Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Earelde от 18 Декабря 2013, 22:13:31

Название: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 18 Декабря 2013, 22:13:31
Не знала,куда точно пристроить эту тему,пусть будет пока тут...
https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.kirdanship.narod.ru%2Fv3ved.htm

https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.kirdanship.narod.ru%2Fvingilot.htm

https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.kirdanship.narod.ru%2For.htm

Кто располагает чертежами,разбирается в кораблестроении,или же хотя бы имеет знакомых реконструкторов по кораблям и ладьям-большая просьба отписаться в эту тему...
Ну и желательно высказать свое мнение по этому вопросу...
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Lestar от 24 Декабря 2013, 11:35:19
Вы хотите строить Вингилот?
Я могу порекомендовать посмотреть видео о постройке драккара. Драккар близок по своей конструкции к тому, каким изображен Вингилот. Видео найду и принесу ссылку.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 26 Декабря 2013, 12:11:23
Чтобы оживить тему, позволю себе пошутить  ;D

«Байкал» — паровой паром-ледокол российского флота, действовавший на озере Байкал в 1899—1918 годах.

(http://www.fresher.ru/manager_content/images2/istoriya-ledokola-bajkal/3.jpg)

(http://www.fresher.ru/manager_content/images2/istoriya-ledokola-bajkal/4.jpg)

(http://www.fresher.ru/manager_content/images2/istoriya-ledokola-bajkal/16.jpg)
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Melian от 26 Декабря 2013, 12:47:03
Вингилот отличается тем, что по небу летает! Если сможете построить такой корабль - позовите меня покататься! Всю жизнь мечтала о летучих кораблях - ещё до Толкиена, когда старый мультик смотрела про Летучий корабль.

Кумехтар, боюсь, этот ледокол "Байкал" тяжеловат будет для эльфийского корабля:))
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 26 Декабря 2013, 13:03:42
Кумехтар, боюсь, этот ледокол "Байкал" тяжеловат будет для эльфийского корабля:))

Ага)) К тому же, его сожгли и утопили, а потом достали и сдали на металлолом. Говорят, загребущий винт и часть силовой установки где-то на дне валяется...
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Vellaria от 26 Декабря 2013, 13:07:29
Зато если он полетит....
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 26 Декабря 2013, 13:24:49
Даже если бы и полетел, нас с таким двигателем домой все равно бы не пустили. Паровой ведь...
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Барон Морт от 26 Декабря 2013, 16:57:52
Нафиг паровой . Чтобы летал надо не паровой а космический .
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 29 Декабря 2013, 14:48:33
Прошу прощения,долго не была здесь,поэтому не отвечала.
Вы хотите строить Вингилот?
Я могу порекомендовать посмотреть видео о постройке драккара. Драккар близок по своей конструкции к тому, каким изображен Вингилот. Видео найду и принесу ссылку.
Буду вам очень благодарна за помощь,Лестар!
Вингилот отличается тем, что по небу летает! Если сможете построить такой корабль - позовите меня покататься! Всю жизнь мечтала о летучих кораблях - ещё до Толкиена, когда старый мультик смотрела про Летучий корабль.


Хорошо,позовем!
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Тень от 30 Декабря 2013, 01:57:44
Almariel.Есть вопрос.Ходить по морю, по реке, ИЛИ...?
Конструкции разные.Разные материалы.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Амлах Марахин от 30 Декабря 2013, 02:47:26
Если про Вингилот говорить, то его задачи описаны. В исходной статье вполне логично шебека получается. Или же о галеасе надо говорить, если у Эарендила команда большая была.
Сходные задачи и условия использования приводят к похожим решениям.
В своё dремя пытался зарисовать нуменорский аналог - тип "Лебедь", можно отнести к галеасасам. Что-то вроде автоматического письма, снято на старый-старый мобильник.
(http://s017.radikal.ru/i407/1312/d5/0ab75c7dbaae.jpg)
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 30 Декабря 2013, 07:38:22
Almariel.Есть вопрос.Ходить по морю, по реке, ИЛИ...?
Конструкции разные.Разные материалы.

