Ну и какого лешего звенеть? Эльфы, эльфы в Индии! (Эт я про автора сабжа.)
Пра калисницы не нашла. Не искала.
Но там вполне может оказаться ковер-самолет. Летающие колесницы в Махабхарате описаны.
Читаю сейчас сказки шотландские, дошла до Финлея. Вот это - не совсем понятная сказочка.Так ведь великан сам сначала хотел убить Финлея, а тот только защищался... Хотя вот я нашла эту сказку, собственно, на английском (http://www.sacred-texts.com/neu/celt/tsm/tsm10.htm). Она несколько жестче, чем русский перевод-адаптация. Думается, что шотландский оригинал с самого начала был довольно кровавенький.
Ну да, молодой великан украл сестру Финлея, опутав её чарами - так зачем его убивать? Может, у девушки любовь, так пусть и наслаждается этим великаном, в чьём бы обличье он там не был. Или брат ревновал сестру к великану?
И главное, за что семья великанов мстит Финлею, если молодой великан вернулся домой с его сестрой? Им же удалась их затея, но нет, они предпочитают сложить свои головы у него дома, тогда как молодой великан преспокойно сидит там с его сестрой.
Удивительно также, зачем великан ( полагаю, уже другой: тех он убил) похитил юношу (!) - вопрос об ориентации этого великана остаётся открытым.
А вишенкой на торте стала для меня вот эта фраза из перевода, проясняющая судьбу озера с динозавром: "Лох-Несс был создан, когда она превратила свою нерадивую служанку Нессу в реку, но та вырвалась из заточения и сформировала озеро" - неужто великанше служила валиэ Нэсса в облике простой служанки? Или это совпадение имён?
Впрочем, я читаю сказки дальше, дошла до "Трёх умных голов". Пока - шотландские истории нравятся мне больше английских.
Тоже этот факт напряг. Думала, может съесть хотел, а уж в прямом или метафорическом смысле... ::)
Вот этот кусочек
Вот, с Бейрой странные штуки. В ирландских и шотландских легендах о ней мнение неоднозначное. То есть она, вроде как, "мать богов и богинь", но в то же время её все боятся, и она приносит северный холод и темноту. Все природные катаклизмы приписывались Бейре, как и создание бОльшей части гор. Вот здесь немного о ней: http://www.sacred-texts.com/neu/celt/tsm/tsm04.htm
Нашла там любопытное упоминание:
"Бейра живёт многие сотни лет. Она не умирает от старости потому, что в начале каждой весны пьет волшебную воду из Источника [Колодца] Юности, который бьет ключом на Зелёном Острове Запада [на Западе]. Это блуждающий остров, где всегда лето, и где деревья всегда яркие от цветов и полны фруктов. Он [остров] дрейфует с серебряным приливом голубой Атлантики, иногда появляется у западного побережья Ирландии, а иногда около Гебридских островов (1). Много смелых моряков бороздили океан на своих кораблях, напрасно ища Зелёный Остров. Погожим утром они могли проплывать мимо его берегов, никогда так и не узнав, что были так близки к нему, ибо большую часть времени он скрыт мерцающим туманом. Люди замечали его с побережья, но пока они смотрели на его красоту глазами полными изумления, он вдруг пропадал из виду, растворялся в волнах, словно заходящее солнце. Но Бейра, однако, всегда знала, где найти Зелёный остров, когда ей нужно было его посетить."
(1) Гебридские острова — архипелаг в Атлантическом океане у западных берегов Шотландии. Входит в группу Британских островов.
"У Бейры был ещё один колодец в Ивернессшире, который должно было держать закрытым от заката до рассвета. Одна из девушек (2) по имени Несса отвечала за этот колодец. Но как-то вечером не успела накрыть. Когда она склонилась над ним, то увидела такую быструю воду, что развернулась и принялась спасаться бегством. Бейра наблюдала за ней с вершины Бен Невиса, где находился её каменный трон, и воскликнула: "Ты пренебрегла своей обязанностью. Теперь же беги вечно и никогда не бросай воду."
В ту же секунду девушка превратилась в реку, бегущую в море. Её и созданное озеро назвали в её [девушки] честь. Поэтому озеро зовётся Лох-Несс (Озеро Нессы), а река — Несс.
Раз в год в ночь, когда она была превращена, Несс (Несса) поднимается с реки в девичьем обличьи и поёт грустную чудесную песню, освещённая лунным сиянием. Говорят, что голос её чище и прекраснее, чем в любой птицы, а музыка — мелодичнее, чем золотые арфы и серебряные трубы волшебной страны [страны фей (эльфов)]."
