но как его в словах описывать, понятия не имею, слишком тонкая штука. Есть и еще тонкости, но они настолько индивидуальны у всех, что тож не возьмусь.

А я позавчера посмотрела на ютубе старый фильм "Дети Дон Кихота" с Папановым. :) О враче, работавшем в родильном отделении и усыновлявшем отказников. Вот уж не жизнь - сплошная, можно сказать, нервотрепка! :) И - яркая наполненность.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 06 Августа 2019, 10:38:38
Ах, да. Расписалась и забыла, что речь о терминах, о "болотной" воде.

Во-первых, это только первый образ, пришедший в голову, лучшего не подобрала.
Во-вторых, всё - энергии, в этом Вы правы. И изначальный Источник энергий - один.

Мы не сошлись, как я понимаю, на том, та же это качественно вода или нет, или какая пища нужна лидеру группировки и чем он подкармливает своих адептов.

Случай из жизни расскажу. Жила-была одна деревенская колдунья. Все классически - отворот, приворот, наводила порчи, даже заговаривала и лечила вроде кого-то, зубы, например и тд. Была здорова, энергична и вполне себе цветуща. И встретилась с одним человеком... после чего решила завязать. И - повесилась в итоге... вначале жаловалась на страшную тоску, страх, даже голоса, которые приказывали ей заняться прежним, еще какую-то жуть... стала быстро чахнуть. Что там происходило все это время между ней и хозяином в подробностях не знаю, но она соскочила "с иглы", и психика не выдержала. Как я понимаю, канал каких-то поступлений был перекрыт, она стала лидеру не нужна, и ее просто выпили.

Что там поступало ему по ее каналу? Говорю же - я никогда не вдавалась в подобные подробности, не занималась практиками, я - только внешний наблюдатель... Но в то, что это была вода, просто - вода, как основа энергий мира, не думаю, с ними так произойти не может, при любой степени отдачи.

Думаю, каналом было - подмена свободной воли навязанной волей, и, как результат - страдание. Приворожила, отворожила - ушел от семьи, дети там... Порча - само за себя. А зубы заговорить - ну так верили чтоб и приходили чтоб за помощью. Нет? Конечно, мужик и без внешней помощи может уйти в другую семью. Но любое искусственное вмешательство в свободное течение энергий, например, насильно наведенная любовь - ценится в каналах, свободная - нет. Почему? Не мне решать. Возможно, потому что подменяет собственный выбор и волю подчинением чужой воле, вовлечением в отношения с "лидером", и насильно влюбленный может хотеть, но не может вырваться из клетки. А это - глубокий разлад с собой и внутреннее страдание. Но, как я говорила, в объяснении технических аспектов я не сильна.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 06 Августа 2019, 11:04:48
Другое дело - куда, и, в итоге, - кому. Ваша мамочка небось тоже тратила огромные количества энергии на своих детей и была светлым счастливым человеком.  Врач может там тратить кучу сил на пациентов, и не обязательно радостно - в переживания, нервотрепки, напряжение от проведения операций и тд. Учитель (настоящий я имею ввиду) - может ночи не спать из-за трудных в поведении детей. И при этом они могут быть счастливыми и полными сил людьми.
Не, ну я вроде не про "нормальный" ток через сосуд, а про то, что отжимает хищник (он же эгрегор).Тогда на детей или любимую работу может и не остаться.

Относительно "вектора направленности" меня ваще диалог с Кумехтаром по поводу предназначения навел на мыслю: даже слив энергии в какой-нить эгрегор тоже вполне себе вариант осознавания (себя, мира, жизни вообще - ну да, через призму каких-то идей). Несколько непонятный со стороны способ жить в виде поставщика сил для кого-то. Но если оно устраивает или один фиг больше не знает, куда деть...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 06 Августа 2019, 11:29:37
Не, ну раковая клетка-то, может, тоже вполне себе счастлива в своем осознании. :) Ну а фагоциты (или кто там в организме) все равно видят свое предназначение в том, чтоб ее уничтожить и вернуть организму здоровье. Вечная борьба, че там... :)

Миллиард лет до конца света или значение агента Смита в стабильном функционировании какой-то системы. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 06 Августа 2019, 12:03:27
Уна Лан, спасибо огромное за поздравление, хоть оно и да, позднее - зато всё равно приятно его получить! Удачи тебе!


Так получается, что человеческие маги могут быть сильнее в бою, если захотят, или что? Если они соберут достаточно силы в эгрегоре, то могут вломить так, что даже Майа почувствует? Так получается?

Кумехтар, Уна  Лан меня опередила в ответе, и суть передала очень верно.

По сути драка с майа будет противостоянием не майа и человеческих магов - нет. Человеческие маги - это просто манифестация и расходный материал для какого-то бессмертного, которому собственно плевать на свое смертное "пушечное мясо" и который решился на эту драку. Этих магов после боя не будет, ну так придут новые и свежие идиоты, чтобы продолжать его древнюю эпическую битву, ага. Ему все равно, потому что видите ли - дураков на земле не убывает. А его борьба и противостояние - вечны в пределах отпущенного миру времени... а новые генерации людей родят новых неофитов, наивно жаждущих силы, а рождается людей много, и че их жалеть.


 У людей - нет врождённой магии, люди для настоящих магов - аватары и расходный материал.  За людскими магами стоит всегда кто-то из тех,  у кого  изначальная магия есть.  На поле битвы сражается часто не сам Наполеон или Македонский.
Да, и если они напали - ты просто видишь за "рядовыми воинами" их полководца. Это, как правило - кто-то из духов, бессмертных, а по аналогии Толкиена - Тёмных майяр.
Так что борьба ведётся на двух уровнях - видимом и невидимом. К сожалению, и впрямь приходят "новые и свежие идиоты", таких много. А истинный майя, вступивший с ними в битву ( а зачастую - просто отразивший их нападение) начинает всё чаще вспоминать "Винни-Пуха" Милна: когда рвутся разные верёвочки, а падает один и тот же Пятачок...))
Не знаю, поймёте ли вы меня сейчас, но это правда.


Тобто это всё не прикол, чтобы поглумиться над неофитами, а реальная рабочая вещь? Не ожидал.


Нет, не прикол. Заклинания ( настоящие) работают даже в нашем Искажённом магическом эфире.
Только вот проверять их эффективность, взявши их из Интернета с сайта какой-нибудь ясновидящей Любани или Зары - не стоит: там ничего нормального нет.


Понятно. А эльфы этим пользовались раньше? Эгрегорами и заклинаниями - пользовались ли, или использовали чисто свои методы, и всё?

Могли воспользоваться при случае, наверное. Да только эльфийская магия - другая: эльфы работают со стихиями напрямую. К примеру, нужно мне, чтобы подул Ветер - я напрямую обращаюсь к нему, зачем мне формула? Нужно мне Весну и силу тепла - я зову Йаванну Кементари, и хоть и медленнее остальных, она приходит.
И да, на всякий случай: у Толкиена все имена его героев - это их персонификации, как-то так.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 06 Августа 2019, 12:24:36
И тебе!

Цитировать
К примеру, нужно мне, чтобы подул Ветер - я напрямую обращаюсь к нему, зачем мне формула? Нужно мне Весну и силу тепла - я зову Йаванну Кементари, и хоть и медленнее остальных, она приходит.

Хорошее описание. Тоже не морочусь никакими словами, тем более - формулами и... эгрегорами. :) Нужен дождь, так просто - позови облака... или да - Ветер. Пару дней (если облака далеко или сильно рассеяны по небу) полетает, соберет и пригонит это покорное стадо на твою поляну. :) А дальше - только подставляй ладони летнему дождю...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 06 Августа 2019, 15:56:39
Нужен дождь, так просто - позови облака... или да - Ветер
Завязала так делать, когда младшему исполнилось 18. Пока были маленькие - сделать погоду на день рождения или еще какую гулянку - дело нескольких часов.  Только вот оно все равно влияет на окружающие территории.
Неоднократно проверено, мониторила несколько лет - разгоняешь тучи тут, а в стороне Китая (к юго-востоку отсюда) через пару дней начинаются бурные атмосферные явления: дожди какие-нить, сильные ветра и другие прелести.
Последний раз после дня рождения (в начале мая) там выпал снег. Показала деткам. На восемнадцатилетие предупредила, что если хочет - пусь сам. С соответствующей ответственностью.

Потому что майи майями, просьбы просьбами, а воздушный поток - штука не такая простая, как кажется. На этой маленькой планетке все тесно связано. Так что предпочитаю огород поливать вручную, не нарушая гармонии без необходимости. Но для этого, конечно, нужно уметь думать не только о собственных прихотях...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 06 Августа 2019, 16:14:55

Хорошее описание. Тоже не морочусь никакими словами, тем более - формулами и... эгрегорами. :) Нужен дождь, так просто - позови облака... или да - Ветер. Пару дней (если облака далеко или сильно рассеяны по небу) полетает, соберет и пригонит это покорное стадо на твою поляну. :) А дальше - только подставляй ладони летнему дождю...

Могу даже привести пример с последней игры - "Лэ о Лейтиан" - где это  качество проявилось за счёт просьб.
К нам в Дориат ( играла я, понятное дело кого) приходят феаноринги и  неожиданно зовут нас в поход: у нас дочь сбежала с человеком, у них - брат Финрод отправился вслед за этим же человеком. Нам надо их выручать ( к тому времени они уже попали в беду). Причём лорд Келегорм говорит:
- Владычица Мелиан, вы нам очень нужны - без вас нам не пройти затенённые земли по дороге к Тол-ин-Гаурхоту.

ОК,  решение принято, клятва дана, придётся идти. И я, как была в длинном дворцовом платье с серебром, иду в поход по полям и лесам ( цепляясь за всё подряд, ага!)  А тут, как назло, наползают тучи и вот-вот грянет дождь, обещанный прогнозом погоды. Понимаю, что при мокрой траве вообще идти будет нереально.
 Понднимаю голову к небу:
- Лорд Эонве! - говорю, - ну хотя бы сейчас ты можешь эти тучи разогнать? Нам и так идти тяжело: мне очень нужна твоя помощь!
Миг - и дует сильный ветер, тучи относит в сторону, мы идём дальше. Келегорму это понравилось, он говорит:
- Вот это здорово, Владычица! А солнышко позвать можете?
Делать нечего - обещала же им помочь! Опять поднимаю лицо к небу:
- Светлая Ариэн, прошу тебя - выйди из-за туч, освети нам путь!

Ну, минут через 5-10 выходит солнышко,  нас освещает, мы идём дальше. Теневые земли обходим - приходится петь то и дело.
Тол-ин-Гаурхот мы взяли, пленных освободили, идём обратно.
Келегорм говорит:
- Между прочим, госпожа Мелиан,  хочу спросить: а как вам удаётся так управлять стихиями*?

... И вот - что ему сказать-то было?)))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 06 Августа 2019, 16:42:12
Цитировать
Так что предпочитаю огород поливать вручную, не нарушая гармонии без необходимости. Но для этого, конечно, нужно уметь думать не только о собственных прихотях..

Почти уговорили. :) Насчет огорода. :) Огорода нет, но я подумаю. :)

Мы правда не об этом немного говорили - просто обменялись тут о техниках. Ну да не важно.

Цитировать
... И вот - что ему сказать-то было?)))

Да, не всегда и всем понятна такая простота. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 06 Августа 2019, 16:49:53
Лан, я тебя, кстати, давно спросить хочу: вот ты сказала, что если нужен дождь или Ветер - нужно позвать облака, и за пару дней будет. А какая из стихий у тебя заставляет ждать дольше всего? Мне вот ( как это ни странно) труднее всего отзывается Кементари. Бывает, дня три жду Весны)))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 06 Августа 2019, 16:56:01
Спасибо всем, всё ясно пока.
Понднимаю голову к небу:
- Лорд Эонве! - говорю, - ну хотя бы сейчас ты можешь эти тучи разогнать? Нам и так идти тяжело: мне очень нужна твоя помощь!
Миг - и дует сильный ветер, тучи относит в сторону, мы идём дальше. Келегорму это понравилось, он говорит:
- Вот это здорово, Владычица! А солнышко позвать можете?
Делать нечего - обещала же им помочь! Опять поднимаю лицо к небу:
- Светлая Ариэн, прошу тебя - выйди из-за туч, освети нам путь!
Очень доходчиво, спасибо.

***
А как снимают боль?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 06 Августа 2019, 17:00:17
А как снимают боль?

Ох...ну это кто как делает. Я, например, снимаю руками - проглаживаю то, что болит, потом сбрасываю эту с рук. Только приходится потом руки под воду опускать. И все кольца-браслеты снимать.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 06 Августа 2019, 17:02:49
Ох...ну это кто как делает.
Тобто по сути - нужно просто забрать боль себе, а потом почиститься, правильно я понимаю?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 06 Августа 2019, 17:03:40

Тобто по сути - нужно просто забрать боль себе, а потом почиститься, правильно я понимаю?

Да, верно: перетянуть на себя, потом стряхнуть её с себя.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 06 Августа 2019, 17:16:24
Да, верно
Спасибо.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 06 Августа 2019, 17:46:34
Огорода нет, но я подумаю.
Это вряд ли. Не ожидаю, в смысле.
Мы правда не об этом немного говорили - просто обменялись тут о техниках.
Ну так надо же и представлять, какие силы задействуешь. А то как два младенца на пусковой панели ракеты земля-воздух :)) Кнопосек много, и все такие красивые - чо не нажать?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 06 Августа 2019, 19:23:48
Цитировать
А какая из стихий у тебя заставляет ждать дольше всего? Мне вот ( как это ни странно) труднее всего отзывается Кементари. Бывает, дня три жду Весны)))

Задумалась... отзываются-то все, просто все - по-своему...

Цитировать
Это вряд ли. Не ожидаю, в смысле

А зря. А надо ж верить в чудеса! А то вокруг чего-то один унылый пессимизм, и никакого просвета.

Цитировать
Ну так надо же и представлять, какие силы задействуешь. А то как два младенца на пусковой панели ракеты земля-воздух.
Кнопосек много, и все такие красивые - чо не нажать?

Ага. Пойду-ка, кстати, че-нить нажму, интересно ж как оно бабахнет. :D

Впрочем Вам (без обид... это просто следует из Ваших здесь забавно-саркастических реплик), пожалуй, не объяснишь, что мы говорим никак не о попытках насильственного принуждения к чему-то Стихий. Я не разгоняла, как Вы, тучи на ДР или на какую-то свою гулянку. Я зову или могу передать просьбу. Откликнуться или нет, как, когда, почему именно так - это все не от меня. Если дождь пошел - значит, так было нужно, и не только именно мне.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 06 Августа 2019, 19:35:58
Я зову или могу передать просьбу.
Ага. Как в старом анекдоте: "Пап, нажми на кнопочку, пусть слоники побегают!" :))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 06 Августа 2019, 23:02:42

Ну так надо же и представлять, какие силы задействуешь. А то как два младенца на пусковой панели ракеты земля-воздух :)) Кнопосек много, и все такие красивые - чо не нажать?

Спасибо вам, Адаригель, что вы нам объяснили, какие силы мы задействуем, и за беспокойство за наши души и тела! Это право, очень мило с вашей стороны... вы нас форменным образом спасли, а конкретно меня - спасли ещё и от скуки, а это уже дорогого стоит!


Впрочем Вам (без обид... это просто следует из Ваших здесь забавно-саркастических реплик), пожалуй, не объяснишь, что мы говорим никак не о попытках насильственного принуждения к чему-то Стихий. Я не разгоняла, как Вы, тучи на ДР или на какую-то свою гулянку. Я зову или могу передать просьбу. Откликнуться или нет, как, когда, почему именно так - это все не от меня. Если дождь пошел - значит, так было нужно, и не только именно мне.

Лан, дорогая, бесполезно - не трать попусту времени. Это, видать, такой забавный вид троллинга: находить всему какое-то исключительно странное  и диковатое истолкование. Всё равно, как ты рассказываешь о важном взаимодействии с силами стихий, а тебе предъявляют обвинение в использовании их для поливки огорода, или - ты об эгрегорах, а тебе в ответ - о каких-то таинственных их владельцах, ворующих энергию у "вкладчиков" ( ну прямо такой небесный Мавроди и МММ :))
 Ты тратишь усилия на объяснения, что это не так, а оно тебе надо - чтобы поняли? Кто бы захотел понять, понял. Здесь - не поймут намеренно, но зато узнаешь новый анекдот :)


Задумалась... отзываются-то все, просто все - по-своему...

Ну вот у меня кто-то отзывается скорее, кто-то - позже. Я подумала, что может, у тебя тоже так.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 07 Августа 2019, 03:49:15
Спасибо вам, Адаригель, что вы нам объяснили, какие силы мы задействуем, и за беспокойство за наши души и тела!
Да не за что - я ж пока и не объясняла ничего, так, общались. Но теперь, видать, придется - раз уже благодарят...
В процессе разговоров про эгрегоры Кумехтар задавал вопросы чо-зачем. Ну вот ему тут продемонстрировали наглядно, как образуется эгрегор:
1 выдвигается некая идея - например, что для получения перемены погоды нужно обратиться к такому-то майя (пока в свободной форме);
2. демонстрируется эффект - ну пока на уровне слов, никто ж не видал;
3. сразу оговаривается, что эффект наступает примерно с успехом 50/50%, чтобы никто не рассчитывал даже, что ему счас покажут чудо (неуспех списывается на волю той фигуры, к которой обращаются);
4. все вопросы и высказывания, вызывающие сомнения - гневно отметаются, а авторы высказываний закатываются в асфальт;
5. появляются первые адепты - а лице Кумехтара - которым любезно объясняют, чо и как надо сделать, чтобы пошел дождь или начало светить солнце, адепты довольны - причастились, пойдут пробовать.

Если эгрегор развивается дальше, появятся и работающие формулы, которые вызывают эффект чаще, чем свободное обращение. Адептов будут знакомить с заклинаниями или молитвами - просьбами в фиксированной форме. И каждый приходящий вновь будет сразу получать желаемый эффект, а эгрегор - идея о том, что нужно просить майа и как - будет подпитываться энергией желающих. А желающие будут считать, что это они получают энергию, которая помогает им точнее получить желаемое, чем при индивидуальном взаимодействии: будут считать, что они пользуются помощью эгрегора ну или самого майа, как уж преподнесут основатели.

Вот и все. Только чем такая "ельфийская" магия отличается от примера, приведенного самим Кумехтаром в начале разговора?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2019, 08:00:12
Adarigell. извините, но вас послушаешь - страшно жить становится.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 07 Августа 2019, 09:45:36
А чо Вас тут так напугало-то? Пока все невинно и благопристойно. Людей в медном быке не сжигают...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 07 Августа 2019, 10:09:41
Цитировать
Это, видать, такой забавный вид троллинга: находить всему какое-то исключительно странное  и диковатое истолкование

Я уже с любопытством рассматриваю новый наезд. :) Тоже когда-то поверить не могла, что такой стиль мышления - не обычный сетевой троллинг. Но, прикинь! Может и - нет... как говорил мой приятель в Абхазии - "я очень, очень хочу вас зарэзать. Но ведь я это хочу от чистого сердца!" :D

Это - калька восприятия окружающего, похоже.

Цитировать
Ты тратишь усилия на объяснения, что это не так, а оно тебе надо - чтобы поняли? Кто бы захотел понять, понял. Здесь - не поймут намеренно, но зато узнаешь новый анекдот

Нет, Мели. У меня просто метод мышления такой. :) Я же никогда не думаю словами. Когда меня вынуждают что-то объяснять, то я порой использую предлог и ищу подходящие слова. Для себя тоже, не только для собеседника.

Цитировать
Adarigell. извините, но вас послушаешь - страшно жить становится

Да ладно. :D Без чтения подобных извратов на форуме было бы совсем скучно.

Отвечать ли Вам, Адаригель, пока не знаю... если это просто доступный Вам уровень понимания - ну ок. :) И так бывает. :D

Но мне вот все кажется, что Вы все пытаетесь кому-то что-то доказать. Правда пока никак не пойму - что именно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2019, 10:23:59
А чо Вас тут так напугало-то? Пока все невинно и благопристойно.
Действительно. Только что вы называли эгрегоры преступными группировками. И тут же рассказали мне как (по вашему мнению) Мелиан и Уна организовывают эгрегор. Получается они преступницы, а тот же лорд Ульмо - лидер группировки? Так с ваших слов?

Только вот зачем это им, всем троим? У них и своей магии столько, что хватает с избытком.
Как-то странно вы всё это восприняли, мне кажется.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 07 Августа 2019, 10:26:47
Нуачо. А мне понравилось. :) Да - мы в преступном сговоре с майар. Чо уж отпираться-то, когда к стенке, можно сказать, прижали...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2019, 10:34:58
Я еще насчет этих эгрегоров хотел уточнить.
У людей своей магии нет, или мало, а у бессмертного - много, как я понял. Люди получают от бессмертного магию, и за это выполняют какие-то его поручения, правильно я понимаю? Если честно, я не вижу в этом ничего преступного. Обычные отношения работника и работодателя.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 07 Августа 2019, 12:08:46
Ладно уж - отвечу. Тоже формулируя больше для себя.

Цитировать
1 выдвигается некая идея - например, что для получения перемены погоды нужно обратиться к такому-то майя (пока в свободной форме);

Это вообще не идея, и она уж точно - не "выдвигалась". Это просто совпадение мироощущения, которым мы по совпадению и обменялись. Довольно мимолетно, кстати, и вполне для меня, например, неожиданно.

Цитировать
2. демонстрируется эффект - ну пока на уровне слов, никто ж не видал;

А здесь, на форуме, все вынуждены верить друг другу на слово... Вам, между прочим, - тоже. Ибо тоже - никто ничего не видал.

Цитировать
3. сразу оговаривается, что эффект наступает примерно с успехом 50/50%, чтобы никто не рассчитывал даже, что ему счас покажут чудо (неуспех списывается на волю той фигуры, к которой обращаются);

Просто берется и спецом обговаривается? Это из обмена парой фраз такой глобальный вывод? Преступный сговор - не иначе. :)

Ни Мели, ни я не гонимся за эффектом. :) Я - точно. Я даже и слова такого в своем контексте не стала бы употреблять. Все именно что - чудо, как и весь мир, а чудеса эффектам и счислениям не поддаются.

Цитировать
4. все вопросы и высказывания, вызывающие сомнения - гневно отметаются, а авторы высказываний закатываются в асфальт;

Забавно. Это Вы про себя? Вопросы, высказывания и - гневно в асфальт? :D Больше-то никто не высказывался. :) Но никаких таких сомнений, кроме чистых домыслов, попыток наставить кого-то на путь истинный и каких-то странных эмоциональных выплесков негатива, я, например, от Вас не увидела.

Про асфальт - улыбнуло. :)

Цитировать
5. появляются первые адепты - а лице Кумехтара - которым любезно объясняют, чо и как надо сделать, чтобы пошел дождь или начало светить солнце, адепты довольны - причастились, пойдут пробовать.

А он че - появлялся? А! Ну да - было что-то короткое с Мели про головную боль.

Но с чего Вы решили, что в его лице у гипотетически "нас" появляются какие-то гипотетические адепты да еще - во множественном числе? :) Ему самому решать, кому и в чем верить.

Цитировать
Если эгрегор развивается дальше, появятся и работающие формулы, которые вызывают эффект чаще, чем свободное обращение. Адептов будут знакомить с заклинаниями или молитвами - просьбами в фиксированной форме. И каждый приходящий вновь будет сразу получать желаемый эффект, а эгрегор - идея о том, что нужно просить майа и как - будет подпитываться энергией желающих.

Вы нас раскусили. :) И петухов до кучи непременно будем в жертву приносить. :)

Вы, в общем, - перепутали эгрегоры. Майар никакими формулами ничего заставить делать нельзя. Не тот эгрегор. :) И научить здесь никого ничему невозможно, так что и адептов быть не может.

Как же это работает? Да никак. Вас или слышат или нет, и это не от слов зависит - можно хоть тьму слов придумать и весь лоб себе расшибить. Если Вы придумали формулу и принудили какие-то силы к какому-то действию, то Вы совсем не в том эгрегоре. :)

Цитировать
У людей своей магии нет, или мало, а у бессмертного - много, как я понял. Люди получают от бессмертного магию, и за это выполняют какие-то его поручения, правильно я понимаю? Если честно, я не вижу в этом ничего преступного. Обычные отношения работника и работодателя

Это - к Адаригели, наверное... не ко мне, во всяком случае. Это у нее там про формулы, эффекты и проценты вероятности. :) Я же - в отношениях работника и работодателя не состою, не участвую, и вообще не в курсе подобных отношений. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 07 Августа 2019, 12:32:32
У людей своей магии нет, или мало, а у бессмертного - много, как я понял. Люди получают от бессмертного магию, и за это выполняют какие-то его поручения, правильно я понимаю? Если честно, я не вижу в этом ничего преступного. Обычные отношения работника и работодателя.
Не, Кумехтар, неправильно. Никаких поручений и работодателей.

Например, человек просит Бога - исполняет ритуал, молитвы произносит (просите, и дадут Вам). Получит или не получит - оставляет на волю Бога.
Например, эльф просит Ветер - просит в свободной форме, без произнесения молитвы, но это тоже ритуальное поведение (не попросишь - не получишь). Получение или неполучение результата оставляет на волю этого майа.

Много разницы? Кроме адресата, так сказать.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2019, 13:07:09
но это тоже ритуальное поведение (не попросишь - не получишь)
Не, ну а как вы бы хотели в идеале? Эльф просит Ветер, и ветер что-то делает. Или не делает. Так же, как бы эльф просил другого эльфа об услуге. Какой еще ритуал? Простая просьба. Когда вы просите кого-нибудь из своих родных о чем-то - вы тоже ритуал совершаете?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 07 Августа 2019, 13:22:14
Не, ну а как вы бы хотели в идеале?
Да мне в принципе пофиг.

Цитировать
Какой еще ритуал? Простая просьба. Когда вы просите кого-нибудь из своих родных о чем-то - вы тоже ритуал совершаете?
Такое поведение называется ритуальным: когда для получения нужного результата делают что-то, например, просят некие Высшие силы. Не я придумала, психиатры.

Но не в том дело.
Точно так же маг, принадлежащий к эгрегору, просит то, что в его центре: О, Абракадабр! Дай мне сил насолить своему обидчику! (например).
И оставляет все это на волю своего покровителя.

Заметьте, он тоже просит об услуге. Простая просьба.

Много разницы?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 07 Августа 2019, 13:31:30
Кумехтару, уточню - нет, это не внешняя просьба. :) Просить можно только из позиции раздельности, например... мы - разные, я Вас прошу о чем-то, при этом я озвучиваю просьбу, формулируя ее, чтобы Вы меня поняли. Почему? Мы - разные миры.

В общении с майар - все совсем не так. Мы - не разные миры, в этом все дело. Это даже не просьба.... но и не принуждение, и совсем не зависит от ритуалов и формул. Это - просто мироощущение, полноту которого на пальцах не объяснишь. Например... говоришь - слушайте, это Лунная соната. А в ответ - да, знаю и получше тебя, это Бетховен, и счас я объясню как он ее наваял, в каком веке и в каком состоянии, из каких она состоит аккордов, музыкальных тем, вы тут вообще не понимаете, что это так себе музычка и тд. Но самой Луны в сонате никто не слышит.

Ну и - о чем тут говорить? :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2019, 13:50:07
Много разницы?
Знаете, порядочно. Хотя бы в том, что я никогда и ни у кого не просил силы. В данном случае просится не сила, а дождь, или ветер, или что-то вроде того. Это как просить кого-то  взмахнуть веером, и подарить этот самый веер - это не одно и то же.

А в ответ - да, знаю и получше тебя, это Бетховен, и счас я объясню как он ее наваял, в каком веке и в каком состоянии, из каких она состоит аккордов, музыкальных тем, вы тут вообще не понимаете, что это так себе музычка и тд. Но самой Луны в сонате никто не слышит.
Понимаю. Пример доходчивый. Осталось до этого дорасти.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 07 Августа 2019, 14:12:43
Цитата: Adarigell от Сегодня в 13:22:14
Много разницы?
Знаете, порядочно. Хотя бы в том, что я никогда и ни у кого не просил силы. В данном случае просится не сила, а дождь, или ветер, или что-то вроде того. Это как просить кого-то  взмахнуть веером, и подарить этот самый веер - это не одно и то же.
Странный Вы, лишь бы спорить. Ну вот недавно тут кто-то жир переносил на другого. Тоже наверняка не сил просил, а такого себе ветерка, который отсюда сдует, а туда пригонит :)) Да и маг вполне может того же дождя просто попросить, наверное. Если ему надо.

Так что нет разницы. Разве что в деталях не слишком удачных примеров :)

Так вот эльфам, говорят, ритуальное поведение несвойственно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 07 Августа 2019, 14:54:02

В процессе разговоров про эгрегоры Кумехтар задавал вопросы чо-зачем. Ну вот ему тут продемонстрировали наглядно, как образуется эгрегор:
1 выдвигается некая идея - например, что для получения перемены погоды нужно обратиться к такому-то майя (пока в свободной форме);
2. демонстрируется эффект - ну пока на уровне слов, никто ж не видал;
3. сразу оговаривается, что эффект наступает примерно с успехом 50/50%, чтобы никто не рассчитывал даже, что ему счас покажут чудо (неуспех списывается на волю той фигуры, к которой обращаются);
4. все вопросы и высказывания, вызывающие сомнения - гневно отметаются, а авторы высказываний закатываются в асфальт;
5. появляются первые адепты - а лице Кумехтара - которым любезно объясняют, чо и как надо сделать, чтобы пошел дождь или начало светить солнце, адепты довольны - причастились, пойдут пробовать.

Если эгрегор развивается дальше, появятся и работающие формулы, которые вызывают эффект чаще, чем свободное обращение. Адептов будут знакомить с заклинаниями или молитвами - просьбами в фиксированной форме. И каждый приходящий вновь будет сразу получать желаемый эффект, а эгрегор - идея о том, что нужно просить майа и как - будет подпитываться энергией желающих. А желающие будут считать, что это они получают энергию, которая помогает им точнее получить желаемое, чем при индивидуальном взаимодействии: будут считать, что они пользуются помощью эгрегора ну или самого майа, как уж преподнесут основатели.

Вот и все. Только чем такая "ельфийская" магия отличается от примера, приведенного самим Кумехтаром в начале разговора?


Адаригель, спасибо за разъяснения ( они вас выдают с головой, честно говоря). Вопрос - только один: вы видите свою благостную миссию в том, что у нашего с Уной "эгрегора" не образовался адепт в лице Кумехтара? И особенно боитесь, что "желаемый эффект" будет им достигнут, не так ли?
Вы - борец с некими сектами, и "преступными группировками"? Ну, если так - флаг вам в руки, и попутный ветер в корму.  Только уж извините: в успех вашего предприятия я не верю, и - разочарую, его не будет. Нельзя бороться с тем, чего не было и нет - это такой же бред, как попытка изловить Ветер :D

А нам с тобой, Уна Лан, как раз очень доходчиво продемонстрировали, как, по мнению людей, образовываются секты. И - как каждая мысль к ним успешно пристёгивается, а что не пристёгивается, то привязывается , начиная с "выдвигается некая идея", продолжая эффектом "пятьдесят на пятьдесят" или ещё того почище - идейка, что "адепт" Кумехтар время от времени получит "желаемый эффект", но на этом теряет свои кумехтаровские силы :D Повод задуматься, не так ли? Или и вовсе - замутить свой собственный "эгрегор" - всё равно нас уже вычислили особо ревностные "борцы с сектами". ;D

Почему-то такие борцы с сектами всё время попадают впросак. Поди, не представляют просто, как  и с чем бороться, и - демонстрируют какое-то крайне дремучее невежество. Печально, чего уж...)))




Я еще насчет этих эгрегоров хотел уточнить.
У людей своей магии нет, или мало, а у бессмертного - много, как я понял. Люди получают от бессмертного магию, и за это выполняют какие-то его поручения, правильно я понимаю? Если честно, я не вижу в этом ничего преступного. Обычные отношения работника и работодателя.

Если вы выполняете какие-то поручения бессмертного в обмен на возможность получить - да, работник и работодатель. Как говорится, вольному воля: не хочешь, не нанимайся на такую работу.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 07 Августа 2019, 15:35:34
Цитировать
Ну вот недавно тут кто-то жир переносил на другого. Тоже наверняка не сил просил, а такого себе ветерка, который отсюда сдует, а туда пригонит

ОМГ. А я ошиблась - да. Тем, что считала Вас, Адаригель, все же серьезным собеседником. :) Ну - буду знать. И да - меня на всякий случай зовут не "кто-то". Уна.

Ну поняли Вы меня в границах мышления кумушек у подъезда - ну что ж делать. Все бывает. :)

Но у меня полно работы и без попыток разбираться в темном погребе Вашей головы и предположениях по моему скромному поводу. Это - Ваши мысли. Ок. Но ко мне это какое имеет отношение? Я никогда, читая, не пыталась домысливать за Вас. Не вникала ни в то, какой Вы эльф, ни в Ваши действия, ни судила об этом, ни выносила оценок, ни пыталась до кучи Вас в них убедить, ни - так далее. И мне неясно с чего Вы решили, что имеете право говорить здесь в подобном тоне.

В общем, продолжите мусорить в теме - будет бан. Пока - просто предупреждение.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2019, 16:29:09
Ну вот недавно тут кто-то жир переносил на другого. Тоже наверняка не сил просил, а такого себе ветерка, который отсюда сдует, а туда пригонит
А га, только делал переклады. Совсем одно и то же: поговорить с Ветром и сделать переклад. Забавное у вас видение мира.

Как говорится, вольному воля: не хочешь, не нанимайся на такую работу.
100%.

Да и маг вполне может того же дождя просто попросить, наверное.
Я слышал что у них такие ритуалы есть. Загуглите тему, если вам интересно. Вот где ритуалы: то какая-то тарабарщина на неведомом языке (которая может означать что угодно, вплоть до продажи души), ритуальные действия, вроде - что-то взять, куда-то пойти, что-то сделать, ритуальные песнопения, иногда даже с тем самым бубном!)) Вот где веселуха!)) Чтобы вызвать дождь - придётся реально делать ритуал.

Лично я понимаю ритуал как совокупность слова, действия, места проведения, ритуальных рисунков и сопутствующих вещей. Я не думаю, что просто поговорить, пусть и вкладывая в слова Силу - это ритуал.  Рискну предположить, что ритуал - это как раз то, что проводят, когда не хватает личной силы для нужного воздействия. Но поскольку люди с большой силой - редкость, видимо они и считают, что магия - это исключительно ритуалы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 08 Августа 2019, 10:58:05
Кумехтар, а у вас есть возможность прекрасная: послушать всех, и взять из разговора лишь то, что вам нравится и что подходит.  Поскольку нас раскусили, и вы - наш "адепт", говорю вам как один из ваших "гуру": нельзя никого заставить насильно что-то делать. Даже Тёмные силы овладевают телом по собственному приглашению личности.
Приходит к вам, к примеру, такой "работодатель", а вам не нужны его дары, ну так и говорите ему "Нет" - и знаете, он уйдёт.

Кстати, принцип этот прекрасно описал Лукьяненко ( которого я лично не люблю за подмену понятий) в Дозорах: у него там вампир не может войти к соседу-Иному ( Антону Городецкому) без разрешения этого Городецкого. Вот так же и всегда с Бессмертными: не давайте им разрешения, даже мысленного, и никто ничего не сделает.
Да и прочие принципы Мироздания достаточно просты: всякое следствие имеет свою причину. Хочешь чудо, получишь чудо, а хочешь товарно-денежных отношений - их и получишь. Мир можно сделать чудесным, и тогда с тобой будут разговаривать стихии - Ветер, Вода, Огонь. А можно свести к примитивным перекладам или потреблению ресурсов, и тогда Мир отнесётся так же - будет за всё брать свою мзду.
Такие люди потом всем и говорят, что никаких чудес нет. В их системе координат - действительно нет, и что самое смешное, никогда и не будет.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Арьяэленлаир от 08 Августа 2019, 11:15:53
Расскажу вкратце свою притчу, которую сам написал.

Ученик шамана пришел к своему учителю и задал вопрос:
- Возможно ли научиться у стихий?
- Вполне возможно. Посети высокую скалу в сумерках, разожги огонь в одной чаше, в другую налей воды, посмотри на заходящее Солнце, после подожди когда возникнут первые звезды, а еще лучше если ты дождешься Луны - тогда и призови стихии и вопроси у них ответа.
Ученик так и сделал в точности. Он взошел на скалу, вдохнул ветер, возжег огонь в одной чаше, в другую возлил чистую воду, проводил взглядом Солнце, взором своим встретил звезды и даже дождался Луны.
- Взываю к вам стихии-первоначала Вселенной, основа всего сущего, дайте ответ.
Он сразу конечно ничего не услышал. Но когда Луна стала высоко над его головой, он словно бы ощутил, как мимо пролетающий ветер посоветовал слушать свое дыхание, неподвижно стоящая вода в сосуде намекнула на необходимую ясность мысли, твердая скала под ногами неожиданно напомнила от себя про необходимость твердой воли и намерения, а слабо светившее лицо огонь ясно сказал про целеустремленность, сильное желание и искреннюю веру подобно стремительно текущей в жилах живой крови.
Наконец Луна осветила вершину и ученик понял, почему свет неясен без тьмы, а тьма не имеет силы без света. Стихии же напомнили что каждый сам по себе воплощает Стихию. И Свет и Тьму, что выберет.
А может и даже не выбирать. Может взять все, но не подчиняться и не подчинять. Просто знать: когда брать и что после нужно отдавать. И не нужно быть частью чего одного - если можно быть частью целого всего.

- Теперь ты понял? Для этого не нужно быть шаманом, что понимать самые простые вещи, находящиеся не только вокруг, но в самих нас. - Спокойно сидя рядом раскуривая трубку произнес шаман, когда наступил рассвет и взошло Солнце.
Ученик почти всю ночь не спавший не ответил. Здесь не нужны слова, даже не нужно понимание - только спокойное и ясное знание. Они оба долго и молча сидели рядом, созерцая самую глубокую истину в самых простых вещах. Когда не нужны никакие слова.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 08 Августа 2019, 11:24:50
Прикольная притча! Смысл хороший : Может взять все, но не подчиняться и не подчинять. Просто знать: когда брать и что после нужно отдавать.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2019, 13:02:46
есть возможность прекрасная: послушать всех, и взять из разговора лишь то, что вам нравится и что подходит.
100%

тогда с тобой будут разговаривать стихии - Ветер, Вода, Огонь.
Деревья... При чем - нередко...