По морю и по небу)))
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Тень от 30 Декабря 2013, 12:43:45
Это два совершенно разных аппарата.С различными аэродинамическими характеристиками.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 30 Декабря 2013, 12:56:41
В том-то и дело, что в оригинальных кораблях это каким-то образом совмещается. Да и вот этот

(http://comicbook.com/wp-content/uploads/2012/03/avengers-helicarrier.jpg)

милый кораблик из "Мстителей" тоже отлично летал)))
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Тень от 30 Декабря 2013, 13:29:20
Мы говорим одной и тоже, только разными словами.
Это один тип карабля замаскированный под другой тип карабля.Главное знать, какой берется за основу.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 06 Января 2014, 21:56:39
Мы говорим одной и тоже, только разными словами.
Это один тип карабля замаскированный под другой тип карабля.Главное знать, какой берется за основу.
То то и оно,что универсальный нужен,и по морю и по небу...
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Elenwen от 11 Января 2014, 01:06:24
Мы говорим одной и тоже, только разными словами.
Это один тип карабля замаскированный под другой тип карабля.Главное знать, какой берется за основу.
То то и оно,что универсальный нужен,и по морю и по небу...
Тогда это экраноплан :). По морю, по небу, да ещё и на берег выходит по необходимости. К тому же - красивый. Ну, в своем роде :)...
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 11 Января 2014, 01:28:37
Мы говорим одной и тоже, только разными словами.
Это один тип карабля замаскированный под другой тип карабля.Главное знать, какой берется за основу.
То то и оно,что универсальный нужен,и по морю и по небу...
Тогда это экраноплан :). По морю, по небу, да ещё и на берег выходит по необходимости. К тому же - красивый. Ну, в своем роде :)...
А где на сие можно глянуть?))
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Elenwen от 11 Января 2014, 01:42:31
Almariel, проще всего набрать, например, в Яндексе "экраноплан". Правда он не эльфийский :). Но у поздних нуменорцев что-то подобное было :).
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 11 Января 2014, 01:52:21
Almariel, проще всего набрать, например, в Яндексе "экраноплан". Правда он не эльфийский :). Но у поздних нуменорцев что-то подобное было :).
Ушла шарить в поисковике))Спасибо за инфо
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 11 Января 2014, 01:53:56
Ох,да есть экраноплан-ракетоносец))
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Radolannarn от 11 Января 2014, 08:29:41
http://qiqru.org/media/npict/1005/big/desantnik_stepochkin_2___stepochkin_i_lunnyy_desant_631457.jpeg

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFHoOrS1zw0V3sXejeRvBrDOnom5fLluybdGi77cdyUtjveCKh

Нормальные корабли в космосе) это из мультика "Стёпочкин 2" зато без лишней головной боли какие летают и плавают)
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 11 Января 2014, 20:30:59
http://qiqru.org/media/npict/1005/big/desantnik_stepochkin_2___stepochkin_i_lunnyy_desant_631457.jpeg

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFHoOrS1zw0V3sXejeRvBrDOnom5fLluybdGi77cdyUtjveCKh

Нормальные корабли в космосе) это из мультика "Стёпочкин 2" зато без лишней головной боли какие летают и плавают)
Что лишнюю  головную боль убрать,это хорошо бы)
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Arawn от 13 Января 2014, 17:57:42
Almariel, я хотел бы увидеть те корабли эльфов, с которых началась эта тема, т к ссылки недоступны, не могли бы вы выложить картинки этих кораблей, я увлекаюсь кораблями 15-18 веков, многое по характеристикам о них знаю, очень уж мне интересно.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 13 Января 2014, 19:15:19
Almariel, я хотел бы увидеть те корабли эльфов, с которых началась эта тема, т к ссылки недоступны, не могли бы вы выложить картинки этих кораблей, я увлекаюсь кораблями 15-18 веков, многое по характеристикам о них знаю, очень уж мне интересно.
Как недоступны???Хорошо,попробую картинки добавить
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 13 Января 2014, 19:21:22
Сайт на реконструкции до 30.01(( Как обновится ресурс-все выложу
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Тень от 04 Февраля 2014, 02:48:17
Алмариель.По небу, в смысле в пределах планеты.Или имеется в виду (бескрайнее море звёзд)?
Ещё вопрос.
Зачем вам это?
Построить реальный карабель не под силу одиночке.Здесь понадобиться  много умов.И ещё больше ресурсов.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 07 Февраля 2014, 15:07:23
Алмариель.По небу, в смысле в пределах планеты.Или имеется в виду (бескрайнее море звёзд)?
Ещё вопрос.
Зачем вам это?
Построить реальный карабель не под силу одиночке.Здесь понадобиться  много умов.И ещё больше ресурсов.
Зачем мне это?Домой хочу...В Валинор...А туда иначе как по Прямому Пути не доберешься.А сидеть и ждать у моря погоды не по мне,хоть что-нибудь,но надо делать,пусть даже кто-то посчитает это бессмысленным и глупым занятием...
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2014, 15:11:53
Домой хочу...В Валинор...А туда иначе как по Прямому Пути не доберешься.А сидеть и ждать у моря погоды не по мне,хоть что-нибудь,но надо делать,пусть даже кто-то посчитает это бессмысленным и глупым занятием...