(2) Изначально слово "maid" имело положительное конотативное значение и применялось ко всем молодым (незамужним) девушкам. Позднее оно претерпело процесс известный как "degradation of meaning" ("деградация", "упадок" значения) в результате которого постепенно приобретало негативный оттенок, и, в конце-концов, стало применяться в значении "служанка", "горничная".
Схожим примером есть слово "silly", которое обладает современным значением "глупый", но оригинально значило "счастливый".
Это сбило меня с толку в самом начале. Но в легендах о Бейре с этого сборника для обозначения слуг используют слово "servant". Поэтому "maid" в первом варианте было, скорее всего, интерпретировано неправильно.
Возможно, действительно наблюдаем совпадением имён. Поскольку в самой легенде имеем два варианта: Несса и Несс . Иногда — особенно при многоразовом переписывании — схожие имена начинают ошибочно приписывать одному. Помнится, я несколько раз наблюдала подобное, когда работала со старо-английскими текстами.
Однако же, синдарский вариант имени Несса — Neth. Здесь "звуковой конфликт", особенно известный благодаря лорду Фэанору. То есть разница между звуком /θ/, который по звучанию схож с /s/, шипящий (этот дифтонг сейчас так и произносят), и твёрдым /t/, где буква "h" становится "mute" немой (такой вариант тоже встречается, но значительно реже, характерен для пласта так называемых "исконно английских слов" (остатки кельтских диалектов и того, что было до кельтов, если точнее).
Ну, и ещё есть мысль о вариант двух возможных звучаниях "th":
1) уже упомянутый /θ/;
2) и /ð/, звучащий твёрже и более походящий на /t/, /d/, прорывной.
Несмотря на то, что есть ряд позиций, в которых следует произносить тот или иной вариант, я с самого начала изучения языка всегда тяготела ко второму — более твёрдому, используя его вообще везде. Думаю, уже тогда память дала о себе знать.
Кстати, произношение получается куда более красивым и отвечающим носителям языка :P (британский англ. я имею в виду, с американским —проще).
Мне тоже :D В них меньше всего влияния других культур, побывавших на территории Англии. Шотландия даже при римлянах умудрялась довольно долго держать оборону.
Да, такое вполне может быть. Помню,как Фэанор ( вот где я читала это, не помню?) спорил с братом Финголфином, что мать его не "Serinde", а "Тherinde", имея ввиду как раз особенности произношения.
Мне этот спор уже тогда казался беспредметным, но Фэанор не мог выносить брата и его особенность произношения. Одни любят квэнийский вариант, другие - синдарский, только и всего.
Хотите, верьте, хотите нет - что-то у меня сильное ощущение, что речь идёт о Тол-Эрессэа. Но ведь опять скажут, что я любую сову натягиваю на толкиеновский глобус.
О, поверьте, леди Мелиан, иногда неправильное произношение раздражает донельзя. До сих пор с содроганием вспоминаю потуги некоторых студентов извлечь из себя членораздельную речь. Будь на то моя воля, я, не задумываясь, отчисляла бы тех лентяев, которые к пятому курсу "шипят" и "сычат", когда не надо. От того у них и получается вместо "think"— "думать", "sink" — "сливать". Только интересно, что они сливают с таким умным видом. Воду в унитазе? :D
Почему же? Мне тоже описание показалось похожим. Я, конечно, много полезного (и не очень) читала, но чтоб о движущемся острове... Не сказала бы, что они такие уж популярные :)
Да и, честно говоря, ощущение от этого кусочка текста такое... близкое что ли. Потому и привела его здесь. Очень уж он меня не отпускал, вот и решила поделиться. Жадность — это скверно.
И потом, именно оттуда с Зелёного Острова на Западе, согласно этой же легенде, приходит некий Ангус Вечно-юный, чтобы сразить Бейру в последствии "stormy conflicts" ("яростных битв"). Кстати жену этого Ангуса зовут Брайд [англ. Bride — невеста].Совпадение? Не думаю.:D
Погодите-погодите...это случайно не тот Ангус, невесту которого как раз зовут Сир Айбормейф? Где она в лебедя с золотой цепью на шее превращается? Может ли быть, что в другом варианте легенды её зовут Брэйд?
http://skazochnay.diary.ru/p36298374.htm
Но, дорогая леди Анна... а вы не допускаете мысли, что студенты говорили правду - они действительно не думали, а сливали? :) Причём "сливали" в русском варианте слова - сливали себя самих? Именно поэтому у них было такое неправильное произношение?)