В их системе координат - действительно нет, и что самое смешное, никогда и не будет.
И это же - самое страшное, одновременно.

***
Воронислав, после прочтения вашей притчи почему-то пришло на ум. что я сейчас вкушаю одно из великих совместных творений всех 4-х стихий. (Чай). ))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 08 Августа 2019, 19:49:58
Деревья... При чем - нередко...

Да-да, я помню ваш рассказ. Судя по тому, что вам легко вступить в контакт с деревьями, самая податливая стихия для вас - Земля. Хотя китайцы "Дерево" выделяют в отдельную стихию, и помечают зелёным цветом. У них ещё есть "Металл" ( белый, серебряный), есть отдельно "Земля" ( жёлтая), а вот "Воздуха" почему-то нет :) Приземлённый они народ! ;D

И это же - самое страшное, одновременно.

Хотите честно? Мне вот не страшно это  Уж скорее было бы страшновато, если бы чудеса у них  всё же происходили. С их прагматичностью жутко подумать, чего бы они желали  :D

Воронислав, после прочтения вашей притчи почему-то пришло на ум. что я сейчас вкушаю одно из великих совместных творений всех 4-х стихий. (Чай). ))

А ведь факт! Чай растёт на Земле, овеваемый ветром ( Воздух) и поливаемый дождями ( Вода), потом его готовят на Огне :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2019, 21:18:34
вам легко вступить в контакт с деревьями
Если честно, мне кажется, что деревья особо и не скрываются в этом смысле (в том смысле, что они умеют говорить). Но их просто не умеют слушать. Да и для меня - это не то чтобы легко или сложно, просто особый настрой нужен.

И нет, я бы не сказал, что моя стихия - Земля. Моя - Вода. Хотя я все 4 люблю.

Уж скорее было бы страшновато, если бы чудеса у них  всё же происходили.
Думаю, в таком случае - страшнее всего было бы им.))  Когда вот так вот лорд Эонве взял бы да и появился, чтобы уточнить про ритуалы, например.

А ведь факт! Чай растёт на Земле, овеваемый ветром ( Воздух) и поливаемый дождями ( Вода), потом его готовят на Огне
Так точно!)) Великое творение.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 09 Августа 2019, 13:01:28

Если честно, мне кажется, что деревья особо и не скрываются в этом смысле (в том смысле, что они умеют говорить). Но их просто не умеют слушать. Да и для меня - это не то чтобы легко или сложно, просто особый настрой нужен.

Деревья, вернее - дриады ( духи деревьев) действительно пытаются говорить, но их мало кто слышит, ваша правда. Они общаются, как показывает практика с тем, что похож на них самих - нелюдимыми и самодостаточными личностями.  В своё время я писала про духов деревьев целую статью, делилась впечатлениями. Но разве можно докричаться до тех, кто слушает, но не слышит? Я не про деревья, я про людей.


Думаю, в таком случае - страшнее всего было бы им.))  Когда вот так вот лорд Эонве взял бы да и появился, чтобы уточнить про ритуалы, например.


О, да! В таком случае они его зовут Ураганом или Торнадо :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 09 Августа 2019, 13:16:59
Цитировать
Когда вот так вот лорд Эонве взял бы да и появился, чтобы уточнить про ритуалы, например.

Да ну что Вы. И ему б тут на пальцах объяснили, что его какие-то умения - кондовая ритуальщина. Они ж там, валар, без совета друг с другом, просьб и покровительства Эру вообще ничего не могут, ритуальщики:

Я попрошу Манвэ, чтобы мы с ним всегда вместе слагали песни и радовали тебя.

И когда огни были погашены или погребены под первобытными горами, возникла нужда в свете — и Ауле по просьбе Йаванны сделал два мощных светильника для освещения Средиземья.


И тд.

А Эонвэ вообще, чуть что сразу к покровителю - Манвэ, Манвэ... или - пусть решает Совет Валар... шагу, можно сказать, не делал. А валар, если что - сразу к Эру. Эгрегор, чо.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 09 Августа 2019, 13:50:02
дриады ( духи деревьев)
А вот об этом я слышу впервые. Хотя если честно - этой зимой со мною в лесу случилось настоящее чудо. Лес меня вылечил от простуды. Не знаю уместно ли об этом говорить в общем доступе, надеюсь это не повредит им. Я был очень сильно простужен, крайне сильно. Но нужно было идти на работу. И лес меня вылечил. Это было не какое-то дерево, а как будто бы дух леса, не знаю как сказать точнее. Но температура и всё прилагающееся прошло в одно мгновение.Я не знал, что есть еще дриады. Это они и есть деревья, или деревья - это просто их дом?

О, да! В таком случае они его зовут Ураганом или Торнадо
Кстати, я эти торнадо до недавна только в Америке видел. А теперь вот приходят помаленьку сообщения, что торнадо и у нас начали появляться.

И ему б тут на пальцах объяснили, что его какие-то умения - кондовая ритуальщина.
Это точно.
И что его не существует - упомянули бы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 09 Августа 2019, 16:01:18

А вот об этом я слышу впервые. Хотя если честно - этой зимой со мною в лесу случилось настоящее чудо. Лес меня вылечил от простуды. Не знаю уместно ли об этом говорить в общем доступе, надеюсь это не повредит им. Я был очень сильно простужен, крайне сильно. Но нужно было идти на работу. И лес меня вылечил. Это было не какое-то дерево, а как будто бы дух леса, не знаю как сказать точнее. Но температура и всё прилагающееся прошло в одно мгновение.Я не знал, что есть еще дриады. Это они и есть деревья, или деревья - это просто их дом?

Да я готова дать ссылку, статья была в ЖЖ - https://wetfield.livejournal.com/678397.html
И ваш рассказ о лесе очень интересный - значит, вы правильно его просили.
Что до дриад, то да, это духи деревьев. а деревья - их дом. У меня есть даже фотографии дриад, но это - точно не для форума и не для открытого доступа. Духи любят оставаться в тени :D

Кстати, я эти торнадо до недавна только в Америке видел. А теперь вот приходят помаленьку сообщения, что торнадо и у нас начали появляться.

Это правда. Люди гневают моего друга, он сердится, и вот торнадо у нас и появляются.  И Уна Лан хорошо сказала выше: "И ему б тут на пальцах объяснили, что его какие-то умения - кондовая ритуальщина. Они ж там, валар, без совета друг с другом, просьб и покровительства Эру вообще ничего не могут, ритуальщики". Это его тоже наверняка бы рассердило...но он обычно слишком снисходителен к глупостям.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 10 Августа 2019, 09:22:14
Да не, Мели, думаю, ему было бы, как обычно - все равно. :) Мне, собственно, - тоже. :)

Я просто еще не потеряла наивной способности удивляться. :) А Эонвэ, кажется, давно потерял - слишком долго общался с людьми.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 10 Августа 2019, 11:09:36

Я просто еще не потеряла наивной способности удивляться. :) А Эонвэ, кажется, давно потерял - слишком долго общался с людьми.

Вот посиди он на этом форуме с наше - он бы от этих людей быстро бы офигел, Лан, и преватился бы в торнадо.
Особенно от  таких, озабоченных только чувством собственной важности - я могу, я сказала, я считаю, я, я, я. И как правило, в жизни такие ничего из себя не представляют, работать с ними и то никто не хочет, все избавляются. Форум для таких - место самоутверждения за все те личные неурядицы, которые они сами на себя навлекают.

А нам что, больше всех надо, что ли? Мне вот не удивительно, мне надоело.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 10 Августа 2019, 12:57:43
Цитировать
Форум для таких - место самоутверждения за все те личные неурядицы, которые они сами на себя навлекают.

Я же только модератор. :) Я же не психотерапевт во всех нарушающих границы общения вникать. :)

Продолжит привычное для нее хамство на форуме - просто забаню, а на ее какие-то причины мне как-то глубоко пофиг. Предупреждение вынесено, дальше - бан без всяких предупреждений. Долго удивляться у меня времени нет.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 10 Августа 2019, 13:16:56

Я же только модератор. :) Я же не психотерапевт во всех нарушающих границы общения вникать. :)


Вот да...тяжела и неказиста жизнь простого модериста: столько глупостей читать - право, психом можно стать!)))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 10 Августа 2019, 14:05:39
Да, пришёл сейчас в личку странный вопрос. Даю его сюда, с сохранением орфографии и пунктуации автора, пожелавшего сохранить инкогнито.
"Читаю эту тему с самого начала, и видел этот спор, мотивация которого удивляет. Мне вот интересно другое совсем: никто-нибудь из вас не задавался вопросом, есть на свете эльфийские маги или нет. У людей есть шаманы, есть колдуны, есть ведьмаки и ведьмы, те кто обладает магией без границ. У эльфов есть Гэндальв, и это опять неэльф, хотя вы его зовёте Митрандир: получается, отдельных эльфовских магов нет, а все про то молчат".

Выношу этот вопрос сюда, раз уж автор его задаёт - есть ли у эльфов маги. ГэндальФ-Митрандир, при всём моём к нему уважении - действительно не эльф :D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 10 Августа 2019, 14:38:17
Да я готова дать ссылку
Спасибо.

есть ли у эльфов маги
А разве каждый эльф - не маг?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 10 Августа 2019, 14:40:05
Отвечаю неизвестному автору. :)

Изначально это вообще не был спор, просто разговор. Да и позже, когда мне внезапно стали упорно доказывать, что я - это, оказывается, совсем не я, спора тоже не было. Да и не могло быть.

Магом Гэндальфа называли люди и хоббиты, для эльфов он был - майа, и его "магия" -  не наука, не приобретенная какая-то техника или еще что-то, это - обычная природа майа.У эльфа - природа эльфа. Так что "эльфийский маг" - просто оксюморон.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 10 Августа 2019, 14:49:15

А разве каждый эльф - не маг?

Не совсем :) Каждый эльф обладает внутренней магией - это да, а вот каждый эльф - маг, слишком сильно сказано. Встроенное умение не делает из эльфа мага, да и эльфийская магия - чары, в основном, oloz.


 

Магом Гэндальфа называли люди и хоббиты, для эльфов он был просто майа, и его "магия" -  не наука, не приобретенная какая-то техника или еще что-то, это просто - обычная природа майа.У эльфа - природа эльфа. Так что "эльфийский маг" - просто оксюморон.


Вот это верно, магия Гэндальфа - его природа просто. Равно как и магия Радагаста, Сарумана и прочих истари, которых люди считали волшебниками.
У эльфа в природе есть магия, но специальных эльфийских магов ( то есть тех, для кого его свойство - профессия) не было.
А так и эльфы много чего умели, что с точки зрения людей есть магия: к примеру, Эол Тёмный эльф вполне себе мог своей личной силой запутывать лесные тропинки или - привораживать Аредэль Ар-Фейниэль.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Фалька от 12 Августа 2019, 14:36:00
Цитировать
Так вот эльфам, говорят, ритуальное поведение несвойственно.
Разве?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Мимокрокодил от 13 Августа 2019, 00:26:44
Цитировать
Так вот эльфам, говорят, ритуальное поведение несвойственно.
Разве?
мне казалось, как раз наоборот?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 13 Августа 2019, 23:37:15
Цитировать
Так вот эльфам, говорят, ритуальное поведение несвойственно.
Разве?
мне казалось, как раз наоборот?


Ребята, тут я вам не помогу: кто-то во всём эльфийском образе жизни видит ритуальность, кто-то утверждает, что эльфам ритуалы чужды. От себя скажу так - смотря какие ритуалы! И можно ли вообще назвать их ритуалами: кто-то обычные эльфийские умения типа тихого ухода и невидимости называет магией.

Вообще, я кажись писала в начале - что есть два варианта этой магии, связанной с эльфами. Но это не наука, не искусство, и даже не передача способностей от отца к сыну. Это врождённые умения и навыки - как вот у многих является хорошее ориентирование на местности.
Есть "oloz" ( чары), и есть "сuru" ( "мастерство"). Собственно, Фэанаро носил имя Куруфинвэ, и первый слог его имени вот это мастерство и означал. Можно ли назвать магом того, кто сделал волшебные камни? Или всё-таки - мастером?

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Августа 2019, 09:12:59
Эльфы-маги? Ну. навскидку вспомню Финрода, который сражался с Сауроном магией Слова и Песни...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Августа 2019, 09:22:05
Слово olo:ze > olo:re означает не "магия", а "сон, грезы". Есть еще слово ngolwe > nolwe, оно означает "wisdom, deep lore".

Слово curu, разумеется, может означать не только "обычное" искусство/ремесло, но и магическое. Для нолдор это очевидно. Ибо что есть магия, как не Наука и Искусство, причем одновременно? Знание и Творчество.

Кстати, в синдарине было и слово другого корня - luth, от которого происходит имя Лютиэн. Кстати, тоже эльфийский маг ;)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 14 Августа 2019, 11:39:00
Понимаете, Мори... для людей любое  явление, выходящее за рамки обыденного - магия. Ну и есть виды магии - предметная магия, симпатическая магия, шаманская магия, и т.д.
Когда мы говорим "у эльфов нет магии" - сие не означает, что магии нет вообще. Сие означает, что магия у них - не наука и не искусство, а то, с чем эльф рождается, вроде способности ходить или говорить.

Эльфы-маги? Ну. навскидку вспомню Финрода, который сражался с Сауроном магией Слова и Песни...

По поводу Финрода и его песенного искусства есть хорошая фраза -
"I olos ar i lindele nar ononi an quende!" Ну или для тех, кто не знает квенья, то же на инглише - "
Music and Magic are the same things for The Elves!"
Финдарато родился с музыкальным слухом и талантом. Он также был довольно сильной личностью, фэа его ярко светила, если так можно выразиться. И вот, его голос стал магическим проводником. Это - не искусство, это врождённое умение.

Слово olo:ze > olo:re означает не "магия", а "сон, грезы". Есть еще слово ngolwe > nolwe, оно означает "wisdom, deep lore".

Слово curu, разумеется, может означать не только "обычное" искусство/ремесло, но и магическое. Для нолдор это очевидно. Ибо что есть магия, как не Наука и Искусство, причем одновременно? Знание и Творчество.

Кстати, в синдарине было и слово другого корня - luth, от которого происходит имя Лютиэн. Кстати, тоже эльфийский маг ;)


У oloz есть и прямой перевод - "чары". Оттуда же и "грёзы". Например, прекрасный голос ( пример выше) Финрода настолько чарует слух, что может стать магией. Ну и опять же Лютиэн, которая голосом зачаровала Мелькора, заставила впасть в волшебный сон.
А вот магия ли это в чистом виде, не знаю. Формулы не произносятся, волшебные палочки не требуются, это просто часть способностей.

Теперь давайте разберём слово curu. Да - творение, искусство, иногда и магическое. Когда пытаются перевести на квенья слово "магияч", то ближе всего к этому именно curu. Но для нолдор это - искусство творчества, а это же не всегда магия. Если, скажем, нолдор куют мечи - они же у них не волшебные., они  не вкладывают в предмет магию, как людские маги - выпевая заклинания.
А волшебство даёт предметам их личная сила. Творение мастера - часть его души, а душе свойственна изначальная магия, вот и получается - у эльфов магия от людской отличается.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Арьяэленлаир от 22 Августа 2019, 01:01:52
Что не найдешь ты вовне - в себе притаись.
Что не найдешь ты в себе - в небо вознесись.
Силы не зови, сами все придут.
Силы не зови - они слышат все и ждут.
И себя ты не кляни - все с тобой заговорят.
И себя ты помяни - все тебе все обьяснят.
Вспомни все несказанное - ты ведь сам поймешь.
Вспомни все утраченное - ты ведь даешь.

Все вокруг тебя Стихии, все собрались, ждут.
Все готовы говорить, все тебе дадут.
Только вот, они все смотрят только внутрь тебя.
Только вот, внутри горит, едва не слепя.
Часть всего живого, сила высшая, не нова -
Часть самой Вселенной -
Часть Первоосновы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Adarigell от 22 Августа 2019, 05:56:01
Только вот, внутри горит, едва не слепя.
Часть всего живого, сила высшая, не нова -
Часть самой Вселенной -
Часть Первоосновы
Да. Только вот у Толкиена где-то есть обговорочка: фэа, мол, на части не делится...
Представляете себе фэа Эру?.. :) Внутри...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 12 Октября 2020, 09:00:24
Помнится, где-то был тут разговор о человеческих ритуалах, но я не помню где.
Но если честно, я никогда не понимал этот вид магии. Они говорят, что ритуалы - это выверенные многими поколениями магов действия, которые точно работают. Почему тогда я чувствую к этому виду магии резкое неприятие, как к чему-то чуждому? Да и как это вообще работает-то? Ну я понимаю зачем им свечи: силу-то нужно откуда-то брать. Или если сила из иного источника - можно использовать свойства огня: исцеление, очищение, пополнение жизненных сил. Но зачем им магические рисунки и заклинания?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 12 Октября 2020, 09:32:45
Помнится, где-то был тут разговор о человеческих ритуалах, но я не помню где.
Но если честно, я никогда не понимал этот вид магии. Они говорят, что ритуалы - это выверенные многими поколениями магов действия, которые точно работают. Почему тогда я чувствую к этому виду магии резкое неприятие, как к чему-то чуждому? Да и как это вообще работает-то? Ну я понимаю зачем им свечи: силу-то нужно откуда-то брать. Или если сила из иного источника - можно использовать свойства огня: исцеление, очищение, пополнение жизненных сил. Но зачем им магические рисунки и заклинания?

Потому что у каждого своя магия. Со свечами - тут всё понятно, используется сила стихии Огня. И с чашей воды, на которую делается наговор, понятно - это опять же стихийная сила Воды, энергию которой заговор ( слова) направляет на цель мага.

А что касается магического рисунка - это некий аватар ( в данном контексте - выражение) Силы. Например, если на рисунке Солнце - используется его сила для достижения своих целей. Если какой-то цветок - взывают к силе именно этой травы. Если какой-то символ класса узла жизни, Берегини или засеянного поля - наверняка он несёт в себе какую-то силу.
Ритуальная магия же очень простая. Заклинание в словах - это проводник для той или иной Силы.

Но только ваш выбор - пользоваться этим или нет. Я могу только объяснить, как она работает. Пока в мире будут Огонь, Вода, Солнце, Ветер - эта магия будет действовать.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 12 Октября 2020, 10:51:30
Я могу только объяснить, как она работает.
Именно это - мне и интересно, насчет использования - там всё ясно и так, не моё это.

А что касается магического рисунка - это некий аватар ( в данном контексте - выражение) Силы.
Вроде как маг, рисующий символ,обращается к этой силе, или к этому эгрегору, и просит что-то для него сделать, ясно. Обратиться напрямую к эгрегору, без символов и подобных костылей, он сможет если будет посвященным этого эгрегора, а если он не посвящен - нужны вот такие костыли для установления контакта. И там уже - от личной силы мага зависит, докричится он или нет. Правильно я понял?

Заклинание в словах - это проводник для той или иной Силы.
Ммм... А вот этого не понял. Обычно - я формирую какое-то намерение, потом устанавливаю канал связи с тем, что делаю, и передаю энергию туда, вкладывая в неё своё намерение и желание, четко формируя то, что должно получиться. Ну настолько четко, насколько могу, конечно. А слова что, вот сказал, направил силу - и всё?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 12 Октября 2020, 11:04:39

А что касается магического рисунка - это некий аватар ( в данном контексте - выражение) Силы.
Вроде как маг, рисующий символ,обращается к этой силе, или к этому эгрегору, и просит что-то для него сделать, ясно. Обратиться напрямую к эгрегору, без символов и подобных костылей, он сможет если будет посвященным этого эгрегора, а если он не посвящен - нужны вот такие костыли для установления контакта. И там уже - от личной силы мага зависит, докричится он или нет. Правильно я понял?
 

Правильно. Ну разве что дело не в посвящении какому-то эгрегору, а скажем так - в том, что эгрегор откликается не всем. Маг может "кричать" сколько угодно - а эгрегор может открыться, а может, и нет.  Поэтому нужно изобразить его символ ( солнце/арку/птицу/нужное вписать) - и ждать, что через этот символ к магу потечёт сила эгрегора.


Ммм... А вот этого не понял. Обычно - я формирую какое-то намерение, потом устанавливаю канал связи с тем, что делаю, и передаю энергию туда, вкладывая в неё своё намерение и желание, четко формируя то, что должно получиться. Ну настолько четко, насколько могу, конечно. А слова что, вот сказал, направил силу - и всё?

От того, что делаете вы, это отличается только по форме. Вы формулируете намерение в свободной форме типа "Солнышко, дай сегодня свою силу моему огороду", дальше устанавливаете канал связи и т.д.
А люди-ритуальщики берут готовую словесную формулу типа "Пойду я, не благословясь, выйду, не перекрестясь, к лучам Ярилы-Солнца обратясь" - и далее по тексту. В эту формулу они обычно и впихивают своё намерение. Поскольку формула уже проверенная временем и у кого- то работала - считается, что сила по ней потечёт с гарантией.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 12 Октября 2020, 11:46:46
и ждать, что через этот символ к магу потечёт сила эгрегора.
Ага, понятно. А скажите, эгрегоры обычно откликаются только силой, или могут откликаться какими-то событиями или действиями? Например попросил защиты - эгрегор защитил, или, дадст силу, а ты сам уже делай что наметил, если сможешь?

Поэтому нужно изобразить его символ
А если они эти пентаграмы рисуют, чей это символ?

И еще, если позволите. Так что же получается, что если маг знает всё что нужно делать в ритуале, но либо не понимает слов заклинания, потому что они, например, на каком-то древнем языке, либо не знает  что именно он рисует, и к кому при помощи этого рисунка будет обращаться - то может еще и беда случиться?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 12 Октября 2020, 17:25:42
 Эм, прошу меня извинить, за то что вмешиваюсь в вашу беседу
Помнится, где-то был тут разговор о человеческих ритуалах, но я не помню где...
Кумехтар, если нужна информация о человеческой магии, то вот
Это газета еженедельная "Вечерняя Москва" за 2017 год №30
Вам нужна страница 30, там рубрика "Третий глаз"

еженедельная "Вечерняя Москва" за 2017 год №30 (http://pressa.ru/files/issue/private/vechernyaya-moskva-ezhenedelnik/2017/30-2017/raw_issue/vechernyaya-moskva-ezhenedelnik-2017-30-2017.pdf)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 12 Октября 2020, 21:17:05
Ромашка Нит, спасибо.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 12 Октября 2020, 21:38:01

Ага, понятно. А скажите, эгрегоры обычно откликаются только силой, или могут откликаться какими-то событиями или действиями? Например попросил защиты - эгрегор защитил, или, дадст силу, а ты сам уже делай что наметил, если сможешь?

Ну что вы, какой же силой...Эгрегоры откликаются  исключительно добровольно.  Они помогают тому, кто просит, и да, часто помогают тому, кто силён, чтобы позвать их. Но это не означает, что эгрегоры откликаются силой. Есть же разница между выражениями - "Девушка полюбила его за его силу" и "Девушка полюбила его, потому что боялась его силы". Вот вариант "откликаются только силой" - ближе ко второму. А эгрегоры никакой силы не боятся. Знающему они распахивают свои недра.

А если они эти пентаграмы рисуют, чей это символ?

В смысле - пентаграмма, пятиконечная звезда? Ну, смотря какая... если концом вверх - древний защитный символ. Коммунисты это знали, когда вешали звёзды на башни кремля, я писала об этом в ЖЖ, могу ссылочку кинуть. Перевёрнутая - символ Сатаны ( если совсем примитивно: четыре стороны света и пятый конец вниз - в ад)
https://wetfield.livejournal.com/1272082.html
А ещё раньше - это символ Венеры, символ Великого женского начала. Если это интересно, читайте у Дена Брауна его "Код да Винчи", он там даёт замечательную трактовку символов, и подробно про пентакль рассказывает. Кстати, правду говорит.


И еще, если позволите. Так что же получается, что если маг знает всё что нужно делать в ритуале, но либо не понимает слов заклинания, потому что они, например, на каком-то древнем языке, либо не знает  что именно он рисует, и к кому при помощи этого рисунка будет обращаться - то может еще и беда случиться?

Вы извините, встречный вопрос: зачем маг делает то, чего не понимает? Когда мне нужно было понять заклинание, я переводила его с древних забытых языков. Да - искала спеца по древнеарамейскому языку, и нашла, главное. А не разбираясь - смысл использовать?
Но если мы о ритуальной магии, там как правило, заклинание -  примитивное на языке заказчика. В Интернете полно заговоров на русском языке, они вполне понятны.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 13 Октября 2020, 08:15:41
Ну что вы, какой же силой...Эгрегоры откликаются  исключительно добровольно.  Они помогают тому, кто просит, и да, часто помогают тому, кто силён, чтобы позвать их. Но это не означает, что эгрегоры откликаются силой. Есть же разница между выражениями - "Девушка полюбила его за его силу" и "Девушка полюбила его, потому что боялась его силы". Вот вариант "откликаются только силой" - ближе ко второму. А эгрегоры никакой силы не боятся. Знающему они распахивают свои недра.
Я наверное неправильно выразился. Я имел в виду - в ответ на просьбу дают только силу, или могут и сами что-то делать по просьбе, таким образом давая в качестве ответа не силу а события?

читайте у Дена Брауна его "Код да Винчи", он там даёт замечательную трактовку символов, и подробно про пентакль рассказывает. Кстати, правду говорит.
Спасибо, посмотрим...

Да - искала спеца по древнеарамейскому языку, и нашла, главное. А не разбираясь - смысл использовать?
Понятно, спасибо.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 13 Октября 2020, 12:52:12

Я наверное неправильно выразился. Я имел в виду - в ответ на просьбу дают только силу, или могут и сами что-то делать по просьбе, таким образом давая в качестве ответа не силу а события?

Могут и сами что-то делать. Шанс  дают на нужные события, удачное стечение обстоятельств тоже дают. Так что будет это именно сила или удача - по-разному.


Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 13 Октября 2020, 13:24:01
Спасибо, Melian, я понял.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 22 Августа 2021, 11:55:46
Как-то понемногу приходит интерес к эльфийской магии. И особенно - к эльфийским чарам, которые  могут быть наложены, например, на какую-то вещь или место. Лично мне видится здесь отличие от человеческой магии, а именно - отсутствие ритуала как такового, и замена его на непосредственный диалог с силами.

Как мне видится данный процесс сейчас:
1. Физическая, материальная составляющая. Если это вещь - она делается своими руками. Если место - оно обустраивается по своему пониманию. Таким образом происходит физическая связь эльфа и места или вещи.

2. Отсутствие каких-либо символов, магических рисунков или рун. Но возможное присутствие заклинаний. В этом пункте я не уверен, так что всё это - только предположения. Но лично мне - кажется странным изображать на  вещах какие-то символы, потому что это бессмысленно. Можно написать на вещи заклинание, можно использовать, например, цвет, форму, или камни, чтобы призвать какие-то силы. Но символы или руны... У меня постоянное ощущение того, что это - костыли, но разве эльфам нужны костыли? Разве они не должны учиться "ходить" сами?

3. Это, собственно, магия. Формирование определённым образом настроенной силы, и вливание её в вещь или место. Та самая песня, которая имеет силу. То самое слово, которое слышит Мир, и отзывается. Тка самая сила и искренность, которая дана эльфу. Эльф поёт песню, выражая её словами то, что он хочет сделать,  вливает в неё силу, и постепенно получает результат. Думается мне, что это - постепенный процесс, который не получится сразу и прямо сейчас. Вещь или место постепенно окутываются волшебством. Постепенно, это становится всё яснее и яснее. Сила мягко и ненавязчиво вплетается в узор Мира, наполняя его новыми красками.

Что я упустил?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: linduine от 22 Августа 2021, 12:12:13
Поначалу внешние символы, думаю, не костыли, а ходунки. А потом — полностью согласна. Впрочем, мой опыт мал и наверняка что-то важное упускаю.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 22 Августа 2021, 12:57:29
linduine
Меня вот почему-то больше привлекает использование в изделии вместо рун - каких-то их природных аналогов, например - камней, определённых пород дерева, определённых металлов, или чего-то такого. Так же - использование цвета конечно. Там если почитать, у металлов всяких полезных свойств не меньше чем у камней. И одновременно с этим, это природные материалы, которые не выдуманы неизвестно кем неизвестно когда, которые предлагается просто повторять как попугаям, не имея понятия про то, что в них может быть скрыто. Металл, дерево или камень - это нечто понятное, без подвоха, как мне видится
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: linduine от 22 Августа 2021, 23:37:12
Кумехтар, согласна лишь частично. Символику природных материалов легче вывести интуитивно, оттого кажется, будто камни и деревья содержат смыслы сами в себе и смыслы эти не зависят от воспринимающего. С символическими системами созданными разумными существами (руны, таро и т.п.) надо очень хорошо познакомиться, прежде чем они заработают. Но и то, и другое по сути инструменты, языки, и каждый знак в них наполняется смыслом не сам по себе, а наполняет его говорящий. Так что работать ли с материалами или со знаками в принципе равнозначно, лишь бы средство приводило к цели. Сама так же предпочитаю камни и металлы знакам и словам, они прочнее связаны с миром.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 23 Августа 2021, 08:24:50
linduine Я просто думаю вот как. Допустим, руны. Это руны северных народов. Они - часть духовного наследия этих народов, и связаны с такими верованиями, как северные боги, например. Мне вот интересно, наши так пользуются этим всем, но при этом - христиане, и не верят в Одина того же самого. А между прочим, считая себя христианином, использовать силы совсем другой религии - это... даже не знаю... Я бы на месте эгрегора Христианства давал бы за такое по шапке. Но допустим, христианство такой маг пускает побоку, потому что как бы сам по себе эгрегор магии - не очень вяжется с христианским. Но вот как это выглядит с точки зрения эгрегора скандинавских богов? Говорят, это работает... Но вообще - скандинавские боги - были довольно суровые ребята. И лично я по сути слабо представляю себе, как вообще такое могло произойти, что эльф пошел что-то просить у них, а не у своих Валар? Почему эльф решил что эти чуваки - это вообще не Сауроновский проэкт? Вы понимаете? У нас есть Валар, но мы, возможно, идём на поклон к Саурону. Это не очень круто.

Что касается магических рисунков. Ну, тут всё сложнее. Есть всякие межкультурные символы, которые использовали много где. Но это, как правило, самые базовые вещи. Хотя и там - куча приколов. Как бы не оказалось так, что влезая в это, маг окажется в каком-то древнем полузабытом эгрегоре, который будет тащить из него силу пока не выпьет досуха. Это ведь старые эгрегоры, которые кстати раньше - вполне принимали и человеческие жертвы, между прочим.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: linduine от 23 Августа 2021, 17:51:26
Кумехтар, вот здесь мы в разных системах координат (в моей эгрегоров нет, потому как первичны личности, а не энергии), однако говорим о весьма схожем опыте. Тоже недоумеваю, зачем бы христианам иметь дело не только с рунами (положим, нынешние скандинавские народы, прямые наследники рун, давно уже тоже христиане), а с мантическими системами вообще. У ветхозаветных иудеев священство могло вопрошать Бога, используя некие урим и туммим; у христиан нет и того, точнее общение с Богом стало более личным. Если правильно понимаю, гадать и вызывать мёртвых Бог потому и запретил, что можно по неопытности заобщаться с падшими духами.
Про символы и силы думаю так. Любая система символов – язык, который несёт в себе картину мира. Используя язык, начинаешь видеть мир во встроенной в него системе координат. Даже межкультурные символы в разных системах приобретают различные оттенки смысла (поэтому сомневаюсь, что, пользуясь ими, можно зарулить на аццкий огонёк). Так что эльфам, имхо, нужна своя система символов, а будет она выглядеть как тенгвар, как узоры, как музыка или как-то ещё – дело десятое. Пользуясь человеческими наработками, привязанными к верованиям людей, те из эльфов, кому христианство не близко, говорят с миром на чужом языке.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Арьяэленлаир от 23 Августа 2021, 18:12:41
Считаю, что делить само по себе Магию на магию людей и на магию эльфов, на магию йотунов и на магию цвергов и так далее - не очень успешная идея. Хотя бы потому, что на самом деле Магия - это цельный океан Силы; это тоже самое, что делить небо, землю, океан, Солнце - словом, делить то, что не нами создано. Мы просто пользуемся всем этим. Пользуемся Силой.
Равно как и эгрегоры. Они просто совокупности разумов, каждый из которых делает свой вклад в общую идею.

Посему и Магия на самом деле самая разнообразная - но одна на всех. Это вполне очевидно.

Но вообще - скандинавские боги - были довольно суровые ребята. И лично я по сути слабо представляю себе, как вообще такое могло произойти, что эльф пошел что-то просить у них, а не у своих Валар? Почему эльф решил что эти чуваки - это вообще не Сауроновский проэкт? Вы понимаете? У нас есть Валар, но мы, возможно, идём на поклон к Саурону. Это не очень круто.
Альфхейм, мир альвов (эльфов) является также и резиденцией бога Фрейра из рода ванов, причем это божество относится к добрым.
Что касается вышедшего из строя толкиновского персонажа, как Саурон - доказать его связь вообще со скандинавскими высшими силами невозможно, равно как и доказать связь Айнур, Валар, Майар с оными. Здесь другая альтернатива.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 23 Августа 2021, 21:14:36
Про символы и силы думаю так. Любая система символов – язык, который несёт в себе картину мира.
Ну пусть так, суть от этого не меняется. Эгрегор, или язык, несущий картину мира... (как по мне - то это одно и то же) Всё равно, мне кажется что мы друг друга поняли.

Считаю, что делить само по себе Магию на магию людей и на магию эльфов, на магию йотунов и на магию цвергов и так далее - не очень успешная идея. Хотя бы потому, что на самом деле Магия - это цельный океан Силы; это тоже самое, что делить небо, землю, океан, Солнце - словом, делить то, что не нами создано. Мы просто пользуемся всем этим. Пользуемся Силой.
Равно как и эгрегоры. Они просто совокупности разумов, каждый из которых делает свой вклад в общую идею.
Да как вам сказать... Видите ли, у каждого живого существа - свои взаимоотношения с этим океаном силы. Кто-то - его видит и чувствует, и использует, просто и прямо. Кто-то - не видит, но очень хочет использовать, поэтому просит эту силу у тех, кто видит, и в качестве платы - выполняет какие-то поручения. Кто-то - методом проб и ошибок выяснил какие-то последовательности действий, которые работают, и назвал их ритуалами. Кто-то - получил в дар наборы знаков и символов, которыми можно писать какие-то пожелания, которые будут работать. у каждого какие-то свои костыли, потому что у каждого своё. Кто-то получает доступ через религию, кто-то - через служение, кто-то через что-то другое...
linduine
Тут кстати вопрос об эгрегорах и возвращается.
Тут дело не в первичности разума или энергии, а в том, что именно получается, когда много человек начнут верить в одно и то же. Каждый из них своей верой вложит часть энергии в это, и получается такое энергетическое поле, которое создаётся этим обществом. Это никак не противоречит вашей концепции о первичности разумов. Просто кто сказал, что те, кто создавал такую штуку, были добрыми?
Но вы не думайте что я что-то навязываю. Просто мысли в слух. Без обид.
Что касается вышедшего из строя толкиновского персонажа, как Саурон - доказать его связь вообще со скандинавскими высшими силами невозможно
А этого и не нужно делать. Достаточно вспомнить, что именно такое - эти руны. Разве это не те же символы, просто относящиеся к конкретным божествам? Разве именно эти символы, или какие-либо другие символы - исполняют волю мага? Как по мне - то всё происходит несколько иначе. Начертав символ, ты взываешь к силе, которую этот символ символизирует. И разве не глупо взывать к скандинавским богам, будучи к примеру эльфом? По какому вообще праву? Почему они должны исполнять чью-то волю, если к ним обращается адепт чего-то вообще левого? А они исполняют. А раз так - то не вызывает ли этот факт простой вопрос: что именно они берут в качестве оплаты? Вы же не думаете что они работают бесплатно?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: linduine от 24 Августа 2021, 01:27:32
Воронислав, так не делит никто солнце и океан, разговор-то о том, кому какие подходы к магии ближе. Эльфам легче даётся одно, людям другое, вот и всё разделение =)
Кумехтар, какие обиды? Замечательно общаемся, интересно, картины мира и термины проясняем, чтобы спорить не о мелочах.
Тут кстати вопрос об эгрегорах и возвращается.
Тут дело не в первичности разума или энергии, а в том, что именно получается, когда много человек начнут верить в одно и то же. Каждый из них своей верой вложит часть энергии в это, и получается такое энергетическое поле, которое создаётся этим обществом. Это никак не противоречит вашей концепции о первичности разумов. Просто кто сказал, что те, кто создавал такую штуку, были добрыми?
Вот с такой трактовкой эгрегора как аккумулятора энергии соглашусь вполне. И тут вижу два или даже три варианта развития.
1.В центре веры – Бог-творец, Сам источник всех сил, вокруг Него не представляю как и зачем может нарасти эгрегор.
2.В центре – живая личность, не так важно, человек или дух. Его сила, получается, зависит от энергии, поступающей от верующих.
3.В центре – личность мёртвая, выдуманная или вовсе идея. О том, что рулят такими кормушками наверняка бесы, ещё апостол Павел предупреждал.
Что думаете?
Достаточно вспомнить, что именно такое - эти руны. Разве это не те же символы, просто относящиеся к конкретным божествам? Разве именно эти символы, или какие-либо другие символы - исполняют волю мага? Как по мне - то всё происходит несколько иначе. Начертав символ, ты взываешь к силе, которую этот символ символизирует. И разве не глупо взывать к скандинавским богам, будучи к примеру эльфом?
Вот тут не соглашусь. Рун Одина, Тора, Фрейи не встречала, зато есть руны "огонь", "дорога", "день", "берёза" даже. На этих смыслах концентрируется, условно, маг, чтобы символы стали проводником и средством фиксации его воли. Взывать к скандинавскому пантеону при этом вообще не обязательно, можно хоть в бессознательное лезть, хоть слать лучи добра в дрг мрзд ;D Я недоумеваю больше от того, зачем бы эльфу именно эта, весьма приземлённая, система-посредник, если ему доступно прямое общение с майяр, валар и, слава Христу, Эру?