Если бы еще и знать как пройти по этому пути, он ведь закрыт...  Есть идеи?
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 07 Февраля 2014, 15:13:52
Домой хочу...В Валинор...А туда иначе как по Прямому Пути не доберешься.А сидеть и ждать у моря погоды не по мне,хоть что-нибудь,но надо делать,пусть даже кто-то посчитает это бессмысленным и глупым занятием...

Если бы еще и знать как пройти по этому пути, он ведь закрыт...
"О стенку головой побиться"...Все лучше, чем ничего не делать,только бесцельно беспрестанно рассуждая...
Касаемо идей...Прямой Путь все еще существует,для тех,кому дано найти его...Не найду-значит не судьба...Останется самый крайний вариант
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2014, 15:24:02
Ну почему же - ничего не делать? Этот путь открывается, нужно только знать как. Однажды мне снилось, что одна из нас открывает эти врата своей песней, и на ее зов приплывает корабль из-за моря. Но этот сон 100% относился  к будущему, причем такому, которое настанет не раньше, чем лет через 20. И это только в том случае, если этот сон был правдивым, хотя лично я в нем не сомневаюсь. Значит - задача выполнима, это реально, и это можно сделать. Что именно она пела я не помню.

 А биться головой не обо что - как об туман-то биться? ))
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Эшлинг от 07 Февраля 2014, 15:27:24


Если бы еще и знать как пройти по этому пути, он ведь закрыт...  Есть идеи?
[/quote]
Извините, что вмешиваюсь, но  попасть на Прямой Путь  можно , если  плывущий в Аман - эльф, или если на то - воля Валар.А вообще, приплыть на Запад можно даже на простом корабле, или на лодке - как отец одного из героев толкиновских "Записок клуба "Мнение".
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 07 Февраля 2014, 15:31:42
Ну почему же - ничего не делать? Этот путь открывается, нужно только знать как. Однажды мне снилось, что одна из нас открывает эти врата своей песней, и на ее зов приплывает корабль из-за моря. Но этот сон 100% относился  к будущему, причем такому, которое настанет не раньше, чем лет через 20. И это только в том случае, если этот сон был правдивым, хотя лично я в нем не сомневаюсь. Значит - задача выполнима, это реально, и это можно сделать. Что именно она пела я не помню.

 А биться головой не обо что - как об туман-то биться? ))
Если выполнима,то почему бы не попробовать?)


Если бы еще и знать как пройти по этому пути, он ведь закрыт...  Есть идеи?
Извините, что вмешиваюсь, но  попасть на Прямой Путь  можно , если  плывущий в Аман - эльф, или если на то - воля Валар.А вообще, приплыть на Запад можно даже на простом корабле, или на лодке - как отец одного из героев толкиновских "Записок клуба "Мнение".
[/quote]Или на плоту,как Сэм Гэмджи...А что,эльфинит не может попасть?Элронд же смог...
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2014, 15:50:46
Если выполнима,то почему бы не попробовать?)

Я начал с того, что спросил ту эльфийку из сна, как она в будущем это сделала? Но она же еще не сделала этого, а сейчас ей, да и всем нам, предстоят весьма неспокойные времена. Поэтому она на данный момент морально не готова все здесь бросить, а  без этого она никуда не уплывет. И, соответственно, без такого настроя она корабль не вызовет.