А что до квэнья и синдарина, то тут часто произношение играет роль оставшейся памяти, когда, как говорил мой квэнист "так звучит ламатьявнее" ( само слово с русским окончанием забавно). Например, когда мы писали с ним словарные диктанты, он находил, что у меня - самая архаичная квенья, и я делала странные ошибки в словах: скажем, вместо "альквалюнтэ" писала "альхвалюнте" и т.д., мне так казалось правильно. Он, помнится, даже смеялся - "В твоей речи - привет с Белого Острова" :)
Спасибо хотя бы и за то, что вы не говорите "а я не знаю, на что это похоже: думайте сами, леди Мелиан". А то делать выводы за кого-то - утомительное и крайне неблагодарное занятие.
и решила этим поделиться, то у меня явно есть кое-какие предположения или догадки на этот счёт.
Цитироватьи решила этим поделиться, то у меня явно есть кое-какие предположения или догадки на этот счёт.
Леди Анна, это было сказано про меня, наверное... :)
Выводы и предположения, естественно, делаю и я - просто не всегда ими делюсь, надеясь, что каждый сделает для себя свои. За меня не обязательно - своих догадок, как правило, в достатке. :)
Не уверена. Но Ангус Вечно-юный встречает Брейд впервые именно во сне (http://www.sacred-texts.com/neu/celt/tsm/tsm05.htm), как и Ангус из представленной вами истории (она, кстати, чудесна, благодарю :)):
"Ангус впервые узрел Брейд во сне, и, когда проснулся, он рассказал о нём Королю Зелёного Острова: "Прошлой ночью я видел сон и прекрасную принцессу, которую люблю. С её глаз текли слёзы, и я говорил со стариком, стоящим подле неё. "Почему эта дева плачет?"— спросил я. А старик ответил: "Она плачет потому, что находится в плену Бейры, которая очень жестока к ней". Я снова посмотрел на принцессу и сказал: "Я с радостью освобожу её." Потом я проснулся. Скажи мне, о Король, кто эта принцесса, и где мне искать её?" [...]"
Кроме того, они оба принцы. В обоих случаях им приходится повоевать за возможность быть со своей избранницей. Так что вполне возможно, что обе эти легенды имеют общую основу.
Вот, кстати, очень красивый момент женитьбы Ангуса и Брейд:
"Через лес проследовала компания прекрасных девушек, которые величали Брейд королевой и приветствовали Ангуса. Тогда Светлая Королева взмахнула рукой, и Брейд обратилась. Как нежно и ярко солнце выглядывает из-за тёмных туч, разливая красоту вокруг, так же нежно появилась Брейд в новом блеске. Вместо старого тряпья, она была одета в белое одеяние, украшенное блёстками из сияющего серебра. Над её сердцем мерцал кристалл в виде звезды, чистый, как её мысли, и яркий, как радость, что Ангус принёс ей. Этот самоцвет зовётся "путеводная звезда Брейд". Её золото-каштановые волосы, сверкающими кудрями спадающие до талии, были покрыты чудесными весенними цветами — подснежниками и маргаритками, и примулами, и фиалками. Её глаза были голубыми, а лицо отразило алый цвет и белизну дикой розы несравненной красоты и нежного изящества. В правой руке она держала белую палочку, переплетённую золотыми кукурузными стеблями, а в левой — золотой рог, который зовётся "Рогом Изобилия" [...]"
На моём зачёте они себя подобным точно сливали. Распинается такой человечек: "I sink... I sink... he sinks...", я сижу — терпеливо слушаю (не люблю их перебивать — пусть говорят! :D). Вижу — закончил, и только тогда без крика и паники, спокойно:
"And now, dear friend, would you be so kind to explain what the use of sinking?"
"А теперь, дорогой друг, не могли бы вы объяснить в чём смысл сливания?"
Студент, естественно, полагает, что я ему философские вопросы о мышлении (thinking) задаю. Те из группы, кто не страдает хроническим /s/, уже начинают тихонько скрючиваться от смеха :D
Но вообще об этом "пунктике" Анны (терпеть не могу, когда зовут по отчеству, — даже декана нашего отучила) все, начиная с первого курса, знают. Так что стараются не сливаться ;D
Как же вам повезло! :) У меня, например, не так много осталось "языковой памяти". Так, на уровне чутья, работающего через раз. А архаичность — это даже очень неплохо.
Чего бы точно никогда не сказала :D Если уж я чего "вкусненького" накопала и решила этим поделиться, то у меня явно есть кое-какие предположения или догадки на этот счёт.
