Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Faero от 13 Июля 2015, 22:53:44
-
Можете верить или не верить, но у меня есть достаточно стройная теория, которую можно обсудить вместе.
Речь о мире, где живут не только эльфы, но и физически находится прообраз того самого Средиземья. Собственно, всё написанное Толкиеном - это эпос об очень давних событиях одного реального мира. Древний я бы сказал эпос.
Это была и есть сейчас вселенная, созданная как эксперимент весьма доброго плана: основополагающей затеей было создание миров, где существа бы не старели и не умирали, а могли бесконечно учиться всему, что интересно. Потому и названа была эта вселенная Торжество Жизни.
Сами понимаете - необходимость создания вселенной, где никто бы не умирал от старости вполне очевидная - с каждым воплощением в новом теле мы теряем память прошлого, как положительный, так и отрицательный. Беда не в том, что мы забываем знания и навыки, а в том, что забываем свои раны и ошибки. А дух помнит всё, но мы не всё можем воспринять.
Но так как вселенная очень большая - в ней огромное множество галактик, а в каждой галактике множество звёздных систем, а в системах много планет - места хватило бы всем. А кому не хватило бы - всегда можно создать ещё, ибо Пустота между вселенными - бесконечна.
Вселенная Торжество Жизни, как и вселенная Небадон (где находится Земля) снаружи имеет оболочку и больше похожа на большой пузырь. Так сложились обстоятельства, что эти две вселенных находятся не так далеко по космическим меркам друг от друга, поэтому естественно, что информация через существ стала проникать к соседям.
И когда-то давно, когда вселенная Торжество Жизни была создана и обжита, когда существ было ещё не так много - и был написан эпос, позднее переданный Толкиену. Эпос представлял собой сказку на основе реальных событий, где весёлые авторы включили в список действующих лиц как совершенно реальных существ, которые и по сей день живут, так и выдуманных чисто для полноты картины и для фарша. Ибо учитывая, что вселенная с правилом неумирания от старости - дело редкое и непривычное и в других мирах это бы выглядело совсем дико, так что пришлось выдумать и на всякий случай такими героями эпично пожертвовать. Пример такого фарша - Боромир. Не было такого героя в реале.
А вот планета Авалон под звездой Эриадар как раз и была тем самым местом, где и был прообраз Средиземья. Для существ, населявших Авалон тогда всё было вновинку. Шли миллионы лет. В системе Векриона (там название системы не по названию звезды, а по названию первой планеты) уже 80 планет, а самих систем уже и не счесть. И ещё больше - существ на них.
Конечно, в наши дни там эльфы уже не бегают с луками, а хоббиты не таскают кольца в Мордор ;D - везде компьютеры, техника и, конечно же, магия. Цивилизация пошла по техномагическому пути и для них ВК - такая же старая сказка, где её герои остались вечно молодыми.
А знаете почему Гэндальф - дедушка? Тут просто всё - он и создавал вселенную. Поэтому неоспоримость его старшинства и вылилась в такой образ.
Не всё в этой моей истории чисто от меня - бОльшую часть этой картины разведала Мэгги Леона - она мой друг и осознала своё происхождение намного раньше. Хотя мне удалось основу картины дополнить, да и многое удалось проверить и взглянуть по-своему.
Но верить или не верить - решать уже вам.
-
Странно видеть молчание в ответ, тем не менее продолжу.
Земля всегда имела к эльфам совершенно остаточное отношение - эльфы здесь всегда были гостями. Земля сама по себе уже давно не имеет цивилизации, которая бы называлась законно по праву здесь местной, кто назвал бы Землю своим настоящим домом. Для подтверждения этого можно вспомнить историю Бореи и Атлантиды.
Ограничение на одну разумную расу людей на Земле внесло видимую уравниловку - так как здесь воплощаются представители самых разных уголков вселенной плюс мы, кто пришли сюда по недоразумению, но внешне при этом различий почти не заметно.
Клоню к тому, что фактически не может быть принципиально речи об "эльфийской крови" как таковой. Дело в том, что само появление эльфов на Земле в прошлом происходило в меньшем уровне плотности, так как тела у нас достаточно сильно заточены под 5й уровень плотности и нахождение в режиме 3й плотности приведёт к физиологическим проблемам. Земля раньше не имела ограничений по присутствию существ иной плотности.
Однако, когда существа из нашей вселенной воплощаются здесь в человеческих телах - вместе с душой в тело привносится и изрядная часть исходной ДНК. Так как наша ДНК сильно заточена под менее плотный мир, а земная медицина груба и несовершенна, то имеем массу простых нарушений здоровья, которые считаются неизлечимыми и даже не понятыми местной наукой.
Именно нерассчитанность нашей ДНК под плотное земное тело приводит к нарушению позвоночника - уменьшенная мышечная масса просто не удерживает скелет в нормальном положении и при наличии психических причин энергии просто не хватает удержать тело в здоровом виде. Из-за этого появляются остеохондроз, нарушение осанки, нарушение кровообращения в шее, как следствие - близорукость. Официальная наука не находит причины их появления, так как для существ плотного мира всё адаптировано, а вот для пришлых - даже таких гипотез у науки нет.
-
Интерестно.
Если я правильно понимаю.Эльфы сюда все равно попадают выполнять поставленную эадачу (общую для всего........мммм......народа)?
-
Немного о принципе работы мозга эльфа.
В человеческом мозгу функционал мышления распределён между двумя полушариями, которые функционируют несимметрично. Вся же средняя часть - эпифиз, гипофиз, таламус, мозжечок, мост и остальное - считается частью эндокринной системы, не участвующей в когнитивной деятельности.
Физически мозг воплощённого эльфа в человеческом теле ничем не отличается от мозга других людей, но разница в том, что наша душа имеет навык работы со средней частью мозга.
Сама эта средняя часть в нашем мире называется доменаскрий и функционирует как одно целое (аналог "третьего полушария") - именно эта часть мозга отвечает за магические способности.
-
Интерестно.
Если я правильно понимаю.Эльфы сюда все равно попадают выполнять поставленную эадачу (общую для всего........мммм......народа)?
Нет. Вообще ошибкой будет считать, что мы тут с какой-то миссией. Земля - всего лишь ловушка для существ, способных переработать империл техногенных цивилизаций типа Сириуса А, Ориона.
Кого-то сюда затащили обманом, кто-то пришёл выполнять какую-то очень специальную миссию типа обнаружения определённого места, где спрятан какой-то артефакт (места силы их выдают), кто-то пришёл спасать залетевших друзей и сам увяз в беспамятьи.
Простая проверка мира на конструктив: если в своей жизни вы развиваетесь - значит мир конструктивный. Если развития нет, а есть только выживание и бесконечные сложности - значит мир - всего лишь опасная ловушка.
-
О любви и отношениях в нашем мире надо объяснить отдельно.
Любовь - это собранные воедино уважение, доверие и благодарность. Это основа любых отношений вообще для нас.
Жить миллионы лет среди тех, кто не доверяет или не уважает очень дискомофортно и невыгодно, поэтому базовое отношение, построенное на уважении, доверии и благодарности в нашем мире - это даже не этика, а осознанная необходимость.
Отношения в общем случае там у нас строятся на случайных недолгих контактах с существами, которым в конкретный момент интересно с нами быть рядом. Нет привязанности. Можно 100 лет вместе мотаться и что-то увлечённо совместно делать, а потом помахать ручкой, разбежаться на миллион лет, потом где-то встретиться - и ни разу не жалеть.
Нет необходимости за кого-то держаться, если все по сути готовы быть друзьями.
Кто не уважает других - просто автоматом оказывается опасным, а значит вероятностно исключается из круга общения тех, кто его знает. Стать таким - очень невыгодно.
Дружба - отдельный вид отношений - по сути это объединение в одно целое без потери индивидуальности. Дружба - это мощно, поэтому даже семейные отношения - это тоже дружба. Иначе и быть не может.
Верность - это собственнолично односторонне принятое решение. Причины бывают разные. Но это вынужденные крайности. Часто верность, не смотря ни на что, выгодна обоим. Такие отношения сложно назвать дружбой, но уважение и доверие - полное.
Семьи складываются из дружбы. Разнополость естественно дополняет способности обоих в одно полноценное целое. Главное - найти себе пару, чтобы её было естественно вопринимать как свою половинку в самом прямом смысле. Учитывая сложность эльфийских характеров мы часто находим свою половинку среди представителей других рас, так что чистокровок становится всё меньше. Но они же не умирают, так что баланс сохраняется.
-
Речь о мире, где живут не только эльфы, но и физически находится прообраз того самого Средиземья. Собственно, всё написанное Толкиеном - это эпос об очень давних событиях одного реального мира. Древний я бы сказал эпос.
А почему вы считаете книги Толкина отображением какого-то другого мира, а не событиями, произошедшими в этом самом мире давным-давно?
Вселенная Торжество Жизни, как и вселенная Небадон (где находится Земля) снаружи имеет оболочку и больше похожа на большой пузырь. Так сложились обстоятельства, что эти две вселенных находятся не так далеко по космическим меркам друг от друга, поэтому естественно, что информация через существ стала проникать к соседям.
Вы серьёзно? Поймите, я не пытаюсь на вас давить, просто эту информацию можно же и проверить, хоть и не прямо сейчас. Вы точно в этом уверены?
Земля всегда имела к эльфам совершенно остаточное отношение - эльфы здесь всегда были гостями.
Правда? Но вы ссылаетесь на Толкиена, а он-то писал как раз наоборот.
Дальше пока комментировать не буду, сил нет. Откуда у вас информация о работе мозга эльфов?
-
1. Толкиена не читал. Но земная история достаточно документированная - Лемурия, Борея, Атлантида. Эльфы хоть и были гостями в определённые периоды, но это вовсе не доказывает того, что их цивилизация была здесь.
2. Лучше проверить. Я никого не заставляю ни во что верить. В первом сообщении написал, что это просто одна из теорий и я был бы только рад, если бы кто-то со способностями смог связаться с известными существами или снять картинку конкретных мест - это бы расширило доказательную базу этой теории.
3. Я не имею понятия, ещё раз, о чём писал Толкиен. Есть наша команда, которая отталкивалась от гипотез и мы проверяли их кто может - через связь со внешкой, кто не может - через связь со своим духом.
Ещё раз - всё, что я пишу - не железобетонные утверждения, а гипотезы, которые имеют нашу собственную (а не книжную) проверку хотя бы частично.
Про тот же мозг: я заметил, что у одних людей есть способности к любви и магии, а у других, сколько не мучай, их нет. Мэгги проверяет - ей падает инфа про доменаскрий. Я собираю статистику по кому могу дотянуться - о развитии способностей в магии, о поражениях мозга и открывшихся способностях - и когда статистика хоть криво, но показывает хоть какое-то соответствие - я выношу это на обсуждение.
Мне интереснее эксперимент, результат, но не книжки читать.
-
Faero
Ясно. Больше вопросов не имею.
-
Кумехтар,дружище.Отнеситесь к этому как к возможной теории.
А то получается спор не о чем.
Ни вы ,ни Фаэро (наверно)не сможет предоставить 100%-го факта ,который нельзя оспорить.
А как теория это имеет права быть.
Согласны?
-
А.Т.Митрандил
Возможно.
Хотя теория обычно всё же базируется на чем-то. Здесь же я вообще ничего не понимаю, поэтому предпочту не участвовать в дальнейшем обсуждении
-
Да как хотите, никого не заставляю. Моё дело - дать информацию, а там хоть как относитесь и хоть как проверяйте. Кто есть настоящий пробуждённый (не обязательно эльф) - почувствует где правда.
Вообще эльфов среди населения ТЖ не то что много - их не так много, как может показаться. Даже если собрать существ всех эльфинитов, эльфиралий и остальных эльфоподобных рас - кроме них есть ещё больше человекоподобных, реаловых (вплоть до химер - все виды разумных прямоходящих с похожим на человеческое туловищем, но со звериными головой и конечностями), а ещё бесчисленное количество видов разумных животных...
А уж искать эльфов на Земле - это как иголку в стоге сена.
-
:)Приветствую вас в игольчатом стоге! ;D
-
Ага, особенно если учесть, что на этом форуме тот же стог и эльфов реально единицы. Ладно хоть с тобой определились - о Служебных существах Вертикали Мироздания книг не написано. У них нет имён, кроме имён их воплощений, а воплощаются они весьма нечасто, предпочитая жить в виде бестелесников. Но круты при этом по способностям, хотя людям совершенно непонятны и странны.