Больше у меня пока идей нет.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 07 Февраля 2014, 16:04:32
А что вы имеете в виду,говоря о неспокойных временах?
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2014, 16:11:17
Ну... Многие считают, что мы все пробудились именно сейчас не просто так, а для какого-то большого дела, для какой-то задачи. Эта эльфийка тоже так думает, да и я склонен с ней согласиться.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 07 Февраля 2014, 16:24:23
Ну... Многие считают, что мы все пробудились именно сейчас не просто так, а для какого-то большого дела, для какой-то задачи. Эта эльфийка тоже так думает, да и я склонен с ней согласиться.
Интересно,для какой...Что-то ничего не могу для себя придумать...Всмысле не нахожу причин для моего здесь нахождения
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Февраля 2014, 16:50:28
Шо? Опять?!!!! :o :o :o
Очередное одухотворенное и непризнанное?
Мадам, Вам корона не жмет? Границы королевства не тесноваты, ли?

Вынуждена Вас огорчить.
Если Вы здесь, а не там, то там Вы нафиг не нужны. Иначе было бы иначе ;D ;D ;D
Идите скиллы прокачивайте.

ЗЫ. Как же меня эти непонятые эльфы 80го уровня за.... утомили, тэкскаать
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Vellaria от 07 Февраля 2014, 16:53:56
Прямой Путь все еще существует,для тех,кому дано найти его...
Не путь нас ведет, а мы идем по пути, какие бы тропинки и как его не сплетали.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 07 Февраля 2014, 16:54:28
Шо? Опять?!!!! :o :o :o
Очередное одухотворенное и непризнанное?
Мадам, Вам корона не жмет? Границы королевства не тесноваты, ли?

Вынуждена Вас огорчить.
Если Вы здесь, а не там, то там Вы нафиг не нужны. Иначе было бы иначе ;D ;D ;D
Идите скиллы прокачивайте.

ЗЫ. Как же меня эти непонятые эльфы 80го уровня за.... утомили, тэкскаать
Ой,Айвэн,здрассти))Уже и сюда добрались?Не скажу,что рада видеть,но если не знаете,что дельного сказать ПО ТЕМЕ,идите своей дорогой)
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 07 Февраля 2014, 16:55:11
Прямой Путь все еще существует,для тех,кому дано найти его...
Не путь нас ведет, а мы идем по пути, какие бы тропинки и как его не сплетали.
Точно...Судьба...
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Vellaria от 07 Февраля 2014, 17:11:28
(http://storyof.ru/wp-content/uploads/2011/11/%D0%BF%D0%BE%D0%BF-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-150x150.jpg)
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2014, 17:21:16
Интересно,для какой...Что-то ничего не могу для себя придумать...В смысле не нахожу причин для моего здесь нахождения

Еще есть такая вещь, как право туда плыть. Я, например, о себе знаю, что прямо  сию минуту у меня такого права нет. А когда будет - я это почувствую. Даже если я прямо сейчас построю супер-эльфийский корабль, Ворота Из Тумана предо мной не откроются. Когда туман рассеется, я обнаружу, что плыву по тому же самому смертному морю, что и плыл. А вот когда это право у меня появится - тогда другое дело. Тогда мне и карты в руки лягут. Я не знаю почему все так. Потому ли, что я не нужен там, потому ли, что я нужнее здесь чем там, но такой факт есть, и отрицать его бесполезно.

Мне вот было сказано недавно, что да, я могу сбежать от этого мира и его проблем. Но в таком случае Новый Мир, тот, что будет создан не моими усилиями, не будет вмещать в себе то, как я его вижу. Он будет мне недостаточно родным, недостаточно моим, и тогда я буду несчастен всю жизнь. И я настолько остро прочувствовал правоту этого утверждения, что даже передать сложно.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 07 Февраля 2014, 17:25:23
Интересно,для какой...Что-то ничего не могу для себя придумать...В смысле не нахожу причин для моего здесь нахождения

Еще есть такая вещь, как право туда плыть. Я, например, о себе знаю, что прямо  сию минуту у меня такого права нет. А когда будет - я это почувствую. Даже если я прямо сейчас построю супер-эльфийский корабль, Ворота Из Тумана предо мной не откроются. Когда туман рассеется, я обнаружу, что плыву по тому же самому смертному морю, что и плыл. А вот когда это право у меня появится - тогда другое дело. Тогда мне и карты в руки лягут. Я не знаю почему все так. Потому ли, что я не нужен там, потому ли, что я нужнее здесь чем там, но такой факт есть, и отрицать его бесполезно.