Хотя, бывает, находишь интересность. И есть в ней что-то притягивающее, и возвращаешься постоянно, но понять что — ни в какую. Ни память, ни литература, ни остальные источники не помогают. Вот тогда да. Тогда я открыто "иду на поклон".
Очень эльфийский наряд у девушки Брейд, бело-серебряный, за ещё цветы в волосах, кристалл в виде звезды (почти что Элессар Арагорна). Но ведь вы неспроста привели мне здесь это описание?
Если вдруг соберётесь ко мне "на поклон", спрашивайте прямо: я не люблю загадки, боюсь ребусов, и не потому, что не смогу отгадать. А потому, что остаётся ощущение, что от меня ждут чего-то другого, а я вроде делаю что-то не то.
Интересно! У меня так было, когда я услышала фразу "Славься, Эарендел сияющий, светить над Средиземьем людям посланный!" Правда, я ни разу не Толкиен и я не опознала поэму Кюневульфа "Христос". Просто почему-то в уме появились признаки де-жа-вю: где-то когда-то я это уже слышала...но где, когда - не знаю.
Уже хочу на ваш зачёт: ох, и весело же у вас, наверное :D
Леди Анна, это было сказано про меня, наверное... :)
Выводы и предположения, естественно, делаю и я - просто не всегда ими делюсь, надеясь, что каждый сделает для себя свои. За меня не обязательно - своих догадок, как правило, в достатке. :)
В общем-то да. Меня, признаться, заинтриговала эта "путеводная звезда Брейд". Я несколько часов шерстила книги и статьи, где можно было бы отыскать о ней какую-то информацию, но, к сожалению, не преуспела в этом занятии.
Остаётся предполагать, что имелась в виду какая-то эльфийская драгоценность (то, что она наша, — ясно даже по описанию девушки (1)) , сияние которой показалось столь великолепным, что в дальнейших пересказах его назвали звездой. Смущает факт почему именно путеводная. Не называлась ли так конкретная звезда? Судя по тому, что Брейд — одна из самых почитаемых кельтских богинь, вполне могла. Вот этот вопрос остаётся открытым.
Это никому из эльда не грозит. В разговоре с сородичами чаще всего рублю с плеча. А вот людей люблю немножко поморочить ;)
Не удивительно, что не опознали. Это произведение сейчас даже на профильных факультетах часто обходят вниманием. Впрочем, когда я ещё в студенческое бытие случайно наткнулась на этот кусочек в учебнике по истории лит-ры, он подействовал на меня почти так же, как и на вас. Ощущение было, словно я не новую инфу к семинару ищу, а повторяю что-то, что знала давно.
За это магистрантов и любят :) Впрочем, теперь я сменила формат работы на частное преподавание. Не жалею ни грамма (тем более, что доступ к библиотеке и архиву остался). Честно говоря, в какой-то момент стали бесить. Не студенты — коллеги. А когда утомляешься от людей, лучшее, что ты можешь попытаться сделать — оградить себя от их общества. Да и потом, где это видано, что преподавателя с отбившейся от экскурсии старшеклассницей путают ;D!
Вообще-то путеводной люди зовут Полярную звезду потому что она всегда находится на Севере, не меняя своего положения.
http://kosmokid.ru/zvezdy/pochemu_polyarnuyu_zvezdu_nazyvayut_putevodnoj.html
Но она ли имелась тут ввиду под ярким кристаллом, сомневаюсь. Вы же тоже искали информацию про Эарендиль, Утреннюю ( или Вечернюю) звезду - планету Венеру, не так ли?
А Брейд как раз одна из почитаемых женских богинь.
Можно сказать, конечно, "притянуто за уши". Но почему-то, если брать именно звезду, сдаётся мне, что это Утренняя.
То есть, если решите меня немножко поморочить, это так понимать, что вы сочли меня человеком? :)Или просто выпендриваюсь ::) Характер у меня, как у многих нолдор, скажем прямо, тяжеловастенький. Но морочить вас, леди Мелиан, мне бы и в голову никогда не пришло. Вы похожи на человека не более, чем Сильмариллы на стекляшки :D
Я даже "слышу" высокий и бесстрастный голос, похожий на ангельский, произносящий эту фразу, но вот где, когда, я не знаю.
О, Единый, до чего же я глупая, что не подумала о самом очевидном! Я слишком зациклилась на мифологии, вместо того, чтобы обратиться к лежащему на поверхности, знанию :-[
Соглашусь с вами, Мелиан, на Полярную звезду это упоминание мало походит. Возможно, речь действительно о Венере. И то, что именно утренняя также логично. Брейд ассоциировалась с весной, пробуждением, восходом-началом жизни.