Что знаю про национальности. Нет никаких национальностей. Есть расы и их смесь.
Грубо - если ты чистокровка - у тебя есть характерные для расы навыки. Если ты полукровка - у тебя смесь навыков, которая не факт, что описана где-то. Поэтому разнообразие часто более выгодно и ни о какой чистоте крови в наших мирах не пекутся. Да, я там чистокровный, но это ровно ни о чём не говорит. Просто это означает известные особенности, способности и т.д. и если я, вернувшись с Земли, приведу к своим родителям, например, девушку огивьенгу и заявлю, что это моя половинка - они только порадуются.
Бывает так, что в одном поселении преимущественно живут представители одной расы. Но кроме них там ещё будет туча народу из людей, животных и их гибридов. И все разумные. Этот кишмиш представить сложно, но учитывая, что они не все одновременно по улицам ходят - жить можно и порой даже город может выглядеть пустынно.
Имеем: Элронд и Леголас - Веронские. Самые хорошо описанные в книгах. Реально существуют, раса реально существует.
Есть много природоориентированных рас - Лесные, Горные и т.д. Кстати, Валерий Леонтьев - как раз воплощённый Горный эльф.
Вообще среди известных больше эльфов и не знаю. Не характерно, похоже.
Надо понимать на что влияет раса. Она влияет на среду обитания - природных тянет на природу, им там кайфно. Но не все эльфы обязательно природоориентированные.
Есть например такой известный персонаж - Трандуил, которого мы называем именем Авалар. Раса - Звёздный эльф. Название изначально не относилось к космосу, а больше было ориентировано на внешность - серебристые волосы, поблёскивающие как звёздочки. Но так сложилось, что для этой расы комфортным оказалось как раз космическое затворничество и технота. Я, который Фаэро, тоже этой расы и могу сказать, что природа меня тяготит. А вот всякая технота - заводы, трубы, корпуса (и обязательно с лифтами) - это для меня самая романтика, а если придётся построить себе домик - предпочту форму гиперболоидной градирни ;). Плюс романтика путешествий. А о космосе пока приходится даже не мечтать - это с детства родное. Хотя квартиру в семейном зАмке иметь приятно и полезно. Ну а одиночество - это просто непозволительная роскошь, которая порой ценнее всего на свете. Даже если не поймёте как это в ощущениях - просто знайте, это есть.
-
Странно видеть молчание в ответ, тем не менее продолжу.
Привет.
А тебе обязательно нужны слушатели?
У меня так же происходит. Кто-то даёт информацию, а ты должен, просто обязан опубликовать её. Иначе, она начинает сжигать тебя.
Постольку-поскольку в нашей вселенной множество миров, то вполне вероятно, что каждый из ныне живущих, пришёл в воплощение на Землю из разных мест. От этого откровения о прошлых жизнях у каждого индивидуума могут разнится, а соответственно, и отклик со стороны форумчан на то, что тебе лично дорого, из того что узнал из своих снов (предснов) - слабенький.
А по факты, Главный Архитектор Жизни на нашей планете собрал нас всех "здесь и сейчас" сообразуясь своими личными планами. И в итоге сформировал общий коллектив. У каждого работника на большом предприятии есть своя частная жизнь с историей, но во время функционирования завода (учереждения, института) все исполняют свою роль, предусмотренную планом развития.
То есть как верно подметил А.Т.М.: "- все ( не только Эльфы) сюда (на нашу планету) попадают выполнять поставленную задачу (общую для всего........мммм......народа)?"
-
Скорей для Мироздания :)
Меня не сожгёт, если не напишу. Наоборот, пишу, чтобы держаться в тонусе. Сложно быть нужным себе, а вот быть нужным другим - очень легко. Конечно, я пришёл сюда в поиске друзей.
-
Мне тоже "кажется" ,что мы не просто попали на эту планету.
Цель есть.Она должна быть.У Высшего все имеет смысл.Даже если мы его не видим.Он все равно есть.И у каждого он свой.
-
Нууу вот созрел и я поделиться своим"виденьем".
Я не знаю замыслов творца.Да и не заслужил я этого ,и не заслужу никогда.....Если честно и не хочу....
Мне интереснее эта планета(здесь и сейчас).
Мне КАЖЕТСЯ планета живая.Вернне мне не кажется-я знаю.
Но она слишком молода.Она еще учится,она еще проходит свои уроки и экзамены,в школе галактики.
Каждый круг жизни,каждый виток спирали (зарождение,пик уровня,увядание)-это всего лишь четверть ,ее учебного года.
И в конце каждой четверти (наша красавица)сдает экзамен.
А мы ,(все)разумные существа являемся всего лишь видимой частью решения ее экзамена.
В каждый период(с разными народами )ей дают разные задания.
-В один периодо экзамен -Земля решает задачу по терпению.
В другой период-решается экзамен на разум и развитие.
-И т.д. и т.п.
Сейчас(мне кажется),наша красавица,сдает экзамен по любви.Высшей,всеобъемлющей любви ко всему живому.И мы как ее экзаменационная работа не можем ее подвести.
Не хотелось-бы чтоб ее оставили на повторный период(исправлять ошибки).
-
Опасаюсь, что ее следующим экзаменом будет тест по гигиене, и она попросту отряхнется от блох.
-
Опасаюсь, что ее следующим экзаменом будет тест по гигиене, и она попросту отряхнется от блох.
Незнаю.Могет быть и так.
Хотя........Мне кажется все будет не так печально.
Переживем и это........если конечно блохи не устроят очередную блошино-ядреную возню и не снесут вемь мозг нашей ученице.
-
А.Т.Митрандил, Лесная безграмотность, вообще-то слово "мозг" пишется как - "моск".
А если серьёзно, то вам надо гордится, что с вами... с нами, "разговаривают", общаются. Дают, (посылают) нам образы, чувства. Понимаем мы их конечно на своём уровне: "Экзамены", "блохи" и т.д.
Но главное, что мы для нашей планеты, для богов - СУЩЕСТВУЕМ.
А тот, кто явственно ощущает присутствие высших существ (будь то Планета, Бог, Куратор), тот и ведёт себя всегда более осмотрительно, нежели махровый гедонистоатеист.
-
Все!!!!
Мой "моск"взорвался от слова-гедонистоатеисты. ;D
Пойду за тряпкой мыть стенку.
А то москанутая она не то. ;D
-
А если серьезно.
Хотелось бы услышать кто- что думает и кто -что понял.
Личное мнение и личный опыт.
Торжество жизни ведь.
-
А.Т.Митрандил
Моё мнение вы знаете. Не буду его еще раз озвучивать.
-
:) А.Т.Митрандил
Моё мнение вы знаете. Не буду его еще раз озвучивать.
А поспорить? ;D
А пообщаться ? :)
Где соприкасаются два мнения рождаетс третье(близкое истине) ;)
-
Там рождается холливар. Нет уж, хватит.
-
Ну, давайте и я напишу сюда пару строк, хотя я и читала всё это - и не знала, что и сказать.
Фаэро, в качестве теории - весьма неплохо, но вы ждёте откликов, а их много не будет, хотя бы потому, что теория ничем не проверяется и ничем не подтверждается.
Опять же, Толкиена, по вашему собственному признанию, вы не читали, а потому крайне трудно судить, один ли мир вы с ним описываете, или разные. Теория "Толкиен написал свой эпос на основе событий этой Земли, называемой им Арда" подтверждается тем, что события, описанные им, и некоторые события древности Земли сходятся. А тут - как понять, насколько это может быть?
Как я поняла вас: есть некий мир - параллельный по отношению к нашему - называющийся Торжество жизни. ОК, допустим, всё так и есть. Эльфы, как я поняла вас - жители того мира, не этого, так? Но тогда простой вопрос: что же они делают тут? Вы считаете, что они попали в ловушку - то ли временную, то ли пространственную, этого вы не объясняете.
Налицо - простая проверка для подтверждения либо опровержения: спросить эльфов этого форума - есть ли среди них те, кто считает, что находясь тут, попал в ловушку? Лично я не знаю ни одного, но как знать, возможно, они откликнутся. Опять же, многие из нас прибыли сюда ( родились или Пробудились здесь), имея миссию, касаемую этой Земли. И вовсе не поиск неведомых артефактов, а вполне конкретную цель - вернуть миру его Хранителей-эльфов, для восстановления мирового баланса. Спасти природу этого мира. Поэтому они тут не в ловушке - они тут по делу.
У вас же своё мнение...хорошо, допустим, вы считаете, что попали в ловушку. Ваши идеи по выходу из неё?
Почему вы делите эльфов на горных, звёздных и т.д? Как по мне, Валерий Леонтьев, которого я знаю лично, вообще не эльф ни разу - вполне человек с человеческими же взглядами на мир.
Опять же, не возьму в толк, какой Трандуил имеется ввиду: книжный ли герой у Толкиена, или Трандуил из фильма Питера Джексона? У первого были просто светлые волосы, второй же просто носит парик :) С таким подходом как классифицировать?
-
А тот, кто явственно ощущает присутствие высших существ (будь то Планета, Бог, Куратор), тот и ведёт себя всегда более осмотрительно, нежели махровый гедонистоатеист.
Потому что накостылять могут? :))
-
А тот, кто явственно ощущает присутствие высших существ (будь то Планета, Бог, Куратор), тот и ведёт себя всегда более осмотрительно, нежели махровый гедонистоатеист.
Потому что накостылять могут? :))
Как мне кажется:
Побоев боятся и уважают - сироты безродные.
А любимые дети - стараются быть достойными своих родителей. (Сужу исключительно по-своему опыту).
-
А любимые дети - стараются быть достойными своих родителей.
То ись - вызывать одобрение родителей и испытывать чувство вины, если "не сумел, не оправдал..."(с)?
-
Сколько много всего интересного. Рад, что хоть как-то расшевелил. Но отвечать придётся прямо по пунктам.
Во-первых совершенно не люблю позицию верующих. Здесь верующий Кумехтар уверовал в Книгу...
А давайте посмотрим на саму книгу с позиции авторов. Писатель написал эпос по мотивам реальных событий и что-то добавил от себя. Прилетели сюда - планета другая, условия другие - вдруг не поймут? Писатель вносит корректировки, делая сюжет более похожим на земной. Передают Толкиену. Он подхватывает игру и добавляет в этот стройный мир ещё от себя земных деталей.
В итоге - профит! Все довольны и думают, что это сказка о Земле, только которая была когда-то давно. Материал принят и усвоен. Если бы вместо гномов с бородами и эльфов с луками там были космические корабли - стройности бы уже не было. Для сравнения передавались и относительно неадаптированные истории другим авторам - например "Доктор Кто" и "Торчвуд". Мир тот же, персонажи другие. Ничто не адаптировано. Автор - не профессор психиатрии. Ажиотажа нет :).
Второй момент. Если бы история об эльфах имела отношение к Земле, то закономерно большая часть подробностей существовала бы раньше Толкиена. Но в историях о Скандинавии нет достаточной стройности, которую Профессор привнёс своей книгой. Не кажется странным? Ещё момент: история альвов и борейцев опять же показывает дикую разницу между теми, кого можно принять за эльфов и коренных цивилов. Изначально плотная Земля и изначально совсем неземные существа на ней.
Это просто мои размышления на тему, из которых делаю вывод о правильности своего пути.
Так что доводы типа: "Да как ты можешь судить об эльфах, если не читал Толкиена",- для меня странны со всех сторон. Я же просто неангажированно смотрю на ситуацию. Знаю, что элемент веры убьёт то, что чувствую, ощущаю, что уже проверил и доказал хотя бы для себя.
-
Вторая особенность, о которой стоит заметить - тут как-то бездумно используют такое понятие как "бог".
Дело не в мировоззрении тут, а в несогласованности понятий. Каждый вкладывает в это понятие свой смысл, получается раздрай и почва для холиваров.
Я стараюсь бога не втаскивать в свои обсуждения, тем более, что по моему понятию Бог - это творец той самой большой Пустоты, в которой уже другие творцы - Демиурги сотворяют вселенные. Творцы же содержимого вселенной имеют уже свои местечковые названия.