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 24 Августа 2021, 01:35:50
Считаю, что делить само по себе Магию на магию людей и на магию эльфов, на магию йотунов и на магию цвергов и так далее - не очень успешная идея. Хотя бы потому, что на самом деле Магия - это цельный океан Силы; это тоже самое, что делить небо, землю, океан, Солнце - словом, делить то, что не нами создано. Мы просто пользуемся всем этим. Пользуемся Силой.
Равно как и эгрегоры. Они просто совокупности разумов, каждый из которых делает свой вклад в общую идею.

Посему и Магия на самом деле самая разнообразная - но одна на всех. Это вполне очевидно.


Да, совершенно верно, Арьяэленлаир! Магия - одна на всех, а светлой или  тёмной она становится по методу её использования. Например, если вы будете обращаться к валар (* явно светлым силам) с просьбой убить вашего конкурента - это всё равно тёмный обряд. Вряд ли валар пойдут вам навстречу в таком деле. И - если вы попросите Саурона ( или кого-то из Тёмных) исцелить кого-то - тёмная ли это магия? Тьма, правда, ничего даром делать не будет, а вот если вы заплатите чем-то важным для себя, особенно кровавой жертвой - да, тогда точно магия станет тёмной.

Кумехтар, я бы не порекомендовала бы вам обсуждать рунические системы, досконально не изучив их. Хотя бы потому, что вы ими не пользуетесь и не очень пока в них разбираетесь. К слову, скандинавы признают Иисуса Христа, потому и страны эти обратились в христианство, но это до меня уже сказала Линдуине. Христа в Северных Странах называли Белый Христос, т.е. благой, светлый) Собственно, потому руническая система не противоречит христианству, хотя и не является её частью. Строго говоря, если на мне будет надет крест, и при этом я нанесу себе на тело рунический став, эти две вещи не будут противоречить друг другу и я не сгорю от небесной кары. Разумеется, при условии, что я буду верить в то и в другое разом.

В остальном...то, что я сейчас скажу, будет моё ИМХО, но ИМХО твёрдое. Вы вольны мне верить или не верить, вольны искать свои пути, вольны что-то отрицать, вольны пользоваться одним, и не пользоваться другим...
Я скажу так: если какая-то традиция позволяла соединить христианство и язычество ( русское ли или скандинавское), силы не противодействовали, а дополняли друг друга. Как, например, праздник Иван Купала является соединением дня языческого бога Купала с днём христианского святого Иоанна Предтечи ( того, который крестил Христа). Знаете, насколько это сильный во всех отношениях день?

 И Ирландия, которую святой Патрик обратил в христианство, не забыла своих старых богов, а сделала их христианскими святыми ( Брана Благословенного стали называть Святой Брендан, а богиню Бригитту - святой Бриджит, не говоря уже о том, что даже статуэтки Богини-матери стали со временем статуэтками Чёрной Мадонны) - стала страной всех святых, и приносила урожай дважды в год, благословлённая всеми богами и святыми.  А вот те страны, которые держались исключительно за свою религиозную систему, отрицая все остальные -  постепенно сошли с плацдарма истории. Ну, или являлись колониями стран более сильных и удачливых, больших империй вроде Римской.  Но это так, информация для размышления, я никоим образом не призываю вас уверовать в скандинавских богов. Хотя странно было бы отрицать Скандинавию и её культуру на форуме Эльфхейм  ( само название - скандинавское, и управляет Альфхеймом бог Фрейр)))

Я просто слышу массу споров на тему, должен ли эльф становиться христианином, если он верит в валар и Эру Единого? Ответ всегда прост: а не всё ли равно, как называют Бога и его святых? Единственной сложностью видится мне восприятие валар, как святых, если эльфы видели эти стихии скорее друзьями, а люди в более поздние времена привыкли именно к поклонению.
 Исландские эльфы, жившие в холмах, в давние времена строили свои церкви, где Царские Врата смотрели на Запад ( в людских церквях - они смотрят на Восток). И распятие у них было, и потиры ( у нас на сайте есть вот эта статья про дары эльфов - https://www.elfheim.ru/istfakti3.php#korablev  только вот люди были уверены, что эльфы передразнивают их обряды. И принадлежали ли  все эльфы к этой религии, никто вам не скажет.
Выбор религиозной системы - сугубо личное дело, и насколько кто хороший христианин, и насколько плохой - не нам оценивать, для этого есть Высшие силы, которые будут судить эльфа и человека по делам его. Причём всех, и христиан, и язычников, и рунологов скандинавского толка.

Та же система и в магии. Если вы используете какую-то её часть, будь то ритуал, символ или просто стихия ( вода, камень, огонь), не следует отрицать остальные. В конце концов, плох тот шаман, который слышит только своих духов. Нормальный - слышит и всех остальных.
И да, вы спросили, что берут оплатой скандинавские боги. Ну то же, что и остальные - энергию они берут. И только от вас зависит, хотите вы дарить эту энергию им, или нет.  Я, например, пользуюсь рунической системой для гаданий.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 24 Августа 2021, 10:37:34
Я недоумеваю больше от того, зачем бы эльфу именно эта, весьма приземлённая, система-посредник, если ему доступно прямое общение с майяр, валар и, слава Христу, Эру?
Вот согласен, на 100%.

Вот с такой трактовкой эгрегора как аккумулятора энергии соглашусь вполне. И тут вижу два или даже три варианта развития.
1.В центре веры – Бог-творец, Сам источник всех сил, вокруг Него не представляю как и зачем может нарасти эгрегор.
2.В центре – живая личность, не так важно, человек или дух. Его сила, получается, зависит от энергии, поступающей от верующих.
3.В центре – личность мёртвая, выдуманная или вовсе идея. О том, что рулят такими кормушками наверняка бесы, ещё апостол Павел предупреждал.
Что думаете?
Я думаю там всего по немногу. Просто Бог-творец дарует всем энергию, и поэтому, как мне кажется, поле может возникать вокруг идей или вещей, с религией и не связанных. Да и даже например вокруг той же религии - почему не может возникнуть? Ведь веруя, разве люди не отдают понемногу энергии?

Я скажу так: если какая-то традиция позволяла соединить христианство и язычество ( русское ли или скандинавское), силы не противодействовали, а дополняли друг друга.
Так вот в том-то и вопрос. Как знать, противодействовали они или нет?
Хотя... Если  кому-то так легче... Кто я такой чтобы вмешиваться? Просто хочу для себя прояснить вопрос - как же так вышло?

Melian
Я давно хотел спросить, были ли у эльфов какие-то свои способы усиливать артефакты заклинаниями? Я имею в виду надписи или символы. Может быть, эльфийские руны? Или что-то вроде этого?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 24 Августа 2021, 14:47:23
Так вот в том-то и вопрос. Как знать, противодействовали они или нет?
Хотя... Если  кому-то так легче... Кто я такой чтобы вмешиваться? Просто хочу для себя прояснить вопрос - как же так вышло?


Нет. Не противодействуют, а взаимодействуют.  Силы-то одни и те же, как их не назови. Почему они должны противодействовать, если одни называют Бога-Творца ( Высшую силу, создавшую их) Илу или Элохим, а другие -  Илуватар или Эру? И если одни называют Воздух-Ветер Ариэлем, а другие - лордом Эонве, это что, разные силы? Нет же))
А далее вы всё можете сами сопоставить и почувствовать. Чисто исторический пример я вам привела: если во многих культурах день праздника был один, как бы он ни назывался ( ну ОК, оставим в покое Ивана Купала, возьмём хотя бы Весеннее Равноденствие - 21 марта: это и Альбан Эйлер, и Жаворонки, и Новруз, и Вербоносица. Он для всех народов - День Силы) У упомянутых вами выше скандинавов это - день Одина. И что, это должно почему-то конфликтовать с кельтской или эльфийской традицией?

Я давно хотел спросить, были ли у эльфов какие-то свои способы усиливать артефакты заклинаниями? Я имею в виду надписи или символы. Может быть, эльфийские руны? Или что-то вроде этого?

Не знаю, что и сказать на это, кроме того, что у эльфов артефактов-то не было, кроме, наверное, трёх колец стихий. Нужны ли были заклинания для Нарьи, Неньи и Вильи? Мне кажется - нет. Любой владыка, у которого было такое кольцо, напрямую звал валу-стихию, которую такое кольцо представляло.
Про эльфийские руны - погуглите руны Румиля, Даэроновы руны - кирт, и знаменитый тенгвар Феанора. Вот это было. Есть вот эта ссылочка, только она у меня не открывается - http://fanparty.ru/fanclubs/mir-tolkien/tribune/13041
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 24 Августа 2021, 15:36:09
Силы-то одни и те же, как их не назови.
Да просто я боюсь того, что под маской какой-либо силы может скрываться тот же Саурон. Это про Валар я знаю точно, а в остальном - вынужден полагаться на честность и адекватность человека. Я помню, был разговор о том, что он очень хорошо научился маскироваться под добро.

Ну ок, насчет скандинавских богов - я услышал и понял, и насчет их рун - тоже. Благодарю.

Не знаю, что и сказать на это, кроме того, что у эльфов артефактов-то не было,
О, вот это - информация полезная. Получается, артефакты - это тоже костыли, которые нужны тем, кто не может позвать напрямую, я правильно понял? Хотя... У Толкина описаны мечи, которые умели сверкать при определённых условиях. Или те же плащи, о которых уже было. Описаны так же те чары, которые эльфы накладывали на местность. Получается, магия у эльфов накладывалась иначе, не используя символы и надписи. Например, используя прямое вливание запрограммированной силы, заклинаний, наговоров, использование определённых видов материалов. Правильно я понимаю?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: linduine от 24 Августа 2021, 16:42:20
Как знать, противодействовали они или нет?
Например, в Библии - есть запрет на занятие магией, поэтому я и боюсь подобных комбинаций
Для меня это тоже более чем важный вопрос.
Читаю ЖЖ anairos'а, толковые вещи он пишет, и вот эта статья (https://anairos.livejournal.com/182059.html?) помогла мне задуматься, а что именно в Библии называют магией? Что именно запрещено-то?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 24 Августа 2021, 17:12:24
Что именно запрещено-то?
Субя по гуглящимся цитатам, запрещено многое
Левит 19-26
Цитировать
Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.
Левит 19-31
Цитировать
   
Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
Второзаконие 18 10-12
Цитировать
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
Это навскидку. Так что по сути, даже мы - у них противозаконные. Но вот дело в том, говорил ли так Господь, или Иисус, или Пророки, или это решили на одном из собраний просто потому что потому.
Но если судить с позиции  того, во что верят люди - то тут как видите полный запрет. Поэтому, думается мне, быть магом и христианином одновременно.... ну не знаю.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 24 Августа 2021, 18:29:27
Да просто я боюсь того, что под маской какой-либо силы может скрываться тот же Саурон. Это про Валар я знаю точно, а в остальном - вынужден полагаться на честность и адекватность человека. Я помню, был разговор о том, что он очень хорошо научился маскироваться под добро.

Ну ок, насчет скандинавских богов - я услышал и понял, и насчет их рун - тоже. Благодарю.

Да, можно везде видеть Саурона, как некоторые в ангелах видят переодетых чертей. На деле - всё проверяется тем, на что используется магия, и это самая простая проверка.
Если перед вами, скажем, рунолог вытаскивает из мешочка кому-то руну Дороги или руну Жизни - причём тут Саурон?  Он с этого что-то имеет? Нет же.
А если под видом слов  валар  вас призывают сделать что-то противонравственное ( скажем, отнять силы у ребёнка или кого-то ограбить) - так, извините, какие валар это приказывают сделать?


О, вот это - информация полезная. Получается, артефакты - это тоже костыли, которые нужны тем, кто не может позвать напрямую, я правильно понял? Хотя... У Толкина описаны мечи, которые умели сверкать при определённых условиях. Или те же плащи, о которых уже было. Описаны так же те чары, которые эльфы накладывали на местность. Получается, магия у эльфов накладывалась иначе, не используя символы и надписи. Например, используя прямое вливание запрограммированной силы, заклинаний, наговоров, использование определённых видов материалов. Правильно я понимаю?

Ну, так-то да, наверное, это артефакт. Хотя по мне - просто предмет, содержащий магию. Важна-то магия, а не плащ, ну то есть чары - oloz. Чары у эльфов накладываются прямым воздействием силы. Можно, в принципе, сделать надпись носителем силы, но тут играет роль не символ, а сила.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: linduine от 24 Августа 2021, 19:09:44
Кумехтар, да, запретов таких дополна. Смотрим, чего именно делать нельзя:
-Есть мясо с кровью, проводить детей через огонь (посвящать языческим божествам) и любым другим образом почитать кого-либо так же, как Творца. Логично.
-Вызывать духов и мёртвых. Вспомним, что во времена Ветхого завета люди вообще не были уверены, есть ли посмертие и какое оно, а из духов встречали в основном пустынных бесов. Это мы сейчас чуть лучше представляем, как мир устроен, а тогда техника духовной безопасности не могла не быть строгой, как для малышей.
-Ворожить и гадать. Навязывать, значит, Богу свою волю. А какие магические практики могли быть у иудеев? Или заимствованные у окружающих язычников, или вовсе теургия.
Что из этого делают эльфы? Бинго, ничего!
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 24 Августа 2021, 19:56:24
Важна-то магия, а не плащ, ну то есть чары - oloz. Чары у эльфов накладываются прямым воздействием силы.
О, это как раз то, к чему я и вёл. Прямое воздействие силы. Это главное.

Смотрим, чего именно делать нельзя:
Ну, там еще упоминание про ворожею и чародея как таковых, просто по факту. Если это они - значит всё. И неважно что они делают. Или я как-то не так это понял?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: linduine от 24 Августа 2021, 20:27:32
Кумехтар, хочется верить, что Богу не всё равно. Времена там тогда такие были, что чародейство неразрывно было связано с идолослужением. А про эльфийскую магию Толкин говорил, что она не такая магия, а нечто иное. Беден наш язык, не передаёт оттенков...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 25 Августа 2021, 09:04:31
хочется верить, что Богу не всё равно
А вот здесь лично мне видится небольшой прикол, который может внести свои изменения в мировоззрение. Это вопрос доверия, linduine. Видим ли мы то, что есть, или то, что нам хотят показать. Между временами жизни например Иисуса и нашими днями, прошло уже больше 2000 лет. За это время библия рассматривалась на собраниях церкви, переводилась, переписывалась И теперь не совсем понятно: говорил ли Единый именно то, что там написано, или это было добавлено позже, или это ошибки переписчика или переводчика. Так и от тех же Друидов, говорят, одни легенды остались. Что они на самом деле знали, что исповедовали, как к чему относились... мы ведь точно - уже не узнаем, разве что будем на слово верить какому-то ученому дядьке и надеяться что он пишет без задней мысли.

Но не смотря на это, люди - верят во что-то, что более-менее можно найти и прочитать, мало задумываясь над смыслом. И эгрегоры создаются основываясь на информации неизвестной достоверности.

И еще прикол - это источник информации. Мы не знаем что говорили реальные боги, святые, друиды и пророки. Поэтому мы не знаем точно - кто именно сказал то, во что верят люди. Или как вариант - кто исказил, и в чем именно. А в том, что искажение было - лично я не сомневаюсь.

А про эльфийскую магию Толкин говорил, что она не такая магия, а нечто иное.
Как по мне - то там магии на самом деле не так много, как кажется. Эльфы работали напрямую с теми или иными силами, и им было дано то или иное умение. Называть ли работу с силой магией?.. Ну, не знаю. Когда кому-то с рождения дано например дышать или ходить - мы же не называем это магией? Просто мне кажется, что Толкин поднял вопрос о наличии в Мире таких сил, которые не даны человеку, но даны другим существам.Да и то - человек может в себе это развить, если захочет.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: linduine от 25 Августа 2021, 12:18:31
Кумехтар, нам бы с этой беседой перейти куда-нибудь в другую тему. Разговор серьёзный получается, но к эльфам и магии он относится опосредованно. Леди Мелиан, переселите нас, пожалуйста!
Если к теме, то и опираясь на один и тот же текст можно к очень разным выводам прийти. Как иллюстрация, посмотрим , как многообразны протестанты с их принципом "только Писание". Тут и искажения никакого не надо =) Кажется неочевидным, но я для себя убедилась, что можно доверять преданию, вот тому самому, которое известные близостью к Богу люди собрали и оставили. Если бы Бог оставил землю совсем, неважно от начала Первой эпохи или 2000 лет назад, было бы критически важно отделять сказанное Им от дальнейших напластований и искажений. К счастью, Бог здесь и сейчас с нами, и любой сколько-то долго и вдумчиво верующий знает Его лично и может, опираясь на свой опыт общения, понять, где и что в общепринятой практике идёт не так.
Но не смотря на это, люди - верят во что-то, что более-менее можно найти и прочитать, мало задумываясь над смыслом. И эгрегоры создаются основываясь на информации неизвестной достоверности.
Увы, соглашусь. Есть проблема, что Бог отдельно, а часть церковной паствы и пастырей отдельно. Такие кадавры порождаются, жесть.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 25 Августа 2021, 18:35:41
Кумехтар, нам бы с этой беседой перейти куда-нибудь в другую тему. Разговор серьёзный получается, но к эльфам и магии он относится опосредованно. Леди Мелиан, переселите нас, пожалуйста!


Видите ли, Линдуине, я бы с радостью...но не знаю, как назвать вашу тему. "Эльфы и религия" у нас где-то уже была, и по мне, вела к определённым спорам, совершенно не относящимся к эльфам. Но в принципе - вот она: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1804.0.html

 Вот сейчас вы заговорили о протестантах, потом уже дело дойдёт до католиков или вообще староверов - и что теперь?
Есть, например, вот такая тема - Эльфы и христианство: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,57.0.html
Можете в неё перейти, если будете обсуждать исключительно христианские конфессии.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 25 Августа 2021, 21:59:57
нам бы с этой беседой перейти куда-нибудь в другую тему. Разговор серьёзный получается, но к эльфам и магии он относится опосредованно
А я бы не сказал что это необходимо. Потому что обсуждать человеческие религии - это такое... Сколько их уже было?  А вот в магическом смысле - это уже интереснее. При чем с точки зрения именно эльфа.
К счастью, Бог здесь и сейчас с нами, и любой сколько-то долго и вдумчиво верующий знает Его лично и может, опираясь на свой опыт общения, понять, где и что в общепринятой практике идёт не так.
А вот это - как раз тот момент, что уже упоминался в разговорах, потому что он очень важный. Я так сам себе думаю. Не знаю как насчет людей, имеется в виду - не Просветлённых, но эльф -имеет возможность проверять  любые теории или тексты чутьём. Текст, который отзывается особым чувством, который не вызывает какого-либо отвращения или возражения, от которого исходит нечто светлое - это не то же самое, что текст, вызывающий что-то вроде смутного беспокойства, или который не можешь прочитать, потому что не можешь избавиться от ощущения чуши, или от которого чувствуешь ярко выраженную опасность или отвращение. Это важно. Раньше эльфы советовали прислушиваться к этому всё время.

Есть проблема, что Бог отдельно, а часть церковной паствы и пастырей отдельно. Такие кадавры порождаются, жесть.
Но прикол как раз в том, что эгрегоры создаются вокруг любых идей, которые находят себе последователей. И используя какие-то практики или идеи того или иного эгрегора - ты как бы включаешься  во взаимодействие с ним. Ясное дело, никто не заставляет тебя писать контракты, или что-то обещать, но случаи бывают разные. И у каждого эгрегора могут быть такие неочевидные правила, не нарушать которые не получится. А нарушив - рискуешь. Такое вот неоднозначное дело.

Я на самом деле однажды сам по глупости пробовал типа многослойную защиту ставить. Сначала крест, а сверху звезду одним концом вверх - в круге, напитывая програмируемой силой. Так вот, это вообще не заработало. И я получил неприятный опыт при этом. Если ставить что-либо магическое, например стихийное - то всё классно, но с християнством - как оказалось - не выходит. Вот этого я на самом деле и боюсь.

А оно-то даже если брать стихийную защиту - там всё равно прямое обращение к стихии идёт, даже у людей. При чем они там хоть и облегчают себе жизнь, начиная подобную практику с лёгкой медитации, но потом всё равно довольно прямо обращаются к стихии.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: linduine от 26 Августа 2021, 17:58:20
Мелиан, спасибо! Если и с точки зрения Кумехтара начнём оффтопить, в одну из этих тем уйдём. Спорить о религиях не хочу вообще, по юности наломалась дров копий. Ну, и после того, как вероисповедание дважды пришлось приводить в соответствие с опытом, о вообще можно спорить...
Кумехтар,
Потому что обсуждать человеческие религии - это такое... Сколько их уже было?  А вот в магическом смысле - это уже интереснее. При чем с точки зрения именно эльфа
Мне тоже интересно. Своего опыта пока почти нет, так что послушала бы, что более опытные эльфы говорят.
к сам себе думаю. Не знаю как насчет людей, имеется в виду - не Просветлённых, но эльф -имеет возможность проверять  любые теории или тексты чутьём.
А если личное чутьё расходится с общим, то есть с тем, что другие эльфы говорят? В смысле не по мелочам, а о важном, и не один оппонент, а несколько? Как свою интуицию откалибровать?
Я на самом деле однажды сам по глупости пробовал типа многослойную защиту ставить. Сначала крест, а сверху звезду одним концом вверх - в круге, напитывая програмируемой силой.
Крест именно шести/восьмиконечный или равносторонний? В магическом использовании символики я не ноль, а вообще минус, расскажите, как по задумке та защита должна была работать?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 26 Августа 2021, 21:55:31
Крест именно шести/восьмиконечный или равносторонний?
Обычный, как христиане крестятся. И разумеется с Молитвой. А сверху дёрнул меня дурной мозг пентакль нарисовать и взяться напитывать. Тут-то оно и рухнуло. Так я понял, что либо одно, либо другое.

Своего опыта пока почти нет, так что послушала бы, что более опытные эльфы говорят.
В таком случае я вам точно в авторитетные мнения не гожусь)) Тоже начинающий))

А если личное чутьё расходится с общим, то есть с тем, что другие эльфы говорят? В смысле не по мелочам, а о важном, и не один оппонент, а несколько? Как свою интуицию откалибровать?
Ну... Есть еще логика и какие-то знания... Если это возможно использовать чтобы проверять данные... На самом деле тут трудно что-то советовать, потому что ситуации бывают разные. Лично у меня бывало и не раз, что я и мой оппонент говорим об одном и том же, просто не понимаем друг друга.

По поводу разных защит... Тут целая большая тема на самом деле. Там и стихийные щиты, и пентакли, и пентаграммы (хотя они тоже стихийные, и на самом деле нафиг не нужны, потому что эльф напрямую попросить может. Но техника есть, можно упомянуть), и зеркало, и купол, и камни, и серебро, и то, что дано эльфу от природы...  А еще - если научиться видеть воздействие (чего я не умею) то появится возможность прямо и без затей действовать силой напрямую. Из этого всего я сам умею не всё. Хотя вот допустим камни и умений особых не требуют, только постараться договориться, и почитать немного. И серебро тоже кстати.

На деле - всё проверяется тем, на что используется магия, и это самая простая проверка.
А вот это -  очень ценная мысль. Большое спасибо.
Получается, дело в том, чтобы научиться видеть мотивы других людей и нелюдей, которые могут быть не очевидными. И как это (для меня) ни трудно - сначала думать, а потом делать. Спасибо, я услышал.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: linduine от 27 Августа 2021, 00:26:18
Так я понял, что либо одно, либо другое.
Интересно, а если бы взять ту же прорисовку, но изменить восприятие? Крест использовать как солярный символ или звезду как символ нетварного света. Могло бы оно, помещённое в одну систему координат, заработать?
Про звезду вот  статья с интересной картинкой (http://iverskaya-hram.cerkov.ru/chto-simvoliziruet-pyatikonechnaya-zvezda-v-pravoslavii/), тут и крест, и круг, и звезда =)
Лично у меня бывало и не раз, что я и мой оппонент говорим об одном и том же, просто не понимаем друг друга.
Тоже бывало, и, увы, до сих пор бывает. Особенно когда система смыслов, используемая собеседником, мне не знакома даже приблизительно.
По поводу разных защит... Тут целая большая тема на самом деле.
А есть где почитать для общего развития? Так-то твёрдо уверена, что Бог лучший из защитников, но понимать, что народ практикует, хочется.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 27 Августа 2021, 01:32:19
Если, скажем, нолдор куют мечи - они же у них не волшебные., они  не вкладывают в предмет магию, как людские маги - выпевая заклинания.
А волшебство даёт предметам их личная сила. Творение мастера - часть его души, а душе свойственна изначальная магия, вот и получается - у эльфов магия от людской отличается.
Как интересно, мне ритуалы, заклинания и всякое такое всегда виделись чем-то странным, выходит, моя магия скорее эльфийская. Буду иметь в виду.

Про запрет магии в Библии, по этой теме смысловые раскопки попадались, если интересно, поделюсь тем, что осело в моей голове.

Про артефакты тут мне в голову приходит аналогия с программированием. Нужно вам, к примеру, несколько раз произвести одни и те же действия и действие это описывается Н строчками кода. Ни что не мешает действовать напрямую, то есть каждый раз вставлять Н строчек кода, но гораздо удобнее, красивее и приятнее оформить их в функцию и при необходимости эту готовую функцию вызывать, не тратя своё внимание на рутину.
Простите, наверное не всем этот пример понятен.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 27 Августа 2021, 01:38:59
Про символы. Не знаю, как в прочих системах, а в алхимии, например, символы выступали как описания процессов, состояний и т.п. так что алхимический круг трансмутации, например, не работает сам по себе, но алхимик его считывает и понимает, например, описание процесса трансмутации, а делает всё уже сам непосредственно. Так что и о таком применении символов не стоит забывать. Не исключено, что многие символы изначально использовались именно так, а от невежества родилось мнение, что они работают сами по себе. А от веры людей в то, что это работает, оно могло и в самом деле заработать :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 27 Августа 2021, 09:01:26
Интересно, а если бы взять ту же прорисовку, но изменить восприятие? Крест использовать как солярный символ или звезду как символ нетварного света. Могло бы оно, помещённое в одну систему координат, заработать?
Ну, что касается крестов, судя по некоторому гуглению, там куча вариантов на самом деле. При чем очень разных. Из того, что я видел, подошли бы кельтский крест, а так же солнечный крест. Ну и небесный наверное.  Короче крест в круге. Вместе с пентаклем - должно заработать вообще-то. Но в таком случае не стоит даже думать про христианство, наверное. Насколько я понимаю, солнечный крест - славянский, кельтский - он и есть кельтский. И после начертания стоит напитать их силой.

Тоже бывало, и, увы, до сих пор бывает. Особенно когда система смыслов, используемая собеседником, мне не знакома даже приблизительно.
Вот и у меня бывает. А между тем, тот же Элронд умел видеть в сердцах людей и эльфов, и понимать их. Поэтому расти еще и расти мне.

А есть где почитать для общего развития? Так-то твёрдо уверена, что Бог лучший из защитников, но понимать, что народ практикует, хочется.
Да как вам сказать-то... Лично я собирал информацию по кусочкам. Но если очень надо - наверное может помочь гугление по каждому виду. Только стоит иметь в виду то, что мы обсуждали - чутьё, и никому не верить на слово.

Например, пентакли, стихийные пентаграмы, камни, кресты - гуглятся легко. Купол - это, собственно, купол и есть, чистая сила, запрограммированная на защиту. Выстраиваете из неё вокруг себя купол из силы, запрограмируете её на защиту, вливая мыслеформу. Это когда, вливая силу, вы мыслью и словом придаёте силе какие-то свойства. Помогает так же - если придать куполу зеркальные свойства, чтобы можно было отражать атаки.  Только стоит заметить, что эта защита довольно тяжелая, как в принципе и кельтский крест.  Чтобы её делать и поддерживать - нужно уметь останавливать внутренний диалог. Да и чувствуешь себя внутри купола как будто в аквариуме, такое точно не следует строить надолго. Да как и любую из искусственных защит, наверное. Эльф рождён свободным, а любая защита - по сути ограничение. Если вас интересует моё личное имхо - то лично мне пентакль кажется легче чем кельтский крест. Последний мне показался тяжеленной штуковиной, здоровенной и мощной, но даже физически - очень тяжелой. Я пробовал ставить, но без воздействия из-вне, просто ради эксперимента - продержался около десяти минут до того, как мне стало физически тяжело его держать. Правда я делал с пентаклем, но пентакль как таковой - лично мне подходит, и он совсем не кажется мне тяжелым, классная штука.

У людей - если это вам интересно - свои способы начертания подобных штук. Своей силы у них не так много, поэтому подобные вещи они делают силами заёмными. Например, я встречал советы чертить тот же пентакль пламенем свечи, конечно предварительно договорившись с огнём.

Про то, что дано эльфу от природы, а так же более продвинутые магические методы защиты, а так же то, что я упустил - мы спросим у Melian.

Из того, что знаю лично я - так это то, что нужно смотреть внутрь себя, прежде всего. Внутри каждого эльфа, как сказано у Толкина, горит огонь, который и защищает, и даёт силы, и всё такое. Лично я бы скорее назвал это... как будто мощный излучатель магии, такое впечатление. Но не источник, это важно. Источник у нас один у всех. Но излучатель и некоторое хранилище. И оттуда можно брать энергию для некоторых интересных практик, таких, как тот же купол. Но кроме того, эта штука довольно пластична, как по мне, и не имеет четких границ. А то, что Тьма не любит Света - давно известно. Логично, что чем ярче горит этот источник - тем меньше внутри нас всякой гадости. Это, кстати, и довольно эффективный способ чистки.

по этой теме смысловые раскопки попадались, если интересно, поделюсь тем, что осело в моей голове.
А то. Конечно интересно.

тут мне в голову приходит аналогия с программированием. Нужно вам, к примеру, несколько раз произвести одни и те же действия и действие это описывается Н строчками кода. Ни что не мешает действовать напрямую, то есть каждый раз вставлять Н строчек кода, но гораздо удобнее, красивее и приятнее оформить их в функцию и при необходимости эту готовую функцию вызывать, не тратя своё внимание на рутину.
Знаете... Программирование - это всё же абсолютно повторяемый метод. А магия, как мне кажется  - это нечто гораздо большее. Аналогия - это примерно как разница между тем, как программист пишет код, и тем, как художник рисует картину. Больше пространства для творчества, я бы сказал.

алхимический круг трансмутации
Честно говоря, пробовал об этом читать, но тема показалась мне очень сложной. Там настолько сложные магические конструкции, что у меня волосы на голове шевелятся, если честно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 27 Августа 2021, 12:38:57
Ох, как вы всё усложняете, народ)) Вот, например, Кумехтар, он описал свой опыт становления защиты в виде креста, а сверху ещё пентакля - и она рухнула. А знаете, почему? Потому что получилось нагромождение из линий, и энергия не могла перетекать из одной фигуры в другую.  Не потому, что крест пентаклю противостоит, а потому, что две этих фигуры по линиям разные, они не совпадают, и если он пустил свою силу по двум разным направлениям, силы оказалось маловато, чтобы "оживить" оба профиля  одновременно независимо друг от друга - крест и звезду. Выбирайте что- то одно, и будет вам счастье))
А то получилось, что на ботинки сверху ещё сапоги надели, чтобы ног не замочить: совершенно излишняя мера.

Вообще-то важно то, во что вы сами верите. Что для вас этот крест - крест Иисуса Христа, или, скажем, древнее изображение четырёх сторон света, которым друиды обозначали стихию Воздуха ( Ветра). Друиды и вызывая Ветер, рисовали рукой равносторонний крест - знания эти остались у неодруидов и Дугласа Монро - но они не Христа призывали на помощь, а именно стихию Ветра ( Лорда Эонве). Опять же, часто в разных системах формы крестов совпадали. Например, тот крест, который мы называем кельтским  или небесным( равносторонним и вписанным в круг), в православии называется Алексеевским, это крест XIV века, и установил его новгородский епископ Алексий  ( у него только, в отличие от кельтского, расширяющиеся концы перекладин). Он же,  этот кельтский крест  в круге - солярный знак тюркского солнечного бога Тенгри, или крест тенгрианский.

Поэтому, ставя защиту крестом, подумайте, к какой системе вы прибегаете, какой эгрегор вам ближе. Крест-то крестом, но я уже выше говорила о совпадении того или иного символа в истории Земли. Опять же, и про пентакль много уже писалось: прямой - защита, перевёрнутый - ну, вызов Дьявола ( хотя - я просто очень упрощаю, и тут тоже масса значений и толкований)

Скажем так: то, что подходит эльфу, может сказать только сам эльф. Первично - то, во что он верит, и какую систему собирается разделять. Можно ли прибегать сразу к двум, ответ простой: если они не противостоят друг другу. Например, если вы ставите защитный крест, обращаясь к Богу, и при этом перевёрнутый пентакль, обращаясь к Дьяволу - сразу нет, потому что Силы это противоположные, вам просто никто из них помогать не станет.
А если вы просто пускаете свои силы по разным фигурам, ни к кому конкретно не обращаясь, а просто наполняя их своими собственными энергиями - ну, результат вы видели, вы не удержите такую сложную конструкцию.

Про людей всё просто: у них по большей части нет своих магических сил ( Великий Мерлин не в счёт), поэтому они прибегают к сторонней помощи. Чаще всего - мира духов, у которых магия есть, причём духов низшего плана, которых в христианстве называют демоны ( потому что они легче всего отзываются: ангела ещё иди позови, он и не отозваться может). Потому многие религии запрещают магию для людей - чтобы дров не наломали. Демонам, видите ли, платить нужно, а взимают они плату много чем - и силами, и удачей, и услугами. Но это долгий и неприятный разговор)))



Про то, что дано эльфу от природы, а так же более продвинутые магические методы защиты, а так же то, что я упустил - мы спросим у Melian.

Я отвечу, если буду знать вопрос. Эльфу от природы даны чутьё и интуиция, и ещё возможность правильного выбора. Но вот про магические методы защиты - недопоняла. Чем именно эльфу лучше защищаться?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 27 Августа 2021, 13:37:47
Я отвечу, если буду знать вопрос. Эльфу от природы даны чутьё и интуиция, и ещё возможность правильного выбора. Но вот про магические методы защиты - недопоняла. Чем именно эльфу лучше защищаться?
На самом деле тут я имею в виду целых два вопроса:
Первый - это то, о чем кто-то здесь когда-то говорил, что эльф от природы уже защищен от негативныхвоздействий. Или может быть я не так понял. Имеется в виду врождённая защита, для которой эльфу вообще ничего делать не нужно. Просто хотел уточнить этот вопрос.

Второе - это то, что вы говорили о снятии всяких порч. Что возможно прямое снятие, просто руками. Так же я слышал, что сильные маги могут видеть подобные воздействия глазами. Поэтому решил уточнить, существуют ли какие-то продвинутые методы защиты подобного уровня, когда маг видит воздействие и поэтому может его как-то отразить, например прямым воздействием силы.

Поэтому, ставя защиту крестом, подумайте, к какой системе вы прибегаете, какой эгрегор вам ближе.
Ок, я услышал. Получается, можно использовать это как символ, взывая к кому-то, а можно наполнять их собственными энергиями.  Я как-то раньше в подобном ключе это не рассматривал. Получается, в последнем случае - символ всё равно останется символом кого-то, кому он принадлежит, но я в этом случае не прошу от него каких-то действий, а просто - как бы прошу одобрения, или что-то вроде того, а силы использую свои. А в первом случае - я защищаюсь в основном его силами, правильно я понимаю?

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 27 Августа 2021, 19:26:01
ОК, тогда пошли по вопросам разбираться. На самом деле, Кумехтар, я вам своё ИМХО просто говорю, потому что не исключено, что будут эльфы, у которых совсем другое мнение. Например, вот это, которое вы озвучили ниже - что эльф защищён по факту своего рождения.

На самом деле тут я имею в виду целых два вопроса:
Первый - это то, о чем кто-то здесь когда-то говорил, что эльф от природы уже защищен от негативных воздействий. Или может быть я не так понял. Имеется в виду врождённая защита, для которой эльфу вообще ничего делать не нужно. Просто хотел уточнить этот вопрос.

Мне хотелось бы вам сказать - да, так и есть, но на самом деле это не совсем так. Эльф  изначально лучше защищён, чем человек, но сказать, что полностью защищён от негатива - неверно. В нашем мире сейчас бал правят Тёмные - и вы что, думаете, что они оставят в покое эльфов? В книге "Граф де Габалис" Монфокона де Виллара автор прямо пишет, что Дьявол не любит эльфов и фей куда больше, чем людей - потому что обработать их труднее, и они труднее поддаются Злу.
А значит, будет их всячески доставать, елико возможно: чинить препятствия с деньгами, с ресурсами, с возможностями,  не давать отдыхать, отнимать силы как раз теми самыми негативными воздействиями, от которых эльфы якобы полностью защищены.
У эльфов есть другая защита - валар. Можно выйти ночью из дому, обратиться к звёздам и прошептать им свою просьбу: вас услышат, это точно. Возможно, помогут, потому что у всех эльфов есть эстель. Про эстель как-нибудь отдельно поговорим.

Второе - это то, что вы говорили о снятии всяких порч. Что возможно прямое снятие, просто руками. Так же я слышал, что сильные маги могут видеть подобные воздействия глазами. Поэтому решил уточнить, существуют ли какие-то продвинутые методы защиты подобного уровня, когда маг видит воздействие и поэтому может его как-то отразить, например прямым воздействием силы.

Здесь главное - снимая, на себя это не нахватать, не набрать. Если вообще в силах своих не уверены, лучше не снимайте руками. Руки, которые могут снять порчу, уже подготовлены бывают: они нагреваются, идёт покалывание в руках, сила прибывает. Если этого нет, смысла снимать руками нету. Порекомендуйте тому, что подозревает порчу, встать под душ и натереть тело солью ( морской). И потом снимать негатив вместе с этой солью: уйдёт. Эльфов Море-Эар всегда хранит.
Как увидеть порчу? Ну, я вижу её, как тёмное облачко над головой или вокруг личности, но это же всё индивидуально. Кто-то видит "порченого" человека как бы окружённого серой тенью, кто-то - чувствует холод, да вообще кто как. Защититься поможет знание: если вы чувствуете неожиданную тяжесть, начинаете болеть ни с того, ни с сего, начинается чёрная полоса в жизни - это порча и есть. Могу подсказать методы выяснить, кто её наслал, ну и зная это, нужно снимать, конечно - посылать её обратно. Если получится прямым воздействием силы - здорово вообще.