Да, вы правы. Я пыталась найти, упоминания о том, как интерпретировали эту звезду кельты, и сопоставить с Эарендилем. Всегда думаю сперва об Эарендиле, когда заговаривают о звёздах.
Или просто выпендриваюсь ::) Характер у меня, как у многих нолдор, скажем прямо, тяжеловастенький. Но морочить вас, леди Мелиан, мне бы и в голову никогда не пришло. Вы похожи на человека не более, чем Сильмариллы на стекляшки :D
Именно! Бесстрастный, отстранённый, так бы и я его назвала.
Ну, Эарендиль не звезда, а планета, так что как раз очевидно, что вы искали звезду, Леди Анна. И копаться в мифологии вовсе не глупое занятие, так что это вы зря.
Просто тут часто так и бывает: то, что мы ищем в глубине, лежит себе спокойно на поверхности, неочевидное для остальных, как похищенное письмо Эдгара По.
В данном случае - неочевидно, что это Эарендиль, но очень похоже. По крайней мере, это кроме Луны и Солнца самое яркое небесное светило.
Я вот пока не заметила тяжести вашего характера, напротив, мне с вами достаточно легко общаться и интересно. Мне было приятно, что вы не оттолкнули ту девушку, Тиллэ, которая считает себя тёмной эльфийкой - значит, в вас есть доброта и благородство.
А что до меня, то люди и считают меня человеком, как фею Розабельверде из сказки Гофмана - считали просто фройлен Розеншён ( надеюсь, мне не придётся делать какого-нибудь Цахеса Циннобером :). И пусть считают: им удобно, мне тоже.
Вот это и вправду очень интересно. Вы тоже слышали его, голос, который фразу произносил?
Это из-за Сильмариля я привыкла думать об Эарендиле, как о звезде. Такая ассоциация :)
Да, в целом-то, не глупое это занятие, просто меня обычно в него затягивает с головой — никак не остановится. Вот вчера, например, вновь закопалась в войны Племени Богини Дану и предводителей. Конечно, есть пара-тройка сходных моментов, но кельты, вернее, те, кто записывал их предания, как ведётся навертели всего — Моргот ногу сломит (будь у него нога).
Но это, конечно, интересно. Как кроссворд без ответов.
Благодарю за добрые слова. Мне тоже общение с вами легко и приносит удовольствие :)
А вот дома меня порой считают невыносимой. Впрочем, я уже говорила, что люди утомляют, иногда — раздражают. А если этих людей собирается сразу несколько, и всем что-то надо от тебя... Или они просто шумят, когда пытаешься сосредоточиться, поразмышлять над книгой или просто записать какие-то обрывки внезапно пришедших воспоминаний. Почему им так сложно просто спокойно посидеть, не создавая звуковых эффектов?
Охотно верю :) И пусть вам не попадаются Цахесы. Увы, иногда милосердие и излишняя доброта — не лучшее, что можно предложить человеку.
Да, но это было давно. Я напишу вам об этом в личные сообщения.
А что вас закопало в войны Племён Богини Дану, если не секрет? Это - как они сражались с Фир Болг, про Бреса, про потерю Нуаду руки - и отстранении от власти ( якобы король с дефектом внешности не может стать истинным)? Или я чего-то не понимаю?
У них там всё запутано, но вроде же всё понятно. или есть вопросы, которые не нашли ответа?
Дома отвлекают вас от возвышенных мыслей какой-нибудь простой бытовухой типа просьбы сходить в магазин...мои тоже так делают иногда :) Даже эльфы в этом плане несильно отличаются от людей. Если таким образом важные размышления прерываются, я всегда утешаю себя, что час размышлений, видать, ещё не пришёл, успеется.
Вот представьте, мы бы с вами жили в одной квартире, в четырёх стенах. Даже если обе любили бы размышлять и вели бы бесконечные беседы, всё равно их пришлось бы прерывать чисто бытовыми вопросами: хлеб у нас есть? Что будешь на завтрак? А кофе купили - иначе как же без него? :D
Ох, Мелиан, вы просто читаете мысли! Да, из-за Нуаду я и принялась пересматривать. Вообще всё началось с Брейд-Бригит и её мужа Бреса, а уж оттуда меня занесло "в степь" Нуаду. Похоже, по теме занесло. Уж больно мне это знакомо.