Другой стороной мы тут имеем отношение со своим духом (Высшим Я). Сейчас мы в силу устройства мира с ним разделены. Но даже с той стороны, имея лучшую интуицию, лучшую связь со своим духом, мы не всегда знаем его планы. Поэтому говорить, что дух нас ведёт - где-то отчасти верно. Но только отчасти и часть эта не такая уж большая. Наша воля гораздо больше в наших руках, чем в руках духа. Я не говорю про случаи отдачи себя под подчинение - это уже не эльфийский вариант.
А теперь нарочно всё наоборот: конечно, дух - наша часть и нам может помогать. Но если смотреть с этой стороны (души с телом и разумом) - залёт на Землю - всего лишь результат трусости (я про свой случай), когда просто не хватило мужества сражаться с серыми, либо смелости убежать. Потому позорно пришлось договариваться служить им в этом воплощении нейтрализовывая империл.
Я это пишу к тому, что надо иметь достаточную гибкость понимания ситуаций со всех сторон. Не верить личностям, не верить книгам. Верить можно себе, доверять друзьям, но всё равно всё проверять.
-
Насчёт гедоноатеистов. Про атеизм из моего предыдущего сообщения всё прозрачно - можно отрицать ведущую роль эгрегоров - это полезно, чтобы не сдавать свою душу в рабство, а отрицать Бога - творца великой Пустоты - неразумно, так как кто-то же её очень очевидно сотворил. Пусть даже и не имея отношения к нам.
Насчёт гедонизма - вопрос на самом деле более больной, чем кажется. На своём форуме я много писал о заниженной самооценке, свойственной исключительно Иным. Это не клиника, это психологический сбой с причиной в воспитании и морально-нравственных (этических) условиях. Поэтому гедонизму нужно большинству учиться, а не презрительно фыркать. Отсутствие способности получать удовольствие от жизни уже привело к тому, что народ по вечерам пьёт пиво, втыкая в телевизор, наши дети не отходят от компов и планшетов, давно уже не выходя даже во двор, а у нас дикое чувство усталости от опостылевшей работы (ну не у всех, но достаточно у многих).
Найти интерес в реальной жизни, научиться получать удовольствие - вот наша задача, кем бы мы ни были. Хоть эльфами, хоть не эльфами.
Моё скромное мнение - осознанный гедонизм возможен только в развитии. И это достойная цель ему научиться.
-
Насчёт живой планеты. Да, планета живая. У неё есть душа и у тех, кто способен видеть свою душу - точно так же есть способность видеть и чувствовать душу Гайи. И кто выходил с ней на связь - знают, что она точно так же, как и существа на ней, находится в подавленном состоянии, ибо держат эту душу взаперти, в ограничениях, в договорах, с поломанной кристаллической инфраструктурой, запрещая давать энергию (то, то называется Восходящим Потоком в ДЭИРе и йогических традициях) существам на ней.
Прав тот, у кого больше сил. Всё тупо.
-
Отвечу только на первый пост, ибо то, что касается Бога, имеет личностный аспект, и вам вряд ли будет интересно вести спор в варианте - "Вы не верите, а я верю: ваше безверие против моей веры, что перевесит?"
Я никогда не видела Бога, но слышала высшую сущность: без этого не было бы ничего, ни веры, ни книги.
Сколько много всего интересного. Рад, что хоть как-то расшевелил. Но отвечать придётся прямо по пунктам.
Во-первых совершенно не люблю позицию верующих. Здесь верующий Кумехтар уверовал в Книгу...
А давайте посмотрим на саму книгу с позиции авторов. Писатель написал эпос по мотивам реальных событий и что-то добавил от себя. Прилетели сюда - планета другая, условия другие - вдруг не поймут? Писатель вносит корректировки, делая сюжет более похожим на земной. Передают Толкиену. Он подхватывает игру и добавляет в этот стройный мир ещё от себя земных деталей.
В итоге - профит! Все довольны и думают, что это сказка о Земле, только которая была когда-то давно.
Предположим такой вариант, хорошо. Что же из этого вытекает? Писатель написал эпос по мотивам событий другой планеты - кстати, где этому подтверждение? Где подтверждение хотя бы тому факту, что другая планета на другой галактике "Торжество жизни", описанная вами, вообще существует? Ваше воображение - это прекрасно, ну на что ещё опираться?
Но хорошо, примем это, как аксиому - есть это Торжество, Жизни и кто-то почему-то создал его эпос, а Толкиен "подхватил игру". Да вот же незадача для вас: про эльфов писал не один Толкиен. Как вы тогда объясните следы эльфов на этой Земле помимо Профессора? Как объяснить кельтских ши - Сееле Ши, Ансееле Ши, как действительно обойти вниманием сканжинавский Лайос - Альвхейм и Док-Альвхейм? Куда девать многочисленные сокрытые народы вроде чуди и Хозяйку Медной горы с её мастерами? И наконец, все свидетельства встреч с эльфами этого мира в изложении Йоуна Гвюдмундссона, Уолтера Эванса-Венца и Роберта Кирка, написавшего свой "Трактат" - это тоже отвергнуть?
Вам уже ответил Lдисм - "Только то этот мир слишком похож на Арду.
Можно даже сопоставь места этого мира с тем миром." - как вы это объясните, совпадением?
Второй момент. Если бы история об эльфах имела отношение к Земле, то закономерно большая часть подробностей существовала бы раньше Толкиена. Но в историях о Скандинавии нет достаточной стройности, которую Профессор привнёс своей книгой. Не кажется странным? Ещё момент: история альвов и борейцев опять же показывает дикую разницу между теми, кого можно принять за эльфов и коренных цивилов. Изначально плотная Земля и изначально совсем неземные существа на ней.
Ах, значит, как минимум скандинавских альвов и борейцев вы признаёте? Это уже хорошо. Но ведь "нет стройности" и "нет подробностей" - несколько разные вещи, не так ли? Если есть скандинавский эпос, есть кельтский эпос, есть вполне земные мифы об Аваллоне - острове Бессмертных и Тир-Нан-Ог, Стране вечной юности - и всё это имеет отношение к этой Земле, не к другой. Или мы опять же будем верить, что Аваллон - это где-то в "далёкой, далёкой Галактике"?
Далее - почему эльфов вы считаете неземными? Они вполне земные существа, и души их привязаны к Арде. Они женятся и растят детей, они не бесплотны, и если умеют исчезать, то применяя свои собственные способности, как и людские маги. Вот вы считаете себя эльфом, как следует из дальнейшего повествования: разве вы не земной, разве живёте без плоти, одним духом? А чем же тогда, я прошу прощения, вы клавиши компьютера нажимаете?
Так что доводы типа: "Да как ты можешь судить об эльфах, если не читал Толкиена",- для меня странны со всех сторон. Я же просто неангажированно смотрю на ситуацию.
Напротив: если бы вы прочли Толкиена, вы имели бы возможность сравнить, что и откуда он брал, и что совпадает с историей Земли, а что - нет. А так - сами подумайте, о чём тут говорить?
-
Только то этот мир слишком похож на Арду.
Можно даже сопоставь места этого мира с тем миром.
Здесь есть карты, и высказаны некоторые мысли http://quivie.4bb.ru/viewtopic.php?id=509 (http://quivie.4bb.ru/viewtopic.php?id=509)
Может проведем работу по более точному сопоставлению?
Да пожалуйста. Я даже как-то это делал, и, по-моему, на этом же форуме.
-
Даже не знаю что сказать... Обоснуй тут и близко не пробегал. Завтра я могу прийти и сказать, что я из вселенной Великих Северных Кракозябликов, я это видел, ану верьте все! Не хотел это говорить, но мы тут же не глюки ловим, мы живём тут! Сколько уже было таких ребят, с глюками... Не комфортно им было тут.
-
Насчёт того что мы делаем здесь - вопрос для меня решённый просто по ощущениям. Для этого не надо быть ясновидящим или даже умным. Сильных магических существ разными путями загоняют на Землю чтобы даже в случае отсутствия памяти своими ощущениями они смогли создать психоэмоциональный здоровый фон с целью вырулить цивилизацию в сторону конструктивного развития.
Очевидно, что если мы понимаем, что являемся не людьми в человеческой оболочке, следовательно и к другим мы обязаны относиться точно так же - как к каким-то существам, точно так же оказавшимся в телах людей. То есть убирая уравниловку.
Кто бы ни был человеком - он всё равно по сути остаётся самим собой...
-
Насчёт вернуть миру его хранителей-эльфов и навести порядок с природой - отвечу так: если бы это было нашей миссией, то мы пришли бы:
1. С памятью прошлого.
2. В обычном для себя образе и теле.
3. Имели бы связь со своими друзьями.
4. Имели бы понятие как помогать природе и цивилизации.
Ну это что пришло первым на ум.
Раз для нас даже вспомнить себя и осознаться - отдельная задача, то явно что-то здесь не совсем так, как хотелось бы полагать.
-
Про скандинвов - разные эпохи, разные цивилизации. Эльфы прилетали, контачили, выполняли свою миссию или даже оставались тут жить, если было интересно. Неплохой аргумент в том, что эпохи и цивилизации менялись, а вот эльфы со своей той же самой памятью приходили, приносили знания, которые пропадали после разрушения каждой цивилизации. Потому и возникла гипотеза о хранителях - конечно сохранить знания легче, когда ты бессмертный, свободный и живёшь снаружи разрушающейся цивилизации.
Поймите меня правильно, мне самому не известна истина. Мы в нашей команде точно так же ищем доказательства.
Есть только одно отличие у нас: мы не верим. Ни книгам, ни фильмам. Это могут быть намёки для вспоминания своего, но никак не руководства к принятию за истину.
Да, всех прорывает на эмоции. Вы даже не представляете какие у нас были баталии в чате поначалу. И не только поначалу.
Уметь понимать друг друга, уметь держать себя в руках - это опыт. А для нас-эльфов эта гордость, пафос - оно реально так мешает...
Так что здесь мы просто учимся обсуждать то, что действительно может нас вывести на создание уже не модели-гипотезы, а подтверждённого понимания как всё на самом деле.
-
Насчёт Авалона. Просто известная планета, с которой связаны были имена известных по эпосам героев. Естественно, что прийдя на Землю жители этой планеты могли в честь неё назвать свою "малую землю" Аваллоном. Разница в одну букву, но намекает.
Сам-то я не с Авалона, а с таких провинциальных задворок, о которых не пишут...
-
Интересная беседа получается.
Начнем с Бога и веры:
В этом и есть прелесть веры.Ее нельзя измерить и просчитать-это замечательно.
Наш уровень веры-это наша гора.У каждого она своя.Состоит эта гора(ну или холм ) из наших знаний,пониманий,ощущений.Нашего опыта, желания и умения.У каждого своя высота,своя крутизна,свой цвет и
ландшафт.И это замечательно.
Нет двух одинаковых дерев,нет двух одинаковых людей(человеков,эльфов,.........).Это КЛАСС.
Каждый из нас судит о мире и верит(в что угодно)с уровня своей горы(колокольни).
И благодаря своей"разности"мы и можем расти сами,и помогать другим.Благодаря этой разности у нас и появляется возможность спорить.Есть те у кого гора выше и обзор(соответственно)больше, помогать (таким как я)у кого холмик неочень.ТОРЖЕСТВО ЖИЗНИ.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.И мне просто приятно им поделится.
-
Вера - это принятие за истину предлагаемого факта или явления. Всего лишь. Не путай с понятием эстелиа.
-
Насчёт того что мы делаем здесь - вопрос для меня решённый просто по ощущениям. Для этого не надо быть ясновидящим или даже умным. Сильных магических существ разными путями загоняют на Землю чтобы даже в случае отсутствия памяти своими ощущениями они смогли создать психоэмоциональный здоровый фон с целью вырулить цивилизацию в сторону конструктивного развития.
Очевидно, что если мы понимаем, что являемся не людьми в человеческой оболочке, следовательно и к другим мы обязаны относиться точно так же - как к каким-то существам, точно так же оказавшимся в телах людей. То есть убирая уравниловку.
Кто бы ни был человеком - он всё равно по сути остаётся самим собой...