Ок, я услышал. Получается, можно использовать это как символ, взывая к кому-то, а можно наполнять их собственными энергиями.  Я как-то раньше в подобном ключе это не рассматривал. Получается, в последнем случае - символ всё равно останется символом кого-то, кому он принадлежит, но я в этом случае не прошу от него каких-то действий, а просто - как бы прошу одобрения, или что-то вроде того, а силы использую свои. А в первом случае - я защищаюсь в основном его силами, правильно я понимаю?


Ну, про символы мы с вами говорили уже. В принципе, можно наполнять их собственными энергиями, только в этом нет смысла, потому что у символа есть своё собственное значение. Символ принадлежит эгрегору, тому или иному. Например, круг с расходящимися лучами, у всех народов означает - Солнце. И если ваше наполнение будет этому противостоять ( например, вы подобным изображением обозначите - Лёд, и станете наполнять его своей энергией), он всё равно будет работать как Солнце, не как Лёд.  Потому что масса народа видела в этом круге именно Солнце, и наполнила этот эгрегор своим пониманием этого символа. И масса людей куда сильнее одного, даже если тот - маг.  Маг обычно пользуется готовым символом и его значением.

С крестом проще, я вам навскидку перечислила его значения. Если вы попросите его одобрения, скорее всего вы его получите, и символ будет работать для вас. Если не как христианский крест, то как крест - символ Воздуха, например. Главное, чтобы ваши силы слились с силами самого символа.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 27 Августа 2021, 23:29:28
А то. Конечно интересно.
В общем то сами места тут были приведены правильно, но есть два фактора:
1. Народ избранный зачастую воспринимал всё более буквально, чем это имело смысл, если сказано, что не будьте как египтяне, а египтяне выбривают виски(хотя они целиком брились), значит нужно растить пейсы,  если народы, которых изгоняли, использовали гомосексуальные контакты в ритуалах, значит это надо запретить... И такого в Ветхом Завете не мало. Среди "запрещенных" Культур было крайне распространено вопрошание мертвых, волхвование и колдовство. Что сказать про вопрошание мертвых (распространено греческое название некромантея), я, по правде сказать не знаю, волхвование - это обращение к божествам той религии, так скажем, нормативным путём(о божествах чуть позже скажу) , а под колдовством понималась, в основном теургия, то есть самостоятельные способы действиями, или словесными формулами заставить божество сделать нечто.
2. О богах тех мест. Интересно, что когда Исаак приходит к своему родственнику (хорошему, праведному) брать жену, там мы видим шумерских (или начала аккадского периода) божеств, их идолов жены даже потом украли и ни кто им слова не сказал по поводу богов, только по поводу кражи. А вот почти те же божества, но в варианте семитских народов за рекой в Ветхом Завете воспринимаются резко негативно. Есть предположение, что это потому, что жители междуречья опирались на спасение через миф об Инанне, то есть соединение с божественным, а вот в Заречье был распространён миф о заместительной жертве и его те народы воплощали весьма примитивно, сделал что-то плохое - накажи (убей) кого-нибудь(к сожалению, чаще всего это были дети, прямо по мифу) вместо себя и всё будет норм. Такой подход был противен Яхве.
Кроме того, в этих местах был распостранен культ Молоха (и в данном случае не важно, называлось ли так само божество, или его основной ритуал), так вот этот самый культ был очень похож на культ самого Яхве, но будто вывернутый наизнанку, если Яхве принимает человеческую жертву в форме его трудов, сил, энергий, то у Млолха это было буквальным всесожжением. Полагаю, что именно из-за этой зеркальности Бог еврейского народа этот культ люто ненавидел и приказал своему наряду ни в коем случае не быть такими.
А как мы помним из первого пункта, выполняли они это зачастую весьма буквально.
Так что мы имеем запрет на некро мантею, на культы, искажающие понимание добра и попытки принудить силы служить себе.
Направлением энергетических потоков там ни кто не занимался, общение с ангелами (духами) мест не было предосудительным, как и взаимодействие с животными, или растениями.

Христианство, спустя много веков унаследовал тексты, но понять тогда культурный контекст было трудно и, хотя апостол Павел и старался взять суть, а не форму, все же был человеком своей, иудейской культуры.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 28 Августа 2021, 09:25:00
Эльф  изначально лучше защищён, чем человек, но сказать, что полностью защищён от негатива - неверно.
Получается, что у эльфа всё же есть какая-то защита, но она скорее направлена не на отражение какого-то магического воздействия, а на осознание его, на понимание сути и способа этого воздействия, правильно я понимаю? Эльфу легче чем человеку почувствовать его, заметить и отследить, а способы защиты и отражения - это уже самостоятельно.

Если вообще в силах своих не уверены, лучше не снимайте руками.
Да мне-то до этого уровня еще... Я просто ради того, чтобы видеть путь, спрашиваю.

Как увидеть порчу? Ну, я вижу её, как тёмное облачко над головой или вокруг личности, но это же всё индивидуально. Кто-то видит "порченого" человека как бы окружённого серой тенью, кто-то - чувствует холод, да вообще кто как.
Лично я - наверное могу разве что почувствовать негатив вокруг человека, или если какое-то воздействие исходит от этого человека. Видеть наложенные воздействия пока не умею. Но я вас услышал, спасибо.

Могу подсказать методы выяснить, кто её наслал, ну и зная это, нужно снимать, конечно - посылать её обратно.
Буду очень благодарен.

В принципе, можно наполнять их собственными энергиями, только в этом нет смысла, потому что у символа есть своё собственное значение. Символ принадлежит эгрегору, тому или иному. Например, круг с расходящимися лучами, у всех народов означает - Солнце. И если ваше наполнение будет этому противостоять ( например, вы подобным изображением обозначите - Лёд, и станете наполнять его своей энергией), он всё равно будет работать как Солнце, не как Лёд.  Потому что масса народа видела в этом круге именно Солнце, и наполнила этот эгрегор своим пониманием этого символа. И масса людей куда сильнее одного, даже если тот - маг.  Маг обычно пользуется готовым символом и его значением.
А, это понятно, я понимаю что путать это - не вариант. Я про саму силу, которой я напитываю этот символ.

Ну допустим тот же пентакль. У меня получается рисовать его просто рукой, вливая в рисунок силу, ну тобто, как бы, ею и рисовать. После этого я могу влить в этот рисунок свою силу, запрограммировав её на защиту. Тобто я не прошу силы у какого-то эгрегора для установки и настройки, но при этом не изменяю значение символа.  Просто я слышал, что эту штуку делают полностью заёмными силами. Допустим, пламенем свечи. Или просят сил у своего эгрегора у основного для этого. Или просят силу того эгрегора, чей символ. А я делаю сам. Я же нормально поступаю, как вы считаете? Не туплю, так поступая?

Так что мы имеем запрет на некро мантею, на культы, искажающие понимание добра и попытки принудить силы служить себе.
А знаете... звучит логично вообще-то. Видимо там и правда - не очень различали цели и методы, поэтому в текстах от греха подальше записали полный запрет, чтобы не было соблазнов. Тем более, что я много наслышан о том, что могут сделать в святых местах знающие люди чисто на силе эгрегора. Эти воздействия по сути от магии мало чем отличаются, как по мне, просто цели и методы, опять же.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 30 Августа 2021, 23:13:03
Получается, что у эльфа всё же есть какая-то защита, но она скорее направлена не на отражение какого-то магического воздействия, а на осознание его, на понимание сути и способа этого воздействия, правильно я понимаю? Эльфу легче чем человеку почувствовать его, заметить и отследить, а способы защиты и отражения - это уже самостоятельно.
.

По сути, верно. Эльф может быстро почувствовать, с чьей стороны идёт воздействие, отследить его, и решить проблему ( например, если так ведёт себя его друг, эльф перестаёт контактировать с таким другом). Хуже, если прервать контакт тяжелее ( например, это начальник, и прервать контакт - значит, потерять работу) - тогда эльф начинает отгораживаться, дистанцироваться. Грубо говоря, между ним и воздействующим вырастает незримая стена. При этом эльф вежлив, спокоен, но - воздействующий ничего не получает.



Да мне-то до этого уровня еще... Я просто ради того, чтобы видеть путь, спрашиваю.

А я ведь недаром вас предупреждаю. Мне вот приходилось снимать негатив с таких снимающих руками. Бывали разные случаи: например, девушка ( эльфийка) снимала головную боль  пожилой соседки, действуя руками - ну и стащила на себя старческие болезни.  В результате ходила, как в воду опущенная, а я не знала, как такое теперь снимать)))
Чтобы снимать руками, вы должны быть уверены, что вы сильнее, чем тот, с кого вы снимаете что-либо, и самое  главное - что вы сумеете это стряхнуть с себя.

Лично я - наверное могу разве что почувствовать негатив вокруг человека, или если какое-то воздействие исходит от этого человека. Видеть наложенные воздействия пока не умею. Но я вас услышал, спасибо.

Уже очень хорошо. Если на человеке негатив, это и внешне можно понять.  Он обычно в двух состояниях пребывает: либо он вялый и безучастный ко всему ( "что воля, что неволя, всё едино" - яркий пример Марьи-искусницы из сказки, которая находится под действием чар Водокрута, подавившего её волю), либо - агрессивно-раздражённый, он ничего слышать не хочет.




Ну допустим тот же пентакль. У меня получается рисовать его просто рукой, вливая в рисунок силу, ну тобто, как бы, ею и рисовать. После этого я могу влить в этот рисунок свою силу, запрограммировав её на защиту. Тобто я не прошу силы у какого-то эгрегора для установки и настройки, но при этом не изменяю значение символа.  Просто я слышал, что эту штуку делают полностью заёмными силами. Допустим, пламенем свечи. Или просят сил у своего эгрегора у основного для этого. Или просят силу того эгрегора, чей символ. А я делаю сам. Я же нормально поступаю, как вы считаете? Не туплю, так поступая?

Да нет, не тупите, всё нормально. Просто если вы берёте один какой-то символ ( ну, пусть будет пентакль), не нужно одновременно пускать энергию по второму ( будь то крест, цветок, да хотя бы круг). Чисто физически сила будет распыляться по линиям, и "работать" всё равно будет один символ, которому просто не будет хватать силы.
Пламя свечи, как и струя воды, которую вы назвали заёмной силой - это уже сила Стихии, которая явно больше вашей собственной. Но тут есть нюанс: а представитель Стихии готов будет вам помочь?  Вы же его силой пользуетесь. Например, если вы берёте силу Солнца, просите помочь майю Ариэн. А если силу Воды - валу Ульмо, или же майю Оссэ.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 31 Августа 2021, 11:57:38
Хуже, если прервать контакт тяжелее ( например, это начальник, и прервать контакт - значит, потерять работу) - тогда эльф начинает отгораживаться, дистанцироваться. Грубо говоря, между ним и воздействующим вырастает незримая стена. При этом эльф вежлив, спокоен, но - воздействующий ничего не получает.
Где-то уже начинался об этом разговор. Лично я  считаю, что в таком вот случае как раз и нужно позаботиться про дополнительную  защиту. Варианты здесь уже обсуждались, вот, что-то выбрать. Потому что, как бы это ни звучало, вампиры тоже бывают разные. Иногда - они бывают очень сильные, и главное - опытные. Они знают что нужно говорить и делать, чтобы достать до живого. И будет лучше, если у эльфа при этом будет что-то в запасе.

Чтобы снимать руками, вы должны быть уверены, что вы сильнее, чем тот, с кого вы снимаете что-либо, и самое  главное - что вы сумеете это стряхнуть с себя.
Это кстати интересно. У меня тут откуда-то взялась одна техника чистки. Она заключается в том, что я представляю у себя над головой такой круг.... как будто фильтр, а в середине - такая пелена, которая пропускает всё, кроме негатива, например. И потом вливаю в это некоторое количество силы, думая об этой конструкции как о чистке. А потом - опускаю это всё вниз, через себя, отслеживая процесс перемещения. Как ни странно, но там, где эта штука в данный момент проходит - это отчетливо чувствуется. Когда фильтр опускается ниже ступней - я отпускаю его в землю и там развеиваю. Если провести эту процедуру раза 3 - становится ощутимо легче.

Так я хотел спросить: это рабочая практика, как вы считаете? Или глупости?

Уже очень хорошо.
Надеюсь. А то пока - передвигаюсь немного на ощупь.

а я не знала, как такое теперь снимать)))
А в воду её запихать заговорённую - не помогло?

Просто если вы берёте один какой-то символ ( ну, пусть будет пентакль), не нужно одновременно пускать энергию по второму ( будь то крест, цветок, да хотя бы круг)
Ок, это я понял.

Но тут есть нюанс: а представитель Стихии готов будет вам помочь?
Вот поэтому я и стараюсь начинать со своей силы. Они-то помогут если попросить, просто... Если честно, мне легче попросить Единого. Не знаю почему.

Хотя, в принципе, я в этом неправ. Мы каждый день совершаем какие-то взаимодействия, например - моем руки, и Стихии каждый раз - помогают. Не вижу логичных причин, почему бы нельзя было попросить их про защиту.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 31 Августа 2021, 16:05:49
Кумехтар, ваша практика очень напомнила мне то, что когда-то делал я. Очень интересно.
А с кем можно посоветоваться по поводу собственных практик? Писать в общую беседу неловко. Мелиан, Уна, может быть, к кому-нибудь из вас?
Или создать где-нибудь приватную беседу и там уже обсуждать практику. Если надумаете, мне такое интересно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 31 Августа 2021, 16:29:36
А с кем можно посоветоваться по поводу собственных практик?
Ну, мы ж не знаем даже каких именно. Поэтому не знаем интересуется ли кто-то из присутствующих этим.
ваша практика очень напомнила мне то, что когда-то делал я. Очень интересно.
А почему когда-то? Что заставило вас прекратить?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 31 Августа 2021, 17:54:20
А почему когда-то? Что заставило вас прекратить?
Я тогда плохо разбирался в сути и посчитал всё, что можно назвать магией злом. Развоплотил всё, что насоздавал и прекратил практики. Теперь и опыт потерян и теория забылась. Начинаю путь заново.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 31 Августа 2021, 18:57:00
Сочувствую, Шураниэль.
Но...вы пытаетесь вспомнить или все с нуля?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 31 Августа 2021, 19:31:36
Сочувствую, Шураниэль.
Но...вы пытаетесь вспомнить или все с нуля?
А что как. Что-то из того, что было реально зло и мне горько от того, что я такое делал. Что-то хочется восстановить, что-то вспоминается из прошлого воплощения, но в целом это новый путь на базе прошлого опыта.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 31 Августа 2021, 20:10:09
Понимаю.
И...не вы выбираете магию, магия выбирает вас.
Многие делали что-то, от чего горько потом бывает, от осмысления всего.
А новый путь это новые возможности, да, и с учетом прошлого.
 Путь это путь. Как-то так.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 31 Августа 2021, 21:07:39

Где-то уже начинался об этом разговор. Лично я  считаю, что в таком вот случае как раз и нужно позаботиться про дополнительную  защиту. Варианты здесь уже обсуждались, вот, что-то выбрать. Потому что, как бы это ни звучало, вампиры тоже бывают разные. Иногда - они бывают очень сильные, и главное - опытные. Они знают что нужно говорить и делать, чтобы достать до живого. И будет лучше, если у эльфа при этом будет что-то в запасе.

Здесь это даже не всегда вампиры...хотя в основе таких действий действительно вампиризм и поглощение энергии страдания, назовём её так. Таких личностей называют манипуляторами...и пользуясь своими манипуляциями, они как бы вынуждают тебя делать то, что ты не хочешь. Поработать в твой выходной день. Поработать без оплаты. Оказать ему личную услугу и отвезти куда-то его бумаги, хотя ты не его секретарь и не его курьер, и так далее. И самое ужасное, что при этом он тебя ненавидит, и ты всем существом ощущаешь эту его ненависть. Можно ставить на себя защиту, можно владеть техниками речи, как это делала я. Но мой опыт убедил меня, что самое простое и безопасное - уходить и искать себе новое место, то есть, по сути - дистанция.

Это кстати интересно. У меня тут откуда-то взялась одна техника чистки. Она заключается в том, что я представляю у себя над головой такой круг.... как будто фильтр, а в середине - такая пелена, которая пропускает всё, кроме негатива, например. И потом вливаю в это некоторое количество силы, думая об этой конструкции как о чистке. А потом - опускаю это всё вниз, через себя, отслеживая процесс перемещения. Как ни странно, но там, где эта штука в данный момент проходит - это отчетливо чувствуется. Когда фильтр опускается ниже ступней - я отпускаю его в землю и там развеиваю. Если провести эту процедуру раза 3 - становится ощутимо легче.

Так я хотел спросить: это рабочая практика, как вы считаете? Или глупости?

По-моему, вполне может сработать такая штука. Главное, чтобы когда вторично прогоняешь этот фильтр, он не сохранил на себе твой же первичный негатив.


А в воду её запихать заговорённую - не помогло?

Ну, целого бассейна святой воды у меня нет, у меня же не церковь:)) А вот в обычную воду она окуналась. Помогла ей в итоге не Вода, а Огонь, благо, по времени рядом был Бельтайн , и бельтайновский костёр, в котором сгорают все проблемы.
И вот что мне запомнилось: она еле прыгнула тогда, настолько была слабая. А потом прыгнула вторично, уже бодро. И изменилась прямо внешне: глаза заблестели, сил прибавилось, и - исчезли седые прядки. И ведь были до этого - у молодой девчонки совсем)))



Хотя, в принципе, я в этом неправ. Мы каждый день совершаем какие-то взаимодействия, например - моем руки, и Стихии каждый раз - помогают. Не вижу логичных причин, почему бы нельзя было попросить их про защиту.

Да, действительно. В конце концов стихия может как помочь, так и отказать, это её право.

А с кем можно посоветоваться по поводу собственных практик? Писать в общую беседу неловко. Мелиан, Уна, может быть, к кому-нибудь из вас?
Или создать где-нибудь приватную беседу и там уже обсуждать практику. Если надумаете, мне такое интересно.

Ну, можно со мной попробовать посоветоваться, если я чего знаю, помогу. Дело же не в практиках, а в силе. Если есть ошибки в практиках, их легче разобрать, Шураниэль, чем понять по письму, достаточно или нет у вас силы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 01 Сентября 2021, 14:41:01
Развоплотил всё, что насоздавал и прекратил практики. Теперь и опыт потерян и теория забылась. Начинаю путь заново.
Так а в каком направлении вы практиковались? Это было что-то необычное, я так понимаю?

Но мой опыт убедил меня, что самое простое и безопасное - уходить и искать себе новое место, то есть, по сути - дистанция.
Согласен.

Помогла ей в итоге не Вода, а Огонь, благо, по времени рядом был Бельтайн , и бельтайновский костёр, в котором сгорают все проблемы.
Ничего себе, если даже вода не помогла - то и правда серьёзно хватонула видимо. А скажите пожалуйста, болезни убирают примерно так же, как и обычный бытовой негатив? Или там свои нюансы? Я так понимаю, нужно для начала уметь видеть энергию, чтобы понимать где именно проблема. А потом в зависимости от ситуации - сливать энергию, или снимать, например, в кристалл какого-то камня?

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Арьяэленлаир от 01 Сентября 2021, 15:26:14
Здесь есть кое что любопытное о незримой силе Порядка.



А вот кое что и про силу Хаоса в детерминистических системах.



Все это только в пределах системы материи, разумеется. Чисто научные аспекты.
А теперь представьте размах этих полярных сил в пределах магии. И замешайте все это на математических принципах.
Уже довольно сложно представить размах этих сил в метафизическом пространстве.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 01 Сентября 2021, 19:34:41
Так а в каком направлении вы практиковались? Это было что-то необычное, я так понимаю?
Ну, одно из того, что я делал, это своего рода боты. Сначала создавал сгусток энергии (хоть шарик накатать), потом ему визуализировалась, или придавалась форма, наиболее удобная под его цели и понятная мне, а затем продумывал алгоритмы его поведения, представлял в качестве линий и связей и вкладывал это в это создание и посылал на работу. Если в алгоритме заложить и сбор энергии, такая штука становилась самоподдерживающейся.
По астралу шатался по чем зря (или по чему-то, что за него принимал)
А техника, которая похожа на вашу, это было так:
Накрывал себя временно колпаком, под этим колпаком представлял нечто вроде мембраны, непроницаемой для всего постороннего и прогонял еë через весь колпак, так чтобы вся грязь собралась в один комочек, а его уже направлял на переработку, чтобы обратить в чистую энергию.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 01 Сентября 2021, 22:26:45
Понимаю.
И...не вы выбираете магию, магия выбирает вас.
Позвольте не согласиться. Из принципиальных соображений. Если магия, или что-то еще выбирает нас за нас, то мы уже не живая душа, а нечто безвольное. Все же наши поступки мы выбираем сами, а именно поступок важен.
Я просто о чем. Часто избрание шамана выглядит довольно насильственным: призыв, шаманская болезнь и далее, а если не согласен, то тебя искалечат. Вот в таком случае я принципиально не согласен.

А хорошо, когда синергия. Когда твое желание и стремление Творца (например) сливаются, оставаясь каждое своим собственным. Такой подход поддерживаю всячески.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 01 Сентября 2021, 23:10:18
AnjanieL
Я прошу меня простить, если ответил резко, я совсем не хотел обидеть, или задеть. Свобода воли для меня слишком важна.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентября 2021, 08:18:25
это своего рода боты.
Ни фига себе.. Серьёзный уровень. Лично я никогда не слышал ни о чем подобном.

а его уже направлял на переработку
Переработка? Можно спросить, зачем вам это? Нормальной чистой энергии вокруг столько, что в ней купаться можно, как в океане. А переработку - отлично умеет делать стихия Земли. Или огня. Зачем вам эта лишняя заморочка?
Позвольте не согласиться. Из принципиальных соображений. Если магия, или что-то еще выбирает нас за нас, то мы уже не живая душа, а нечто безвольное.
Мне кажется, вы не так это поняли. Более того, я вам скажу, что Единый на моей памяти ни разу никого не принудил делать что-либо насильно. Даже когда реально нужно было дать некоторым товарищам по чайнику - он этого не сделал. Предлагаю подумать над тем, что любые силы, какие бы то ни было - это Его подарок. От которого вполне можно отказаться. Другое дело, что Он никогда ничего не дарит просто так. Но это - уже совсем другая история. Печальная, как правило.

Все это только в пределах системы материи, разумеется. Чисто научные аспекты.
А теперь представьте размах этих полярных сил в пределах магии. И замешайте все это на математических принципах.
Уже довольно сложно представить размах этих сил в метафизическом пространстве.
Как по мне - то в видео ученые пытаются хотя бы осознать какие-то законы этого Мира. Но только это - дорога без конца. Хотя - это тоже путь, разумеется.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 02 Сентября 2021, 15:09:41
Ни фига себе.. Серьёзный уровень. Лично я никогда не слышал ни о чем подобном.
Технику катания энергетических шариков наверняка встречали, плюс встретил как-то технику создания "суккуба" (Создание, которое, питаясь энергией носителя, помогает ему нравиться окружающим), собственно суккуб меня не интересовал, а идея вдохновила, я и решил проявить фантазию в плане функционала и соединить это с шариками, потому что шарики мне понятны, а дуть через молоко и что там ещё было, мне плохо понятно, ритуалы...
Переработка? Можно спросить, зачем вам это?
Маленький был, жадный:) не знал, что как делать, я и сейчас то энергию, из окружения не особенно умею брать, а с Творцом тогда отношений не было. В общем это то, чему бы поучиться.
Мне кажется, вы не так это поняли. Более того, я вам скажу, что Единый на моей памяти ни разу никого не принудил делать что-либо насильно.
Да, Творец не принуждает, он дает, поэтому отношения с ним мне очень нравятся, он зовет к синергии, но не все духи вокруг такие же, многие требуют плату за свои услуги, а некоторые и просто так. Вот мне и подумалось, что речь не про равные отношения.
Мне кажется, вы не так это поняли. Более того, я вам скажу, что Единый на моей памяти ни разу никого не принудил делать что-либо насильно.
Но только это - дорога без конца. Хотя - это тоже путь, разумеется.
Дорога без конца - это не плохо, если это не бег по кругу. Ведь к Творцу мы тоже вечно приближается и этому развитию нет предела.
Собственно поэтому в вечности не скучно с Творцом, скучна вечность в беге по кругу, или в стоянии на месте. Собственно поэтому ккрг для меня может быть не только символом Единого, но и "персонифицированной сущности вселенского зла" :) кажется, что ты куда-то бежишь, что-то делаешь, а по сути стоишь на месте. (Немного отошел от темы, возвращаюсь)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентября 2021, 17:26:42
Технику катания энергетических шариков наверняка встречали
Да, знакомо.
технику создания "суккуба" (Создание, которое, питаясь энергией носителя, помогает ему нравиться окружающим)
А по такое - слышу впервые. Хотя... тут, наверное, невелика наука. Тот, что даёт энергию, которая тебе подходит без перенастройки, и при этом его энергия не заряжена ничем плохим - тот и нравится. Просто у меня, как бы, направление того, что мне интересно - другое. Поэтому не слышал.
я и решил проявить фантазию в плане функционала и соединить это с шариками,
Лично я слышал как из них делают такие как бы многослойные образования, когда каждый слой имеет какой-то свой заряд. Но чтобы вкладывать в них какую-то модель поведения.... Скажите честно, насколько эта штука стабильна?
но не все духи вокруг такие же, многие требуют плату за свои услуги, а некоторые и просто так.
Они не источники энергии. Никто их них. Просто у них может быть её очень много, настолько, что кому-то вроде меня - кажется что её безграничное количество. Но они не источники. Удачнее всего это продемонстрировано например стихиями. Там столько энергии, что ею можно двигать континенты, но они не источники. И каждый из них - как-то настраивает свою энергию. Вернее она сама настраивается. И в результате - мы отличаем энергию например воды и огня, даже в слепую. Поэтому - лично мне - проще всего брать энергию именно у Единого. Потому что там она как бы изначальная, самая легко усвояемая.

А вот например тёмные... Они-то как раз энергию от Единого не получают. Поэтому для них - это совсем другой разговор. То же (светлое) дерево - может что-то дать просто так, без каких-либо условий, а тёмный - обязательно при этом как-то обманет или навредит. И не даст того, что обещал, и возьмёт всё что захочет. Потому-то Старшие всегда советовали доверять своим ощущениям, и не соваться куда не нужно.

Дорога без конца - это не плохо, если это не бег по кругу
Имхо
(https://i.stack.imgur.com/nSSkM.jpg)
По кругу ходят только те, до кого не с первого раза доходят какие-то уроки.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 03 Сентября 2021, 00:55:49
А скажите пожалуйста, болезни убирают примерно так же, как и обычный бытовой негатив? Или там свои нюансы? Я так понимаю, нужно для начала уметь видеть энергию, чтобы понимать где именно проблема. А потом в зависимости от ситуации - сливать энергию, или снимать, например, в кристалл какого-то камня?



Тут есть разница: нужно смотреть, как возникала болезнь. Если болезнь вызвана бытовым негативом ( сглазом, порчей, или вообще тяжёлыми условиями, в которых пребывает личность) - нужно сначала убрать негатив, потом уже лечить.
Условно говоря, вот на вас сглаз, например - вас проклинает старая соседка. От этого ( она, например, проклинает уже год) развилась болезнь. Если вылечить болезнь, не сняв негатив, болезнь вернётся, поэтому начинать нужно с источника болезни.

Да, некоторые видят энергию болезни в виде чёрного ( или тёмного) места на ауре человека. И тут - сначала чистят ауру, потом уже избавляются от болезни, которую этот негатив вызвал.

Только вот я не поняла: зачем снимать в кристалл какого-то камня? Вы хотели бы сохранить этот негатив или вместе с камнем кому-то его передать? Обычно снимают просто в землю, или в воду))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 03 Сентября 2021, 08:39:40
Melian
Я так понимаю, чистка в любом случае не повредит.
А скажите пожалуйста, как вы считаете, других людей можно чистить описанным мною выше фильтром?
Поясню. Я не использую одну и ту же конструкцию дважды. Я отправляю её в землю и развеиваю там, а потом создаю новую.

Только вот я не поняла: зачем снимать в кристалл какого-то камня? Вы хотели бы сохранить этот негатив или вместе с камнем кому-то его передать? Обычно снимают просто в землю, или в воду))
Человеческая практика(( Человеческие маги аргументируют это тем, что если ты, к примеру, живешь в городе, на каком-то там этаже - то доступ к практикам с землёй у тебя ограниченный. Как и с водой.  Хотя бы потому, что человек, которому ты помогаешь, не поедет с тобою в лес, где можно свободно проводить практики и не бояться что тебя упекут в дурдом, потому что он испугается. Да и  - так снимать надо еще уметь. Например, не могли бы вы рассказать как вы снимаете негатив в землю?

Совет принять душ и приходить после этого еще раз - будет 100% понят неправильно.
Снимать негатив ветром - это тонкая штука. Я, например, такое наверное смогу попросить снять только с себя. С кого-то - не уверен. Остаётся огонь (свеча) и камень. Согласен, огонь - мощная штука, но попросить кого-то посидеть, пока ты делаешь ему то, что буддисты называют "омовением огнём" - это тоже непросто. Да я и не уверен что смогу правильно провести ритуал для кого-то другого. А вот дать ему недельку поносить с собой камень - это уже намного проще сделать. Хотя лично я так ни разу не делал.

Кстати, по поводу огня. Правильно ли я понимаю, что нужно:
1. Стараться не проводить это у себя дома, чтобы не загадить чужим негативом свой дом.
2. Перед практикой ставить на себя защиту. Можно так же поставить рядом с собой свечу, которую воткнуть в соль, которую насыпать, например, на кусок бумаги.
3. Сделать из бумаги конус, внутрь соль, сверху свечу.
4. Договориться с огнём, попросить помощи. Потом водить этой конструкцией рядом с человеком, например, вдоль чакр, или спиралевидными движениями вдоль позвоночника, производя наговор. 
5. Когда свечи догорят - их в мусор вместе с солью и бумагой.

Правильно я понимаю?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 03 Сентября 2021, 10:13:44
По поводу 5 я бы скорее свечи и бумагу сжег, а соль закопал
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 03 Сентября 2021, 10:18:58
По поводу 5 я бы скорее свечи и бумагу сжег, а соль закопал
Бумагу сжечь - это правильно, но закапывать что-то, живя на 3-м этаже - может быть очень трудно))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 03 Сентября 2021, 10:31:02
Ну, это кому как, у нас когда собирается всякое священное, пришедшее в негодность, что не сжигается, то в пакетик собираем и потом выносим закопать. Тоже четвёртый этаж. Но у разных людей разные обстоятельства, это да, может во всем микрорайоне только асфальт и бетон с вкаплениями газонов. Тут трудно что-то придумать. Просто подумалось, что это как с утилизацией батареек, можно их просто выкинуть, но везде, куда они попадут будут отравлять землю, так и тут, энергетика вещи нарушена, долгое присутствие без восстановления не повлияет ли отрицательно на места, где оно будет? Я в этом не спец, поэтому это просто вопрос, не утверждение.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 03 Сентября 2021, 10:39:15
энергетика вещи нарушена, долгое присутствие без восстановления не повлияет ли отрицательно на места, где оно будет?
Энергетика соли, вы имеете в виду? Или бумаги? Бумага истлеет. А соль - растворится в той же земле под дождями. Недопонял о чем вы сейчас говорите.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 03 Сентября 2021, 11:03:40
В принципе, наверное, вы правы, то же самое выходит.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 03 Сентября 2021, 12:18:20
Кумехтар, если позволите, вернусь к недавнему разговору, не хотелось отвечать впопыхах.
Тот, что даёт энергию, которая тебе подходит без перенастройки, и при этом его энергия не заряжена ничем плохим - тот и нравится.
Там, скорее было влияние на психику, если так можно сказать, легкий приворот по площадям через внушение, честно говоря, не сильно разбирался, как работало, меня сама идея зацепила тогда. Создание служебного существа, то, что греки называли демоном (не путать с современным значением этого слова)
Они не источники энергии. Никто их них. Просто у них может быть её очень много, настолько, что кому-то вроде меня - кажется что её безграничное количество.
Не, они и не источники, шаманы с ними иначе взаимодействуют. (Личного опыта общения с шаманами нет, так что опираюсь на лекции проф. Зубова о религии неписьменных народов, хотя Серкин в Хохоте шамана пишет иначе, возможно разные школы) Шаман не берёт силу у духов, он просит самих духов выполнить для него определенную работу. За это он может сделать что-то, что приятно будет духу, либо есть духи, служащие шаманы - это те, кто в процессе инициации ел его душу (часто встречается представление, что у человека три души, у некоторых племён при инициации шамана одну из душ духи съедают, заменяя её тем, что сами создают,  после чего эти духи шаману служат, пока он жив) они не дают энергию ему самому, просто работают на него.
Поэтому - лично мне - проще всего брать энергию именно у Единого. Потому что там она как бы изначальная, самая легко усвояемая.

А вот например тёмные... Они-то как раз энергию от Единого не получают.
Понимаете, я тогда был не светлым, совсем не светлым. Правда вспоминать именно об этом очень не люблю, мерзко на себя.

А про движение по кругу, как ни жаль, но есть те, кто просто не хотят понимать и продвигаться, а есть и те, кто настолько забит жизнью, что просто не видит того, что дальше завтра и вчера, им кажется, что они идут, но идя, они не продвигаются.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 03 Сентября 2021, 14:31:23
Там, скорее было влияние на психику, если так можно сказать, легкий приворот по площадям через внушение
Честно говоря, гадость порядочная.
К слову про свободу воли, ага.

Создание служебного существа,
Создание существа? Честно говоря, звучит слишком амбициозно. Помнится, даже Моргот не сумел создать ничего подобного, поэтому он вынужден был искажать под свои цели то, что уже было создано до него. Не уверен что понимаю вас. Возможно, там было что-то иное, например призыв какого-то уже существующего существа, которое за вашу энергию что-то для вас делало?

опираюсь на лекции проф. Зубова о религии неписьменных народов
Проблема всех этих книг и лекций в том, что они так и останутся книжным, неживым знанием, если читающий не сможет каким-либо образом перевести всё это в личный опыт. Вот как и с душой этой. Я бы не хотел быть знакомым с тем, кто это написал. Ему ляпнуть, а люди верят. Вот так и начинается всё это дерьмо с ритуалами раскрещивания, разные странные контракты не пойми с кем, а в качестве залога - единственная в своём роде душа такого мага. А духи эти сволочные - своё возьмут, и даже не станут дожидаться смерти, возможно, так заберут. Или подселят кого. Им всем нужны тела, чтобы вершить волю своего хозяина, а у них нет. Вот они и добывают их себе подобными нечестными путями. Слышал я истории про это. Там одна женщина маялась. Тоже что-то там кому-то пообещала с дуру, так её чуть не ушатали даже не смотря на помощь светлого мага. Я бы опасался таких духов.

Хотя, возможно, кому-то покажется, что рабство в обмен на материальные блага - это нормально, но это точно не путь эльфа.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vala от 03 Сентября 2021, 15:16:16
Это навскидку. Так что по сути, даже мы - у них противозаконные. Но вот дело в том, говорил ли так Господь, или Иисус, или Пророки, или это решили на одном из собраний просто потому что потому.
Но если судить с позиции  того, во что верят люди - то тут как видите полный запрет. Поэтому, думается мне, быть магом и христианином одновременно.... ну не знаю.
Не знаете потому что не понимаете основополагающего принципа Мироздания - того чем Светлые отличаются от Темных.

Так вот, Светлые это... ну если угодно... такой себе конгломерат личностей, Душ, связанных эмпатически и телепатически.
Те самые братья и сестры во Христе.

И да, существам...
Каждому существу являющегося частью этого конгломерата доступно чудотворение, НО...
Есть маленькая тонкость...
Как сказано в 7-м стихе нагорной проповеди: «просите, и дано будет вам»
Ибо чудо свершается, то есть на его реализацию выдается достаточное количество энергии, не воле какого либо отдельного индивида, но лишь с одобрения ВСЕГО Единства.


У Темных же ситуация иная.
Живущий и функционирующий на Темной энергии может творить ЛЮБУЮ магию на своё усмотрение и по своей воле.
Вот только и энергию для осуществления тех или иных магических действий такому индивиду придется добывать самому!!!
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vala от 03 Сентября 2021, 15:33:07
Иногда - они бывают очень сильные, и главное - опытные. Они знают что нужно говорить и делать, чтобы достать до живого. И будет лучше, если у эльфа при этом будет что-то в запасе.
  (http://ru.quotesbox.org/pic/927813/600x316/quotation-sokrat-nikto-tebe-ne-drug-nikto-tebe-ne-vrag-no-vsyakiy.jpg)


Кумехтар, а на стоматолога, который вам кариозный зуб до боли ковырнул, вы тоже эльфийскую управу ищите, да?..
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Арьяэленлаир от 03 Сентября 2021, 17:58:23
Как по мне - то в видео ученые пытаются хотя бы осознать какие-то законы этого Мира. Но только это - дорога без конца. Хотя - это тоже путь, разумеется.
Это простейший пример влияния определенных полярных сил на материю.
А если взять метафизическое пространство, то влияния этих сил понять будет сразу почти невозможно.
Причем, если не брать вечные противостояния еще двух полярных сил - Света и Тьмы.

Только вот я не поняла: зачем снимать в кристалл какого-то камня? Вы хотели бы сохранить этот негатив или вместе с камнем кому-то его передать?
Вот именно, кстати, довольно распостраненная практика - законсервировать негатив. Для собственного использования.