Да, в изложении всё понятно. Просто мне чего-то не хватает, а что-то наоборот кажется лишним... Читая эти легенды, создаётся впечатление, что находишься последним в гигантской цепочке играющих в Испорченный телефон ::) Впрочем, где-то так оно и есть.
Да я просто озвучила то, что в своё время привлекало моё внимание: что Нуаду, потеряв руку, счёл себя недостойным трона ( мол, несовершенным внешне) и уступил свой трон Бресу. А вот потом Дианкехт, лекарь, сделал ему руку из серебра ( я так понимаю, протез) и Нуаду снова свой трон вернул.
Долго раздумывала над этим: неужто у них так важно было не иметь внешних дефектов? Потом поняла: судя по тому, что Нуаду потерял руку, он почувствовал, что потерял и помощь Богов ( иначе бы они спасли его). Раз нет помощи и поддержки Высших сил, нельзя быть королём. А раз Высшие силы помогли руку вернуть ( пусть даже серебряную) - можно опять править.
А по поводу легенд - да, и у меня было впечатление, что был изначальный смысл, но его исказили. Испорченный телефон, верно.
Полностью абстрагироваться от быта не получалось ещё ни у кого. И что хочется порадовать домашних чем-то необычным, это правда. Я вот в Самайн запекаю мясо в тыкве. Рада, что и вы тоже радуете домашних эльфийскими праздниками. Так и домашние приучатся к ним.Я в этот Самайн попробовала делать цукаты из тыквы, как десерт. Все были в восторге.
Дамы, я вам пару монет все ж предложу...
Во-первых, Леди Анна смешала в кучу мух с котлетами:
1. у Одина - это плата за мудрость, закон жертвы таксть;
2. Калех - создание немного "потустороннее", глаз отсутствует из-за принадлежности к... другому миру, скажем, чтоб понятнее. Примерный аналог - те же фоморы и всякие недоделанные хюльдры и прочие фейри "с полыми спинами". Недопроявленные в этом, физическом, мире.
3. Отсутствие руки-ноги, хромота и пр. - признак отличия от других, инакость (и принадлежность к иному миру). Отсюда и блаженные, в смысле - сумасшедшие, и признак эльфячьего подменыша - ребенок вдруг становится скрюченным, худым и т.п., и у греков - избавление от неполноценных детей в Спарте. И Гефест, по одной из версий, тоже матушкой был выкинут за то, что родился слабым и увечным. Не от мира сего.
Во-вторых - для Нуаду потеря руки не просто признак неблагосклонности богов, в именно знак отличия - инакости. Ясень пень, что ему подданные не будут доверять. А протез - хоть и серебряная, но вещественная замена, уже типо нормальный мужыг, вполне себе от мира сего.
Вывода не будет. :P
У меня привычка просто профессиональная
Хотя... от природы я тоже трещотка знатная. Ещё в раннем детстве мама прозвала "Сто слов в минуту"
Только одно - не стоит так незамысловато и прямолинейно сравнивать между собой тех, кого люди называли богами. Они-то называли всех поголовно - им без разницы.
Но нельзя, например, сравнить действительно бессмертных с теми, кто для достижения бессмертия... (пил, курил, кололся - ?) ну, в общем, как-то что-то употреблял. :) А таковы почти все... за небольшими исключениями.
3. Отсутствие руки-ноги, хромота и пр. - признак отличия от других, инакость (и принадлежность к иному миру). Отсюда и блаженные, в смысле - сумасшедшие, и признак эльфячьего подменыша - ребенок вдруг становится скрюченным, худым и т.п., и у греков - избавление от неполноценных детей в Спарте. И Гефест, по одной из версий, тоже матушкой был выкинут за то, что родился слабым и увечным. Не от мира сего.
Во-вторых - для Нуаду потеря руки не просто признак неблагосклонности богов, в именно знак отличия - инакости. Ясень пень, что ему подданные не будут доверять. А протез - хоть и серебряная, но вещественная замена, уже типо нормальный мужыг, вполне себе от мира сего.
Вывода не будет. :P
Пардон, я не тормоз, просто медленный газ. :) И за оффтоп, конечно, извиняюсь - просто решила ответить.
Мели, рада, что хоть не сильно напрягаю. :) Я, наверное, собеседник не из самых легких, понимаю.
Но нельзя, например, сравнить действительно бессмертных с теми, кто для достижения бессмертия... (пил, курил, кололся - ?) ну, в общем, как-то что-то употреблял. :) А таковы почти все... за небольшими исключениями.