Ну, лично меня сюда никто не загонял - сама напросилась :) И, когда бывает очень трудно, я мысленно говорю себе: "А чего ты хотела? Ты же сюда не отдыхать пришла: отдыхала бы дома, в Валиноре. Раз пришла - давай-ка за работу." Поэтому мне и не кажется, что мы здесь - по ошибке, или нас загнали. Не спорю: есть, наверное, и такие, кто попал сюда случайно, но это, если честно, очень странно, у всех эльфов есть свободная воля что-то делать, и не делать. Я скорее поверила бы, что эльф просто позабыл про свой личный выбор оказаться здесь, и теперь он ему кажется ошибкой.
Понимаете, крайне затруднительно создать здоровый психоэмоциональный фон, не имея изначальных воспоминаний. Да и времени для вспоминания маловато...да и цивилизация эта, по-хорошему, уже обречена, и просто движется к логическому концу, сроков которого никто не знает.
Что же до отношения к людям, то это личное дело каждого. Лично я отношусь так, как они себя позиционируют. Если человек говорит мне - "Я - человек", почему я должна относиться к нему, как к дракону, троллю или как к горному эльфу? Он или действительно человек, или - ещё не дозрел до понимания, кем является, а нам запрещено Пробуждать: можно только поспособствовать этому процессу при личной воле испытуемого.
Насчёт вернуть миру его хранителей-эльфов и навести порядок с природой - отвечу так: если бы это было нашей миссией, то мы пришли бы:
1. С памятью прошлого.
2. В обычном для себя образе и теле.
3. Имели бы связь со своими друзьями.
4. Имели бы понятие как помогать природе и цивилизации.
Ну это что пришло первым на ум.
Раз для нас даже вспомнить себя и осознаться - отдельная задача, то явно что-то здесь не совсем так, как хотелось бы полагать.
О, не всё так просто. Многие из нас и приходят в мир с этой памятью, либо - осознают её в процессе полного Пробуждения ( от года до пяти лет). У меня этот процесс осознания растянулся года на три...Пробудилась - мгновенно, а память возвращалась медленно. Но я знаю эльфов, которые даже до Пробуждения видели сны о своём прошлом: с детства. И воспринимали это за сказку, что ли, за мечты или грёзы. А уж потом, Пробудившись, поняли, "что это было, Бэрримор" :)
Насчёт обычного для себя образа и тела: насколько известно, эльф воплощается в образ, близкий к своему прошлому, хотя и отличающийся. Либо в прошлом он был выше ростом, либо цвет волос может варьироваться, и т.д. Насчёт болезней - ну, бывают, не всем этот мир подходит. Но стоит выехать в лес или на море - я уверяю вас, неделя на природе даёт эльфу больше, чем месяц в специальных реабилитационных клиниках. Болезни проходят, лёгкие восстанавливаются, опорно-двигательный аппарат начинает работать куда лучше ( проверьте мои слова: я проверяла!)
Как помогать природе, мы все прекрасно знаем ( не гадить вокруг себя, не рубить деревья, не загрязнять воды), а возможности - ну вот я знаю многих эльфов, которые специально ушли в "Гринпис" и в WWF ( Фонд дикой природы), чтобы иметь возможность предложить свою помощь миру.
А связь с друзьями...вы, Фаэро, осанве практикуете? То есть это мысленная связь через образы - куда там мобильнику, вещь совершенно классная. И если вы нашли в этом мире себе подобных, можно попробовать установить эту связь.
Про скандинвов - разные эпохи, разные цивилизации. Эльфы прилетали, контачили, выполняли свою миссию или даже оставались тут жить, если было интересно. Неплохой аргумент в том, что эпохи и цивилизации менялись, а вот эльфы со своей той же самой памятью приходили, приносили знания, которые пропадали после разрушения каждой цивилизации. Потому и возникла гипотеза о хранителях - конечно сохранить знания легче, когда ты бессмертный, свободный и живёшь снаружи разрушающейся цивилизации.
Поймите меня правильно, мне самому не известна истина. Мы в нашей команде точно так же ищем доказательства.
Есть только одно отличие у нас: мы не верим. Ни книгам, ни фильмам. Это могут быть намёки для вспоминания своего, но никак не руководства к принятию за истину.
Да, всех прорывает на эмоции. Вы даже не представляете какие у нас были баталии в чате поначалу. И не только поначалу.
Уметь понимать друг друга, уметь держать себя в руках - это опыт. А для нас-эльфов эта гордость, пафос - оно реально так мешает...
Так что здесь мы просто учимся обсуждать то, что действительно может нас вывести на создание уже не модели-гипотезы, а подтверждённого понимания как всё на самом деле.
То есть, как я вас поняла, эльфы, по-вашему - пришельцы других миров, или другого мира, и придя оттуда сюда, они тут остались. Знания - если это настоящие знания - в истории Земли никогда не пропадают. А рукописи - не горят ( Булгакова читали?). Увы, это - та тема, которую я не могу развивать, а то мне было бы что сказать по этому поводу. Если эльфы принесли знания своего мира на Землю, знания тут и остались, возможно, ставши тайными.
Вы не верите ни книгам, ни фильмам, я это поняла...но тогда возникает вопрос: чему же верить? Как вы найдёте подтверждение существования вашего мира, если никакие письменные источники вас не устроят? Вы думали об этом, Фаэро? УВы, личной беседы для этого будет совсем недостаточно.
-
Вера - это принятие за истину предлагаемого факта или явления. Всего лишь. Не путай с понятием эстелиа.
Фаэро.
Это для вас эстелиа.Для многих знающих-это эстелиа.
А для тех кто не имеет такого опыта.Кто не может применить и использовать(уровень и знание не те)-это вера(Да, это есть).
Это приятие факта.
Это точка стремления.Это цель и вера в достижимость.
Иисус ведь ,тоже ,не веру нес.Он нес способ достижения.Способ повысить уровень .......Я,повысить уровень...... мм....бытия.Для него(наверно)этот процесс казался простым.
Мое мнение:
-Вера существа-это Его скрытая программа действия(его чаянья,его надежда,его стремление).Это относится к истинной вере существа.Той- что проявляется в связке(я-бог......и больше никого вокруг).
Это мое мнение....и моя вера. :)
-
Митрандил, да не надо ходить далеко - всего лишь давай озвучим (ну или обсудим, если кто не согласен) само определение эстелиа.
Я считаю, что это активное намерение, способное самостоятельно реализоваться благодаря нашей активности. То есть поставил намерение, начал делать что-то для его исполнения - и оно пошло реализовываться.
Разницу понимаешь?
Допустим тебе надо защитить машину от угона.
Вера - это когда ты говоришь: "о великий Газпром, используй меня и дай мне денег!". Ишачишь на Газпром, получаешь зарплату и на эти деньги ставишь машину на платную стоянку.
Эстэлиа - это когда ты ставишь намерение, что твоя машина должна быть никому не интересна, после этого идёшь покупаешь сигналку, которую кто-то внезапно предлагает подешёвке, ставишь её - и всё - машину никто не трогает.
И таких примеров можно массу привести.
-
а нам запрещено Пробуждать
А что если поспособствовать массовому пробуждению путем максимального внесения элементов эльфийской культуры в человеческую?
Ой.Вы представте что будет на этом форуме. :D
Тысячи Пробужденных несущих ноубокие"истины"известные только им. ;)
Я вон ели веганизм осилил. ;D
Мелиан.
Насчет цивилизации я с вами немного не согласен
Мне кажется эта цивилизация видоизменится.
Социальная структура-да.Исжила себя.
Но цивилизация жить будет.Высший не создает что-то ,чтоб через день разрушить.
Это мое мнение.
-
Митрандил, да не надо ходить далеко - всего лишь давай озвучим (ну или обсудим, если кто не согласен) само определение эстелиа.
Я считаю, что это активное намерение, способное самостоятельно реализоваться благодаря нашей активности. То есть поставил намерение, начал делать что-то для его исполнения - и оно пошло реализовываться.
Разницу понимаешь?
Допустим тебе надо защитить машину от угона.
Вера - это когда ты говоришь: "о великий Газпром, используй меня и дай мне денег!". Ишачишь на Газпром, получаешь зарплату и на эти деньги ставишь машину на платную стоянку.
Эстэлиа - это когда ты ставишь намерение, что твоя машина должна быть никому не интересна, после этого идёшь покупаешь сигналку, которую кто-то внезапно предлагает подешёвке, ставишь её - и всё - машину никто не трогает.
И таких примеров можно массу привести.
Гм, как-то интересно выходит: для вас эстелиа - что-то вроде личной природной магии, поставил заслон - машину никто не видит. То есть это ВАШЕ действие, и ВАШЕ намерение. Вы надеетесь на собственные силы.
А эльфийская эстель - другое: это как раз вера и надежда на то, что Высшие помогут. То есть нужно вам, чтобы машину не угнали - вы просто верите в их защиту, и машину не угоняют. Что если всё плохо - вы просто уверены, что вас хранят, и всё обернётся хорошо.
Насчет цивилизации я с вами немного не согласен
Мне кажется эта цивилизация видоизменится.
Социальная структура-да.Исжила себя.
Но цивилизация жить будет.Высший не создает что-то ,чтоб через день разрушить.
Это мое мнение.
Мне бы этого хотелось, но цивилизация, если и будет жить, будет очень-очень немногочисленной. Той самой, которой хватит ресурса Земли с избытком.
Но что я сказать-то могу. Поживём - увидим!
-
Митрандил, да не надо ходить далеко - всего лишь давай озвучим (ну или обсудим, если кто не согласен) само определение эстелиа.
Я считаю, что это активное намерение, способное самостоятельно реализоваться благодаря нашей активности. То есть поставил намерение, начал делать что-то для его исполнения - и оно пошло реализовываться.
Разницу понимаешь?
Допустим тебе надо защитить машину от угона.
Вера - это когда ты говоришь: "о великий Газпром, используй меня и дай мне денег!". Ишачишь на Газпром, получаешь зарплату и на эти деньги ставишь машину на платную стоянку.
Эстэлиа - это когда ты ставишь намерение, что твоя машина должна быть никому не интересна, после этого идёшь покупаешь сигналку, которую кто-то внезапно предлагает подешёвке, ставишь её - и всё - машину никто не трогает.
И таких примеров можно массу привести.
Оооооо!
"Вкусный "спор намечается! ;)
Хорошо.
А теперь представим "человека",который не имеет знания,ментальной силы для проведения этой операции.
Но он всеравно копирует чьито действия(описаные в вашем посте)и счастливый идет домой.Машина ведь под защитой.А утром .Вместо эльфийского железного скакуна находит записку благодарных угонщиков.
Называется "натворил".
Я имел ввиду,что вера -это путеуказатель.
Вера -помагает существу определится в своих рамках.Помогает увидеть стремления и понимания.
Пример:
Я верю,что смерти нет.Что смерть это всего лишь переход из одного состояния в другое.
Как вы думаете буду я оплакивать умершего?
Или буду радоваться его освобождению,повышению?
Скорее всего я буду грустить .........
Я в это верю,но незнаю как происходит переход(нет ни формул,ни видеоподтверждения).
Вера -это "карта"на которой обозначен путь осознания того,что пока не понято.
Я ответил?
Ментальное управление -процессы очень сложные.
Это под силу не очень многим.В эти процессы вовлечено множество .......
Для получения требуемого результата необходимо учесть и включить мноооооожество процессов.И затратить "вагон"энергии.
Если вы могете- вы молодец.
Я этим стараюсь не пользоваться.
-
А что если поспособствовать массовому пробуждению путем максимального внесения элементов эльфийской культуры в человеческую?
Ты прав, товарищ.
Причём достаточно пробуждать всего лишь чувства и ощущения через любое творчество. Но чтобы их испытывали по-правде. Если сама способность ощущать простые вещи будет восстановлена - пойдёт и процесс самоосознания себя как существа вне этого воплощения.
-
А что если поспособствовать массовому пробуждению путем максимального внесения элементов эльфийской культуры в человеческую?
Ты прав, товарищ.
Причём достаточно пробуждать всего лишь чувства и ощущения через любое творчество. Но чтобы их испытывали по-правде. Если сама способность ощущать простые вещи будет восстановлена - пойдёт и процесс самоосознания себя как существа вне этого воплощения.
Тааааак.
Давайте по подробнее о-"поспособствовать массовому пробуждению".
Варианты.-Как,что,где,когда,кто,какимы силами?Варианты и предложения .