У Темных же ситуация иная.
Живущий и функционирующий на Темной энергии может творить ЛЮБУЮ магию на своё усмотрение и по своей воле.
Вот только и энергию для осуществления тех или иных магических действий такому индивиду придется добывать самому!!!
+ Кстати, а добывать они умеют. Только из тех источников, которые их самих разрушают постепенно. Такова цена за такой вид Силы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 03 Сентября 2021, 18:05:01
Понимаю.
И...не вы выбираете магию, магия выбирает вас.
Позвольте не согласиться. Из принципиальных соображений. Если магия, или что-то еще выбирает нас за нас, то мы уже не живая душа, а нечто безвольное. Все же наши поступки мы выбираем сами, а именно поступок важен.
Я просто о чем. Часто избрание шамана выглядит довольно насильственным: призыв, шаманская болезнь и далее, а если не согласен, то тебя искалечат. Вот в таком случае я принципиально не согласен.

А хорошо, когда синергия. Когда твое желание и стремление Творца (например) сливаются, оставаясь каждое своим собственным. Такой подход поддерживаю всячески.

Шураниэль, я же не говорила, что кто-то обязан соглашаться, хотя следовало сразу написать. Я думала, это и так понятно.  Магия выбирает вас (в смысле кого-то), но ваше дело отказаться. Или согласиться.
Я знакома с отказавшимися. Напрочь отказавшимися, из страха или простого нежелания, даже по причине лени.
Знаю тех, кто всеми силами стремится в эту дверь (по собственной инициативе), но эта Дверь закрыта....
И их личный выбор в этом случае не имеет значения.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 03 Сентября 2021, 18:16:07
По поводу 5 я бы скорее свечи и бумагу сжег, а соль закопал
Бумагу сжечь - это правильно, но закапывать что-то, живя на 3-м этаже - может быть очень трудно))

Кумехтар, я видела, как использованную соль просто-напросто смывали в унитаз. На мой удивленный взгляд мне было сказано, что все равно в землю уйдет))).
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 03 Сентября 2021, 21:09:08
А если взять метафизическое пространство, то влияния этих сил понять будет сразу почти невозможно.
Причем, если не брать вечные противостояния еще двух полярных сил - Света и Тьмы.
Да я и в обычном-то пространстве вас почти не понимаю. Уж извините. Можно вас попросить сказать то же самое, но попроще?

Кумехтар, я видела, как использованную соль просто-напросто смывали в унитаз. На мой удивленный взгляд мне было сказано, что все равно в землю уйдет))).
Ну уж оттуда-то она точно никому в руки не попадёт, уверяю вас.
Вот именно, кстати, довольно распостраненная практика - законсервировать негатив. Для собственного использования.
Кто бы сомневался, что чему угодно можно придать негативный смысл.

А между тем, это прекрасная практика помощи в определённых стеснённых обстоятельствах.  И ритуалы при участии той же соли - по сути то же самое. Но с солью всё ок, а вот кристалы почему-то вызвали непонимание. Всего лишь потому, что соль - это по сути заменитель кристаллов в этом ритуале. Не у каждого есть кристаллы, а соль - есть везде. Негатив абсорбируется солью, но по идее - вместо соли там должен быть большой кристалл, потому что у него ёмкость больше. Но кристалл дорогой, и его потом чистить долго, вот и используют соль вместо него.
Вот честно, убей не пойму в чем тут проблема? Уже тьму сюда придумали, оглянуться не успел.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 03 Сентября 2021, 22:35:58
...прекрасная практика помощи в определённых стеснённых обстоятельствах...
Я сегодня читала про одну практику помощи. И там тоже был кристалл, правда, не соли, а воды - лед.

Как помочь желанию исполниться, превращая воду (https://zen.yandex.ru/media/anna_kiryanova/kak-pomoch-jelaniiu-ispolnitsia-prevrascaia-vodu-6129ad001ce1a96948cd5e95)

И вот ещё про помощь

Наше личное дерево хранит нас от бед и делится силой (https://zen.yandex.ru/media/anna_kiryanova/nashe-lichnoe-derevo-hranit-nas-ot-bed-i-delitsia-siloi-60a48c93bcf9954b95674abf)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 04 Сентября 2021, 14:24:03
Ромашка Нит
Что касается деревьев - это вообще больная тема для меня. Там, в статье, всё верно о них написано. Они  делают для мира настолько много, что это трудно переоценить. Хотя бы например эта их удивительная способность очищать пространство от негатива чего стоит. Жаль только что они абсолютно беззащитны перед человеком.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 05 Сентября 2021, 10:59:57
Цитировать
И да , существам...
Каждому существу являющегося частью этого конгломерата доступно чудотворение, НО...
Есть маленькая тонкость...
Как сказано в 7-м стихе нагорной проповеди: «просите, и дано будет вам»
Ибо чудо свершается, то есть на его реализацию выдается достаточное количество энергии, не воле какого либо отдельного индивида, но лишь с одобрения ВСЕГО Единства.

Ошибаетесь. Или скорее просто не знаете. Не нужно все же писать о том, в чем не разбираешься...

С чем сравнить? Если очень примерно, то также можно говорить о "солнечном" эгрегоре, у Солнца же тоже как бы есть руки, то есть - лучи. ;) Но никто ни Солнце не рассматривает отдельно от его лучей, ни лучи отдельно от Солнца, ни количество энергии, "выдаваемое" каждому конкретному лучу на реализацию его конкретных идей. Солнце просто светит и греет, без всяких премудрых разделений его на составляющие. Это единая и, если смотреть с точки зрения земной жизни, - бесконечная энергия, даже в самом малом ее проявлении. Но ее даже эгрегором по сути не назовешь, если только с большой натяжкой, так как там нет подчинения воль.

Цитировать
У Темных же ситуация иная.
Живущий и функционирующий на Темной энергии может творить ЛЮБУЮ магию на своё усмотрение и по своей воле.
Вот только и энергию для осуществления тех или иных магических действий такому индивиду придется добывать самому!!!

Вот здесь Вы прям в точку. Добывают, - в поте лица. По одной Америке в год до полумиллиона детей пропадает по полицейским отчетам, а с чего Вы думаете американцы нынче такие нервные?

Но если это был спич "свободе" темных, то у Вас очень наивный взгляд на вещи. Или уровень допуска (в эгрегор кстати, да, да) пока что очень низкий.

Всем привет. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Una от 05 Сентября 2021, 11:14:58
Шураниэль, пишите, конечно, если есть желание. На что смогу - отвечу. :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 06 Сентября 2021, 01:25:49

А скажите пожалуйста, как вы считаете, других людей можно чистить описанным мною выше фильтром?
Поясню. Я не использую одну и ту же конструкцию дважды. Я отправляю её в землю и развеиваю там, а потом создаю новую.

Теоретически - да, но что касается других людей, с ними нужно взаимодействовать только с их согласия. Почему я это говорю, потому что дальше вы вообще пишете что-то странное - "если он не поедет с тобой в лес", или "он испугается и упечёт тебя в дурдом". Всё это означает, что вы собираетесь помогать кому-либо без согласования с ним. А это уже - прямое нарушение свободы воли.  Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и если вы надеетесь подарить им камень, который втайне отберёт у них нечто зловредное, не советую это делать. Энергия этого человека войдёт с камнем в диссонанс, и энергия человека перевесит. Это не помощь уже, а насилие называется.



Человеческая практика(( Человеческие маги аргументируют это тем, что если ты, к примеру, живешь в городе, на каком-то там этаже - то доступ к практикам с землёй у тебя ограниченный. Как и с водой.  Хотя бы потому, что человек, которому ты помогаешь, не поедет с тобою в лес, где можно свободно проводить практики и не бояться что тебя упекут в дурдом, потому что он испугается. Да и  - так снимать надо еще уметь. Например, не могли бы вы рассказать как вы снимаете негатив в землю?

Элементарно: снимаю негатив руками, после чего стряхиваю руки, направляя энергию в землю и прошу землю принять её. Но у меня...эээ...скажем так, возможности совсем другие.
Вот дальше вы говорите, что у жителя города доступ к практикам с землёй ограниченный. А почему, собственно? Он же не всю дорогу дома сидит, на третьем этаже, если он не в тюрьме и не пленник чей-нибудь. Ну вот  посидел он дома, и спустился в сад, вышел в парк погулять, на худой конец - в палисадник у дома. Те же практики открыты ему, нет проблем.
А с человеком, которому помогаешь, нужно договориться, что ты ему помогаешь, это первое и главное условие. Если он не принимает твою помощь, не едет с тобой в лес и вообще боится твоей магии до того,  что готов сдать тебя в дурку, какая уж тут помощь. Можно подарить ему некий камень, но это будет в лучшем случае изящная безделушка, а в худшем - джинкс ( то есть вещь, приносящая неприятность)


Совет принять душ и приходить после этого еще раз - будет 100% понят неправильно.
Снимать негатив ветром - это тонкая штука. Я, например, такое наверное смогу попросить снять только с себя. С кого-то - не уверен. Остаётся огонь (свеча) и камень. Согласен, огонь - мощная штука, но попросить кого-то посидеть, пока ты делаешь ему то, что буддисты называют "омовением огнём" - это тоже непросто. Да я и не уверен что смогу правильно провести ритуал для кого-то другого. А вот дать ему недельку поносить с собой камень - это уже намного проще сделать. Хотя лично я так ни разу не делал.

Тут главное - с собой самим договориться, зачем и для кого вы это делаете. Если для того, кто в вас не верит, и вообще в магию не верит - не нужно вообще ничего делать, живите себе спокойно, и оставьте ему его неверие.
Вот именно, начинать лучше с себя. Попросите ветер снять что-либо, и - после его дуновения оцените, стало ли легче. ТО же и с огнём: поводите свечой вокруг себя, где потрескивает - там водите дольше. Почувствуйте эффект.

Вся беда с этим камнем - то, что вы  подразумеваете тайно от одариваемого вручить ему  некую магию, которая  будет его очищать и убирать негатив. Этим можно только навредить, даже  невольно. Ну, вряд ли этот камень его убьёт, но неприятности принести сможет. Сила камня - только от рук того, кто его заряжает, и того, кто входит с этим камнем в резонанс - понимая действие его силы. А здесь вообще не факт, что одариваемый хочет избавляться от того, что вы считаете негативом.
Например, он резкий и шумный человек, часто кричит, и с вашей точки зрения это негатив. А с его - сила воли и проявление его характера. И вот вы даёте такой камень, чтобы он убирал "негатив"...а на деле камень начинает оттягивать на себя его жизненные силы. Человек не может больше шуметь и орать, но потому, что теряет жизненные силы, и у него их всё меньше и меньше. Помощь ли это, вот вопрос.

Кстати, по поводу огня. Правильно ли я понимаю, что нужно:
1. Стараться не проводить это у себя дома, чтобы не загадить чужим негативом свой дом.
2. Перед практикой ставить на себя защиту. Можно так же поставить рядом с собой свечу, которую воткнуть в соль, которую насыпать, например, на кусок бумаги.
3. Сделать из бумаги конус, внутрь соль, сверху свечу.
4. Договориться с огнём, попросить помощи. Потом водить этой конструкцией рядом с человеком, например, вдоль чакр, или спиралевидными движениями вдоль позвоночника, производя наговор. 
5. Когда свечи догорят - их в мусор вместе с солью и бумагой.

Правильно я понимаю?

Ну, не всё тут верно. Этот ритуал вполне проводят дома, потому что Огонь убирает весь негатив, а в совсем тяжёлых случаях делают влажную уборку комнаты. Да, ставят на себя защиту - те, кому это нужно. Соль в данном случае просто универсальный очиститель.
Конус из бумаги нужен главным образом затем, чтобы воск горячий не обжигал руки. Ну и затем, что воск, который впитывает в себя чужой негатив, не оставался на руках. Но даже если воск, предположим, попал на руки - ну, вымойте их водой, в чём проблема-то? Можно ещё и украшения снять с рук, если у вас там кольца и браслеты.
Здесь основное - договориться с Огнём, чтобы он помогал. Если Огонь "согласен", он вспыхнет чуть ярче в ответ на ваши слова. Тогда сила ваша сольётся с силой Огня, и вместе у вас всё получится.
Свечи лучше сжечь дотла. Если же свечу не получается полностью сжечь, да - выбросить лучше подальше от дома. Тут имеются варианты.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентября 2021, 08:36:53
Почему я это говорю, потому что дальше вы вообще пишете что-то странное - "если он не поедет с тобой в лес", или "он испугается и упечёт тебя в дурдом". Всё это означает, что вы собираетесь помогать кому-либо без согласования с ним.
К сожалению, я думаю, что мы просто не поняли друг друга. Я всего лишь имел в виду, что для того, чтобы сбрасывать негатив в землю, нужно на этой самой земле стоять. И к тому же, вокруг не должно быть посторонних. В городе - лично для меня - очень сложно соблюсти эти условия. Я не собирался помогать кому-то без спросу, даже мысли не было.

Вот дальше вы говорите, что у жителя города доступ к практикам с землёй ограниченный. А почему, собственно? Он же не всю дорогу дома сидит, на третьем этаже, если он не в тюрьме и не пленник чей-нибудь. Ну вот  посидел он дома, и спустился в сад, вышел в парк погулять, на худой конец - в палисадник у дома. Те же практики открыты ему, нет проблем.
Это может не сработать прежде всего потому, что если рядом пройдёт кто-то посторонний - я не уверен что справлюсь. И руками снимать я не умею к сожалению, потому что не вижу что именно снимать. У меня только-только пару дней назад начало получаться ауры видеть, на самом начальном уровне, даже не у полностью всего человека, а только в той части его тела, куда я смотрю. И только бесцветную. Поэтому мои возможности в этом плане ограничены. Я мог бы попросить помощи у огня, но костёр тоже где попало не разведёшь. Можно использовать свечу и соль. Да, собственно, один из доступных мне сейчас методов.

А с человеком, которому помогаешь, нужно договориться, что ты ему помогаешь, это первое и главное условие. Если он не принимает твою помощь, не едет с тобой в лес и вообще боится твоей магии до того,  что готов сдать тебя в дурку, какая уж тут помощь. Можно подарить ему некий камень, но это будет в лучшем случае изящная безделушка, а в худшем - джинкс ( то есть вещь, приносящая неприятность)
Даже в мыслях не было делать что-то тайно.

Ну, не всё тут верно.
Спасибо, я услышал

Если для того, кто в вас не верит, и вообще в магию не верит - не нужно вообще ничего делать, живите себе спокойно, и оставьте ему его неверие.
Близкие люди((( Очень трудно спокойно смотреть. На данный момент - ограничиваюсь очисткой пространства и лёгкой подпиткой с полного согласия. Хотелось бы сделать больше. Пока думаю.

Тут бы хотя бы банально - научить ставить ту же защиту от бытового негатива. Уже дело было бы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 06 Сентября 2021, 22:00:35
Шураниэль, я же не говорила, что кто-то обязан соглашаться, хотя следовало сразу написать. Я думала, это и так понятно.  Магия выбирает вас (в смысле кого-то), но ваше дело отказаться. Или согласиться.
Вот да, согласен с вами, а тогда это личный триггер сработал. Хотя мне, признаться, трудно представить себе жизнь без чуда.

Создание существа? Честно говоря, звучит слишком амбициозно. Помнится, даже Моргот не сумел создать ничего подобного, поэтому он вынужден был искажать под свои цели то, что уже было создано до него. Не уверен что понимаю вас. Возможно, там было что-то иное, например призыв какого-то уже существующего существа, которое за вашу энергию что-то для вас делало?
Просто трудно подобрать подходящее слово. Моргот пытался создать полноценных живых существ,как говорится, большой ИИ, но, желательно, без своей воли, что уже противоречит само себе.
Однако роботов люди довольно давно делают, даже с малым ИИ. Так и там, оно не было полноценным существом, скорее роботом, только не физическим.

 
Проблема всех этих книг и лекций в том, что они так и останутся книжным, неживым знанием, если читающий не сможет каким-либо образом перевести всё это в личный опыт.
Я бы и рад, но дефицит у нас в Центральном регионе с таежными шаманами :) а так, не отказался бы проверить.

Хотя, возможно, кому-то покажется, что рабство в обмен на материальные блага - это нормально, но это точно не путь эльфа.
Не путь эльфа, и не мой путь, да и людям не посоветовал бы. С другой стороны, когда ради выживания племени, может и понадобиться пожертвовать собой.
Я бы опасался таких духов.
Опасаться - это правильный подход. Собственно духи у шаманов подразделяются на злых (которые в принципе враждебны человеку) и добрых (с которыми можно торговать). Встречал, так же упоминания и о других духах, но на них нельзя повлиять шаманизмом, поэтому шаманов они не интересуют и существуют лишь как смутные упоминания, мол есть духи небесные, которые по своему усмотрению действуют, могут и помочь, если захотят. Так что да, опасность есть, не известно, на кого нарвешься.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2021, 00:07:01

К сожалению, я думаю, что мы просто не поняли друг друга. Я всего лишь имел в виду, что для того, чтобы сбрасывать негатив в землю, нужно на этой самой земле стоять. И к тому же, вокруг не должно быть посторонних. В городе - лично для меня - очень сложно соблюсти эти условия. Я не собирался помогать кому-то без спросу, даже мысли не было.

Да это-то как раз понятно, что лучше это делать на природе, к которой доступ есть не каждый раз. Да и посторонние имеются. Но тут ведь как, если человек согласен, чтобы вы снимали негатив, он пойдёт с вами в уединённое место, а если нет - то не пойдёт. Само собой, извините, если я вас не так поняла. Но найти такое место можно и в городе, в принципе.


Это может не сработать прежде всего потому, что если рядом пройдёт кто-то посторонний - я не уверен что справлюсь. И руками снимать я не умею к сожалению, потому что не вижу что именно снимать. У меня только-только пару дней назад начало получаться ауры видеть, на самом начальном уровне, даже не у полностью всего человека, а только в той части его тела, куда я смотрю. И только бесцветную. Поэтому мои возможности в этом плане ограничены. Я мог бы попросить помощи у огня, но костёр тоже где попало не разведёшь. Можно использовать свечу и соль. Да, собственно, один из доступных мне сейчас методов.

Ну, если ауры начинаете видеть, способности никуда не пропали. И соль и свечка - старый, хороший, проверенный способ снимать негатив. Во всяком случае, свечкой можно точно проверить, есть ли негатив. Поводить вдоль всего тела человека, и посмотреть, где свечка будет трещать, чернеть и гаснуть. Последнее, впрочем, совсем плохо, но это к теме не относится.
И да, если не умеете снимать руками, тогда реально лучше использовать что-то более доступное, чтобы вы сами понимали последовательность своих действий.


Даже в мыслях не было делать что-то тайно.

Да? А по разговору создалось впечатление, что вроде как вы хотите подарить камень кому-то, кто не знает, что камень будет работать))


Близкие люди((( Очень трудно спокойно смотреть. На данный момент - ограничиваюсь очисткой пространства и лёгкой подпиткой с полного согласия. Хотелось бы сделать больше. Пока думаю.

Тут бы хотя бы банально - научить ставить ту же защиту от бытового негатива. Уже дело было бы.

Понимаю, это очень сложно. Особенно убедить близких принять помощь: как говорится, нет пророка в своём отечестве)) Но если умеете чистить пространство и давать энергию, вы уже делаете доброе дело. Учить ставить защиту лучше не по Инету, увы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2021, 09:13:32
Однако роботов люди довольно давно делают, даже с малым ИИ. Так и там, оно не было полноценным существом, скорее роботом, только не физическим.
Интересно. Даже не слышал никогда о таком. А что оно может делать например?

С другой стороны, когда ради выживания племени, может и понадобиться пожертвовать собой.
Даже не знаю, сам я в этой жизни не стоял перед таким выбором как выживание, но вот насколько я знаю тех же лесных духов, они сроду не требовали такой платы, как душа. Зачем она им? Я бы понял, если бы они потребовали каких-то физических действий на благо леса, или охраны, или например подкормить животных зимой каким нибудь сеном, или приютить кого-то раненого, но душа?.. Какие духи могли потребовать такое в качестве платы? Как по мне, то гнать бы тех духов поганой метлой. Я не верю в то, что духи, которые живут в согласии с Единым, могут забирать души. Как мне видится, цель забрать душу - может быть например в том случае, когда позже из этой души будут делать нечто вроде источника энергии. Обычной душе - приходит энергия от Единого, а самим этим духам - не приходит. Вот они и собирают эту энергию таким поганым образом. Еще и делать могут заставить что-то мерзкое. Лучше уж и правда у лесных духов попросить. Или у духов воды, например.

Собственно духи у шаманов подразделяются на злых (которые в принципе враждебны человеку) и добрых (с которыми можно торговать)
Я бы еще выделил таких, которые притворяются добрыми, а когда  вытянут из кого-то обещание или контракт - обманывают.

Да и посторонние имеются. Но тут ведь как, если человек согласен, чтобы вы снимали негатив, он пойдёт с вами в уединённое место, а если нет - то не пойдёт.
Это да. Более того, желательно чтобы он сам приходил и просил об этом, я знаю.

Ну, если ауры начинаете видеть, способности никуда не пропали.
Кстати, по поводу этого хотел спросить. Когда смотришь на свою руку, то после линии, где заканчивается рука, идёт милиметров 5 такая бесцветная дымка, а потом - такой белый туманчик как бы, полоской такой. Я на деревьях пробовал смотреть, у них тоже такое есть, только больше чем мне удавалось увидеть на человеческом теле. И у них оно мне показалось бесцветным вообще. У какого-то куста с цветами у его маленьких веточек - это тоже бесцветное, но тоньше чем у дерева. Это  же оно?

Как-то странно у меня получается его видеть, к слову. Я слышал, там кто-то зрение как-то расфокусирует... У меня оказалось, что нужно просто как бы настроиться на правильную волну, захотеть это увидеть, и поймать правильные настройки, тогда это увидишь. Я же правильно делаю?

Да? А по разговору создалось впечатление, что вроде как вы хотите подарить камень кому-то, кто не знает, что камень будет работать))
А, так это я уже подарил. Только я рассказал что за камень, что он умеет, и как с ним договариваться. Она услышала, взяла. Горный хрусталь подарил ей. Сказала что ей камень очень нравится. Но  с собой не носит постоянно. Берёт иногда, улыбается... но с собой не носит, кладёт на полку рядом с кроватью. Я информацию такого рода стараюсь ни от кого не скрывать.

Но если умеете чистить пространство и давать энергию, вы уже делаете доброе дело.
По поводу этого - тоже вопросы есть, кстати.
Делаю так: где-то в районе груди, где сердце, но немного ниже, и по середине, чувствуется такое что-то вроде небольшого хранилища для энергии. Оттуда если брать, и делать так, как будто  энергия излучается из этого хранилища на всё тело, а потом и за его пределы, в окружающее пространство, при этом делать энергию в виде желтого света, и программировать на очищение от негатива, радость, Свет. Это оно? Я правильно делаю?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 07 Сентября 2021, 13:55:06
Интересно. Даже не слышал никогда о таком. А что оно может делать например?
В качестве примера, сидит такое заклятье у двери, при открытии проверяет, не маг ли входящий и, если маг, то посылает внушение желания уйти. Получаем такого вот стража. Возможно, можно их в качестве посланников использовать, но тут нужно учитывать способности адресата.
Тёмные с их помощью могут собирать энергию со слабых,  но это не наш путь.
В общем нужно фантазию подключать.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2021, 15:36:55
В качестве примера, сидит такое заклятье у двери, при открытии проверяет, не маг ли входящий и, если маг, то посылает внушение желания уйти.
Ну, тут тоже можно нарваться.
В общем нужно фантазию подключать.
Интересно. Что-то вроде сигналки? Есть над чем подумать.
Ну, если ауры начинаете видеть, способности никуда не пропали.
Не пропали? Не совсем понимаю.
Пока что-то не совсем понятное происходит с этими способностями. Иногда - видеть ауры легче, иногда - почему-то труднее.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2021, 23:10:50

Кстати, по поводу этого хотел спросить. Когда смотришь на свою руку, то после линии, где заканчивается рука, идёт милиметров 5 такая бесцветная дымка, а потом - такой белый туманчик как бы, полоской такой. Я на деревьях пробовал смотреть, у них тоже такое есть, только больше чем мне удавалось увидеть на человеческом теле. И у них оно мне показалось бесцветным вообще. У какого-то куста с цветами у его маленьких веточек - это тоже бесцветное, но тоньше чем у дерева. Это  же оно?

Как-то странно у меня получается его видеть, к слову. Я слышал, там кто-то зрение как-то расфокусирует... У меня оказалось, что нужно просто как бы настроиться на правильную волну, захотеть это увидеть, и поймать правильные настройки, тогда это увидишь. Я же правильно делаю?

Это и есть оно самое, только все его видят по-разному. Вы, например - как туманную дымку, а я - как окружающий человека/эльфа кокон, причём свечение бывает разного цвета. Но - бледное, да.
А вот вопросы, правильно ли вы делаете - непонятны. Если есть результат, конечно, правильно делаете, но тут нет единого пути, это не математика где "вот формула - и решай по ней". У меня, например, есть друг-эльф, который научился видеть ауры совсем другим способом. Он смотрел в темноту ( храма), откуда выходили верующие - и на ярком свету видел это свечение от них. У него, как видите, свой способ.

А, так это я уже подарил. Только я рассказал что за камень, что он умеет, и как с ним договариваться. Она услышала, взяла. Горный хрусталь подарил ей. Сказала что ей камень очень нравится. Но  с собой не носит постоянно. Берёт иногда, улыбается... но с собой не носит, кладёт на полку рядом с кроватью. Я информацию такого рода стараюсь ни от кого не скрывать.

Не носит с собой, значит, не испытывает в нём потребности. Иногда берёт, уже хорошо - стало быть, у камня есть шанс проявить свои способности. А вот насколько они нужны той, кому вы камень подарили, решать только ей.
Хорошо, что вы рассказали, как камень работает - горный хрусталь даже и сам по себе сильный очиститель. Но у него есть и отрицательные свойства, он не всем подходит. Есть люди, у которых горный хрусталь забирает всё, и плохое, и хорошее. Горный хрусталь - стекло по своей сути, он несёт с собой энергию Аваллона ( Аваллон и называли "Инис Витрин" - остров Стекла), и для некоторых она слишком сильна.

По поводу этого - тоже вопросы есть, кстати.
Делаю так: где-то в районе груди, где сердце, но немного ниже, и по середине, чувствуется такое что-то вроде небольшого хранилища для энергии. Оттуда если брать, и делать так, как будто  энергия излучается из этого хранилища на всё тело, а потом и за его пределы, в окружающее пространство, при этом делать энергию в виде желтого света, и программировать на очищение от негатива, радость, Свет. Это оно? Я правильно делаю?

Да. Это мощный энергетический центр - солнечное сплетение, она же - жёлтая чакра Манипура. Некоторым удобнее не руками работать, а брать энергию прямо оттуда. Почему бы и нет))

А по поводу пропадания способностей - если сильно устаёшь, способности если и не совсем пропадают, но как бы засыпают. Силы расходуются на другое, тут уж не до таких способностей. Если они у вас имеются, всё в порядке.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 10 Сентября 2021, 07:19:35
А по поводу пропадания способностей - если сильно устаёшь, способности если и не совсем пропадают, но как бы засыпают.
О, вот это - тоже знакомо. Я как раз заметил, что если сильно устал - то видишь ауры хуже. А то и вообще не видишь.


Вы, например - как туманную дымку, а я - как окружающий человека/эльфа кокон, причём свечение бывает разного цвета. Но - бледное, да.
Судя по тому, что я читал - говорят, что видеть кокон - это как бы высшая ступень, вроде максимально возможной силы этой способности. Лично у меня получается пока только начальные какие-то вещи, будем расти потихоньку, если на то будет воля Единого.

Не носит с собой, значит, не испытывает в нём потребности. Иногда берёт, уже хорошо - стало быть, у камня есть шанс проявить свои способности.
Ну да, тут уж я сделал что смог.

Некоторым удобнее не руками работать, а брать энергию прямо оттуда.
Просто я как-то не задумывался про руки... Изначально, когда я начал чувствовать этот центр, мне было относительно легко прочувствовать путь, по которому энергия из него проходит к ладоням рук.  Ну я и подумал, что а почему бы не делать это прямо из этого центра? Мне показалось, что из рук - я могу выдавать энергию существенно медленнее, чем напрямую.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 18 Сентября 2021, 14:22:43
Ромашка Нит
Что касается деревьев - это вообще больная тема для меня. Там, в статье, всё верно о них написано. Они  делают для мира настолько много, что это трудно переоценить. Хотя бы например эта их удивительная способность очищать пространство от негатива чего стоит. Жаль только что они абсолютно беззащитны перед человеком.
Если бы деревья были бы абсолютно беззащитны, то не появлялась информация о таких вот существах:

Бестиарий: Люди деревья (http://old.mirf.ru/Articles/art4842.htm)

Не на пустом же месте такие истории возникли. Значит были какие-то такие ситуации, кто-то что-то такое увидел.
И в современном фильме был такой момент:

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 18 Сентября 2021, 14:33:42
«Как будто внутри Нотр-Дама живет дух» Художник Билл Фонтана установил датчики на самый старый колокол сгоревшего собора, чтобы услышать его «голос».

(https://design-styling.ru/wp-content/uploads/2019/04/f13e9ad103895582279a53c337729890..jpg)

Американский звуковой художник Билл Фонтана работает над аудио-инсталляцией в пострадавшем от пожара два года назад Нотр-Даме в Париже.

В соборе Парижской Богоматери десять колоколов. Во время пожара в 2019 году сама колокольня почти не пострадала (как рассказывает Фонтана, она лишь загрязнилась свинцовой пылью), поэтому колокола находятся на прежнем месте, но не функционируют из-за того, что в соборе идет ремонт. Фонтана решил установить на колокола аудиодатчики, которые позволили бы услышать их внутреннюю вибрацию от звуков города.

«Это физический факт — эти колокола на самом деле все время вибрируют, как будто внутри Нотр-Дама живет какой-то дух. Он не мертв, он жив», — сказал Фонтана в интервью изданию The Art Newspaper. «Когда у меня была возможность [в июле] лазить по колокольням, получать непосредственный доступ [к самому старому и самому большому колоколу по имени Эммануэль] и ставить свои датчики, чтобы послушать, что происходит внутри колокола, я понял, что слышу звук, который, вероятно, никто никогда раньше не слышал. И он издает этот звук непрерывно с 1681 года. Это голос, душа, дыхание колокола».

Чтобы записать «голос собора», Фонтана установил на Эммануэле акселерометр, измеряющий низкоуровневые колебания. А затем отрегулировал записанный звук до уровня, который может уловить человеческое ухо.

Эммануэль — самый старый из десяти колоколов собора. Он был отлит по приказу короля Людовика XIV в 1681 году. Эммануэль считается одним из самых гармонически красивых колоколов в Европе. Он единственный уцелел во время Французской революции — остальные колокола переплавили на пушечные ядра. И это был первый колокол, который прозвенел после освобождения Парижа от нацистов.

(Источник. По ссылке можно послушать звук колокола (https://meduza.io/feature/2021/09/04/kak-budto-vnutri-notr-dama-zhivet-duh))

--------

Как вы думаете, это не может быть какой-то особой... не знаю как правильнее назвать... колокольной магией?
Я читала, что раньше  с помощью колокольного звона боролись с  эпидемиями. Для таких случаев колокола отливали специально. Например, в Москве на колокольне храма Ризоположения на Донской висит Чумной колокол.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 18 Сентября 2021, 17:27:53
Если бы деревья были бы абсолютно беззащитны, то не появлялась информация о таких вот существах:
Ну, дриады - это же не воины. Они многое могут, но они точно не способны защитить себя от той же вырубки, потому что вот сейчас - не защищают.

Судя по моему личному опыту, сила дриад - как раз в том, чтобы создавать вокруг себя определённую атмосферу, чтобы изгонять негатив и очищать от него. Так же - они могут помочь с энергией и с правильной её настройкой, например когда из-за влияния города и его людей, мне становится плохо. Они - как немногие из физически видимых существ, имеют крепкую связь с миром и с Единым, которой охотно делятся. Лично мне кажется, что их главная сила - в этом. А вы как считаете?

За ссылку спасибо.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 19 Сентября 2021, 00:27:27

Эммануэль — самый старый из десяти колоколов собора. Он был отлит по приказу короля Людовика XIV в 1681 году. Эммануэль считается одним из самых гармонически красивых колоколов в Европе. Он единственный уцелел во время Французской революции — остальные колокола переплавили на пушечные ядра. И это был первый колокол, который прозвенел после освобождения Парижа от нацистов.

(Источник. По ссылке можно послушать звук колокола (https://meduza.io/feature/2021/09/04/kak-budto-vnutri-notr-dama-zhivet-duh))

--------

Как вы думаете, это не может быть какой-то особой... не знаю как правильнее назвать... колокольной магией?
Я читала, что раньше  с помощью колокольного звона боролись с  эпидемиями. Для таких случаев колокола отливали специально. Например, в Москве на колокольне храма Ризоположения на Донской висит Чумной колокол.

Нет, думаю, что они правильно догадались: дух Парижа, которого многие зовут Анж де Пари ( Ангел Парижа) живёт как раз в Нотр-Дам. Оттого колокола и вибрируют. Он очень хороший, и действительно его усилиями Париж уже 2500 лет имеет такую светлую, весёлую, ни с чем не сравнимую ауру.

А вот те, кто поджигал собор, наверняка не учли горькой иронии: главный колокол собора носит имя Эммануэль. Но и восстанавливать собор теперь будет другой Эммануэль - Макрон. И останется в истории, как восстановитель знаменитой святыни Нотр-Дам. Они хотели этим вандальным актом уничтожить его власть, а теперь обессмертят его навеки))) На фото - этот же собор в страшном 2019-м году, уже после пожара ( пожар был в апреле, а мы - в августе и засняли его). Собор своей магии не утратил!
(https://a.radikal.ru/a23/2109/0e/844eed6b66fb.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c18/2109/42/d824e9651a25.jpg) (https://radikal.ru)
Как там говаривал Мефистофель? "Я - часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо")))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 23 Сентября 2021, 00:30:12
За ссылку спасибо.
Пожалуйста.  :)
Судя по моему личному опыту, сила дриад - как раз в том, чтобы создавать вокруг себя определённую атмосферу, чтобы изгонять негатив и очищать от него. Так же - они могут помочь с энергией и с правильной её настройкой, например когда из-за влияния города и его людей, мне становится плохо. Они - как немногие из физически видимых существ, имеют крепкую связь с миром и с Единым, которой охотно делятся. Лично мне кажется, что их главная сила - в этом. А вы как считаете?
Доверяю вашему опыту. Я не обладаю магическими способностями и не могу почувствовать дриаду.
Но у меня возникла немного необычная идея.
А не могут дриады по-разному взаимодействовать с эльфом и с человеком? То есть эльф ощутит что-то одно, а человек  совсем другое.
Потому что  иногда люди в лесу испытывают нечто странное.

Почти пропавшие: Как неведомая сила заманивает людей в чащу леса (http://paranormal-news.ru/news/pochti_propavshie_kak_nevedomaja_sila_zamanivaet_ljudej_v_chashhu_lesa/2020-05-08-16858)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 23 Сентября 2021, 01:07:42
Нет, думаю, что они правильно догадались: дух Парижа, которого многие зовут Анж де Пари ( Ангел Парижа) живёт как раз в Нотр-Дам. Оттого колокола и вибрируют. Он очень хороший, и действительно его усилиями Париж уже 2500 лет имеет такую светлую, весёлую, ни с чем не сравнимую ауру...
Это просто замечательно, что удалось услышать духа!

"Как мало в этой жизни надо
Нам, детям, — и тебе и мне.
Ведь сердце радоваться радо
И самой малой новизне.
Случайно на ноже карманном
Найди пылинку дальних стран —
И мир опять предстанет странным,
Закутанным в цветной туман!"©


А колокол  Эммануэль весьма необычный.

"Самый тяжелый — колокол Эммануэль. Он звонит очень редко, ведь по причине его огромных размеров и тяжести его почти нереально раскачать. Однако он все-таки изредка звонит. Парижане говорят, что в него звонил известный обитатель Нотр-Дама, горбун Квазимодо. Сейчас же услышать звон этого колокола считается огромной удачей, и сулит счастье и благополучие.

По старинному преданию, в создании колокола принимали активное участие зажиточные парижанки — они жертвовали на храм и щедро бросали в бронзу на колокол драгоценные украшения..."
(источник (https://ftimes.ru/338944-misticheskie-tajny-sgorevshego-sobora-notr-dam-de-pari.html))

Это похоже на правду, что в бронзу на колокол бросали драгоценные украшения.
Считается очень хорошим делом пожертвовать на колокол, или заказать и купить церкви колокол, поскольку пока ты жив он будет звонить за твое здравие, а после смерти - за упокой.

--------

Пока искала и читала материалы о колоколах  нашла необычные  факты о Соборе Парижской Богоматери.

Нотр-Дам - это «компас»

(https://bugaga.ru/uploads/posts/2019-04/thumbs/1556533260_pari7.jpg)

Хотите верьте, хотите нет, но собор Нотр-Дам - это своеобразный компас. Перед церковью вы увидите крошечную пластину, которую никто не замечает. На ней начертан компас, который местные жители называют «нулевой точкой». Проще говоря, от нулевой точки рассчитываются все расстояния до Парижа и из Парижа. Круто, правда?

18 000 пчел Нотр-Дам


(https://bugaga.ru/uploads/posts/2019-04/thumbs/1556533267_pari2.jpg)

На крыше собора живут более 18 000 пчел. Туда их в 2013 году поместил один монах по имени брат Адам. Он сделал это в рамках программы по защите биоразнообразия и предотвращению вымирания пчел во Франции. Никто пока не знает, выжил ли улей после пожара.

(источник (прочтите, правда интересно) - 25 удивительных фактов о соборе Нотр-Дам де Пари.  (https://bugaga.ru/interesting/1146770927-top-25-udivitelnye-fakty-o-sobore-notr-dam-de-pari.html))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2021, 06:46:58
А не могут дриады по-разному взаимодействовать с эльфом и с человеком? То есть эльф ощутит что-то одно, а человек  совсем другое.
Насчет людей... вот уж не знаю. Я слышал от них, что они тоже заметили, что деревья делятся энергией. Но мне кажется, что тут всё зависит от взаимности. Вряд ли дерево чем-то поможет тому, кто считает его просто декорацией, или еще хуже - дровами.
Потому что  иногда люди в лесу испытывают нечто странное.
Честно говоря, никогда не верил в подобные истории. Но даже если допустить что это правда... В лесу мгоут жить разные духи. И не все они добрые. Но в любом случае, собственно лес - от человека сам себя защитить не может к сожалению.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 23 Сентября 2021, 22:47:51

Это просто замечательно, что удалось услышать духа!