Вот и я об этом подумала. Ведь во всех пантеонах всех народов мира присутствует как минимум один бог с физическим дефектом. Из самых известных — тот же хромой Гефест у греков или Один, отдавший один глаз ради познания мудрости. Да, в конце-концов, Калех-Бейра, которую мы уже обсуждали здесь, была одноглазой! И они особых проблем не испытывали. Один тот вообще — верховное божество и титул свой никому уступать не собирался.
Так что здесь я совершенно подписываюсь под вашим выводом. Ведь это тоже вполне естественно. Царей или вождей считали "избранными богами", "помазанниками", а какой же это "помазанник", раз боги ему больше не благоволят?
Я в этот Самайн попробовала делать цукаты из тыквы, как десерт. Все были в восторге.
Кого ты имеешь ввиду, если не секрет? Что можно выпить и выкурить для достижения бессмертия?))
Только одно - не стоит так незамысловато и прямолинейно сравнивать между собой тех, кого люди называли богами. Они-то называли всех поголовно - им без разницы.Ну так "по Сеньке и шапка". Некоторые племена вообще животным поклоняются, считая их своими создателями.
Но нельзя, например, сравнить действительно бессмертных с теми, кто для достижения бессмертия... (пил, курил, кололся - ?) ну, в общем, как-то что-то употреблял. :) А таковы почти все... за небольшими исключениями.Ну у всех просто разные источники силы и бессмертия. Кому-то амброзия для этого нужна. Те же, что уровнями выше - другие источники имеют (ни вещественные), иногда, и в самом себе, а ещё выше - сами ими являются. С какого уровня начинаются "действительно бессмертные"?
С какого уровня начинаются "действительно бессмертные"?
Кого? Да почти всех поголовно. Закидывались кто амритой, кто - хаомой, кто - амброзией, кто - яблочками молодильными... от Идунн. :) И во главе вечно какой-нибудь супер-крутой перец... Уста Саурона. ;)
Ну какому богу придет в голову отдавать глаз за мудрость? Только тому, у кого ее явная нехватка.
И это про кого ж тут речь? Про валар? Нет. Про майяр? Вот уж тоже мне... про эльфов? Тоже подобного не слыхала и, во всяком случае, никаких допингов в виде яблок эльфам не требовалось. Ну и? ...В общем, выводы сделаешь сама, как обычно. :)
Ну у всех просто разные источники силы и бессмертия. Кому-то амброзия для этого нужна. Те же, что уровнями выше - другие источники имеют (ни вещественные), иногда, и в самом себе, а ещё выше - сами ими являются. С какого уровня начинаются "действительно бессмертные"?
Употребить что-то для открытия познания- старая, годами освоенная практика. Вспомним Дона Хуана и Карлоса - они там тоже что-то употребляли, ну так хоть богами себя не считали.
Вывод: тому, кто рождён богом или духом-стихией, не требуется допинг
Брес, выбранный королем заместо Нуады, был фомором, по крайней мере полукровкой. То бишь "половинчиком"Вроде как не упоминается, что он внешне был фомором - человекчская кровь преобладала (туатовая, хрен с ней)? А за чо его быстренько на чистокровного-то поменяли? Как только тот перестал быть похож на непроявленного. :)
Ладно... скажу я. Все мифологические боги были людьми. Некими могучими по развитию человеческими общностями со своими разборками, внутренними отношениями, войнами за источники энергии, территории влияния и тд.
Сейчас многие считают, что это были инопланетяне. :) ну... это же самое простое объяснение по принципу энергосбережения ресурсов мозга - прилетел непонятно кто, отсюда и все непонятки типа. И напрягаться особенно не надо - не нашего, мол, человеческого ума это дело, разборки инопланетян... хотя эти разборки вполне обычны и понятны для человеческого сознания - власть, соблазнение и воровство женщин ("дочерей человеческих"), убийство, хитрость, обман, стремление к обладанию и наживе. Что в этом такого уж инопланетного, хз.
Но прошу учесть - никого, естественно, разубеждать я не собираюсь. :) Если кто верит в инопланетян (на всякий случай) - верьте на здоровье.
А не хочет ли кто-нибудь из уважаемого кворума швырнуть в меня ссылочкой на Диана Кехта?
Буду зело признательна, даже уворачиваться не стану.
Давненько рыщу. Пока из самого вразумительного "Кельтская мифология". Щас пороюсь, исходники поищу, она-то у меня на читалке проживает.