Мало сказать-"А что если.. ....."и"достаточно пробуждать......".
Лично мне проще рассматривать цельную картинку.
Т.е.сделать тото такими-то силами.В таком то месте,в такой то период времени.Нужно то и то.
Пожалуйста.
-
Митрандил, магические существа все это умели. Беда человеческих ограничений, что мы чего-то не можем. Но мы умели это. Так что у тебя речь идёт не про веру, а про знания или боязнь незнания и неумения. Чисто технические решаемые вопросы. Тем более в деревне.
-
Митрандил, магические существа все это умели. Беда человеческих ограничений, что мы чего-то не можем. Но мы умели это. Так что у тебя речь идёт не про веру, а про знания или боязнь незнания и неумения. Чисто технические решаемые вопросы. Тем более в деревне.
А я говорил не о себе. ...вернее не только о себе.
Умели и мочь (здесь и сейчас)-немного разное .Согласны
.Если взять за основу то что "помню"я о себе,то..........я просто не смогу выполнять этого в виду того ,что я имею это тело.
А вы берете за аксиому ,что все имеют тот уровень что и у вас.Я вас растрою-это не так.
Это понимали Учителя прошлого.
И их достижение книги которые могут читать существа разного уровня.И каждое существо сможет подчерпнуть новую информацию соизмеримую его уровня и не перегрузит себе мозг инфой более высокого уровня.
-
А эльфийская эстель - другое: это как раз вера и надежда на то, что Высшие помогут.
Всё, у меня тут уже просто внутренняя истерика началась от смеха.
Короче захаживать буду, если свободное время будет, да и вы к нам заходите, а со мной лучше на "ты" - всё-же я не книжный и не земной эльф, а просто какой есть. На вопросы в личке отвечу.
-
Бгы...
А я предупреждал...
И почему я не удивлён?
-
А эльфийская эстель - другое: это как раз вера и надежда на то, что Высшие помогут.
Всё, у меня тут уже просто внутренняя истерика началась от смеха.
Короче захаживать буду, если свободное время будет, да и вы к нам заходи
те, а со мной лучше на "ты" - всё-же я не книжный и не земной эльф, а просто какой есть. На вопросы в личке отвечу.
Зря .
-
Бгы...
А я предупреждал...
И почему я не удивлён?
И что вас так рассмешило?
-
Его картина мира настолько сильно отличается от нашей, что я просто не представляю где могли бы быть точки соприкосновения между нами. По сути, кроме слова "эльф" между нами нет ничего общего. Что он надеялся тут найти?
Забавно, сколько всего может скрываться под этим словом... Сколько смыслов и существ может таить оно в себе...
-
Его картина мира настолько сильно отличается от нашей, что я просто не представляю где могли бы быть точки соприкосновения между нами. По сути, кроме слова "эльф" между нами нет ничего общего. Что он надеялся тут найти?
Забавно, сколько всего может скрываться под этим словом... Сколько смыслов и существ может таить оно в себе...
Вот вам и Торжество жизни.
Даже когда кажется ,что этоВСЕ....
Это не все.Это всего лишь начало чегото нового.
Нового витка в эволюции,новой ветки развития.
Кто знает сколько веток пустило эволюционное древо эльфов(за эти тысячелетия).
Жизнь торжествует. ;)
-
Всё, у меня тут уже просто внутренняя истерика началась от смеха.
Короче захаживать буду, если свободное время будет, да и вы к нам заходите, а со мной лучше на "ты" - всё-же я не книжный и не земной эльф, а просто какой есть. На вопросы в личке отвечу.
Ну и ладно, Фаэро: я за вас очень рада, что доставила вам минуты смеха - главное, другие поняли, что я хотела сказать. ОК, буду обращаться к вам на "ты".
-
ТОРЖЕСТВО ЖИЗНИ.
Мне кажется эта тема важна для нас (в это время и ....здесь).
Жизнь всегда торжествует.Росток пробъется даже через асфальт.
Мое мнение:
Планета -живой организм.У нее есть своя кровеносная система,свои антитела очищающие ее организм.в виде хищных животных,падальщиков всяких (и человеков).Люди это и антитела и нервная система-это наш социальный уклад.Но нервная система дала збой и восприняла организм как врага(накапливая раковые опухоли-города).
Но природа как всегда торжествует.Она любя защищается-вводя новые стволовые клетки (эльфов)для постепенной отладки работы антител(человеков) и нервной системы(социума).Новые стволовые клетки должны "прижиться"(не быть отторгнутыми нервной системой)набрать массу(объединиться)и постепенно начать влиять на нервную систему(социальную модель построения общества).Влиять на сами антитела(человеков)трудоемкий и малоэфективный процесс.Но измененная нервная система постепенно исправит антитела.
Это мое мнение-представление.
-
Лично я бы сказал, что Мир - это сложная система взаимодействия множетсва живых существ внутри еще более сложной системы энергий какого-то иного вида, не являющихся энергиями живых организмов. Поэтому мне и стрёмно временами: любую систему можно сломать. А заинтересованных - пруд пруди.
-
Лично я бы сказал, что Мир - это сложная система взаимодействия множетсва живых существ внутри еще более сложной системы энергий какого-то иного вида, не являющихся энергиями живых организмов. Поэтому мне и стрёмно временами: любую систему можно сломать. А заинтересованных - пруд пруди.
Я с вами согласен.
Но если пытаться понять и написать всю систему в различных системах вибраций-и десяти лет не хватит.
Мне кажется нужно смотреть постепенно.
И влиять на нее врядли сможем.А вот разумное выполнение поставленной задачи.
Мне лично кажется,что есть тройная система задачь:
Первый уровень-это общепланетарная задача(задача планетарного социума).
Второй уровень-это задачи социуумов стран,народов и народностей.
Третий уровень-это личностные задачи (существа).
Мое мнение что каждое существо несет на себе задачи всех трех уровней,потому что у каждого из нас есть задачи во всех уровнях.
Но снова же это мое мнение.
-
Что-то задач многовато...
Даже не знаю что сказать. Обычно когда ставят задачу - говорят об этом, а я вот - ни одной не припомню. Зато желание попасть сюда по своему желанию припоминаю. Поэтому и не знаю что сказать.
-
Что-то задач многовато...
Даже не знаю что сказать. Обычно когда ставят задачу - говорят об этом, а я вот - ни одной не припомню. Зато желание попасть сюда по своему желанию припоминаю. Поэтому и не знаю что сказать.
Мне кажется ,что в этом и есть первая наша задача:вспомнить или понять,принять и начать выполнять.
Ну это мне так кажется. ;)
-
Ну, значит увидим и разберёмся.
-
Ну, значит увидим и разберёмся.
Я тоже "помню",что шел сюда добровольно.
И понимаю что раз сам пришел,то и с ответственностью был ознакомлен.Тоись сам шел,сам принимал условия, сам и отгребай(без жалоб). ;D
-
Продолжу.
Мое мнение.
У каждого из нас есть своя задача и.......это чисто индивидуально(что каждый из нас должен в себе развить,воспитать или наоборот искоренить).
Вторая задача (народа,страны.......).Мы малый народ,разрозненный разобщенный, но народ.И уже как народ у нас есть общая задача (которая разделена на всех представителей соизмеримо их возможностям и способностям).
Что за задача может быть-не знаю.
Могу лишь предположить:у каждого народа есть одна задача развиться,объединиться чтобы мочь обеспечить (своим )безопасность и определенный уровень жизни.Если это начинает выполняться и пояляется.......агрегор(условно условная единица),то этот народ может приступать к выполнению задачи в отношении планеты.
И снова это мое мнение.
-
:)Продолжу свой мыслительный штурм.
Вторая задача.
Эта задача для ......самая сложная.Наш народ самый малый,разрозненный и (как следствие)слабый.Мы не можем создать государство(да это и не нужно).Необходима разветвленная сеть общин.Малое общество внутри человеческого общества.Малые общины городов объединены в общину региона.Далее из общин регионов состоит община страны .Из общин страны состоит община континента.Из общин континентов состоит община планеты.
Нуу это как вариант.
Каждый уровень системы имеет свой(избранный)совет.Каждый такой центр имеет свою направленность на интересы участников.
Пример:
в какойто из ячеек "увлечены"экологией,а другая увлечена экопрограммами .Ктото разработкой технологий.Между ячейками-городамий идет постоянный обмен по необходимости или интересам.
Эти общины со временем создадут поселения ,внутри городов.Будут служить наглядным примером для людей.
Выпуск газеты общин позволит делиться информацией с людьми(ненавязчиво).
Эти наглядные примеры приведут к постепенному изменению социальной политики устоев общества.
Это долгий процесс-да.Но действенный и проверенный временем(монгольскпя экспансия Китая).
Это как возможный вариант .
И!это всего лишь мое мнение.
Я думал над этим.И мне захотелось поделиться своими мыслями.Просто мне интересно ваши мнения.
-
Мое мнение: часть народа в таких общинах передушит друг друга, а часть разбежится. Потому что эльфы, в массе своей, ленивые, самовлюбленные и эгоистичные упыри.
Была где-то темка про эльфийские пороки. Вот именно они и являются преградой для создания эльфийской общины.
-
:)Продолжу свой мыслительный штурм.
Вторая задача.
Эта задача для ......самая сложная.Наш народ самый малый,разрозненный и (как следствие)слабый.Мы не можем создать государство(да это и не нужно).Необходима разветвленная сеть общин.Малое общество внутри человеческого общества.Малые общины городов объединены в общину региона.Далее из общин регионов состоит община страны .Из общин страны состоит община континента.Из общин континентов состоит община планеты.
Нуу это как вариант.
Каждый уровень системы имеет свой(избранный)совет.Каждый такой центр имеет свою направленность на интересы участников.
И!это всего лишь мое мнение.
Я думал над этим.И мне захотелось поделиться своими мыслями.Просто мне интересно ваши мнения.
Как идея - очень неплохо, Митрандил, но реализация потребует немалых денег и энтузиазма участников. Мы думали над такой сетью общин, так что идея не новая, но к сожалению, не так легко реализуемая. Мы в своё время говорили на эту тему с одной девушкой из Симферополя, и она сказала мне: "Эльфийская организация может существовать только как землячество: свои традиции, свои праздники, свои блюда, клуб знакомств. Иначе эльфам там будет делать нечего".
Что ответила ей я? И да, и нет: если моя цель, скажем, познакомиться с эльфом-сородичем, я пошла бы в такую общину, в противном случае - что могут дать мне эльфы землячества, которые могут элементарно не сойтись со мною характерами?
Для того, чтобы мне создать такую общину, скажем, для эльфов Москвы ( коих очень много), мне мало того осознания, что они эльфы. Ну, эльфы, ну люди - и что дальше? Требуется что-то ещё, некое общее дело. Пусть это экология - но опять же, какая именно? Что будут делать экологи, объединённые эльфийской идеей? Скажем, нужна простая и доступная цель: чистить лужайки в лесу, или места пикников на побережье. Вот тогда дело пойдёт.
Мое мнение: часть народа в таких общинах передушит друг друга, а часть разбежится. Потому что эльфы, в массе своей, ленивые, самовлюбленные и эгоистичные упыри.
Была где-то темка про эльфийские пороки. Вот именно они и являются преградой для создания эльфийской общины.
Мне кажется, Лестарчик, ты несколько сгущаешь краски. Эльфы - вовсе не такие самовлюблённые упыри, какими кажутся со стороны, но если объединить их только на основе их эльфизма, неудивительно, что в такое общество им будет элементарно лениво ходить. Первый вопрос станет - что там делать?
Здесь нужно общее дело, и общая готовность делать это дело, иначе все эти общества действительно развалятся.
-
Мое мнение: часть народа в таких общинах передушит друг друга, а часть разбежится. Потому что эльфы, в массе своей, ленивые, самовлюбленные и эгоистичные упыри.
Была где-то темка про эльфийские пороки. Вот именно они и являются преградой для создания эльфийской общины.
Может и так.....
Но....Я лелею надежду ,что эльфы смогут это организовать.Не сейчас,не через год......
Но смогут. Я верю в силу старшего народа .....и он справиться с обидой на людей ...и этот социум(в целом).
Да и вообще.......,что для эльфа40-60лет-детство,ясельный возвраст....
В этом возрасте эгоизм допустим. ;D
ЛедиМелиан,вы (конечно)во многом правы,Но...