Мне вот было сказано недавно, что да, я могу сбежать от этого мира и его проблем. Но в таком случае Новый Мир, тот, что будет создан не моими усилиями, не будет вмещать в себе то, как я его вижу. Он будет мне недостаточно родным, недостаточно моим, и тогда я буду несчастен всю жизнь. И я настолько остро прочувствовал правоту этого утверждения, что даже передать сложно.
Разумеется,о таком праве нельзя забывать...Но ведь и впрямь сию минуту не уплывешь)Просто мне интересны любые возможности вернуться,а корабль-одна из них.Да и вообще само по себе эльфийское кораблестроение-интересная для меня вещь
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Тень от 07 Февраля 2014, 17:45:55
Алмариел идеи есть и достаточно серьезные.НО.Поймите мы и 100 километров не проплывем как ПВО всех ближайших стран на нас набросятся.Да и врядли додут построить.Стоит им узнать , что для хранения энергии Вами потребуется 200–300литров жидкого металла.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 07 Февраля 2014, 17:48:08
Алмариел идеи есть и достаточно серьезные.НО.Поймите мы и 100 километров не проплывем как ПВО всех ближайших стран на нас набросятся.Да и врядли додут построить.Стоит им узнать , что для хранения энергии Вами потребуется 200–300литров жидкого металла.
Мило,ничего не скажешь)
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2014, 18:06:01
Митрандир
Да ладно, кому мы нужны)) Скажем - яхт-клуб))
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Тень от 07 Февраля 2014, 18:13:09
Кумехтар.
Как насчёт воздушного яхт– клуба.
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Тень от 07 Февраля 2014, 21:06:27
Алмариель.То ,о чём говорили.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Earelde от 07 Февраля 2014, 21:33:23
Митрандир,благодарю
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2014, 22:11:11
Кумехтар.
Как насчёт воздушного яхт– клуба.

Да легко. Скажем, что новый вид спорта открыли: водно-воздушная парусная регата. На этом даже заработать можно, в случае успеха в постройке корабля, естественно)))
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Тень от 07 Февраля 2014, 22:52:24
  ;DНу, вы недалеко от меня живете.Поможете?
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2014, 23:10:04
Если появятся рабочие идеи - почему бы и нет?))
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Аврора Вильдт от 13 Апреля 2014, 09:53:07
Ну почему же - ничего не делать? Этот путь открывается, нужно только знать как. Однажды мне снилось, что одна из нас открывает эти врата своей песней, и на ее зов приплывает корабль из-за моря. Но этот сон 100% относился  к будущему, причем такому, которое настанет не раньше, чем лет через 20. И это только в том случае, если этот сон был    правдивым, хотя лично я в нем не сомневаюсь. Значит - задача                 выполнима, это реально, и это можно сделать. Что именно она пела я не помню.

 А биться головой не обо что - как об туман-то биться? ))
                 А меня возмете ??????
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Кумехтар от 27 Мая 2014, 15:43:08
А меня возмете ??????

До этого еще куча времени. Не спешите)
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Тень от 27 Мая 2014, 15:49:02
Такой пока соберешь.Куча времени пройдет.(картинка с интернета)

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Vellaria от 27 Мая 2014, 15:52:09
Подозреваю, это нечто постапокалиптическое)) Типа там храм богов, оставленный смертным и все такое...
Кому интересно, больший вариант вот: http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/156792724.a9/0_93213_3a5321b_orig.jpg
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Sinchiroca от 27 Мая 2014, 16:09:06
Подозреваю, это нечто постапокалиптическое)) Типа там храм богов, оставленный смертным и все такое...
Кому интересно, больший вариант вот: http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/156792724.a9/0_93213_3a5321b_orig.jpg

Походит на "корабль поколений".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
http://en.wikipedia.org/wiki/Generation_ship
http://www.mirf.ru/Articles/art2027.htm
Название: Re: Эльфийские корабли
Отправлено: Арунэ от 25 Августа 2014, 15:05:01
Кумехтар,вот про это я тебе и писал.Про эту группу