"Как мало в этой жизни надо
Нам, детям, — и тебе и мне.
Ведь сердце радоваться радо
И самой малой новизне.
Случайно на ноже карманном
Найди пылинку дальних стран —
И мир опять предстанет странным,
Закутанным в цветной туман!"©


Это действительно здорово! Более того - этот звук приносит удачу, на себе уже проверила. Таким образом дух посредством этой вибрации говорит с людьми и помогает им. Спасибо за стих, он светлый. А про духа Парижа есть прекрасная песня у Хельги Эль-Кенти, она так и называется "Анж де Пари":




"Самый тяжелый — колокол Эммануэль. Он звонит очень редко, ведь по причине его огромных размеров и тяжести его почти нереально раскачать. Однако он все-таки изредка звонит. Парижане говорят, что в него звонил известный обитатель Нотр-Дама, горбун Квазимодо. Сейчас же услышать звон этого колокола считается огромной удачей, и сулит счастье и благополучие.

По старинному преданию, в создании колокола принимали активное участие зажиточные парижанки — они жертвовали на храм и щедро бросали в бронзу на колокол драгоценные украшения..."
(источник (https://ftimes.ru/338944-misticheskie-tajny-sgorevshego-sobora-notr-dam-de-pari.html))

Это похоже на правду, что в бронзу на колокол бросали драгоценные украшения.
Считается очень хорошим делом пожертвовать на колокол, или заказать и купить церкви колокол, поскольку пока ты жив он будет звонить за твое здравие, а после смерти - за упокой.

Да, я тоже думаю, что это правда. Потому что при возможности, сняла бы с себя все украшения и отдала их колоколу Эммануэлю, чтобы лучше ему звонилось. И чтобы вечный город стоял, как и 2500 лет назад стояла Лютеция, бывшая на его месте.
--------





На крыше собора живут более 18 000 пчел. Туда их в 2013 году поместил один монах по имени брат Адам. Он сделал это в рамках программы по защите биоразнообразия и предотвращению вымирания пчел во Франции. Никто пока не знает, выжил ли улей после пожара.

(источник (прочтите, правда интересно) - 25 удивительных фактов о соборе Нотр-Дам де Пари.  (https://bugaga.ru/interesting/1146770927-top-25-udivitelnye-fakty-o-sobore-notr-dam-de-pari.html))

И про компас знаю, и про пчёл. Жаль, не видела сам компас: нулевой километр был закрыт строительными лесами в 2019-м, когда мы там были. И у меня есть хороший факт: пчёлы выжили! -[/i](источник (https://versia.ru/smi-soobshhayut-chto-obitavshie-v-notr-dame-pchyoly-vyzhili-pri-pozhare?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop))
От себя добавлю только одно: не так-то просто уничтожить живой символ. А пчёлы - это он и есть))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 25 Сентября 2021, 22:13:47
Насчет людей... вот уж не знаю. Я слышал от них, что они тоже заметили, что деревья делятся энергией. Но мне кажется, что тут всё зависит от взаимности. Вряд ли дерево чем-то поможет тому, кто считает его просто декорацией, или еще хуже - дровами.
Я читала, что деревья могут энергетически исцелять некоторые болезни, и даже где-то видела подборку с  каким деревом надо обниматься при таком-то и таком-то заболевании. Навскидку помню, но могу и ошибиться, что осина помогала при судорогах в ногах.
Лично меня деревья успокаивают. Особенно мне нравиться, когда поднимается небольшой ветер и у деревьев крона начинает трепетать. Стоишь внизу у подножия стволов, смотришь наверх, и думаешь что деревья разговаривают, шурша листьями.
Успокаивает даже уход за дачными, уличными или комнатными цветами.

Но, правда есть и чудаковатые люди.  :) Их почему-то может напугать таймлапс-видео обычных комнатных растений.

Что делают растения, пока вас нет дома? Парень поставил в комнате камеру и не пожалел, но теперь ему жутковато (https://medialeaks.ru/0710flw-rasteniya-dom/)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 25 Сентября 2021, 22:14:59
...Спасибо за стих, он светлый...
Пожалуйста,  это стихотворение Александра Блока "Ты помнишь? В нашей бухте сонной спала зеленая вода" (https://rustih.ru/aleksandr-blok-ty-pomnish-v-nashej-buxte-sonnoj/)

Но, если говорить о поэзии морской тематики, то для меня, самым любимым стихотворением стали гумилевские "Капитаны":

На полярных морях и на южных,
По изгибам зеленых зыбей,
Меж базальтовых скал и жемчужных
Шелестят паруса кораблей.

Быстрокрылых ведут капитаны,
Открыватели новых земель,
Для кого не страшны ураганы,
Кто изведал мальстремы и мель,

Чья не пылью затерянных хартий, —
Солью моря пропитана грудь,
Кто иглой на разорванной карте
Отмечает свой дерзостный путь

И, взойдя на трепещущий мостик,
Вспоминает покинутый порт,
Отряхая ударами трости
Клочья пены с высоких ботфорт,

Или, бунт на борту обнаружив,
Из-за пояса рвет пистолет,
Так что сыпется золото с кружев,
С розоватых брабантских манжет.

Пусть безумствует море и хлещет,
Гребни волн поднялись в небеса,
Ни один пред грозой не трепещет,
Ни один не свернет паруса.

Разве трусам даны эти руки,
Этот острый, уверенный взгляд
Что умеет на вражьи фелуки
Неожиданно бросить фрегат,

Меткой пулей, острогой железной
Настигать исполинских китов
И приметить в ночи многозвездной
Охранительный свет маяков?

И герой похожи на капитана Блада и капитана  Хорнблауэра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%8D%D1%80)
И загадочные "розовые брабантские кружева" (https://www.liveinternet.ru/users/4968747/post454233419/), поди ещё, найди о них информацию в доинтернетовскую эпоху.
Или вот не менее таинственные "прюнелевые башмачки (http://www.lucky-design.ru/tkani/Prjuneli.php)", встретившиеся в каком-то романе. Было понятно, что это тканевая обувь, поскольку её одевали на бал, но вот из какой плотной ткани?
Так что, да здравствует Интернет, где можно найти ответы на свои детские вопросы!  :)
...А про духа Парижа есть прекрасная песня у Хельги Эль-Кенти, она так и называется "Анж де Пари"...
Спасибо за красивую бардовскую песню.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 25 Сентября 2021, 22:37:36
И у меня есть хороший факт: пчёлы выжили! -[/i](источник)
От себя добавлю только одно: не так-то просто уничтожить живой символ. А пчёлы - это он и есть))
Прекрасная новость, что пчелы уцелели!  :)
Эм.... то что пчелы живой символ.  ???
Я вот почитала в Интернете, сейчас популярно городское пчеловодство

И в мире в общем - "Пчелы в городе" (https://lookbio.ru/obtshestvo/aktualnaya-tema/vnimanie-pchely-v-gorode/)

И в Москве. - "Москвичей решили приучить к городскому пчеловодству"l (https://www.mk.ru/moscow/2020/05/25/moskvichey-reshili-priuchit-k-gorodskomu-pchelovodstvu-komu-nuzhen-svoy-uley.html)

Но я думала, разведением пчел в городе  занялись, поскольку их количество в природе уменьшается, а общеизвестно, что исчезнут пчелы, а потом исчезнут и люди с животными, поскольку погибнет большинство растений, да и вообще растений (пчелы опыляют растения, происходит образование плодов и семян, можно из семян посадить новые растения).
Если думаете, я сгущаю краски, то можете почитать одну крайне занятную историю, хорошо известную зоологам, правда про шмелей и клевер.  :)

Нерушимое содружество (http://ecologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000037/st011.shtml)

Так вот, я считала разведение городских пчел - природная крайняя необходимость, а это , получается... эм... магическое действие?   ???
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2021, 10:16:10
Я читала, что деревья могут энергетически исцелять некоторые болезни
Прежде всего стоит понять, что деревья - это такие же живые существа, как и мы. Сама постановка вопроса - что деревья что-то могут или не могут - напоминает отношение к артефактам, например. Тобто к чему-то такому, что имеет какие-то свойства, и инструкцию по использованию, мол, сделаешь так-то - то получишь то и это. А на самом деле дерево - это просто живое существо, которое имеет свои магические способности. С ним можно говорить, можно отлично дружить, более верного друга еще попробуй найди. Конечно, они непривычно особенные, потрясающие существа. Но если их понять, если научиться слышать - они откроют вам совершенно новый мир.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 26 Сентября 2021, 13:42:36
Интересно описан способ общения с деревьями у девочки Ассоль в "Алых Парусах")))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2021, 15:09:25
Интересно описан способ общения с деревьями у девочки Ассоль в "Алых Парусах")))
Честно, не читал. Так вышло. Не перескажете основное?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 26 Сентября 2021, 16:29:42
Ну, если не дословно...она дружила с деревьями, называла их "братцами", и каждого дерева был свой собственный голос ( у кого-то из них был бас) и она могла разговаривать с ними даже на бегу -  слышала их.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2021, 17:59:12
Интересно, действительно. Конечно, обычными голосами они не говорят, ну так сказка же))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 26 Сентября 2021, 23:10:36
Ромашка Нит, спасибо за гумилёвских "Капитанов" - я не читала эти стихи, и вот прочла благодаря Вам))
И да, я точно так же, как и вы, пользуюсь Инетом, когда ищу какие-то интересные слова или понятия из прошлого. Так, перерывала всю сеть в поисках объяснения, что такое масака и шанжан. Была уверена, что это какие-то фасоны платьев, ан нет - цвета и качество тканей)) Так что да, тема с брабантским розовым кружевом меня бы тоже заинтересовала.


Прекрасная новость, что пчелы уцелели!  :)
Эм.... то что пчелы живой символ.  ???

Так вот, я считала разведение городских пчел - природная крайняя необходимость, а это , получается... эм... магическое действие?   ???

Для Франции, для Парижа, для старого собора  Парижской Богоматери - да, магическое действие. Так как оживляет для Франции энергию первой королевской династии - Меровингов,  королей-волшебников, символом которых была пчела. Я у себя в журнале разбирала как-то эту тему, если интересно, взгляните:
https://wetfield.livejournal.com/1374496.html
Там даже есть версия, что Флёр-де-Лис, королевская лилия, "выросла" из другого древнего символа - пчелы. ( также есть версия, что и из лягушки-жабы). Да, и пока будет жив хотя бы один Меровинг ( даже если будет жить не в самой Франции) - страна будет стоять и процветать.
Это древнее пророчество.

Деревья и их магия - это вообще отдельная тема, народ. Так как, разговаривая с деревом, вы разговариваете не с самим деревом, а с его духом-хранителем. Собственно, потому и голоса Ассоль слышит разные.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Октября 2021, 13:01:30
Ромашка Нит, спасибо за гумилёвских "Капитанов" - я не читала эти стихи, и вот прочла благодаря Вам))
Пожалуйста.  :)

Для Франции, для Парижа, для старого собора  Парижской Богоматери - да, магическое действие. Так как оживляет для Франции энергию первой королевской династии - Меровингов,  королей-волшебников, символом которых была пчела. Я у себя в журнале разбирала как-то эту тему, если интересно, взгляните:
https://wetfield.livejournal.com/1374496.html
Спасибо за ссылку. Когда читала у вас про  Наполеона Бонапарта, который претендовал на меровингскую кровь, почему-то упорно вспоминался момент из книги "Урфин Джюс и его деревянные солдаты", кода Урфин Джюс захватил Изумрудный город. Похоже, что автор книги Александр Волков знал об этой истории с Наполеоном.  :)

(https://mishka-knizhka.ru/wp-content/uploads/2020/11/urfin-dzhjus-i-ego-derevjannye-soldaty20.jpg.webp)

"Через три дня после пира придворный летописец представил обширный доклад, где с неопровержимой ясностью выводил род Урфина от древних королей, когда-то правивших всей Волшебной страной.
Из этого летописец сделал два важных вывода. Во-первых, Урфин вступил на престол по законному праву, как наследник древних владык. Во-вторых, волшебницы Стелла и Виллина без всякого на то права и основания присвоили земли Урфина, и на этих наглых захватчиц надо пойти войной и лишить их владений.
В награду за свой труд летописец получил серебряный подстаканник, отобранный у одного купца и еще не попавший в дворцовые кладовые."


--------

И ссылка от меня, про пчел и про эльфов.  :)

ТАЙНА СИМФЕРОПОЛЬСКИХ ЭЛЬФОВ (https://saitotziv.ru/article/8496)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Октября 2021, 13:18:23
... Сама постановка вопроса - что деревья что-то могут или не могут - напоминает отношение к артефактам, например. Тобто к чему-то такому, что имеет какие-то свойства, и инструкцию по использованию, мол, сделаешь так-то - то получишь то и это...
Не артефакт, а живое существо.
Но тут, по-видимому, проявляется особенность моего звериного мышления. Вы слышали или читали истории из серии "собаку покусала змея, но собака стала разыскивать какие-то травы и есть их, тем и спаслась и выздоровела".
Также у меня при взгляде на растения включается восприятие "лечебное или нет это растение, и, если лечебное, то от какой болезни". Не знаю как обстоит с этим дело у других зверолюдей, я не спрашивала, но у меня это именно так.
При этом инстинктивного распознавания, какая трава от чего помогает, у меня, к сожалению, нет. Приходится читать справочную литературу.

Но, к примеру, для тех же собак мухоморы - ядовиты, но собаки не будут специально бегать и сшибать лапами мухоморы, лишь бы навредить лосям, для которых мухоморы-лекарство. Поэтому нет у меня целеноправленного желания уничтожать "бесполезные" для меня парково-лесные растения. Не понадобиться мне, потребуется другому.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 08 Октября 2021, 13:43:37
Также у меня при взгляде на растения включается восприятие "лечебное или нет это растение, и, если лечебное, то от какой болезни". Не знаю как обстоит с этим дело у других зверолюдей, я не спрашивала, но у меня это именно так.
Интересно. Если честно, я о таких людях слышу впервые. Не расскажете о них в паре слов, если не трудно?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Октября 2021, 19:41:39
Интересно. Если честно, я о таких людях слышу впервые. Не расскажете о них в паре слов, если не трудно?
Вы, Кумехтар, наверняка слышали о таких людях, их травниками называют.
Только я недоделанная травница: знаю лишь некоторые травы, а вот как их приготовить уже смотрю в литературе, надо же сверить чтобы не навредить.
А вообще травники иногда необычные вещи замечают.
Кусочек из интервью одной известной травницы:
"Я много езжу по стране и наблюдаю, какая трава перед домами растет. По ней можно определить, какой болезнью хозяин дома болеет.

 Иду по деревне, вижу, у дома один спорыш, никакой травы больше нет. Захожу в дом и спрашиваю: «У вас есть такие, у кого болят суставы, спина?» — «Есть…» — «Вам Господь дал перед вашим домом ковер лечебной травы-муравы. Когда будет солнышко, соберите эту траву после росы и пейте».

 Иду дальше — у дома стеной стоит пустырник. Захожу в дом: «У вас есть кто-нибудь с больным сердцем, высоким давлением, нервный?» — «Есть…» — «Господь вам дал пустырник. Соберите его и пейте».

Иду дальше. У дома растет донник. Захожу: «У вас есть кто-то с заболеваниями крови, больными венами?» — «Есть…» — «Вам Господь дает лекарство. У вашего порога оно растет. Собирайте и лечитесь».

Иду дальше, вижу, огород весь зарос чистотелом. Значит, в доме болеют или раком, или кожными заболеваниями.

Если у кого-то есть участок земли, и человек заболел, Господь даст ему именно ту траву, которая ему нужна. Болит сердце — вырастут «сердечные» травы. Но если сердце человек вылечит, а на следующий год у него заболеет печень, Господь вытеснит эти травы и даст траву для печени."


(Интервью с монастырской травницей Еленой Федоровной Зайцевой (https://azbyka.ru/znakomstva/blogs/0/80515))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 08 Октября 2021, 22:23:57
их травниками называют.
А, о травниках слышал, да. И даже с одним был знаком. Но не рождаются же они с такими знаниями? Наверняка потому и знают, что изучают всё время.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 31 Октября 2021, 12:58:07
Цитата: Melian
Толкиен назвал эльфов «народом Эльдар», что означает «народ звёзд». Может быть туда, к далёким звёздам уходили давным-давно Сияющие? Может, оттуда и вернутся?
Кстати об этих названиях эльфов. У Толкина то и дело упоминается о сиянии эльфов. Интересный момент. Мне кажется, что я догадываюсь почему.

Эта догадка исходит из практики, которая ко мне пришла от Старших, за что им большое спасибо. Ее суть в том, чтобы понять, что точно так, как у солнца есть лучи, так и у Единого, который дарует этому миру энергию - они тоже есть. Задача схожая, светить. Тобто передавать свет. Так вот, я не знаю как насчет людей, но мне кажется, что эльф, если захочет - сможет таким лучом стать. Это требует некоторой работы над собой, но результат - вот такое "сияние". Это же явление я где-то видел у Просветлённых, кстати. То ли у Йогов, не помню точно. Но люди о таком сиянии тоже знают.

Видимо раньше еще и магия была более сильной, не знаю, если такое сияние видели так часто. Но способ достижения такого - уже известен.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vala от 03 Ноября 2021, 13:57:34
Цитата: Melian
Толкиен назвал эльфов «народом Эльдар», что означает «народ звёзд». Может быть туда, к далёким звёздам уходили давным-давно Сияющие? Может, оттуда и вернутся?
(без иронии) Серьезно?
И вы готову к этому?..

Кстати об этих названиях эльфов. У Толкина то и дело упоминается о сиянии эльфов. Интересный момент. Мне кажется, что я догадываюсь почему.

Эта догадка исходит из практики, которая ко мне пришла от Старших, за что им большое спасибо. Ее суть в том, чтобы понять, что точно так, как у солнца есть лучи, так и у Единого, который дарует этому миру энергию - они тоже есть. Задача схожая, светить. Тобто передавать свет. Так вот, я не знаю как насчет людей, но мне кажется, что эльф, если захочет - сможет таким лучом стать. Это требует некоторой работы над собой, но результат - вот такое "сияние". Это же явление я где-то видел у Просветлённых, кстати. То ли у Йогов, не помню точно. Но люди о таком сиянии тоже знают.

Видимо раньше еще и магия была более сильной, не знаю, если такое сияние видели так часто. Но способ достижения такого - уже известен.
(https://zabolevaniamed.ru/wp-content/uploads/2020/05/07614fd09c35972c42a36d6aaed54057-360x186.jpg)

Ага, люди пока не умеют пользоваться, но так-таки УЖЕ знают о механизме/способе проникновения Света Эру в тварный мир...

Во-первых, квант света, фотон, по сути своей склонен прибывать в запутанном состоянии.
Но главное, любой фотон по мере своего движения постоянно участвует в виртуальном процессе, когда он на очень короткое время превращается в электрон-позитронную пару и обратно (его еще называют поляризацией вакуума). Когда фотонов становится достаточно много, на такую пару могут налетать соседние фотоны, увеличивая кратно частоту основного фотона. Этот процесс носит название вакуумной генерации старших гармоник. Дальнейший рост интенсивности света приводит к тому, что электрон-позитронная пара из виртуальной становится реальной. Иными словами, при достаточно большой плотности светового потока из вакуума рождается материя.


 
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 03 Ноября 2021, 17:16:29
Цитата: Melian
Толкиен назвал эльфов «народом Эльдар», что означает «народ звёзд». Может быть туда, к далёким звёздам уходили давным-давно Сияющие? Может, оттуда и вернутся?
(без иронии) Серьезно?
И вы готову к этому?..



Уточним вопрос: к чему именно? К тому, что со звёзд придёт наше спасение? Или к тому, чтобы вернуться с ними на звёзды?

По поводу всего остального: согласна с тем, что магией зачастую называют то, чего не могут объяснить научными терминами. Вы вот пытаетесь, получается - ну, что получается))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 03 Ноября 2021, 17:26:04
(без иронии) Серьезно?
И вы готовы к этому?..
К тому, что эльфы вернутся? А что, к этому нужно как-то готовиться? Если иметь в виду свой уровень духовного роста - то тут невозможно подготовиться. Это не то, что служит предметом соревнований, и тут нет порога вхождения. Каждый просто делает то, что считает нужным в этом направлении, либо не делает, и в зависимости от этих решений - получает какие-то обратные реакции от мира.  Когда эльфы вернутся искать своих утерянных сородичей - в мире не случится никакого катаклизма, или чего-то в этом роде. Просто здесь станет значительно больше Света, и от этого станет намного легче дышать. Разумеется, если совсем ничего не делать - то скорее всего будет просто стыдно смотреть им в глаза. Если эльф будет делать что-то плохое - то, мне кажется, увидит в их глазах жалость, а это само по себе - очень непросто.

Если иметь в виду какие-то их действия, которые приведут к тем или иным последствиям, то смею вас уверить, я жду этого давным давно. Эти действия не принесут миру ничего плохого, уверяю вас.

Ага, люди пока не умеют пользоваться, но так-таки УЖЕ знают о механизме/способе проникновения Света Эру в тварный мир...
Думаю, мы немного о разном сейчас говорим.
Я понимаю, что зримый мир - это то, что люди всегда видели, и единственное, что они знают точно. Но в данном случае - есть много всякого, чего они просто пока не видели. Вернее видят периодически те или иные люди. Учатся этому даже. Но вот это их "поверю когда пощупаю" - подводит их в данном случае.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vala от 04 Ноября 2021, 14:26:47
Уточним вопрос: к чему именно? К тому, что со звёзд придёт наше спасение? Или к тому, чтобы вернуться с ними на звёзды?
От "спасение" я бы таки абстрагировались...
И уточняю:
Насколько вы морально готовы к тому, что ушедшие на "звезды" оттуда вернуться?

Вы вот пытаетесь, получается - ну, что получается))
Да, получается.

Понимание механики процесса "волшебных" явлений вообще великая вещь...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vala от 04 Ноября 2021, 14:58:20
Если иметь в виду какие-то их действия, которые приведут к тем или иным последствиям, то смею вас уверить, я жду этого давным давно. Эти действия не принесут миру ничего плохого, уверяю вас.
Кумехтар, надеюсь что мои слова вас не слишком заденут, но... "лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть"

Дело в том что, с чисто психологической точки зрения, пассаж "уверяю вас", предназначен собеседнику лишь постольку поскольку. И в основном служить для уверения собственного подсознания...

К тому, что эльфы вернутся? А что, к этому нужно как-то готовиться? Если иметь в виду свой уровень духовного роста - то тут невозможно подготовиться. Это не то, что служит предметом соревнований, и тут нет порога вхождения. Каждый просто делает то, что считает нужным в этом направлении, либо не делает, и в зависимости от этих решений - получает какие-то обратные реакции от мира.
Если выработан подходящий алгоритм подготовится можно ко всему.

Вот к примеру, в аэропортах регулярно (6-8 раз в год) проводят противопожарные учения, при том что службы предпринимают всё возможное (и не возможное) чтобы возгорание никогда не случилось.
Как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему...

Думаю, мы немного о разном сейчас говорим.
Я понимаю, что зримый мир - это то, что люди всегда видели, и единственное, что они знают точно. Но в данном случае - есть много всякого, чего они просто пока не видели. Вернее видят периодически те или иные люди. Учатся этому даже. Но вот это их "поверю когда пощупаю" - подводит их в данном случае.
О разном - это да.

Я считаю...
Нет, я знаю, что если какое-то явление существует, то у него должно и существовать рациональное, объективное объяснение.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 04 Ноября 2021, 16:08:35
От "спасение" я бы таки абстрагировались...
Ваше право. Но ведь и разговор-то не про всех существ в этом мире, а только про эльфов. Уж извините, но вы сейчас по себе равняете всех остальных, а это неправильно.

Да, получается.
Вы забыли дописать "как мне кажется" к вашим словам.

Если выработан подходящий алгоритм подготовится можно ко всему.
Я вижу вы этого так боитесь)) Не знаю... Вот я вам серьёзно говорю, вы судите по себе о тех, кто на вас даже издали - не похож. Совсем. Даже мыслит иначе. Это бесполезно, понимаете? Вы не найдёте понимания в таком случае. Я не знаю что вы пытаетесь найти на эльфийском форуме, и благодарен вам что вы тут пишете, таким образом поддерживая его активность, но откровенно не вижу в чем ваша польза от этого.

Я считаю...
Нет, я знаю, что если какое-то явление существует, то у него должно и существовать рациональное, объективное объяснение.
Та какое ж еще объяснение может быть рациональнее??? Вот, вкорне, в самой сути - разность мироощущения. Я не возьмусь в данном вопросе расписываться за каждого эльфа, но лично мне - кажется настолько естественным то, что именуется магией, что я просто не знаю как вы так-то.

Ну вот есть уже нынче доказанный научный факт, что материи на самом деле не существует, что вся она - это на самом деле энергия. И из опыта ясно, что любое живое существо может в той или иной мере этой энергией как-то пользоваться. Что у этой энергии есть какие-то свои узоры, и из этого получаются те или иные события и явления. Люди просто не видят энергию, и не чувствуют её, поэтому никак не изучили её. А видимую материю они видят и чувствуют, поэтому считают её реальной, хотя на самом деле всё наоборот!
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 18 Ноября 2021, 22:34:52
Мне тут недавно сказали, что музыка - имеет прямую связь с энергиями, и наиболее полно и быстро способствует проявлению их воздействий. И тут мне пришла на ум такая маленькая мысль. Вот есть допустим какая-то местность, которая нравится. Но, как и всё в этом мире, она, возможно, имеет недостаточную магическую наполненость, недостаточную интенсивность, чтобы сравниться с чем-то из того, что хранится в памяти. И тут - эта информация про музыку. Сквозь музыку, которую может делать эльф, его магия может как-то наполнять окружающее пространство. В добавок к тому, что эльф может делать сознательно. Разве это не тот самый способ, которым эльф может пользоваться, чтобы как-то употреблять данную ему силу на пользу этому Миру? Что может сделать осознанное энергетическое вливание, если добавить к этому искреннюю песню, спетую во время этого действия?  Мне кажется, что очень и очень многое.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 18 Ноября 2021, 22:37:07
Совершенно верно. Музыка - это один из способов творить Магию.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 18 Ноября 2021, 22:52:13
Забавно, что об этом многие при мне говорили, но для реального осознания этого факта - мне понадобилось несколько сильных пинков.

Зато теперь понятно что именно делала, например, Галадриэль, когда пела. И каким именно образом можно накладывать какие-то чары на местность. Понятно, что мои силы невелики, но уже то, что я знаю способ - радует. А там как знать, может по чуть-чуть, по соломинке - да и наберётся нужное количество магии для более-менее серьёзного результата.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 18 Ноября 2021, 22:55:13
Разве пример Финрода тут не более очевиден?) Там ведь не просто магия описывалась, а настоящее поэтическое состязание, настоящий рэп-баттл поединок кельтских бардов  ;D
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 18 Ноября 2021, 23:27:32
Разве пример Финрода тут не более очевиден?) Там ведь не просто магия описывалась, а настоящее поэтическое состязание, настоящий рэп-баттл поединок кельтских бардов 
Это для меня слишком.  Я ведь не воин, в отличии от него. Возможно и придёт время осваивать эту область, но пока я в боевую магию не лезу, не моё.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2021, 12:02:22
Объясните пожалуйста, кто в курсе - как работают человеческие заговоры.
При чем, если в тексте упоминаются какие-то силы - то я понимаю как он работает. Очищаем себя, очищаем пространство вокруг себя, и вперёд. Обращаемся к силам, просим их, силы отзываются, и помогают. Но если в тексте никакие особые силы не упоминаются? Например:
Цитировать
Читается этот заговор над человеком или его образом (фотографией) в течение семи дней. Пропускать нельзя ни одного дня. Как правило, человеку становится легче уже после нескольких дней.

Зажигаем свечу. И читаем 33 раза.

«В стороне далекой, на острове за морем лежит камень белый. Возле камня горючего стоит человек, трем сынам отец, государь всем. Достает он нож свой острый, режет им все болезни да недуги, ломоты да сухоты.
Так пускай у (имя человека) он все недуги да хвори отрежет, Положит под камень да закроет на ключ. Ключ тот в море бросит, на веки вечные все недуги закроет. Слова мои сильны, их превозмочь сможет лишь тот, Кто зубами камень изгложет. Да будет так!»
Заговор, встреченный мною в интернете.
Я понимаю, что свеча - это уже значит обращение к огню. Но ведь никаких особых обрядов не проводится. Никаких особых сил не упоминается. И почему так много раз повторять нужно? Как это работает?

Или быть может, что подобная категория магии - просто чушь?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 20 Декабря 2021, 16:13:52
Если хотите понять, как работают заговоры, почитайте соотв. литературу по фольклористике и религиоведению. Там описано, как мыслят люди, составляя их.

Свеча - в том-то и дело, что это НЕ ТОЛЬКО обращение к огню, но и символ единения Земного и Небесного, а также - знак вознесения твоих слов Ввысь. Как-то так :)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2021, 16:33:01
По религиеведению, если честно, еще в универе начитался по самое не могу.
Но я не понимаю того, к кому конкретно они обращаются в этот момент. Кто должен их услышать, когда они не упоминают никого? Я видел заговоры в виде молитв, это мне понятно. Видел очистительные заговоры, в которых призываются те же огонь или вода, или земля. А тут - как будто кому-то говорят, но не понятно кому. Не привяжется ли по этому поводу к такому беспечному "заговорщику" кто-то очень тёмный и поэтому очень голодный?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 21 Декабря 2021, 17:39:56
Кумехтар, заговор, представленный вами - ясен, как божий день. Во всех смыслах. А если вам понятны заговоры в виде молитв, то, возможно, вам это просто ближе.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2021, 19:22:32
AnjanieL
Заговор в виде молитвы - это обращение к Единому с просьбой. Может вы объясните, кого просят в этом случае?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 22 Декабря 2021, 01:16:02
AnjanieL
Заговор в виде молитвы - это обращение к Единому с просьбой. Может вы объясните, кого просят в этом случае?

Кумехтар, к Единому, которого Эльфы называют Илуватар - с заговорами не обращаются. А если обращаются в молитве - то это молитва своими словами. Она только ваша и от вас. Написанные кем-то тексты не подходят.
Однако в христианской церковной магии такое практикуется - молитвословы всякие, специальные требники с заклинательными молитвами (например требник Петра Могилы) и даже переделанные языческие заговоры (встречала такое) - но именно в таких вещах я не советчик.
Или вы не об этом?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 22 Декабря 2021, 08:53:15
AnjanieL
Я о заговорах, где нет упоминания каких-либо сил. Как, например, в этом, что я привёл. Я хотел на его примере понять как работают такие заговоры.

к Единому, которого Эльфы называют Илуватар - с заговорами не обращаются.
Почему вы так считаете? Есть куча заговоров-молитв, где они прямо обращаются к Богу и просят его о помощи.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 22 Декабря 2021, 14:28:26
Кумехтар, я вам ответила в личке. Ну, как смогла.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 22 Декабря 2021, 15:33:01
А мне скрывать особо нечего.
Просто интересно, осознают маги вообще к кому именно обращаются, или просто повторяют фразы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 22 Декабря 2021, 16:54:23
Маги - они осознают!)) Правда. Просто не все считающие себя магами ими являются, и вот тут возможны варианты.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 22 Декабря 2021, 17:04:33
Просто знаете эту вечную ловушку, она всё время срабатывает у них. Хотят тёмные получить что смогут с других людей. А как это сделать? Так просто они не дадут. Так вот они составляют всякие заговоры или ритуалы, вроде бы и полезные, но в тексте всё мутно, к кому обращение - не понятно, соответственно кому теперь должен - тоже неясно. И что именно должен неясно, потому что это не уточнялось. И в результате - попал либо в рабство, либо душу продал, либо еще что-то вроде того, просто потому, что попросил не пойми у кого. А они ночью пришли в сны, и забрали всё что захотели. А тому магу, что подсунул ритуал или заговор - часть награбленного отдали, чтобы старался еще. Лично я подобные ритуалы и заговоры  как-то так вижу.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 22 Декабря 2021, 17:12:38

О каком рабстве вы говорите?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 22 Декабря 2021, 17:24:57
Да самое обычное, долговое. Если маг, который читает заговор, что-то просит у тёмных - они попросят вернуть долг, и вернут. Но в качестве оплаты возьмут всё, что захотят, в том числе и услугу в ответ. А дальше - уже дело техники.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 02 Февраля 2022, 23:33:17
Я немного посмотрел про рейки. Меня не покидает впечатление, что это просто то же самое, что практикуем и мы.
- Энергия повсюду.
- Передача энергии через руки, или напрямую из источника
- быть в благости
- намерение превращает энергию в действие.
Всё то же самое. Вам так не показалось?

А эта их инициация - это просто когда мастер соответствующим образом передаёт энергию ученику, чтобы тот прочувствовал пример того, как должно быть.
Или я неправ?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 03 Февраля 2022, 22:41:24
Человеческая магия... Вот куда не кинься - только и видишь: исполнение желаний, привороты\отвороты, порчи и снятие порчи, гадания, нападение и защита, и тому подобное. Другими словами, цели такой магии до отвращения банальны. Взаимодействие с сущностями заключается в том, чтобы они выполнили желание, аналогичные цели имеют многие ритуалы. Единственный свежий глоток, который мне показался стоящим - это целительство рейки. И то, и туда уже рейки денег напихали всякое.  Нету... я бы сказал, нету какой-то глубины, если вы понимаете о чем я. Вот в материальном плане они взяли и придумали компьютер. Тобто наука достигла цели - создала такое чудо. А магия у них достигла только того, что они теперь могут делать всякую банальщину еще одним способом. Вот хотя бы стихии взять. Всё, что я у них в этом плане увидел, это посвящаться в эгрегор и просить силы в обмен на что-то. А силу тратить на банальщину опять же. Может я неправ? Почему у них так?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 12 Марта 2022, 23:35:03
Вопрос: пробовал ли кто-то работать с рей-ки 2 ступени без инициации? Насколько эльфу вообще необходима инициация? Для людей - она раскрывает и расширяет канал, а для эльфа?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 13 Марта 2022, 13:54:54
Я не пробовала, и мне не нужно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2022, 14:59:46
Просто мастера Рей-ки говорят, что вторая ступень не должна получаться без посвящения, особенно символы. Но у меня всё это работает, слава Эру. Мастер, у которого я смотрел инфу, сказал, что он при посвящении только показывает как оно должно быть, вроде как задаёт тон, а не передаёт что-то секретное, как принято думать. Но у эльфов всё это и так есть, вот в чем прикол. А инфа о том, что как делать - там у них весьма полезная.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Мимокрокодил от 14 Марта 2022, 10:36:56
А что из себя представляет инициация? Если это- sorta выдачи лицензии, кто ж тебе запретит работать без нее.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2022, 10:55:26
Инициация - это такая медитация, в которой Мастер выступает проводником. Он не то чтобы что-то там передаёт, просто он говорит пошагово, конкретно, что нужно делать, и что должно получиться. Ну и даёт так же кучу всякой полезной инфы. Оно по Рей-ки вообще-то инфа была секретная раньше, особенно что касается символов, и как с ними работать. При чем мастера Рей-ки ревностно хранили это всё много лет, и передавали только ученикам. Но в последнее время многое просто взяли и слили в сеть, поэтому сейчас мастера в основном не скрывают информацию, ну по крайней мере - некоторые, секрет - только инициация.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 20 Марта 2022, 10:46:54
Нашел классную медитацию. Называется Дзосин Кокю Хо, и её разработал Микао Усуи, это тот самый Просветлённый, что дал миру рей-ки. Интересно услышать мнения, или может быть мысли какие.

Предлагается принять удобную позу, и остановить внутренний диалог.
Потом предлагается прочувствовать канал связи с Единым, через коронную чакру, ну и заземление конечно. И попросить у Единого, и у Земли помощи в этой практике для очистки себя от негатива. Для заземления лично я слышал несколько практик. Одна из них - это прочувствовать продолжение своего позвоночника, нечто вроде энергетического канала, который нужно подключить к земле. Тоесть просто присоединить к ней, и принять её как часть себя, и себя - как её часть. И позволить свободно течь энергиям по телу и по каналам. Возможно, будет ощущение уходящего в землю большого комка чего-то спутанного, или серого такого, или просто сгусток энергии, нужно позволить этому пройти. Нужно расслабиться и позволить энергии свободно перемещаться по телу. Убрать в теле все напряжения.

После этого, предлагается начать делать медленные глубокие вдохи и такие же выдохи, пока внимание не сконцентрируется на них. После этого предлагается попробовать "вдыхать" энергию через коронную чакру, тобто через верхний канал, через темечко. Ощущение должно быть вполне отчетливым. Если ощущения нет - то вероятно придётся работать с блоками в этом месте. Может быть, это какие-то принятые решения, или что-то в этом роде. Нужно открыться этой энергии, чтобы она текла свободно. Лично для меня это похоже на то, как будто внутри меня течет тёплая чистая свежая вода, и стекает в очаг, на уровне солнечного сплетения. Здесь, кстати, я не согласен с мастерами Рей-ки. Они говорят, что человеческие запасы энергии хранятся в Свадхиштане, это чакра немного ниже пупка. Но лично я чувствую это в районе солнечного сплетения. Короче, именно туда эта энергия стекает при вдохе. А при выдохе - почувствовать, как накопленная энергия растекается по телу, по всему телу, и даже выходит за его пределы, наполняя ауру. Лично у меня - это тоже довольно отчетливое ощущение.

Такое дыхание предлагается повторять до тех пор, пока вы не почувствуете, что организм очищен.

После этого - нужно поблагодарить Единого и Землю.