Я чаю надежду,что найдутся заинтересованные.....
Вы ведь с личного опыта знаете,что интерес это .......все.Если есть интерес и есть энтузиазм,то никакие дегьги(вернее их нехватка) и никакие проблемы не станут преградой.
Сейчас хватило бы одной общины -стартовой.
Идея-да.
Идея должна объединять.И эта та основа без которой никуда.
Идея есть(одна),но я бы не хотел пока вылаживать ее здесь.
Можно конечно в личку.Но .....хотелось бы большего чем обмен идеями.
-
А.Т.Митрандил
Если вам интересно - то где-то здесь есть у нас тема о Поселении. Там этот вопрос неоднократно обсуждался, гляньте. А то тут вырастет клон той темы.
-
А.Т.Митрандил
Если вам интересно - то где-то здесь есть у нас тема о Поселении. Там этот вопрос неоднократно обсуждался, гляньте. А то тут вырастет клон той темы.
:)Кумехтар,я вкурсе о теме"Поселения".Сам в ней писал.
Но.Понимаете(в чем дело) .....здесь поселение даже не рассматривалось.Здесь вопрос объединения эльфов рассматривался ,как одна из ступеней действия.
Если хотите. ...это мысленная игра в стратегию(включающая множество факторов и нюансов)под названием"Торжество жизни".
Если так....то.....можно тут писать? ;)
-
ЛедиМелиан,вы (конечно)во многом правы,Но...
Я чаю надежду,что найдутся заинтересованные.....
Вы ведь с личного опыта знаете,что интерес это .......все.Если есть интерес и есть энтузиазм,то никакие дегьги(вернее их нехватка) и никакие проблемы не станут преградой.
Сейчас хватило бы одной общины -стартовой.
Идея-да.
Идея должна объединять.И эта та основа без которой никуда.
Идея есть(одна),но я бы не хотел пока вылаживать ее здесь.
Можно конечно в личку.Но .....хотелось бы большего чем обмен идеями.
Митрандил, вы говорите о теории, а я - о практическом применении идеи. Многие её пытались осуществить, но почему-то это не получалось надолго. Были даже такие, которые уходили в лес, чтобы создать своё Поселение...и всё равно оттуда вернулись, потому что пока жива цивилизация, уход от мира невозможен.
Вы говорите о более конкретной и простой вещи - о создании общины эльфов в миру, просто как, скажем, общественной организации. Поэтому, если вы, скажем, применили бы идею на практике и создали у себя такую общину вдвоём с женой, вы могли бы сами поделиться опытом: получается или нет.
-
Митрандил[/b], вы говорите о теории, а я - о практическом применении идеи. Многие её пытались осуществить, но почему-то это не получалось надолго. Были даже такие, которые уходили в лес, чтобы создать своё Поселение...и всё равно оттуда вернулись, потому что пока жива цивилизация, уход от мира невозможен.
Вы говорите о более конкретной и простой вещи - о создании общины эльфов в миру, просто как, скажем, общественной организации. Поэтому, если вы, скажем, применили бы идею на практике и создали у себя такую общину вдвоём с женой, вы могли бы сами поделиться опытом: получается или нет.
Леди Мелиан,вы правы.
Я сам думаю о практике,но......
Уперся в одну проблему с которой пока...ни как.
Моя жена и я .....и детвора согласны..
Есть свои эамыслы ,есть возможность взять старенькие дома(за копейки) и отстрлить их стилизовано(аля-дом эльфа,дом хобита или гнома),но оказалось это не нужно почти никому.
Нет объединяющей идеи.
В теме о Поселении я (специально) давал множество идей,для объединения.Пытался найти объединяющую идею для НАС.Но,чтобы эта идея не мешала нам разумно сосуществовать с социумом.
Пока никак.
А вложить в это (дома)средства,силы и время....и потом ничего.
Как говорит моя жена-"Ну вбахаем время , силы и деньги.Оторвем все это от дохода семьи и детей.А дальше что....Бегать и искать эй эльфы кому дом?Это ты у меня такой идейный.......дурачек.Другие не пойдут на такое."
Сейчас вот с Гай и Ертасом(сообща)придумали интеоесную...идею.
Переработка мусора.Сейчас составляю Б-п для райсовета(разрешение надо).Связался с экологией и т.д.
Потом пишу Б-п для перевода на английский для подачи на гранд(как экологически-социальный проэкт)..........
Вообщем работы много и много продумано.
Но на своих(представителей волшебных народов )надежды нет.
Я многим предлогал через личку,но.....
Попробуем сами..... .....а там будем посмотреть.
Для своих тоже много продумано.
У нас много домов свободных и есть возможность организовать поселение в поселении.
Есть достаточно заброшенный лесной масив с речечкой,где возмоэно организовать эльфийскую рощу.В первый год праздники сами,а там и люди подтянутся.Своим наглядным примером можно добиться больше чем множеством лощунгов о защите окружающего мира.
Вообщем будем посмотреть.
Пока есть цель.И есть более-менее четкий и стройный план ....
А там жизнь все раставит на свои места......
Ведь Торжество жизни..... ;)
-
А.Т.Митрандил
Теория без практики мертва. Поэтому как бы вы ни старались, практическую сторону обсудить придётся, разговор к этому вернётся неминуемо. Просто поговорить об этом и всё - у вас не получится, поверьте мне. Вот и Мелиан уже к практике перешла, а ведь здесь еще Айвен не было. Честно говоря, я не совсем понимаю как можно говорить о поселении чисто теоретически. Вот почему я считаю, что все подобные разговоры должны вестись в той теме.
Если же вы решили просто построить некую умозрительную систему взаимоотношений - то это другое дело, и мне кажется, что в этом случае вам не мешало бы выразиться яснее. Допустим, вы решили предположить последствия тех или иных действий эльфийской общины в нынешнем мире, или что-то в этом роде, поэтому решили не зацикливаться на деталях и допустили существование уже готовой общины с теми или иными законами. Значит, вы так и скажите. Потому что вот лично я сразу же застопорился на общине, пытаясь представить как это сделать и нужно ли это мне.
Вот и вы уже к практике перешли.
Тема-клон.
-
Потом пишу Б-п для перевода на английский для подачи на гранд(как экологически-социальный проэкт)..........
Присылайте. Переведем. Ажно 4 эльфа с двойным дипломом переводчиков. Из них 2 экономиста, которые составлением бизнес-планов подрабатывали. Сами писать не будут, но подкорректируют.
ЗЫ. Правильно "проект", а не "проэкт" ;)
Кумехтар.
Айвен уже тут.
Но не собирается рубить идею на корню, если он уже к оформлению перешел. Возражения уже могут быть конструктивными, т.к. сейчас есть конструктивные предложения, а не базар на форуме.
-
Нет. Не тема-клон.
Если,вы,начнете читать то что написано,а не то что вы хотите уаидеть.....
То увидите"Экологисески-социалбный ".
На пальцах:
экологически-уборка мусора,уничтожения стихийных свалок.Постепенное воспитание экологичемки грамотного общества .
Производство из мусора вещей и материалов,необходимых в быту.
социальный-часть средств используется на обустроиство и украшение улиц и парков.Часть произведенного используетмя для ремонта покрытий улиц и пешеходных зон(в виде тратуарной плитки и фасадной стеклоплитки,качелей для детских площадок,мусорных баков и урн.Из древесной стружки производится брикеты и развозятся социально незащищеным.
Вот как-то так.
Емли это не "Торжество жизни" и природы над мусором?......То умолкаю.
КУМЕХТАР, вы меня знаете .Я достаточно спокойный....
Но......
Вопрос:-Эт вы меня чичас учите как правильно сидеть на пятой точьке под компом?
У вас все плохо -где 5-ю надо отрывать.
Вы (наверно)ждете ,что Валар спустятся к вашему дому .И скажут:
-О Кумехтар пожалуйте к нам.
А вы до энтого будете пыритьмя на цветочки.
Если так..... то я вас разочарую.
Так не будет.
Высшие дают нам способ (через мысли приходящие нам,через гдето услышанное или гдето прочитанное).
Высшие дают нам возможность(через встреченных людей и их способности,через (вдруг)появившиеся возможности и чью-то помощь).
Только так.
Чтоб выиграть Джек-пот надо оторвать.......от стула и идти купить билет (лотерейный).
Леди Эйвен -спасибо.
Я обязательно обращусь к вашей помощи.......позже.
Сначало надо запустить процесс.Наладить работу-по минимуму.
А только после этого обращаться .......насчет гранда.
Ну пока мы сами и......ели-ели,то енто проЭкт(проэктишко).А вот когда пойдет помощь другим-тогда проЕкт. ;)
Если есть какие подсказки и идеи (по делу).Просю.....
-
А.Т.Митрандил
Я не учу, я всего лишь вас не понимаю. Но раз Мелиан не против - пишите где хотите. Я вам не указ.
И если ВЫ будете читать то, что я пишу, то увидите, что я ни разу не коснулся деталей вашего проекта, и мне, честно говоря, плевать как и где вы сидите. Я иногда бываю занудой, признаю. Поэтому такое "двоетемие" и не понял. Ну раз Мелиан не против - удачи вам в вашем проекте.
-
А.Т.Митрандил
Я не учу, я всего лишь вас не понимаю. Но раз Мелиан не против - пишите где хотите. Я вам не указ.
И если ВЫ будете читать то, что я пишу, то увидите, что я ни разу не коснулся деталей вашего проекта, и мне, честно говоря, плевать как и где вы сидите. Я иногда бываю занудой, признаю. Поэтому такое "двоетемие" и не понял. Ну раз Мелиан не против - удачи вам в вашем проекте.
Кумехтар,извините.
Вспылил.
У меня бывает(последнее время).
:)Нигде не сижу-времени нет.
Все общение с телефона,в пути.
А последние соо(наверно)стоит переместить в тему"Пути создания деятельной эльфийской общины".
Это уже на усмотрения ......... .
-
Митрандил, я далека от идеи эльфийских поселений – у меня своя жизнь. Но - заинтересовали некоторые экономические нюансы.
- Вы планируете что-то типа поселения - совместного предприятия? В какой форме?
- Вы расчитываете на гранд или кредит в качестве стартового капитала?
- Как примерно будет организован процесс? Как технологическая линия или как кустарное производство? Вы, я думаю, понимаете, стоимость содержания и обслуживания первого и трудоемкость и низкий кпд второго.
- Если Вы планируете производство из мусора хоть чего-нибудь стоящего, как Вы хотите это реализовывать?
- Кто возглавит Ваше предприятие, т.е. - возьмет на себя юридическую, экономическую, а также уголовную ответственность?
- От чего Вы планируете получать доход? С сел и социально незащищенных много не возьмешь. На какой примерно процент рентабельности Вы расчитываете?
- Как и чем смогут зарабатывать эльфы, которые согласятся переехать к Вам из города? С учетом специфики их городских профессий и непривычности к сельским условиям жизни? Сможете ли Вы обеспечить им приемлемый оклад?
- Я не буду спрашивать про восстановление домов – думаю Вы, как житель сельской местности, примерно представляете, сколько стоит реконструкция даже одного заброшенного дома.
- Ну и последнее: какова Ваша конечная цель? Не просто же совместная переработка мусора... например – общение, создание социума для детей, организация учебного процесса, создание центров эльфийской медицины и тд? Последнее – сложные и трудоемкие для согласования процессы, требующие грамотных специалистов.
Я не пытаюсь Вас отговорить – дерзайте. Рада буду, если хоть что-то получится.
-
Ого.ЛедиУна.
Вы меня закидали вопросами.Буду отвечать по порядку и максимально сжато.
Первоначально -это предприятие направленно на объединение вокруг интересной идеи.Некоторые смогут учавствовать дистанционно:
-продажа изделий через сайты.Реклама.Помощь (оплачиваемая) в вопросах требующих решения(переводы,юридические вопросы и многое другое).Переезд не есть идея фикс.
Если (вдруг)появятся желающие перебраться,то работа будет (учитывать надо желания и способности каждого).
Я бы хотел организовать открытое общество.А пока идем на предпринимателя.
-Я расчитываю первоначально на свои финансы......
Далее постараюсь осилить вопрос малого гранда.Кредит-это только в ситуации форсмажора(если чтото пропущу или чтото не учту-будем работать,чтоб такого не было).