Воть. http://www.e-reading.club/chapter.php/220/11/Kel%27tskaya_mifologiya.html
А если кто-то поделится мифом об Асклепии, в частности об убиении им сына, подобно Диану Кехту, то моя признательность не будет иметь границ... в разумных пределах, знамо дело ;)
Разумеется, меня интересует инфа, несколько отличающаяся от викиогрызков.
А не хочет ли кто-нибудь из уважаемого кворума швырнуть в меня ссылочкой на Диана Кехта?
Буду зело признательна, даже уворачиваться не стану.
Давненько рыщу. Пока из самого вразумительного "Кельтская мифология". Щас пороюсь, исходники поищу, она-то у меня на читалке проживает.
Воть. http://www.e-reading.club/chapter.php/220/11/Kel%27tskaya_mifologiya.html
А насчёт Бреса - разве он был не из Фир Болг, точно ли фомор?
что до фоморов, Адаригель, позвольте озвучить своё предположение. Вероятно, фоморы одноруки-одноглазы для тех, кто видит половину их в нашем мире. А при прекрасной девушке из народа Туата парень показал своё истинное обличье и на этот раз перешёл в наш мир полностью.Да это-то так. Они - жители Другого мира, Сида. Для них это естественное состояние - они ж нормально себя чувствуют и даже в таком виде воюют. Не валятся с ног. То ись все у них нормально и на месте - отсюда просто не видать. Или не каждому видать. Как и с теми мной упомянутыми уже фейрями...
Спасибо, леди Анна, особенно за прекрасные ссылки...мне ещё тогда не было понятно, почему Диан Кехт был так жесток с сыном, если сын точно так же пытался помочь Нуаду. Первое, что мне приходит в голову - соперничество. Диан Кехт был знаменитым целителем, а сын полез помогать Нуаду "поперёк батьки". Но тут есть и прямое указание - "Hедобрым показалось такое лечение Диан Кехту, и обрушил он меч на голову сына". Видать, что-то такое Миах нарушил: возможно, он сделал бы Нуаду настоящую руку, с кожей и костью вместо серебряной.
Да вот знать бы, что такого "недоброго" мог сделать сын, что отец предпочёл убить его так, чтобы тот не воскресал вновь:) Но для этого нужно знать все кельтские поветрия, изучить досконально всю их магию ( лично мне моих знаний недостаёт). Вероятно, Миах наколдовал руку каким-то недозволенным способом.
Эх, мне бы ту статью о нём с переводом, а то, что перевожу я, упускает речевые тонкости, и поступок героя кажется мне ужасным.
Леди Анна.
Гран мерси за ссылку на статью.
Впрочем, по Вашей наводке я нашла ее без отсылки своих данных, как диракадемия требует.
indo-european studies - diss.fu-berlin.de
http://www.diss.fu-berlin.de/docs/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDOCS_derivate_000000003471/2006_1-4_Complete.pdf?hosts=
Прекрасная статья. Хоть там и нет интересующей меня инфы, автор ограничился драконоборством (ребенком Морриган) и лишь упомянул о второй битве, но зато есть аллюзии на персонажа из иранской мифологии, врачевателя с тремя детьми. Это мне очень интересно из-за описания Триады.
Вот если бы оно было бы написано хоть аглицкою мовою.... Там же и гэльский и транскрибированный персидский... И индийская Триада прислонена. С трудом продиралась среди незнакомых буквочек. :D
Ну очень интересно. Я пока по диагонали просмотрела. Надо порыться.
Спасибо.
Там все написано.
Кехт счел, что регенерация конечности - путь к дальнейшей возможности воскрешения, и сам пресек эту возможность. После двух абсолютно смертельных ударов, когда Миах сумел излечиться, он рассек мозг. Когда же Айрмед, желая воскресить брата, собрала травы, Диан Кехт смешал их, чтобы не убивать дочь.
"Останется Аирмед, коли нет уже Миаха".
Мелиан.
Вы рассуждаете с точки зрения современного человека. Раньше все было не так. И худшим для отца было подобное пресечение жизни сына, чтобы тот не совершил непоправимого, но отцы это делали.
"Я тебя породил, я тебя и убью" (с) Гоголь.
Кстати, рекомендованная Вами ссылка и представляет выжимки, разошедшиеся по вики и тд и тп. Там колоссальное количество ляпов.
Могу некоторые расшифровать, если интересно.
Лучше пользоваться этим http://myfhology.info/gods/gals/gals.html. Он точнее.
Или Харлейский манускрипт, на который сослалась Анна.
Мне ваш гам и этот сорКак я её понимаю...
Надоел до смерти.
Какая красота, спасибо!Пожалуйста. :)