Я пробовал на себе, это работает.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 20 Марта 2022, 21:54:53
Рейки - вообще интересная тема, причем там направлений просто море есть)) Сам не практиковал, правда.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 20 Марта 2022, 22:18:29
Некоторые мастера дают бесплатно первую ступень. Если интересно - могу в личку кинуть ссылку. Я просто вот думаю, нужна ли мне вторая. И чувствую, что нет. Там уже много чисто человеческих практик идёт, это реально запутывает. Ведь по сути изначально у Рейки целительство - это была только часть учения, часть возможностей. А  основной упор был таки на достижение Просветления. Вот только в западной традиции Рейки на первой ступени об этом почему-то не упоминают, да и на второй - разве что упоминают, вскользь. некоторые. Ну а Просветление для эльфа...не, ну полезно конечно, но не совсем подходит, как по мне. Там основная цель - освободиться от колеса Сансары, ну кроме осознания своей духовной природы. Но эльфы и то, и то - и так знают и своими глазами видели. Им это нужно только в некоторой степени, пока своё не вспомнят. Ну, мне так кажется.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 03 Апреля 2022, 17:00:41
Как оказалось, некоторые магические действия требуют вполне физических действий. Например, чтобы защитить или благоустроить какое-то место, в него может потребоваться вложить свой чисто физический труд. Магия, ритуалы, и всё такое - и вдруг физический труд. И вот, оказалось.

Чтобы магическая защита нормально стала - потребовалось физически очистить место от мусора, всё, что увидел. Это сильно помогло. После этого защите стала лучше, да и само место - стало волшебнее.
Такие дела.

Видимо именно поэтому защитить можно не любое место. Не везде есть право физически вмешиваться.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vala от 16 Апреля 2022, 16:19:20
Ваше право. Но ведь и разговор-то не про всех существ в этом мире, а только про эльфов.
Которые, как ни крути, живут в человеческих телах...

Вы забыли дописать "как мне кажется" к вашим словам.
Вам может казаться всё что угодно, а я проверила на практике.

Я вижу вы этого так боитесь)) Не знаю...
Заметно...

И что, Кумехтар, неужели вы боялись идти на урок, когда были к нему готовы?

Та какое ж еще объяснение может быть рациональнее??? Вот, вкорне, в самой сути - разность мироощущения. Я не возьмусь в данном вопросе расписываться за каждого эльфа, но лично мне - кажется настолько естественным то, что именуется магией, что я просто не знаю как вы так-то.

Ну вот есть уже нынче доказанный научный факт, что материи на самом деле не существует, что вся она - это на самом деле энергия. И из опыта ясно, что любое живое существо может в той или иной мере этой энергией как-то пользоваться. Что у этой энергии есть какие-то свои узоры, и из этого получаются те или иные события и явления. Люди просто не видят энергию, и не чувствуют её, поэтому никак не изучили её. А видимую материю они видят и чувствуют, поэтому считают её реальной, хотя на самом деле всё наоборот!
Тогда в чем вообще могла возникнуть проблема с нижеследующим?


Объясните пожалуйста, кто в курсе - как работают человеческие заговоры.
При чем, если в тексте упоминаются какие-то силы - то я понимаю как он работает. Очищаем себя, очищаем пространство вокруг себя, и вперёд. Обращаемся к силам, просим их, силы отзываются, и помогают. Но если в тексте никакие особые силы не упоминаются? Например:

Цитировать
Читается этот заговор над человеком или его образом (фотографией) в течение семи дней. Пропускать нельзя ни одного дня. Как правило, человеку становится легче уже после нескольких дней.

Зажигаем свечу. И читаем 33 раза.

«В стороне далекой, на острове за морем лежит камень белый. Возле камня горючего стоит человек, трем сынам отец, государь всем. Достает он нож свой острый, режет им все болезни да недуги, ломоты да сухоты.
Так пускай у (имя человека) он все недуги да хвори отрежет, Положит под камень да закроет на ключ. Ключ тот в море бросит, на веки вечные все недуги закроет. Слова мои сильны, их превозмочь сможет лишь тот, Кто зубами камень изгложет. Да будет так!»

Заговор, встреченный мною в интернете.
Я понимаю, что свеча - это уже значит обращение к огню. Но ведь никаких особых обрядов не проводится. Никаких особых сил не упоминается. И почему так много раз повторять нужно? Как это работает?

Или быть может, что подобная категория магии - просто чушь?
ПОЧЕМУ вы не видите и не чувствуте?!
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 16 Апреля 2022, 17:05:10
ПОЧЕМУ вы не видите и не чувствуте?!
Здравствуйте. Поднимаемые вами разговоры были так давно, что я уже не помню их сути, извините.
Можете мне коротко объяснить чего вы в результате нашего с вами общения хотите? Уважения? Принятия? Признания заслуг? Величия? Энергии?  Не похоже, что вы хотите адекватного взаимодействия, так чего же? Если вы честно скажете - это капитально облегчит всем нам жизнь.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Vala от 20 Апреля 2022, 04:12:54
Можете мне коротко объяснить чего вы в результате нашего с вами общения хотите? Уважения? Принятия? Признания заслуг? Величия? Энергии?  Не похоже, что вы хотите адекватного взаимодействия, так чего же? Если вы честно скажете - это капитально облегчит всем нам жизнь.
Мне просто нравиться делиться информацией - отвечать на вопросы людей... и эльфов.

(https://i.pinimg.com/474x/d6/e3/77/d6e37791188df4d579e92efbf0ba6a84.jpg)
 
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 20 Апреля 2022, 12:50:12
Мне просто нравиться делиться информацией - отвечать на вопросы людей
Ок, как скажете.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 20 Мая 2022, 09:29:42
Получил вторую ступень Рей-ки. Впечатлений, конечно, масса. Если это кому-то интересно - поделюсь.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Morinaro Simpetar от 29 Мая 2022, 08:32:44
Получил вторую ступень Рей-ки. Впечатлений, конечно, масса. Если это кому-то интересно - поделюсь.

Расскажите) А какого направления рейки?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 29 Мая 2022, 12:30:02
Расскажите) А какого направления рейки?
Классика. Знаете, на самом деле мне кажется, что вся эта система рейки очень похожа на то, чем владеют эльфы вообще, сами по себе. Там есть тема про Поток, где я делился впечатлениями об этом явлении. Так вот, в Рей-ки это - основа всего. Очень интересно, что посвященные и мастера этого искусства очень четко различают то, что приходит с Потоком, и то, что есть у самого практикующего, и не смешивают это. Причина этому то, что личная энергия может повредить тому кого исцеляют, а еще - по обратной связи может прийти что-то не полезное. Насколько я знаю, у магов-целителей на этот счет есть много всяких практик, которые не позволят целителю отхватить от исцеляемого что-то вредное. А так же они долго учатся тому, чтобы четко видеть то, что происходит у пациента, и осознанно исцелять его, не невредив при этом. И это правильно. Но мастера и посвященные рей-ки поступают иначе. Они предпочитают просто не лезть своей энергией к пациенту, и ставят это во главу угла. Мастер рей-ки воздействует на пациента только энергией рей-ки. Всё.

Энергия рей-ки - это то, что приходит с Потоком. Это исключительно то, что приходит с потоком, и только это - и есть рей-ки. И что интереснее всего, эта энергия - как часть Единого, Создателя - только проходит через Мастера как через проводник, туда, куда мастер её направляет, но там - всегда действует по своему усмотрению. Не стоит воспринимать её как слугу, это далеко не так. Энергия проходит через мастера, слышит его просьбу, но мастер не знает, допустим, настоящей причины болезни. Или просто не ориентируется в медицине, и не видит ауру, не понимает какую именно энергию и куда нужно подавать в данном конкретном случае. Вот это - энергия рей-ки делает сама. Конечно, давая мастеру некоторую обратную связь, чтобы он хоть немного понимал что вообще происходит. Со временем мастер учится понимать эту связь, и взаимодействие начинает происходить лучше. Он может рассказывать об этом пациенту, таким образом давая ему понятие об этом. 

Первая ступень - это на самом деле чисто вводный курс. Поскольку техника - чисто человеческая, тут идёт прежде всего упор в осознание энергетической составляющей этого мира, и чисто контактное взаимодействие. Штука, конечно, полезная, но как по мне - этого откровенно мало. Первая ступень, конечно, самодостаточна, но её возможности ограничены контактным способом передачи. Она может - кроме, собственно, исцеления - очищать предметы от негатива, а так же еду и воду от того же самого. Но в основном она направлена на работу с собой. Это то время, когда посвященный разбирается с собственными проблемами и блоками, развивает чакры, тренирует концентрацию, учится воспринимать мир как единое целое, связанное воедино в одну систему. Но для эльфа многое из этого - и так не секрет, разве что некоторые медитации на концентрацию и развитие чакр - точно будут полезны.

Поэтому приходит время второй ступени. Говорят, что настоящее волшебство начинается с неё. Основное в ней - это бесконтактные техники. Конечно, символы, которые с некоторых пор перестали быть тайной, которые при посвящении вплетаются в ауру посвящаемого, и поэтому начинают работать как следует, а еще из главного - это привычка наполнять свои слова силой, вести учет своим словам и действиям, обращать внимание на мысли, учиться пользоваться  ими, и вообще - становиться участником тех энергетических событий, которые происходят вокруг. Посвященный второго уровня получает возможность осознанно проводить воздействия на тех, кто его просит о помощи, при этом не находясь даже рядом с ними. Он умеет очистить своё жилище от негатива, и от многого подобного, он может защитить себя в некоторой степени от негативных воздействий. Правда как сказал мне один мастер, если на тебя нацелился по-настоящему умелый черный маг, то защититься либо что-то другое сделать ты можешь просто не успеть. Но ты получаешь определённое видение данного вопроса, а это уже первый шаг. Некоторые со временем развивают такие способности как видение энергии, аур, или что-то подобное.

Основное в этом то, что энергия рей-ки не может никому навредить. Ну и еще тот внезапный факт, что в какое-то воздействие она может просто не пойти. Если ты умеешь чувствовать поток и открываться ему, но внезапно в какое-то воздействие рей-ки не идёт - не удивляйся и прими. Она разумна,  я говорил, и поумнее многих. Ну и еще -стоит добавить то, что основная цель рей-ки, как я её понял - это не только исцеление, но и достижение Просветления. И вот это уже - от ступеней не зависит.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 31 Мая 2022, 20:05:41
Расскажу и о минусах рей-ки, которые мне видны на сегодняшний день на моём сегодняшнем уровне.

1. В рей-ки очень немного защитных техник. Вся эта система работает на том, что практикующий постоянно находится в потоке, и он считает, что этого достаточно для защиты от кого-то, кто захочет, например, повесить в ауру канал и откачивать по нему энергию.  Во-первых - в рей-ки совсем не учат такое замечать, а во-вторых - почти не учат от такого защищаться.  Подобную защиту придётся искать в обычной магии, либо в рунах.  Не спорю, может Микао Усуи и был настолько силён, что любой черный маг замахался бы его ковырять, но такого как я - они плевком перешибут, поэтому нужно это иметь в виду.

2. В рей-ки практически нет никакой философии, и обьяснений тем или иным вещам. Например, есть 5 принципов Микао Усуи: не злись, не беспокойся, и т.д. А как это сделать, как побороть страх, беспокойство, как успокоить ум, как остановить внутренний диалог, и т.д. - ни слова. Есть пара медитаций на концентрацию, пара на "вдыхание" энергии, и всё это -опять же - без теории. Делай так-то, и получишь то-то.  Получишь, не спорю. Но сам Микао Усуи, видимо, получал всё остальное с детства в своей среде, и полагал это само собой разумеющимся. А в западной традиции всё это превратилось во что-то не всегда понятное. Благо что эльфы такое знают, всё легче.

3. Рей-ки практически не может никого наказать. Грубо говоря, не может взять и вернуть злое воздействие назад по адресу. Поэтому, кстати, я и сам не очень представляю как это делать.  Можно снять, можно утилизировать воздействие, можно вылечить последствия, но повернуться и врезать автору так, чтобы у него надолго охота отпала делать зло - не может.

Вот такие минусы пока.
Насколько они значительны? Ну... местами да. Поэтому все мастера Рей-ки, с которыми я работал - добыли себе мастерство еще в какой-то области. Кто-то - мастер рей-ки и рун, рей-ки и таро, рей-ки и медитаций... Ищут ответы, короче.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 29 Июля 2022, 10:08:40
Ну ок. Поскольку никто ничего другого пока не придумал, продолжим про Рей-ки.

Посвящение... Лично мне кажется, что это - один из наиболее священных процессов в этом мире, из тех, которые я видел своими глазами. Как живое существо - любое живое существо - вдруг начинает проводить энергию!.. Там разработан целый ритуал, и выписаны правила, вроде энергетического обмена, чтобы тот, кого посвятили - что-то отдал в обмен на посвящение. Многие мастера берут почему-то за это деньги, и немалые, хотя лично мне всё это пришло в обмен на соответствующие дела для других живых существ или для Мира. Мастера дали мне Посвящение, а я при помощи него делаю для Мира много хорошего, как-то так. Это нужно даже не Миру, что интересно, а мне, ну или тому, кого посвящают. Вот казалось бы, мастера дают посвящение, а я делаю что-то для кого-то, чтобы помочь им. Так было бы логично. Но на самом деле я делаю это чтобы помочь себе же. От этого я как-то энергетически (я точно не понял как это работает) окончательно осваиваюсь, и эта система приобретает для меня ценность, и тем большую, чем больше я при помощи неё делаю хорошего. Подозреваю, что если не заострять внимание на деньгах, то эта система станет как вторая натура, как неотъемлемая часть личности, хотя для меня она уже сейчас почти такая и есть.

Так вот, про ритуал. Я знаю, что не все относятся к этому положительно. Некоторые считают их человеческой вынужденной придумкой. Но в данном случае идёт разговор про настройку не только на какую-то свою вибрацию энергии, не только на Источник, но и на Символы, которые вплетаются в энергетику, и поэтому могут потом использоваться.

Еще - интересно по поводу эгрегоров Рей-ки. Хейтеры этой системы говорят, что Рей-ки - это эгрегор. Но мне кажется, что это чушь. Она настолько много отдаёт, что если бы она была эгрегором, то 100 раз бы обанкротилась давно. Когда в тебя "лупит" полноценный мастерский поток - это сильно. Да, назад энергия тоже поступает. Это я недавно, кстати, заметил. Внутри рейкиста энергия не застаивается по естественным причинам. Она прокачивается по каналам туда и обратно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 06 Августа 2022, 12:35:16
Люди забавные, правда.
Например, они хотят организовать энергообмен при общении. Это полезная штука. Но у них у самих энергии мало, и отдавать её для обмена... Получается маловато. Так они придумали вместе есть. Они садятся за один стол, чтобы организовать Круг, типа Круга Силы, и начинают там есть, потребляя таким образом энергию. При этом они оставляют какие-то крохи на общение, чтобы таким образом обмануть природу, и типа сделать нормальный энергообмен. Типа они немного энергии отдают, и больше - получают, и все остальные - так же. И никто ничего не теряет, что удивительнее всего.
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/70008/70008_original.png)
Что удивительно. Работает настолько хорошо, что они потом начинают танцевать или драться, так хорошо проходит ритуал. И да, это ритуал, я считаю. Обычный магический ритуал, который проводят в честь какого-либо события. Результат - прокачка энергии, таким образом избавление от негатива, некоторая чистка поля, подзарядка энергией. Ведь работает же, как ни странно!

Вот чуднО, ей-Богу.
Такая магия в быту, о которой никто не задумывается.
Вполне можно записать в памяти этот ритуал как один из ритуалов магической очистки.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 06 Августа 2022, 15:57:32
Но ведь..разве у эльфов нет такого же ритуала?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 06 Августа 2022, 17:45:15
Честно? Не знаю, может и есть. Но... Лично я помню вечера у костра. У меня почему-то крутится в голове название Время Песен, это такая часть суток, когда солнце садится за горизонт. В это время все дневные работы и заботы бывали окончены, и мы собирались вместе, чтобы поговорить, попеть песен, обменяться новостями, послушать рассказчиков... Главным атрибутом этого времени было именно общение, а еда - не помню даже ели ли что-то в это время вообще. У эльфа энергии много, поэтому он может вливать её в такое общение достаточно, чтобы такой обманки как еда - не понадобилось. В этом случае еда - становится просто едой, быстро поели - и вернулись к общению. Слышали, может, раньше фразу, что, мол, где два эльфа - там уже эльфятня? Вот почему так говорят. В отличии от людей, эльфы энергии не пожалеют. Особенно если найдут адекватный подходящий отклик - то зальют энергией всё вокруг. Может быть слышали, говорят, что там, где останавливались эльфы - трава начинала расти лучше? Именно поэтому.

А люди так могут только если найдут себе Источник. Но про их Источники - это отдельная тема. Но в любом случае, они точно знают ей (энергии) цену, и так просто её не разливают вокруг. Даже маги. Особенно маги.

Вы знали, у них, например, есть ритуал закрытия ладонных чакр после воздействия? )) Маг проводит воздействие, и закрывает свои ладонные чакры, чтобы "не отапливать энергией пространство", как выразился один из них. Какой-то нонсенс. Лично я иногда просто когда иду где-то рядом с более-менее свободной землёй - просто сливаю ей энергию пока иду, максимально возможным потоком, какой у меня получается. С намерением - на пользу растительности.  У людей - я нечто подобное видел только у стихийников, они могут так сливать энергию в свою стихию не в качестве благодарности за что-то, а просто так. Но и то, там полно методов материальной благодарности стихиям, материальной а не энергетической. Я насчет воды читал, потому что это моя основная стихия. Суть в том, чтобы слить определённые жидкости в воду, проговаривая при этом словами и силой намерение.

Так вот.
Не думаю, что у эльфов это использовалось именно в таком смысле.
Я, конечно, выражаю только своё мнение.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 06 Августа 2022, 19:48:25
Многое изменилось с тех пор.
Да и маги не все одинаковы. И эльфы. Слово "эльфятня" не перевариваю. Звучит как-то...не очень.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 06 Августа 2022, 20:29:43
Слово "эльфятня" не перевариваю. Звучит как-то...не очень.
И правильно. Его придумали нехорошие люди для нехороших целей. Просто из песни слов не выкинешь, ту фразу я слышал тоже от них.

Многое изменилось с тех пор.
Я понимаю о чем вы. Но если честно, я всегда ориентировался на то, что помню о нашей Долине, а не на то, что вижу вокруг. По крайней мере, стараюсь. Говорят, что чем темнее ночь - тем проще быть звездой. Но это ужасная ловушка для светлого разума. В которую нас, судя по всему, загоняют. Ведь Свет вернётся, так или иначе. И каково будет обнаружить рядом с сияющими ярким серебряным светом теми, кто придёт его возвращать, себя, который когда-то сиял так же, а теперь стал тусклым, и по сути слился? Часто об этом думаю. Думаю о том, справлюсь ли я. Хватит ли твёрдости духа.

Если в долине когда-то было так - то почему сейчас должно быть иначе? Ведь мир тускнеет, а эльфы - нет.

Да и маги не все одинаковы. И эльфы.
Я думаю, что многие просто не задумывались над этим. Не придавали значения. Делали не потому, что это было нужно зачем-то именно в таком виде, а просто за компанию, либо ради каких-то дорогих людей рядом. Всё же посидеть без людей - нечасто получается.

Поэтому я и пишу тут обо всяком подобном.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 07 Августа 2022, 16:59:31
Здесь давно нет прежних названий вещам. И мир снова изменился, поэтому что-то кому-то объяснять или доказывать - почти "мартышкин труд". Да и не нужно это, личного выбора никто не отменял. Остаётся надеться на Память.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2022, 09:22:50
Здесь вы правы. Но у нас же форум))) Надо же о чем-то писать. Почему не о полезном?
Я посматриваю периодически о чем читают пришедшие инкогнито, но, честно говоря, писать об этом - выше моих сил.

Здесь давно нет прежних названий вещам.
Знаете, это тоже интересный момент. Мир изменился, это верно. Но я ведь не собираюсь кому-то что-то навязывать. Я просто предлагаю варианты, а там - пусть думают.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 08 Августа 2022, 17:06:14
Да, согласна с вами - нужно писать о полезных вещах. И о том, что радует, 
и о том, что красиво. Красота должна присутствовать в нашей жизни, без нее очень трудно (эльфу). Несмотря на все заботы такие вещи замечать нужно. Да, не всем важна красота дерева или цветущего луга, леса, речки, моря. Просто клумбы цветочной))  Но ведь все складывается из мелочей.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2022, 23:28:33
Это точно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Melian от 10 Августа 2022, 13:52:49
Люди забавные, правда.
Например, они хотят организовать энергообмен при общении. Это полезная штука. Но у них у самих энергии мало, и отдавать её для обмена... Получается маловато. Так они придумали вместе есть. Они садятся за один стол, чтобы организовать Круг, типа Круга Силы, и начинают там есть, потребляя таким образом энергию. При этом они оставляют какие-то крохи на общение, чтобы таким образом обмануть природу, и типа сделать нормальный энергообмен. Типа они немного энергии отдают, и больше - получают, и все остальные - так же. И никто ничего не теряет, что удивительнее всего.


Логика в этом есть, действительно. Люди собирают вместе свою энергию за один стол: у всех её мало, но в совокупном отношении её больше. Опять же, они едят, а значит, еда прибавляет энергии, и посредством разговора, совместного обмена информацией и ( главное!) совместно пережитых эмоций энергии прибавляется. Почему бы и нет?

У эльфов это сродни обычаю с круговой чашей, из которой каждый отпивал глоток и оставлял доброе пожелание, передавая чашу другому. Шло и потребление вина, и вместе с тем - совместный обмен положительными эмоциями. Но только эльфийская энергия раз в сто сильнее: мы вот принимали в свой круг людей, которые поднимали с нами чашу, и боюсь, это не всегда было хорошо - по ним слишком сильно ментально "било" такое общение. Причём могу поклясться, никто не желал им зла или чего-то отрицательного: просто разная энергетика. Например, у человека начинала кружиться голова или темнело в глазах: всё равно, что энергоприбор, расчитанный на маленькое потребление электротока, включить в розетку на 220 вольт)))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 10 Августа 2022, 15:55:15
Почему бы и нет?
На самом желе гениально придумано)) Сделать такой шикарный ритуал. Не знаю кто это им подсказал, или сами придумали, но это гениально, ведь работает же!

У эльфов это сродни обычаю с круговой чашей, из которой каждый отпивал глоток и оставлял доброе пожелание, передавая чашу другому. Шло и потребление вина, и вместе с тем - совместный обмен положительными эмоциями.
Ух ты, а вот этого я не знал. Раньше у нас, видимо, и силы были другие, потому что так воздействовать невзначай - это серьёзный уровень. Чтобы такое сделать сейчас - думаю, пришлось бы вкладываться специально, и проводить  воздействие на это вино.

Например, у человека начинала кружиться голова или темнело в глазах
Это не страшно, и пройдёт. Зато у человека после этого выветрится негатив из поля и возможно даже немного улучшатся его собственные магические способности.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Lunar от 10 Августа 2022, 16:00:55
А почему вы решили, что у людей мало энергии?
Энергобмен происходит постоянно при взаимодействии, не только за общим столом.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 10 Августа 2022, 18:20:32
А вы сами посмотрите, сколько у обычного человека энергии. Чего меня спрашивать-то? Смотрите.
Если даже не брать во внимание то, что они сами насоздавали себе иллюзий разъединения, и поэтому энергия не может поступать нормальным потоком, и капает еле-еле.
Энергообмен энергообмену рознь.
Собственно, этим они и спасаются в основном. Коллективное вызаимодействие, в результате которого у тебя оказывается больше энергии чем было.

И поэтому, кстати, заключают контракты со всякими эгрегорами и сущностями, светлыми, и чаще - тёмными. Выполняют какую-то работу, и получают за это энергию.

А человеческий энергообмен, если уж о нём разговор - это вообще чудо чудное. Как я сказал, он бывает разный, но иногда бывает до омерзения противно наблюдать как они друг друга вампирят, или как толпой вампирят кого-то одного.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 10 Августа 2022, 19:06:08
Но только эльфийская энергия раз в сто сильнее: мы вот принимали в свой круг людей, которые поднимали с нами чашу, и боюсь, это не всегда было хорошо - по ним слишком сильно ментально "било" такое общение. Причём могу поклясться, никто не желал им зла или чего-то отрицательного: просто разная энергетика. Например, у человека начинала кружиться голова или темнело в глазах: всё равно, что энергоприбор, расчитанный на маленькое потребление электротока, включить в розетку на 220 вольт)))


Да, так и есть ведь.
Процитирую Толкина:
 "Это была просто (!) интересная задачка для эльфов (создание колец), но эльфийские забавы опасны для смертных. Иногда смертельно опасны".
Но то были эльфы Древних Дней.
Теперь всё  намного слабее, но ведь происходит.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Lunar от 10 Августа 2022, 20:42:46
А вы сами посмотрите, сколько у обычного человека энергии. Чего меня спрашивать-то?
Все нормально там, имхо
К сожалению, у меня нет достаточного количества встреч и взаимодействий с эльфами вживую (чтобы сделать хоть какие-то выводы), с людьми же ситуация выглядит так, что люди все разные, и индивидуальные особенности что физиологические, что "энергетические" (назовем это так) у каждого свои, но по моему скромному мнению, большая часть среднестатистических обывателей, которые мне повстречались, не были ни энергетическими донорами, ни энергетическими реципиентами.
Среди эльфов моя личная выборка слишком маленькая, но тоже могу сказать, что не все они являлись энергетическими донорами.
К тому же измерение "энергетической вместительности" дело достаточно субъектовное и познается в сравнении.
Я тоже считаю, что есть что-то, что отличает эльфов от людей, и наблюдала, что эльфы группой создают какой-то особенный фон, но причины вижу в другом. Скорее роль играет род и свойства того, что они "излучают", умение чувствовать и взаимодействовать с энергией окружающей среды, а не просто литраж резервуара ;)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 10 Августа 2022, 20:54:18
с людьми же ситуация выглядит так, что люди все разные, и индивидуальные особенности что физиологические, что "энергетические" (назовем это так) у каждого свои, но по моему скромному мнению, большая часть среднестатистических обывателей, которые мне повстречались, не были ни энергетическими донорами, ни энергетическими реципиентами.
Донорство тут ни при чем. Это другое. Быть донором можно и понемногу. А вампиры - так и вообще отродясь добровольно ни с кем ничем не делились.
Просто сказать "нормально" - это понятно. А в реальности - достаточную вместимость обычно имеет поле тех, кто специально этим занимается. Ну может где-то и есть кто-то с врождёнными способностями, но это редкость. Маги людей потому и маги, что по 10 лет качают поле. И тогда могут выдавать большие объёмы энергии. И то - только если имеют источник, откуда ее брать. Как правило, это какой-то эгрегор.

но причины вижу в другом. Скорее роль играет род и свойства того, что они "излучают", умение чувствовать и взаимодействовать с энергией окружающей среды, а не просто литраж резервуара
А если у эльфа не будет достаточного "литража", как вы выразились, то что именно он по-вашему будет излучать?)))

Умение чувствовать - это другое. С каких пор умение чувствовать значит излучение? ))) Чувствовать - значит улавливать и понимать то, что излучают другие.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Lunar от 10 Августа 2022, 21:17:50
Часть про доноров, реципиентов и энергообмен между среднестатистическими обывателями опустим, я вкладываю в понятие "донор" несколько другое значение; можно по своей воле отдавать/делиться в каких-то некритических (или критических) количествах энергией, но энергетическим донором от этого не станешь, мне кажется, это врождённая особенность/свойство человека (да и не человека в целом тоже). Как, допустим, у кого-то рост под два метра, а у кого-то метр с кепкой.
А если у эльфа не будет достаточного "литража", как вы выразились, то что именно он по-вашему будет излучать?)))
Если эльф или человек ничего не "излучает", то это труп, пустая оболочка. Мы все излучаем нечто, что, наверное, можно назвать аурой или энергополем (я в терминах не шибко эксперт, потому что по большей части самоучка ...но вроде как это синонимы).
С каких пор умение чувствовать значит излучение? )))
Ни с каких, вы пропустили вторую часть моей фразы; не думаю, что без чувствительности может получиться адекватное и осознанное манипулирование энергией.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 10 Августа 2022, 21:43:21
Если эльф или человек ничего не "излучает", то это труп, пустая оболочка. Мы все излучаем нечто, что, наверное, можно назвать аурой или энергополем (я в терминах не шибко эксперт, потому что по большей части самоучка ...но вроде как это синонимы).
Излучаем. Но я не пойму к чему весь этот разговор. Я вам уже сказал, смотрите, а вы вместо этого убеждаете меня в чем-то. Я вижу то что говорю своими глазами каждый день. И все, кто будет смотреть - тоже увидят. А просто говорить и говорить - бессмысленно, чтобы смотреть - нужно как раз не говорить при этом.

Если хотите подробностей... Ну вот пожалуйста. У человеческих магов есть простенький ритуал вызова дождя.

Попробуйте его выполнить. Вернее - завершающую часть в виде оплаты.
И вы всё поймёте.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Lunar от 10 Августа 2022, 22:02:07
Я вам уже сказал, смотрите, а вы вместо этого убеждаете меня в чем-то.
Очевидно, что мы видим с вами разные вещи;) ну или воспринимаем, или как это ещё можно назвать. Я вас переубеждать не собираюсь, это неблагодарное дело)))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 10 Августа 2022, 22:54:16
Очевидно, что мы видим с вами разные вещи;)
Не может быть. Реальность для всех одна и та же. Мы просто по-разному понимаем то, что видим.
Там, где мне кажется мало - вам кажется достаточно, вот и вся разница.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 11 Августа 2022, 03:39:43
 Зачем такие сложности? Я про дождь.
Мне кажется, Lunar хотел сказать, что у людей очень разные энергопотенциалы. Потому что и сами люди очень разные - физически. И не только.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2022, 08:24:04
Зачем такие сложности? Я про дождь.
Это человеческая магия. У них это один из самых простых ритуалов.
Я видел ритуал вызова дождя, основанный на рунах, например. Там нужно воспроизвести руническую надпись, активировать, и применять, ради простого дождя. А тут - всего лишь заклинание и вложение силы))

Мне кажется, Lunar хотел сказать, что у людей очень разные энергопотенциалы. Потому что и сами люди очень разные - физически. И не только.
Люди с большим энергетическим потенциалом от природы - редкость. Говорю же, маги поле по 10 лет качают, чтобы выдавать какие-то более-менее адекватные объёмы энергии. Например в тот же ритуал вызова дождя нужно её столько влить, что у обычного человека её не хватит даже если он её вместе с жизненной энергией будет вливать.  Разве что он будет часа два-три бродить там, бубнить заклинание, и пускать энергетические шарики. И то - может не сработать. А нормальный маг может выдать такой объём просто не сходя с места, одномоментно. Людей с таким же потенциалом с рождения я не видел никогда.

А если, например, взять простой ритуал выполнения желания, то может такое быть, что этот ритуал будет из человека энергию тянуть неделю, а то и две. Это самый простой, а те что посложнее - могут и по пол-года энергию тянуть, при чем всю, так, что у человека едва останется сила передвигать ноги. А опытный маг может провести такой ритуал, допустим, за час, или за два. Вот такое сравнение. То, что опытный маг выдаст за два часа, обычный человек будет месяц по струйке копить, при этом опытный маг будет в норме, а обычный человек будет зомби напоминать очень сильно.

Вот такие пироги.

Конечно, если не проводить ритуалов, не применять никакой магии, а просто держать поле в чистоте, ни с кем особо не конфликтовать, и держаться подальше от вампиров - то энергии хватит, и даже на нормальную счастливую жизнь. Но лично мне - было бы так очень скучно, и жизнь показалась бы пресной.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Lunar от 11 Августа 2022, 09:07:24
Кумехтар, я сама не занимаюсь погодной магией потому что не знаю как это сделать безопасно и без нежелательных последствий: вызванный дождь на территории определенной местности может аукнуться чем-то на территории другой местности; тут даже не нужно быть магом или метеорологом, чтобы это понимать, поэтому мне весьма... странно, что как пример для "сделайте-посмотрите" вы приводите ритуалы такого рода.
Вы сейчас продвигаете мысль, что эльф настолько "литражный" энергетически, что без труда и без последствий может воротить какие-то ритуалы, энергетические штуки и разное магическое, что обычные люди вообще не могут никак без существенных энергопотерь.
Потом придут молодые эльфы (или не эльфы, а сомневающиеся), начнут думать что это или с ними что-то не так, раз не получается вызвать дождь щелчком пальцев без усталости, или наоборот преисполнятся уверенности в собственных силах, но разгребать проблемы и последствия все равно придется им (а последствия такого подхода будут). Вы понимаете, какую ответственность на себя берёте?
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2022, 10:40:26
что-то мне подсказывает, что вы ни дождь никогда не вызывали
Еще раз. Это человеческий ритуал. Лично я - терпеть не могу пользоваться чужими заклинаниями. Прямо с души воротит. Пример был приведён просто для того, чтобы урезонить вас. И попытаться объяснить тем, кто будет это читать, то, что без труда не выловишь и рыбку из пруда. Сюда приходят многие. И начитавшись мыслей, подобных вашим, они будут думать, что они по умолчанию такие крутые, и что мимо них всё равно не провезут, и что можно просто ничего не делая воротить тут горы. А на самом деле магия - это каждодневный труд. Силы не даются просто так, даже эльфу. Это уж я на себе испытал на 100%. Для человека - это труд более тяжкий, у них там вообще жесть, я про годы тренировок четвёртый раз уже говорю, интересно вы услышите меня когда-нибудь? Для эльфа - труд полегче, потому что ему от природы многое дано, и нарабатывать всё с абсолютного ноля - не придётся. Но пахать нужно как лошади всё равно, и я надеюсь что это услышат.

Будет для вас, Lunar, такой тест. Если услышите и дадите мне понять что услышали, значит классно. Если нет - значит я не буду сильно беспокоиться.

А как много магов (эльфийских и человеческих) вы видели?
И тех и тех видел.

Вы сейчас продвигаете мысль, что эльф настолько "литражный" энергетически, что без труда и без последствий может воротить какие-то ритуалы, энергетические штуки и разное магическое, что обычные люди вообще не могут никак без существенных энергопотерь.
Ну... Обычные люди должны тренироваться, тогда смогут и они.
Эльфы - тоже, в принципе, на блюдечке не получают, если вы об этом. Но с рождения имеют значительный бонус. Крайне значительный.

Потом придут молодые эльфы (или не эльфы, а сомневающиеся), начнут думать что это или с ними что-то не так, раз не получается вызвать дождь щелчком пальцев без усталости, или наоборот преисполнятся уверенности в собственных силах, но разгребать проблемы и последствия все равно придется им (а последствия такого подхода будут). Вы понимаете, какую ответственность на себя берёте?
Ну, на часть этого вопроса я уже ответил. Знаете, я не знаком ни с одним эльфом, кто в магическом смысле стал бы воротить горы без задней мысли. Лично мне эльфы в этом смысле показались исключительно адекватными. И понятие личной ответственности из тех, с кем я имею честь быть знакомым, есть в каждом. Об этом даже не говорят, это просто знают.  Каждый понимает, что всё, что он делает - он делает сам.

Что касается тех, кто посчитает что с ними что-то не так. Об этом, собственно, выше. Вы думаете я пришел на форум уже умея всё, что умею сейчас? Как бы не так. Список мастеров и Старших, которые приняли участие в моём обучении, насчитывает 8 имён. И времени я на это затратил крайне много. Я искал, я спрашивал, я тренировался, я медитировал, и многое другое делал и делаю. Ничего не даётся просто так.

Ну и, конечно, область применения. Если эльфу будет очень нужна сила для какого-то дела - он её получит. А если просто ради посмотреть - то может и нет.

Надеюсь, я ответил на все вопросы.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Lunar от 11 Августа 2022, 10:56:05
Кумехтар, хорошо, да, спасибо, я вас поняла.
Думаю, у нас слишком разные взгляды и подход.
И попытаться объяснить тем, кто будет это читать, то, что без труда не выловишь и рыбку из пруда. Сюда приходят многие. И начитавшись мыслей, подобных вашим, они будут думать, что они по умолчанию такие крутые, и что мимо них всё равно не провезут, и что можно просто ничего не делая воротить тут горы.
Как из того, что я писала, можно было сделать/можно сделать такие выводы? Оо
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2022, 11:19:23
Как из того, что я писала, можно было сделать/можно сделать такие выводы?
Ну если так - то мы просто друг друга не поняли.
Лично я вообще не понимаю к чему вы ведёте, уж простите. Возможно, вы будете любезны и раскроете свою точку зрения более развёрнуто?

Если вы о том, что вы подумали, будто я говорю о том, что  эльф с рождения может больше, чем человек с рождения, без тренировок - то я скажу, что раньше - так оно и было. Эльфу просто с рождения были даны какие-то способности, и он просто ими пользовался, это чувствовалось как, например, способность ходить - просто дано и всё.

Сейчас же - эльфу придётся вспоминать всё это. А вспоминать - легче, чем учить с нуля. Хотя лично я знаю эльфов, которым и сейчас всё было дано с рождения. Силы просто пришли, и всё. А людям - всё еще нужно тренироваться с нуля.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Lunar от 11 Августа 2022, 11:44:20
.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2022, 11:52:52
эльфы, которых я встречала, не были поголовно энергетическими донорами;
Вот, по поводу этого. Этому вы и не удивляйтесь. Никто не любит когда его едят за просто так. Вы  сами упомянули энергообмен. Так вот, когда он происходит - маг всегда чувствует какую энергию ему сливают, и сколько. И так же он чувствует сколько и чего отдаёт он. Маг любит, чтобы все подобные процессы были строго контроллируемыми, поэтому ограждает своё поле от посторонних. Сейчас - это и вообще крайне актуально. Маги ставят на себя и своих близких защиты, которые препятствуют всему этому донорству и рецепиенству, и само по себе рецепиенство - расценивают как вампиризм, и действуют соответствующе. Только стоит магу заметить такого "рецепиента" в своём поле, и он увидит реакцию.

ключевую роль в моем видении играет род/качества/свойства энергии, которую излучают эльфы, а не то, что они энергетически политражнее людей (у меня нет данных, на основе которых я могла бы сделать подобные выводы);
Важно и то и то.