-Сначала это кустарное производство и начинать будем в3-х направлениях:стекло,пластик,дерево.
Бутылки и бумага пока идут на сдачу -для получения притока свежих денег.
-Производство намеченно :пластиковая тратуарная плитка,стеклоплитка облицовочная,древесно стружечные брикеты(двух видов:каминный для продажи и социальный для груб и котлов.
Пока так.Дальше это только план.....
-Первоначальный расчет на реализацию изделии через интернет и через сеть строительных магазинов.
Социальная направленность при более стойкой структуре предприятия.Когда более-менее наработаются деловые связи.И производственная мощность и размер коллектива позволит наростить количество выпускаемой....продукции.
А в соц излелия и цену на них вкладывать только зарплату работников и энергоресурс.
-Ну ......пока этот(козел отпущения)-ваш покорный слуга.Мне и фин и юр.ответственность тянуть пока СПД.
-Если ктото (когда нибудь)соберется переезжать(в что я последнее время не верю).
Есть земля,есть животные,мечтаю о сыроварне(но сам физически не потяну-не успею сам везде).Если появятся желающие-сделаем(рецепты есть)........
-Есть задумка по тематическом парке-лагере(пока летнем)для детей.
Но снова-же (сами понимаете)без коллектива-друзей это невозможно.
-А вот с последним совсем каравул!!Есть мечта о газете (пока местной)эльфийской,но специаьельно для всех.Газета без плохих новостей.О природе ,о замечательных существах региона,стихи детей и нетолько.
Потом-воскресно-эльфийская школа.Эльфийский фито-центр и работа с соседним пансионатом минеральных вод(Мена).
Создание летнего кемпингово лагеря(для своих).
Пока такая идея.Что потяну -время покажет.
-
Спасибо, Митрандил - более-менее ясно. Ну что же - искренне желаю удачи! :)
-
Спасибо, Митрандил - более-менее ясно. Ну что же - искренне желаю удачи! :)
Спасибо Леди Уна.
Если увидели -чтото не так,напишите мне в личку.Скорее всего мог что-то пропустить.А учесть надо(по возможности)все.
-
Всем привет!
Это наш совместный проект. Рабочего названия нет, надо типа "Чистый дом - чистая планета". А.Т.Митрандил будет у себя заниматься пластиковыми отходами, я у себя перерабатывать стеклобой. Фьюзинг и полиэфирная плитка. Будем привлекать народ уже занимающийся переработкой, желающих заниматься. Потом, если у кого-то получится, а у кого-то нет, объединимся. Или создадим общественное движение. Пока идёт проработка технологии итд. и тп.
Ваша помощь будет неоценима! Присылайте технологии, самодельные устройства (чертежи), контакты людей которые уже всякой пероеработкой занимакются.
Прошло время сидеть ровно на попе - пора действовать!
-
Интересно было бы увидеть хоть одно фото результата.
Ну и отчет об испытаниях, если таковые когда-нибудь проведутся. Это поможет и вам тоже.
-
Интересно было бы увидеть хоть одно фото результата.
Ну и отчет об испытаниях, если таковые когда-нибудь проведутся. Это поможет и вам тоже.
Кумехтар,всему свое время.Всем привет!
Это наш совместный проект. Рабочего названия нет, надо типа "Чистый дом - чистая планета". А.Т.Митрандил будет у себя заниматься пластиковыми отходами, я у себя перерабатывать стеклобой. Фьюзинг и полиэфирная плитка. Будем привлекать народ уже занимающийся переработкой, желающих заниматься. Потом, если у кого-то получится, а у кого-то нет, объединимся. Или создадим общественное движение. Пока идёт проработка технологии итд. и тп.
Ваша помощь будет неоценима! Присылайте технологии, самодельные устройства (чертежи), контакты людей которые уже всякой пероеработкой занимакются.
Прошло время сидеть ровно на попе - пора действовать!
Таки да. ;)
И не обязательно сбиваться кучи.
Главное дейстаие в одном направлении.Делясь опытом и помогая нуждающим.Мы вместе -хоть и на растоянии.
Насчет названия -я не согласен.
"Объединение"(на квенья или синдар).Ведь через действие мы пытаемся объединится.Мы объединяем защиту природы и производство+помощь своим и наглядный пример"несвоим".
Объединение-(вроде бы с синдар)АДЕРТАД. :P ;D
-
Я бы воспользовался квенья, но слова такого там нет :(
-
Я бы воспользовался квенья, но слова такого там нет :(
А слово БРАТСТВО есть?
Отторнассе-помоему.
Надо спросить у сведущих в этом.
-
Отторнассе-помоему.
Надо спросить у сведущих в этом.
Есть. И вы правильно его назвали, Митрандил: BROTHERHOOD ( братство) - onуro (of bloodkinship), otornassе.
-
Верным словом для обозначения такого содружества будет гвайт. А вот оторнассе не совсем подходит, так как члены содружества не являются братьями по крови.
-
Вот примерно такие плитки буду делать.
-
И такие.
-
Ваш проект почетным проект
Я не могу понять, почему , не сортировать отходы в России?
Вопрос ментальности? Это слишком дорого?
В Москве у вас нет мусорные ведра для пластмассы, для бумаги, для стекла и один для не-рециклируемых отходов?
У нас здесь обязательна (и платное): желтый для бумаги, синий для пластика и закрытого бен электронного ключа с кодом, который весит грузовик (некоторое время после получения счета-фактуры)
Всего несколько лет я создала информационный проект для населения, инструмент под названием " Memo Tri", потому что жители протестовали против сортировки и цене. Особенно пожилые люди, их обычные отговорки : "Но мы не знаем, как сортировать", "это слишком сложно", "мы не знаем, места и адреса организаций, которые рециркулируют."
Чтобы распечатать бумажную линейку ... для населением около 9000 жителей стоить около 3000 евро, я написала папку обратиться за помощью к Европейского сельскохозяйственного фонда для устойчивого развития (EAFRD), и я получила финансовая помощь. Через 5 лет, было проведено исследование, чтобы показать уменьшение количества отходов и сортировки эффективности.
Я думаю, что у вас есть, может быть, этот тип возможность в России?
Если вы хотите, я могу показать вам документы, но это по-французски.
Позвольте мне рассказать небольшую историю: Я люблю бег. Бег является то, что я люблю, особенно, когда я нахожусь в зарубежных странах. Я вижу новые пейзажи, я могу встретиться животных, людей ... невозможно, если бы я была на машине или автобусе.
Однажды, недалеко Финляндии (но в России)я работала в лагере с детьми, прежде чем уроках французского, я собирался бежать рано утром.
И вот, я бегу в лес, это красиво, деревья высокие, величественные, все спокойно и глубоко дышать .... но ... но что это ужасный запах?! ! После виража, передо мной, мусора горы: старых холодильников, стиральных машин старых, мусора без ограничений, по крайней мере, 20-метров ... Но почему?
На даче, у родителей моего мужа (Владимирская область) недалеко от Москвы: то же.
Почему? Там нет полицейских наблюдателей? Там нет отходов центр сбора? Человек не поставить эти загрязнители бандитов в тюрьмы?
А в Москве, почему все бросить в мусоропровод без сортировки? Непонятно, когда я спрашиваю родителей моего мужа, они пожимают плечами и говорят "просто так, не берите голову"
Верным словом для обозначения такого содружества будет гвайт. А вот оторнассе не совсем подходит, так как члены содружества не являются братьями по крови.
Lestar вы говорите правильно, но Gwaith в синдарине, если они хотят Квэнья является Otornassë, который определяет объединение нескольких лиц для общего проекта, для братьев по крови: Onóro
Я консультировался словарь Эдвард Klozcko
-
А в Москве, почему все бросить в мусоропровод без сортировки? Непонятно, когда я спрашиваю родителей моего мужа, они пожимают плечами и говорят "просто так, не берите голову"
К сожалению, дорогая Varandis.S, в Москве экология не является общественной идеей.
У нас в торговом центре как-то поставили раздельные мусорные баки для отходов. Казалось бы, куда проще: сортировать даже не домашний мусор, а остатки своего обеда с подноса. Пару месяцев я задумчиво наблюдала как люди просто подходили у ближайшему от них баку и стряхивали весь поднос туда, даже не читали.
Боюсь, что у нас нужны не только социальные проекты по просвещению населения, но и вообще объяснять этому населению зачем это делается и почему делать по-другому плохо.
-
Varandis.S
Нужно просто стучать по башке, иначе не доходит.
Я живу в Украине. За выброшенные холодильники, диваны и тому подобное у нас штрафуют. Нужно самим нанимать машину и вывозить.
Появились фирмы, которые вывозят старую технику, да еще и платят за это маленькую денежку. На запчасти. Этот мусор прекратился.
На всех автострадах плакаты "Дякуємо за чисті узбіччя" ("Благодарим на чистые обочины"). И народу не влом доехать до ближайшей заправки и выбросить мусор в баки.
А вот в городах проблемы. Такое впечатление, что каждая уборщица королева.
Рядом с нашим домом 2 бака. Для сухого мусора и для прочих отходов. В доме банк. Я выхожу гулять с собакой и в очередной раз строю уборщицу, которая выбрасывает бумагу в общий бак. Да еще и отгавкивается, мол, какая мне разница. Меняются они часто, гавкаю регулярно.
Сухой мусор сортируют только бомжи, но они забирают бутылки (не все, из под импортных напитков не берут), упаковочный картон, макулатуру, если ее перевязать и чистые пластиковые бутылки. Остальное киснет под дождем.
Каждый раз прошу на рынке и в маленьких магазинчиках, не паковать мне банки, капусту и подобные фасованные продукты в разные пакеты. Мне говорят, что они бесплатные. Ну и что? Зачем вы мне печенье в пачке еще в пакет суете.
Сегодня покупаю 5 сортов сыра. Мне каждый кусочек кладут в отдельный пакет. Я прошу этого не делать, хоть и бесплатно. Упакуйте в один. За мной стоит девица лет 25 и советует кульки из дому носить. Дура! Пока такие не вразумятся, то мы будем тонуть в мусоре. Запаянную в пластик сырокопченную колбасу кладут в пакетик. На фига?
В супермаркетах и того хуже. Они обязаны это делать потому, что на пакетик чек приклеивают.
Мне не сложно сполоснуть банку, если она пойдет в ящик со стеклом. Его нет. Есть в трех кварталах от дома, но не настолько я аккуратистка, чтобы к пункту в стеклобой таскать.
Да, я сволочь, сегодня выбросила 2 батарейки в ведро. Но иначе нужно искать, где коробки для батареек. Была в соседнем магазине, кому-то помешала. убрали.
Но у нас, по сравнению с Россией, еще благодать. Как-то продвигается. Там ужас. Все вперемешку.
-
Таааааак :).
Эйвен приговаривается к растрелу.. ;D.....дважды. ;DБатарейки в мусор .....все......я....я......вот.
А если серьезно -Эйвен,а перевод с французского возможно?
Стучать по балде-неочень доходит(стучалки ужо болят).Нужен третий вариант.
Варандис ,было бы хорошо ,если вы предоставите почитать документ.Перевод постараемся организовать.
КЕртас, фото вашей работы.........или с пырнета аналоги?
Пришлось и мне сталкнуться с московским срачом-работал в мусорной кампании.Налаживали процесс.Мрак.И главное в этом никто не виноват.......типа.А когда спросил про место для курения на улице -меня ваще за психа приняли.
-
Значится, плитка это не основное, что хочется воплотить. В 96 году разработал дизайн интернет-кафе ( Москва), где стены облицованы материнскими платами залитыми эпоксидкой, стулья из системных блоков сварены, столешници - видяхо в эбоксидке, стойка - из переплетёных шлейфов, а с верху, над столами - рамы с куллерами, вентилируют. И много всякого прикольного напридумывалось. Но, в те времена сильно дорого оказалось. А идея то, годная.
Или вылить декоративные пустотелые колонны, разноцветные, а в нутрь, по всей длинне, светодиоды. Изумительно для квартиры студии подходит. И рекламку типа: купив нашу продукцию вы предотвратили загрязнение природы 5 кг стекляных отходов. Вариантов масса. Но предлагайте.
-
Из интернета. К опытам приступлю когда со знакомым химиком покалякю. Некоторые его знать должны - это БУ из ХПИ.