занятие магией и энергетическими практиками достаточно сложно, опасно и несёт определенные последствия даже для тех, к кому это все пришло само, без приглашения, поэтому не стоит туда просто так влезать.
Ну, вот это - уж точно индивидуально.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Lunar от 11 Августа 2022, 19:36:27
Важно и то и то.
В любом случае как одна из теорий - возможно, пока что я ее не могу подтвердить своими наблюдениями, вживую я видела не так уж и много сородичей.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 07 Октября 2022, 15:17:50
Никогда бы не подумала, что это может быть и так.  ???  :-\

Танец (https://ficbook.net/readfic/7683528)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 08 Декабря 2022, 09:23:30
Разрешите, вклинюсь в разговор относительно того, что узнал сам о человеческой магии.
У магии, как она есть сейчас в человеческом обществе два основных источника, от которых она произошла: деревенская магия и церемониальная магия.
Деревенская магия зачастую очень "мусорная", много непонятных слов и действий, накопившихся в ритуале по принципу " Ну в прошлый раз вот так делали и сработало". Так как воля каждого отдельного деревенского жителя силой не отличалась, то тут встретим и коллективные ритуалы и обращения к самым разным сущностям.
Ритуальная магия, напротив, создавалась сильными волевыми магами, старавшихся разобраться, как что работает. Отсюда то, что много заморочек в деталях, но эти детали нужны не для того, чтобы ритуал сработал, у мага он в любом случае сработает, просто чем точнее выполнены условия, тем выше КПД. Это как с лампочками, и лампочка накаливания и светодиодная выдаёт грубо говоря свет на "60 свечей", но у лампочки накаливания на это тратится 5% от того, что она потребляет, остальные 95 рассеиваются в воздухе и греют вселенную, а в светодиодной на освещение идёт 90 и только 10% рассеивается. Церемониал - это такая вот энергосберегающая. Яркий пример тут - Кроули, который демонстрировал, что может магичить и сляпанным на коленке ритуалом, просто чем больше факторов учтено, тем более тонким, концентрированным будет воздействие.
Правда всё что знаю исключительно в теории, церемониал не практиковал (есть трудности с тем, чтобы практические знания добыть), приходится исследовать самому, практически с нуля.
Есть ещё божественное, но я его тут не касался совсем.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2022, 19:56:15
У людей нет своей магической силы. Не было, по крайней мере. Поэтому для них ритуал был единственным способом более-менее серьёзно воздействовать на реальность. Слышал я от одного человеческого мага, что он считает, что с недавнего времени им магия стала даваться намного легче, и поэтому стали возможны более прямые способы. Но, допустим, еще 100 лет назад ритуал было нечем заменить. По его словам.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 09 Декабря 2022, 12:18:17
Не соглашусь с тем, что у людей не было собственной энергии, ведь многая нечисть и нежить образуется из человеческой энергетики, много существ, жизнь которых заточена на питании человеческой энергетикой, всё это, на мой взгляд, свидетельствует о том, что энергетичность у человека всегда была высокой, а вот другой составляющей, воли до недавнего времени не хватало. Да те же эгрегоры откуда берутся и откуда берутся энергию, это же чисто ментальные конструкты, своей у них нет. Собирают с адептов и направляют на действия, способствующие упрочению места эгрегора в человеческом обществе, больше внимания - больше сил у эгрегора. Основываюсь на том, что рассказывает один человеческий маг и его ученики. Реального исторического опыта у меня нет. Даже прошлых воплощений здесь нет, так что смотрю в определённом смысле как сторонний наблюдатель.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 09 Декабря 2022, 21:45:54
... Деревенская магия зачастую очень "мусорная", много непонятных слов и действий...
По большей части, деревенские люди здравомыслящи и непонятные слова стараются не употреблять, руководствуясь принципом:"Не разбудить лихо, пока оно тихо"
А то может приключиться как в анекдоте про студентов-медиков, которые на уроке латыни, проговаривая  вслух латинские слова, случайно вызвали дьявола.  :)

...Так как воля каждого отдельного деревенского жителя силой не отличалась, то тут встретим и коллективные ритуалы и обращения к самым разным сущностям...
Снег и вьюга - это сущности?
И вот примеры того, что мог сделать отдельный деревенский житель:
- когда пошел снег, поймать на язык несколько снежинок и загадать желание;
- выйти из дома в шапке (платке, любом головном уборе) когда пошел снег. Подождать когда снег засыпет шапку. Снять шапку с мыслей о своей личной мечте и с силой, энергично стряхнуть шапку со словами:"Исполнись!";
- увидев каркающую на верхушке дерева ворону (народная примета в этом случае утверждает что это к вьюге) вкратце пересказать этой умной птице свою проблему и шепнуть: "Ворона - вещая пичуга, отдай мою беду вьюге";
- в пургу выйти вечером за порог дома и крикнуть в темноту:"Пурга-пурга, возьми хворь мою в снега, унеси прочь от меня подальше в ночь".

...ведь многая нечисть и нежить образуется из человеческой энергетики...
Нежить? Это похоже на обвинение в занятии некромантией(https://liubavyshka.ru/_ph/103/2/811813815.gif)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 09 Декабря 2022, 22:31:45
- в пургу выйти вечером за порог дома и крикнуть в темноту:"Пурга-пурга, возьми хворь мою в снега, унеси прочь от меня подальше в ночь".
Кстати, от этой фразы мне показалось какое-то веяние силы. Не знаю, работает ли это сейчас, но очень похоже на то, что могло бы быть реально рабочим.

ведь многая нечисть и нежить образуется из человеческой энергетики, много существ, жизнь которых заточена на питании человеческой энергетикой
Тёмные сущности-с.
Не люди.
Таких оооочень много. Если что - то такое может приползти, что волосы дыбом становятся даже на шубе, а не то что на человеке. Но это не люди. А питаются они - человеческой жизненной энергией, к сожалению. Тем и опасны.

Да те же эгрегоры откуда берутся и откуда берутся энергию, это же чисто ментальные конструкты, своей у них нет.
Собирают по капле потому что. Потому реально сильным эгрегорам и нужны очень большие толпы последователей, что из человека много не возьмёшь. Но так-то - что обычно вкладывают в эгрегоры? Веру, чувства, мысли, деньги, ну может физические действия. Редко - магию. А магия - это как бы следствие того, что люди не очень хотят разбираться в том, кто стоит за тем или иным эгрегором, хотя бы светлая или тёмная сущность. А бессмертные используют эгрегоры для своих целей, например чтобы что-то сделать в материальном мире.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 10 Декабря 2022, 21:52:52
Кстати, от этой фразы мне показалось какое-то веяние силы. Не знаю, работает ли это сейчас, но очень похоже на то, что могло бы быть реально рабочим.
Эта фраза зарифмована, в ней есть определенная мелодия и ритм. В свое время Леди Мелиан так сказала о людской магии:

Знаете, я о таком слышала у шведов, которые в своё время получили это знание ещё от викингов: на все случаи жизни иметь стих. Нужен дождик - читаем стих, нужно солнышко - тоже, а главные стихи были у рыбаков, чтобы увеличить улов рыбы. Это знание описано в детской  книге  Уле Маттсона "Бриг Три лилии". Но то - художественное произведение, которое просто сохранило эту давнюю ( чтобы не сказать - древнюю) традицию.
Меня же вот что заинтересовало:

- увидев каркающую на верхушке дерева ворону (народная примета в этом случае утверждает что это к вьюге) вкратце пересказать этой умной птице свою проблему и шепнуть: "Ворона - вещая пичуга, отдай мою беду вьюге";
Я здесь вижу ошибки. Во-первых, ворона не мелкая птица, то есть она не "пичуга", во-вторых, обращение "пичуга" несколько неуважительно, а ведь ворону собираются просит о помощи и при этом демонстрируют ей некоторое пренебрежение.
Я бы срифмовала так:
Ворона, птица вещая,
Услышь беду сердечную,
Своим крылом взмахни,
Недуг на снег сгони.
Потом бы присела, чтобы ворона не испугалась что я на неё рукой замахиваюсь, и не улетела, и рассыпала какую-нибудь еду для вороны - за выполнение просьбы надо заплатить.

Мне вспоминается одна чудесная сказка у Паустовского "Теплый хлеб". Правда там про помогающую людям сороку, но это представитель семейства врановых.
Вкратце предыстория такова.  На деревню Бережки обрушился ночью сильный мороз, который вызвал тревогу у местных жителей: если погода не изменится, наступит голод. Мука у всех на исходе, вода в реке замерзла, и мельница работать не может. Мороз приключился из-за проступка мальчика Фильки.  Ночью Филька прибежал к мельнику Панкрату, честно признался, что он виноват и стал просит совета, как искупить свою вину.

Отрывок из сказки:

"В сенях у мельника Панкрата жила сорока. Она не спала от холода, сидела на хомуте подслушивала. Потом она боком, озираясь, поскакала к щели под дверью. Выскочила наружу, прыгнула на перильца и полетела прямо на юг. Сорока была опытная, старая и нарочно летела у самой земли, потому что от деревень и лесов всё-таки тянуло теплом и сорока не боялась замёрзнуть. Никто её не видел, только лисица в осиновом яру высунула морду из норы, повела носом, заметила, как тёмной тенью пронеслась по небу сорока, шарахнулась обратно в нору и долго сидела, почёсываясь и соображая: куда ж это в такую страшную ночь подалась сорока...

В морозные дни солнце восходит багровое, в тяжёлом дыму. И в это утро поднялось над Бережками такое солнце. На реке был слышен частый стук ломов. Трещали костры. Ребята и старики работали с самого рассвета, скалывали лёд у мельницы. И никто сгоряча не заметил, что после полудня небо затянулось низкими облаками и задул по седым ивам ровный и тёплый ветер. А когда заметили, что переменилась погода, ветки ив уже оттаяли, и весело, гулко зашумела за рекой мокрая берёзовая роща. В воздухе запахло весной, навозом.

Ветер дул с юга. С каждым часом становилось всё теплее. С крыш падали и со звоном разбивались сосульки.

Не было только старой сороки. Она прилетела к вечеру, когда от теплоты лёд начал оседать, работа у мельницы пошла быстро и показалась первая полынья с тёмной водой.

Панкрат говорил, что если бы не тёплый ветер, то, пожалуй, и не обколоть бы лёд ребятам и старикам. А сорока сидела на раките над плотиной, трещала, трясла хвостом, кланялась на все стороны и что-то рассказывала, но никто, кроме ворон, её не понял. А сорока рассказывала, что она долетела до тёплого моря, где спал в горах летний ветер, разбудила его, натрещала ему про лютый мороз и упросила его прогнать этот мороз, помочь людям.

Ветер будто бы не осмелился отказать ей, сороке, и задул, понёсся над полями, посвистывая и посмеиваясь над морозом. И если хорошенько прислушаться, то уже слышно, как по оврагам под снегом бурлит-журчит тёплая вода, моет корни брусники, ломает лёд на реке..." 


Сказка совсем небольшая   её полный текст вот тут (http://rulibs.com/ru_zar/prose_rus_classic/paustovskiy/15/j0.html)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Шураниэль от 11 Декабря 2022, 03:12:56
По большей части, деревенские люди здравомыслящи и непонятные слова стараются не употреблять, руководствуясь принципом:"Не разбудить лихо, пока оно тихо"
Но ведь здесь нет ни какого противоречия, да, здравомыслящие, да, стараются не будить лихо, потому и не очень склонны были к тому, чтобы что-то менять и вычищать, если до того работало как надо, да и не до того им по большей части было до 20-го века, чтобы разбирать работу тонкого плана и оттачивать заклятья. Для подобных вещей в деревне был деревенский колдун, который тоже, как правило, университетов не заканчивал. Да, опыт - великая вещь, но без обучения системному мышлению чёткую теорию вывести крайне сложно.
Снег и вьюга - это сущности?
Части стихии, так что да, пожалуй, сущности. Морозу в некоторых губерниях и жертвы приносили.
И вот примеры того, что мог сделать отдельный деревенский житель:
Дабы не удоиннять, не буду цитировать сами ритуалы.
А вы уверены, что это было подвластно любому крестьянину? Я думаю, что будь оно так, деревня жила бы совсем иначе,  да и мы с вами сейчас иначе жили бы, потому, что не было бы ни злых правителей, ни революций с такой то мощью.
Нежить? Это похоже на обвинение в занятии некромантией
Некромантией в современном смысле? Ни как не могло быть, это значение распространилось только в конце 20-го века, раньше у слова некромантия было другое значение. Мантия(мантика) - предсказания, некромантия - предсказания, получаемые от духов умерших. Баловались этим в основном на Ближнем Востоке и Средиземноморье, потому и слово греческое. На Руси же от нежити всегда старались защититься, считалось, что любой не упокой становится нежитью (порой это тоже использовали в обрядах), а порой и просто умерший из рода. Опять же легенды об упырях (упырь, упир, вампир) бытовали так долго, что влились в современную культуру.
Кстати, от этой фразы мне показалось какое-то веяние силы.
Разве в словах самих по себе может быть сила? Слова - лишь формочка для мысли, которая направляет волей магическую энергию. Помогают вложить силу, но сами ею не обладают. Так что, скорее всего, сила, которую вы почувствовали, ваша собственная, вложенная неосознанно.
Но так-то - что обычно вкладывают в эгрегоры? Веру, чувства, мысли, деньги, ну может физические действия. Редко - магию.
Всё это формы одной и той же энергии, эгрегор это понимает, потому спокойно использует любую форму, различия лишь в нашей голове и в том, что мы не всегда можем напрямую конвертировать одно в другое, а эгрегор может.
Тёмные сущности-с.
Не люди.
Я о тёмных сущностях и говорю. Просто простые биологические законы и на тонком плане работают. Если Волков много, значит зайцы питательны, если не питательны, то волки либо вымрут, либо перейдут на другой корм. Раз много сущностей, питающихся людьми, значит их энергетика питательна.
Кстати, и не только тёмные сущности, домовые, духи районов и городов, всё они потихоньку питаются человеческой энергетикой, правда в отличие от тёмных знают меру и делают это не задаром, а выполняют свою работу по благоустройству. Домовой создал хорошую атмосферу, человеку хорошо, он больше эмоционально и физически вкладывается в свой дом, от дома подпитывается домовой и такой вот симбиотический круговорот.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 11 Декабря 2022, 12:07:38
Эта фраза зарифмована, в ней есть определенная мелодия и ритм.
Разве в словах самих по себе может быть сила?

Знаете, я не уверен что смогу это объяснить... Но вот бывает, когда слышишь какие-то слова, что что-то шевелится внутри, какой-то отклик, как будто ощущение, что эти слова не оставили тебя равнодушным. Знаете, как рядом проезжает автомобиль, и тебя обдаёт расходящимися потоками воздуха, так от некоторых вещей тоже такое похожее ощущение.

Сами по себе заклинательные слова... Я не очень в этом разбираюсь, сюда бы Мелиан... Но то что я слышал: бывают такие заклинания, которые маг сам составляет для себя, и сам наполняет их силой. Говорят, что это работает только если составлять их самому. Чужое не заработает.  Есть древние заклинания, которые работали раньше, но сейчас работают меньше или хуже. Видимо те сущности, которые поддерживали их, больше этого не делают. Бывает, что древние слова всё еще работают.

Лично я понимаю это так, что есть какое-то намерение, выраженное в просьбе, которое кто-то может исполнить. За это ему нужно заплатить. Силой, конечно. Если маг сам вкладывает силу - значит он сам и платит. А если заклинание работает просто по слову - то стоит задуматься о том, кто же там так заинтересован в этом, что делает бесплатно, и почему. Например, в сети можно встретить такие заклинания на неизвестных языках, или на известных, но того же толка, а именно - с тёмными целями. Например, вступление в эгрегор тьмы, или продажу души, или тому подобное. Это очень легко сделать на самом деле, поэтому я не очень доверяю заклинаниям, которые не я придумал.

Я бы срифмовала так:
Ворона, птица вещая,
Услышь беду сердечную,
Своим крылом взмахни,
Недуг на снег сгони.
Я бы добавил:
"За реку, за ворота,
На дальние болота."
И влить силу в слова.

Лично я делаю так: нужно прочувствовать магию, которая протекает по телу.  И скопить её внутри, в районе солнечного сплетения. Чувствуется как здоровенный светящийся горячий шар. И когда говоришь эти слова - то из этого скопления выпускать магию вместе со словами, потоком. Ну или если можешь чувствовать каналы внутри тела - есть восходящий канал от корневой чакры спереди тела, можно пускать энергию оттуда. Но лучше - конечно постоять минут 5 покопить, и тогда уж вложиться на всю катушку.

По сути - переклад, конечно.  Но переклад не на человека, а на дальние болота, которые быстро утилизируют каку. Потому и не на снег, Ромашка Нит. Кто-то по снегу по этому пройдёт - и всё на себя перехватит. Будет конфуз.

А вы уверены, что это было подвластно любому крестьянину?
Каждому, кто может заплатить силой. А кто не может - для того есть, например, дуб, или ель и сосна, которые тоже могут помочь.  Но вообще - да, вы правы насчет травников, знахарей, заклинателей (которые вышептывают, как говорят)
Слова - лишь формочка для мысли, которая направляет волей магическую энергию.
Слово имеет силу, потому что этот мир - порождение Слова. Просто сейчас столь многие пребывают в иллюзиях, что об этом давно забыли. В мир была привнесена ложь, которая искажает прямую связь между словом и силой, поэтому сейчас слово превратилось из проводника силы в пустую форму. А сила ушла, потому что она не терпит лжи. У эльфа же - каждое слово - это сила. И у людей раньше так было. Суть в том, кто именно поддерживает данное заклинание. Кто отзывается.
Всё это формы одной и той же энергии, эгрегор это понимает, потому спокойно использует любую форму, различия лишь в нашей голове и в том, что мы не всегда можем напрямую конвертировать одно в другое, а эгрегор может.
Ну, может и так. Лично я этого тоже не умею.

Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 11 Декабря 2022, 23:21:26
...потому и не очень склонны были к тому, чтобы что-то менять и вычищать, если до того работало как надо, да и не до того им по большей части было до 20-го века, чтобы разбирать работу тонкого плана и оттачивать заклятья...
Не менялись слова, если читали молитву.
Если говоришь что-то свое, то каждый раз нужны новые слова. Старые, однажды сказанные, уже не действуют, они выдохлись, в них не та энергетика. Поэтому и не рекомендуют пользоваться чужими наговорами. Они создавались не для вас.

... Для подобных вещей в деревне был деревенский колдун, который тоже, как правило, университетов не заканчивал...
Почему только один колдун?
Некоторые деревенские жители умели кое-что по мелочи заговаривать, например, остановить кровь с разбитой  коленки, или бородавки свести, или беспокойно орущего младенца утихомирить.

...А вы уверены, что это было подвластно любому крестьянину...
Любому человеку.

Два способа для развития интуиции (https://dzen.ru/a/YsPslkFFcSzXWCZu)

..Я думаю, что будь оно так, деревня жила бы совсем иначе,  да и мы с вами сейчас иначе жили бы, потому, что не было бы ни злых правителей, ни революций с такой то мощью...
Лучше всего спросить об этом Леди Мелиан, она профессиональный историк.
Но, насколько я помню, революции, а я их вспоминаю только три: 1905 года, Февральскую и Октябрьскую, устраивали вовсе не крестьяне.

Мне немного непонятно ваше упоминание о "мощи". Думаю, мы немного по-разному смотрим на то, кто такой маг.
Для меня очень близко вот это высказывание:

"Маг, это не тот, кто умеет запускать огненные шары или морозить противника. Нет, маг — это прежде всего достигнутый уровень знаний, миропонимания и осознанности. Маг — это тот, кто научился слушать и понимать Мироздание, и нашел свое гармоничное место в нем, ответив на вопросы, кто он, куда и зачем идёт по жизни. И чем лучше и глубже маг все это понял и осознал, тем более могущественным он станет. А все магические проявления, на что так падка толпа (вроде огней, молний, летящих камней и пробивающих врагов сосулек) всего лишь внешнее проявление природы мага, и ничего более. И эти проявления вторичны по отношению к самому Пути.

Надо просто жить и идти вперёд. И не выдумывать лишнего. Слушать себя, свою интуицию, руководствоваться совестью, стараться всегда поступать справедливо и правильно. Есть выражение, которое мне очень нравится: делай, что должно, и будь, что будет. И тогда, неизбежно, в нужное время ты окажешься в нужном месте, и на правильной для тебя стороне, как бы она не называлась. И ты сможешь достичь своих целей. Это и есть путь каждого человека, и мой в том числе."
(источник (https://ficbook.net/readfic/6461388/16567249#part_content))

Разве в словах самих по себе может быть сила?
Да, в словах сила есть сила. И я хочу вас предостеречь:

Как напрашиваются на несчастья. Три опасных фразы (https://dzen.ru/a/Y5BqmIHM3F3vd2VV)

Какие слова лучше не говорить вслух и почему. Очистим речь - улучшим жизнь (https://dzen.ru/a/XAZPU6_ynwPqyIZZ)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 11 Декабря 2022, 23:48:50
... Но то что я слышал: бывают такие заклинания, которые маг сам составляет для себя, и сам наполняет их силой. Говорят, что это работает только если составлять их самому. Чужое не заработает...

Как баксы словами возвращают энергию жизни (https://dzen.ru/a/YQYPy1_fgwX_iSGG)

Я бы добавил:
"За реку, за ворота,
На дальние болота."
И влить силу в слова.
Огромнейшее СПАСИБО! Я об этом как-то не подумала. А это действительно очень важно, поскольку вы абсолютно правильно заметили, что

... Потому и не на снег, Ромашка Нит. Кто-то по снегу по этому пройдёт - и всё на себя перехватит. Будет конфуз...

И вот насчет переклада и того что надо заплатить силой. Можно обойтись и без силы и , по-моему без переклада, есть один знахарский способ. Если вас заинтересовало я могу дать ссылку. Просто мои сообщения и так перегружены ссылками.

...В мир была привнесена ложь, которая искажает прямую связь между словом и силой, поэтому сейчас слово превратилось из проводника силы в пустую форму. А сила ушла, потому что она не терпит лжи. У эльфа же - каждое слово - это сила. И у людей раньше так было...
"Впрочем, один вполне конкретный совет он всё же дал — говорить всегда и везде лишь правду. А при невозможности этого, просто молчать. В этом — сила, ибо, когда твои слова правдивы, в них нет лжи. Ложь — искажение правды. Искажая мир, ты привносишь в него то, чего там раньше не было, вводишь себя и других в заблуждение. И поэтому не можешь эффективно взаимодействовать с окружающим пространством. Со временем, с помощью простого слова можно научиться влиять на весь мир. Именно потому, что твои слова истина и правда, они способны влиять на суть вещей.
Том сам всегда говорил правду. Поэтому его слова и Заклинательные Песни столь сильны и действенны."
(источник (https://ficbook.net/readfic/6461388/16563020#part_content))
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 12 Декабря 2022, 16:25:55
"Маг, это не тот, кто умеет запускать огненные шары или морозить противника. Нет, маг — это прежде всего достигнутый уровень знаний, миропонимания и осознанности. Маг — это тот, кто научился слушать и понимать Мироздание, и нашел свое гармоничное место в нем, ответив на вопросы, кто он, куда и зачем идёт по жизни. И чем лучше и глубже маг все это понял и осознал, тем более могущественным он станет. А все магические проявления, на что так падка толпа (вроде огней, молний, летящих камней и пробивающих врагов сосулек) всего лишь внешнее проявление природы мага, и ничего более. И эти проявления вторичны по отношению к самому Пути.
Хорошо сказано.

Можно обойтись и без силы
Может и можно, но зачем? За всё нужно платить, если вы не оплатите силой - то плату возьмут чем-то другим, например деньгами, здоровьем, удачей, или чем-то подобным. Самый ясный и понятный способ - как по мне, это когда ты просишь и за это платишь. Тогда - всё, сделка состоялась, и все довольны.

Ну правда можно попросить у высших светлых сущностей, например у стихий, они тоже мзды не берут как правило. У Единого. Правда Единый - вот лично моё мнение - скорее научит вас это делать самостоятельно, чем просто сделает и уйдёт. Он - за развитие в любой ситуации.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 12 Декабря 2022, 20:55:45
...Самый ясный и понятный способ - как по мне, это когда ты просишь и за это платишь. Тогда - всё, сделка состоялась, и все довольны...
Иногда у человека просто нет силы и он, например, сильно болен. Знахари предлагают такой способ:

Старинный способ избавления от плохого, который применяли знахари (https://dzen.ru/a/Yr2nDTghhBZGR5FA)

А это такой способ борьбы с энергетическим вампиром:

Безопасный способ утихомирить врага (https://dzen.ru/a/W-GLQ06_zgCq2yzF)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 12 Декабря 2022, 22:21:49
Иногда у человека просто нет силы и он, например, сильно болен. Знахари предлагают такой способ:

Старинный способ избавления от плохого, который применяли знахари
Способ интересный. Хотя знаете, нынешние маги и целители всё же предлагают не пренебрегать официальной медициной. Тот мастер Рейки. который меня учил немного, вообще говорит, что если болезнь серьёзная - то Рейки лучше применять паралельно с обычным лечением.

Иногда у человека просто нет силы и он, например, сильно болен.
В таком случае ему точно нужна Рейки. Из всего, что мне известно, я не могу припомнить того, что может исправить эту проблему лучше.

Интересно, не припоминаете ли вы каких-нибудь аналогов Рейки  - у нас? Мастера рейки говорят, что так умели Будда и Иисус, а еще - что-то подобное было в древнем Египте. Всё это, вроде как, сподвигло Микао Усуи на поиски, которые увенчались успехом.

Проблема в том, что то, что припоминаю я - это либо стихийное, например лечение огнём, а это требует посвящения в стихию, либо это лечение тем или иным эгрегором, а эгрегору, опять же, нужно платить. Либо травы и растения, а это нужно знать, то есть - нужен специалист.

Я, кстати слышал про буддистский йогический ритуал омовения огнём. Там тоже все непросто, но если делает мастер - то эффект сильнейший. Огонь выжигает негатив неплохо.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 13 Декабря 2022, 16:57:26
Много написала - и удалила.
Не вдаваясь скажу, что не совсем согласна. Я про магию.
А Мир всё же был порожден Мыслью, слово по отношению к мысли вторично.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 13 Декабря 2022, 23:28:06
Много написала - и удалила.
Не вдаваясь скажу, что не совсем согласна. Я про магию.
Это же форум. Он потому и есть, что не все со всеми согласны.  Если захотите обсудить - пишите.

А Мир всё же был порожден Мыслью,
Ну... а почему - мыслью? У Толкина - была песня, в Библии - было слово.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 14 Декабря 2022, 20:30:21
AnjanieL, я очень рада, что вы присоединились к нашей беседе.  :)
Мыслями тоже можно исцелять.

Как один доктор профессионально думал о пациентке и спас ее (https://dzen.ru/a/X1ht_hl81VzZeHzL)

... Огонь выжигает негатив неплохо.

Зачем нам маленькая воображаемая печка (https://dzen.ru/a/YJyog7PmzwlEqTAm)

А для снятия негативе еще можно применить вот что:

Три осознанных действия для очищения от негатива (https://dzen.ru/a/XT2NKaxBJACtvJwQ)

Интересно, не припоминаете ли вы каких-нибудь аналогов Рейки  - у нас? Мастера рейки говорят, что так умели Будда и Иисус, а еще - что-то подобное было в древнем Египте. Всё это, вроде как, сподвигло Микао Усуи на поиски, которые увенчались успехом.
Мне почему-то сразу вспомнилась фраза: «В руках Государя целебная сила», помните это было сказано про Арагорна:

Случай в Палатах Врачевания "Властелин Колец. Возвращение короля» (https://dzen.ru/a/X8tnXHAthFoTwbDv)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 14 Декабря 2022, 20:39:39
А для снятия негативе еще можно применить вот что:
Свечу обычную зажгли - и сбрасывайте. Поздоровайтесь с огнём, конечно, для начала. Попросите его почитстить вас от негатива, откройтесь ему, а потом просто отдайте ему всё плохое, что лежит на душе, весь комок. И пусть горит. Только не держите его при этом, отдайте насовсем, не оставив себе ни кусочка "на развод".
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 17 Декабря 2022, 16:33:17
Свечу обычную зажгли - и сбрасывайте. Поздоровайтесь с огнём, конечно, для начала. Попросите его почитстить вас от негатива, откройтесь ему, а потом просто отдайте ему всё плохое, что лежит на душе, весь комок. И пусть горит. Только не держите его при этом, отдайте насовсем, не оставив себе ни кусочка "на развод".
Большое СПАСИБО! Так действительно проще.

А это интересное про энергию.

Как собрать энергию - метод пчелы (https://dzen.ru/video/watch/61790a3ff7983d03e2c94b03)

Признаки избытка энергии (https://dzen.ru/a/Xb2xmfVX0ACxU3K0)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 17 Декабря 2022, 21:21:20
Признаки избытка энергии
Чет в этих признаках про негатив многовато. У кого столько негатива - тот избыток энергии в себе не удержит. Не согласен с нею.

Лично я бы сказал, что с избытком бывает как раз негатива как такового, а вот энергию, чтобы её не было застояной, как в болоте - нужно тратить, и на её место придёт другая. Человек может быть как проводник - проводить энергию от Единого - куда захочет. Вот какая сила ему дана.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 18 Декабря 2022, 18:46:12
... энергию, чтобы её не было застояной, как в болоте - нужно тратить, и на её место придёт другая...
Вы правы. Человек устроен так, что пока он занят продуктивным трудом, будут приходить силы и восстанавливаться энергия.
Иногда рекомендуют, что если началось трудное и темное время, то можно начать долгую и сложную, и, самое важное, посильную работу. Приступать к длительному делу и каждый день по чуть-чуть его выполнять. Важно, чтобы было дело, которое надо завершить. И которое требует ежедневного труда и внимания. Люди начинают писать книги, собирать большие пазлы, вышивать грандиозные картины и т.д.
Этот труд кажется бесконечным, он не дает мгновенного результата, но он поддерживает жизнь и возвращает силы. Что-то похожее на самозаряжающийся динамо-фонарик, в котором надо нажимать и нажимать на ручку, чтобы тот светил. И аккумулятор заодно заряжался.
Работа никогда не кончается, пока есть силы; а силы есть, пока есть работа. Работа придаёт смысл жизни. А все незавершенное вызывает желание завершить. Главное, делать что-то долгое и сложное с любовью, вкладывать душу.

Посильная работа спасительна (https://dzen.ru/a/YvppBmmR8wrpDOcV)

--------
А вот это, сегодня прочитанное, сильно удивило:

Почему человек просыпается ночью в одно и то же время (https://dzen.ru/a/XdZzox18nDfr7cHS)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 18 Декабря 2022, 19:21:31
Иногда рекомендуют, что если началось трудное и темное время, то можно начать долгую и сложную, и, самое важное, посильную работу.
Лично я бы вместо этого предложил заняться медитациями, чтобы достигнуть Просветления. Работа - это тоже своего рода медитация, конечно, но я лентяй, и у меня терпения не хватит на что-то большое. Ну или заняться той же Рейки. На данный момент это самый быстрый вариант достижения результата из тех, которые мне известны.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 19 Декабря 2022, 15:56:30

А Мир всё же был порожден Мыслью,
Ну... а почему - мыслью? У Толкина - была песня, в Библии - было слово.


Ну вообще-то...не совсем так. Спеть Великую Музыку Айнур предложил Илуватар. Вначале была Мысль.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2022, 16:20:24
Вначале была Мысль.
Ну тогда уже намерение. Оно же, как правило, участвует в магических воздействиях.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 19 Декабря 2022, 16:22:14
AnjanieL, я очень рада, что вы присоединились к нашей беседе.  :)
Мыслями тоже можно исцелять.


Благодарю вас, Ромашка Нит. Было что-то такое и в Средние века: каждый правящий король Меровинг согласно легендам имел Дар исцеления, он исцелял при помощи наложения рук. Ватикану (которому отказывались подчиняться Меровинги) весьма это не нравилось, поэтому все они были истреблены - один за другим. Вся династия. Они назывались Длинноволосыми Королями. Последнего Меровинга еще и унизили перед тем, как убить - отрезали его длинные волосы. О чем рассказывают не только легенды, но и гравюры. Народ любил своего короля, и, чтобы избежать бунта, народу сказали, что король крестился (вдруг) и выразил желание уйти в монастырь для благочестивой жизни. Ага, и это Король, который не желал принимать никакого христианства, не разрешал крестить свой народ и сам был главным жрецом/священником в своей стране. Да еще и исцеляли они...Поэтому для Ватикана они были занозой. Но ни один папа Римский в даре исцеления вроде бы замечен не был...
В Средние (раньше они назывались Тёмными) века нам бы не удалось так спокойно обсуждать магию - инквизиторы уже стучались бы в дверь)))
А до канадской границы далеко...
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2022, 16:50:41
В Средние (раньше они назывались Тёмными) века нам бы не удалось так спокойно обсуждать магию - инквизиторы уже стучались бы в дверь)))
Лично мне кажется, что там больше в деньгах и власти было дело, чем в магии как таковой.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: AnjanieL от 20 Декабря 2022, 21:40:58
В Средние (раньше они назывались Тёмными) века нам бы не удалось так спокойно обсуждать магию - инквизиторы уже стучались бы в дверь)))
Лично мне кажется, что там больше в деньгах и власти было дело, чем в магии как таковой.

Вполне возможно.
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Ромашка Нит от 24 Декабря 2022, 18:46:11
Благодарю вас, Ромашка Нит. Было что-то такое и в Средние века: каждый правящий король Меровинг согласно легендам имел Дар исцеления, он исцелял при помощи наложения рук.
Пожалуйста, AnjanieL.  :)

Способности Меровингов, мягко выражаясь, настораживали его современников.
И даже сейчас, в наше время, некоторые считают что их правитель чудачит, поскольку он общается с деревьями.
Это я про нынешнего английского короля Карла III.

"Увлечениям принца были как живопись акварелью и каллиграфическое письмо. Казалось бы, ничего в этих хобби необычного нет. Но, когда принц писал пейзажи, он разговаривал с растениями. «Чарльз часто дружески пожимает ветки деревьев, желая им всего наилучшего», – рассказал как-то один из приближенных ко двору. 

«Да, наследник британского престола всегда пожимает руки деревьям, тем самым он высказывает им уважении и вносит свой вклад в экологию», – с таким забавным заявлением как-то выступил его шеф-повар с исключительно британской фамилией Смит..."
(источник (https://www.mk.ru/social/2022/09/12/pozhimaet-vetki-derevyam-nazvany-taynye-prichudy-korolya-karla-iii.html))

"Известно, что наследник Елизаветы II так трепетно относится к природе, что даже общается с деревьями! «Чарльз часто дружески пожимает ветку, чтобы пожелать ей всего наилучшего», — говорит источник.

Король публично рассуждал на эту тему с жителями страны во время бушующей пандемии. «Я знаю, что очень многие люди в этот ужасно трудный год стали больше ценить деревья и другие зеленые насаждения вокруг них. Поэтому, учитывая, сколько времени требуется дереву для созревания, мы обязаны сажать деревья сейчас, чтобы будущие поколения могли ими наслаждаться», — настаивал он."
(источник (https://www.starhit.ru/novosti/obschaetsya-s-derevyami-vozit-s-soboy-sidene-dlya-unitaza-i-trebuet-glajki-shnurkov-prichudyi-karla-iii-285981/))

Лично я бы вместо этого предложил заняться медитациями, чтобы достигнуть Просветления...
Медитации надо специально обучаться и некоторым это может показаться сложным и невозможным делом из серии "а мы не можем выучиться, у нас не получается". А во время работы это как-то происходит само собой.
И вот ещё:
Две сильных защиты, которые дают энергию (https://dzen.ru/a/YyBtWH7BwWEac-gf)

P.S. Про исцеление руками    Великий целитель Фрэнсис Шлаттер лечил по 2 тысячи человек в день одним прикосновением своих рук (https://dzen.ru/a/X5IR4wbOUTnujoAN)
Название: Re: Эльфы и магия
Отправлено: Кумехтар от 29 Декабря 2022, 09:35:11
"Увлечениям принца были как живопись акварелью и каллиграфическое письмо. Казалось бы, ничего в этих хобби необычного нет. Но, когда принц писал пейзажи, он разговаривал с растениями. «Чарльз часто дружески пожимает ветки деревьев, желая им всего наилучшего», – рассказал как-то один из приближенных ко двору. 

«Да, наследник британского престола всегда пожимает руки деревьям, тем самым он высказывает им уважении и вносит свой вклад в экологию», – с таким забавным заявлением как-то выступил его шеф-повар с исключительно британской фамилией Смит..." (источник)

"Известно, что наследник Елизаветы II так трепетно относится к природе, что даже общается с деревьями! «Чарльз часто дружески пожимает ветку, чтобы пожелать ей всего наилучшего», — говорит источник.
Ничего себе, я и не знал, что сейчас еще кто-то кроме меня так делает.

Медитации надо специально обучаться и некоторым это может показаться сложным и невозможным делом из серии "а мы не можем выучиться, у нас не получается". А во время работы это как-то происходит само собой.
Ох уж мне эта витающая в воздухе мысль, что Просветления - нужно достигать. Это самая худшая ложь из всех, которые есть - ложь правдой.

А правда в том, что достигать нечего.  И в том вся трагедия. Потому все Просветлённые (настоящие разумеется) бывают так огорчены, когда заходит об этом речь. Всё что нужно - уже есть внутри каждого живого существа, абсолютно все инструменты, которые нужны. Нужно просто разобраться в том, как ими пользоваться.

Нужно просто... знаете, как, допустим, ты двигаешь пальцем, и чувствуешь внутри руки движение нужных мышц и сухожилий. Из всех что есть - выбираются нужные, и приводятся в движение. Даже не задумываясь, мы совершаем такую сложную операцию, потому что с рождения у нас в подсознании зашита информация о том, как это делать. Проблема в том, что для Просветления - мы с рождения просто не знаем какие именно струны нашей энергии и сознания нужны. Поэтому мы ищем. Для этого мы учимся расслаблять и отпускать те струны, которые точно не нужны, таким образом исключая их из общего количества, и надеемся на то, что исключив точно не те - однажды просто почувствуем те.  По большому счету, это и есть медитация. Мы просто расслабляем то, что точно не нужно - благо у нас есть описание того, что именно точно не нужно - и слушаем. Всё. Да, так просто.