-
Значится, плитка это не основное, что хочется воплотить. В 96 году разработал дизайн интернет-кафе ( Москва), где стены облицованы материнскими платами залитыми эпоксидкой, стулья из системных блоков сварены, столешници - видяхо в эбоксидке, стойка - из переплетёных шлейфов, а с верху, над столами - рамы с куллерами, вентилируют. И много всякого прикольного напридумывалось. Но, в те времена сильно дорого оказалось. А идея то, годная.
Или вылить декоративные пустотелые колонны, разноцветные, а в нутрь, по всей длинне, светодиоды. Изумительно для квартиры студии подходит. И рекламку типа: купив нашу продукцию вы предотвратили загрязнение природы 5 кг стекляных отходов. Вариантов масса. Но предлагайте.
Идея интересная....,но она сильно затратная.Это идея -на перспективу и..для больших городов(Киев,Харьков.....).
Я пока сподвигся на рамсматрение вариантов:пластиковые морские камушки ,светящиеся ночью...
......светильники для освещения мадовых дорожек(безпроводные)
Пластиковая тратуарная плитка.
Отливы и ливневки.
Пластико...... крышки для люков.
Качели для детских площадок.
Но....основная задумка.Поселок или квартал поселка полностью из переработанного мусора:дома,улицы ,заборы .....вообщем все.
А навъезде надпись огромными буквами;"ЭТО ВСЕ ИЗ ПЕРЕРАБОТАННОГО МУСОРА.ВОТ СКОЛЬКО ДЕНЕГ ВЫ ВЫБРОСИЛИ".
Жадность -хороший двигатель. ;D
-
По пунктам.
1.пластиковые морские камушки ,светящиеся ночью... фигня. Продается только на всяческих ярмарках для ноющих детей.......светильники для освещения мадовых дорожек(безпроводные) Уже есть. На солнечных батареях. Достаточно дешевые, поэтому кустарное производство по рентабельности проиграет.
2. Пластиковая тратуарная плитка. Фигня. Скользкая и ее поведет от первой же припаркованной на тротуаре машины. Пластик "потечет"
3. Отливы и ливневки. Ливневки - это водосточные трубы? Тогда интересно. Нужно думать о составе пластика.
4. Пластико...... крышки для люков. Фигня. Крышки в составе инженерного сооружения. Там строгие нормативы по прочности и сроку службы. Как выше сказано "потекут" под машинами. К тому же даже без нагрузки начнут крошиться под воздействием света.
5. Качели для детских площадок. Состав пластика? Они и так уже пластмассовые, но заводские.
6. Поселок или квартал поселка полностью из переработанного мусора:дома,улицы ,заборы .....вообщем все.
Утопия. А вот над пластиковой вагонкой и сайдингом подумайте. Это уже востребовано и будет востребовано.
,а перевод с французского возможно?
Увы! У всех английский. Есть немецкий и японский. Датский и фарси не подтверждены дипломами.
И меня зовут Айвен. Эвон - это староанглийский, кстати, любопытно.
Эртас.
Такие колонны уже делали. Фигня. У них столько концентраторов напряжений, что они рассыпаются, если даже легкий удар в него попадает. Сейчас подобные вещи делают из акрила. И соображения безопасности не на последнем месте.
Подумайте о колоннах по принципу витража. Крупноячеистая металлическая сетка, а промежутки заливаются цветным стеклом. Это реально. Нужно думать, как залить объемную конструкцию, или как сварить плоский лист после заливки.
-
Спасибо за конструктивную критику. Мерило теории - эксперемент, будем пробовать.
Митрандил, в прошлом году, бешеным спросом пользовались мини теплички, на подокойник ( 20 стаканчиков по 200 гр и высокая 17 см прозрачная крышка). Моей маме не хватило :(
-
Спасибо за конструктивную критику. Мерило теории - эксперемент, будем пробовать.
Митрандил, в прошлом году, бешеным спросом пользовались мини теплички, на подокойник ( 20 стаканчиков по 200 гр и высокая 17 см прозрачная крышка). Моей маме не хватило :(
Ладно.
Время и попытка покажет.....что и как.
Спасибо ,за критику и подсказки.
Айвен ,извините.
-
У нас, например, зимой лёд рубят... Ломами, лопатами, чем угодно. Со всего маху прямо по плитке. Ломом, да. И да, не шучу.
Плитка из пластика??? Извините, но выдержит ли?
Другое дело - какая-нибудь симпатичная плитка на стены и на потолок, возможно - в помещения.
А еще лучше - некие пластиковые панели для обшивки комнат и зданий. Особенно если они будут относительно крепкие, дешевые и не однородные цветом. А то сейчас всё белое ставят, идёшь - как в дурдоме, всё белое вокруг, а на уровне пояса и ниже - вечно грязное или обрисованное. А вы предложите свои уникальные и дешевые варианты. Попрёт - озолотитесь) Будете на Бентли ездить и со мной даже не здороваться)
-
А если серьезно -Эйвен,а перевод с французского возможно?
Гугл нам в помощь.
Если там не очень много, то могу подключить подругу с разговорным французским.
-
Жить среди пластика стремно как-то.
-
Lestar,И в этом невозможно не согласится...
Я сужу со своей точки зрения... Пластик и Эльфы - вещи несовместимые, априори.
И дело даже не в стремности. Просто пластик, это нечто инородное, антоним слову комфорт. Любой искусственно созданный материал не может принести радости и комфорта.
-
Ваш проект почетным проект
Я не могу понять, почему , не сортировать отходы в России?
Вопрос ментальности? Это слишком дорого?
В Москве у вас нет мусорные ведра для пластмассы, для бумаги, для стекла и один для не-рециклируемых отходов?
В Москве было бы неплохо начать не с сортировки отходов, а как-то стимулировать жителей хотя бы выбрасывать мусор в урну или контейнер, а не где попало. Какую-то рекламу запустить, что окурок, сигаретная пачка, фантик от конфеты, использованная зажигалка - не тяжелые и их вполне можно не бросать сразу, а донести до мусорки. До сортировки отходов нам здесь очень далеко.
-
Lestar,И в этом невозможно не согласится...
Я сужу со своей точки зрения... Пластик и Эльфы - вещи несовместимые, априори.
И дело даже не в стремности. Просто пластик, это нечто инородное, антоним слову комфорт. Любой искусственно созданный материал не может принести радости и комфорта.
При чем тут эльфы? При чем тут искуственно созданное?
Жизнь среди пластика довольно опасна или может стать таковой. Ни людям, ни эльфам, ни собачкам, ни котам не советую жить в окружении пластика.
Что же до сбора мусора, так не плохо бы просто везде поставить мусорные контейнеры и туалеты. Отсутствие тех и других в ближайшей досягаемости приводит к загрязнению территорий.
-
Lestar,И в этом невозможно не согласится...
Я сужу со своей точки зрения... Пластик и Эльфы - вещи несовместимые, априори.
И дело даже не в стремности. Просто пластик, это нечто инородное, антоним слову комфорт. Любой искусственно созданный материал не может принести радости и комфорта.
При чем тут эльфы? При чем тут искуственно созданное?
Жизнь среди пластика довольно опасна или может стать таковой. Ни людям, ни эльфам, ни собачкам, ни котам не советую жить в окружении пластика.
Что же до сбора мусора, так не плохо бы просто везде поставить мусорные контейнеры и туалеты. Отсутствие тех и других в ближайшей досягаемости приводит к загрязнению территорий.
Допустим эльфы может и ни причем.но искусственно созданные материалы всегда несут в себе опасность.
-
Нет, не всегда. Но в нашем случае речь идет о пластике, а он бывает разный и не всегда нейтральный для здоровья.
Искуственно созданные материалы такие как стекло - в массе своей безопасны. Керамика и фарфор - созданы искуственно и нейтральны. Есть куча прекрасных материалов, которые рукотворные и нейтральные.
-
Нет, не всегда. Но в нашем случае речь идет о пластике, а он бывает разный и не всегда нейтральный для здоровья.
Искуственно созданные материалы такие как стекло - в массе своей безопасны. Керамика и фарфор - созданы искуственно и нейтральны. Есть куча прекрасных материалов, которые рукотворные и нейтральные.
Совершенно не соглашусь стекло - это силициум сплавленный(песок) керамика и фарфор - в своем изначальном виде - это попросту глина. вся разница в обработке!
А вот пластик искусственно создан!!! Вы просто не понимаете разницу между искусственным и созданным.
-
Пластик и Эльфы - вещи несовместимые, априори.
искусственно созданные материалы всегда несут в себе опасность.
Э... а Вы там у компа-то как сидите? Али он у Вас деревянный?
-
Пластик и Эльфы - вещи несовместимые, априори.
искусственно созданные материалы всегда несут в себе опасность.
Э... а Вы там у компа-то как сидите? Али он у Вас деревянный?
Ну вот как то и сижу у искусственно созданной вещи... Даже кресло подо мной - пластиковое... Пластик, он прямо везде и вокруг.
А я хоть и не эльф, мне не нравятся искусственные вещи. :D
-
Хм, ну выбросьте, делов-та... чего мучиться зря. :)
-
Хм, ну выбросьте, делов-та... чего мучиться зря. :)
Возможно когда-нибудь я так и поступлю, а пока не готов бросать блага цивилизации :D
-
Нет, не всегда. Но в нашем случае речь идет о пластике, а он бывает разный и не всегда нейтральный для здоровья.
Искуственно созданные материалы такие как стекло - в массе своей безопасны. Керамика и фарфор - созданы искуственно и нейтральны. Есть куча прекрасных материалов, которые рукотворные и нейтральные.
Совершенно не соглашусь стекло - это силициум сплавленный(песок) керамика и фарфор - в своем изначальном виде - это попросту глина. вся разница в обработке!
А вот пластик искусственно создан!!! Вы просто не понимаете разницу между искусственным и созданным.
а пластмассы произведены в результате обработки угля, нефти или газа. Природных веществ. Так кто из нас не понимает разницу?
-
Нет, не всегда. Но в нашем случае речь идет о пластике, а он бывает разный и не всегда нейтральный для здоровья.
Искуственно созданные материалы такие как стекло - в массе своей безопасны. Керамика и фарфор - созданы искуственно и нейтральны. Есть куча прекрасных материалов, которые рукотворные и нейтральные.
Совершенно не соглашусь стекло - это силициум сплавленный(песок) керамика и фарфор - в своем изначальном виде - это попросту глина. вся разница в обработке!
А вот пластик искусственно создан!!! Вы просто не понимаете разницу между искусственным и созданным.
а пластмассы произведены в результате обработки угля, нефти или газа. Природных веществ. Так кто из нас не понимает разницу?
"Исключительно широкое применение получили пластмассы на основе синтетических полимеров, синтетические полимеры возникли на основе каучука и дополнительных химических составляющих."
[/size]Вижу, наш спор не имеет смысла, посему закончу первым, пусть я буду неправ. Я пытался выразить свою точку зрения по поводу ненатуральности, меня не поняли - проехали.[/color]
-
Проехали, так проехали. Но честно говоря я не готов делить материалы на природные и искуственные основываясь только на сложности производственного процесса. Это будет явно неверным выводом.
-
Каучук изначально - смола гевеи, дерева такого из Южной Америки. Это потом научились делать синтетический.
Да и вообще - вся синтетика делается из химических составляющих, но составляющие-та делают все из тех же минералов, газов и углеводородов... они не берутся из ниоткуда, а производятся из "материала Арды". Просто сочетание атомов иногда такое, которое в природных условиях не могло бы возникнуть, например. Так о чем спорить?
Рен Отиран Дарк, слушайте, а чего Вы мудрите с размером - укрупните себе страничку да и все, раз проблемы. Читать других будет удобнее :) Зажать Ctrl и на + несколько раз... :)
-
Рен Отиран Дарк, слушайте, а чего Вы мудрите с размером - укрупните себе страничку да и все, раз проблемы. Читать других будет удобнее :) Зажать Ctrl и на + несколько раз... :)
Это не я мудрю а мой хваленый хром >:( -браузер мудрит ( и это уже не в первый раз, вот думаю свалить с него нафиг). Самое смешное что я размеры даже не трогаю- они сами появляются после публикации поста ;D
-
А. А то кто-то из новеньких на днях вскользь так писал, что мол, шрифт мелкий и ашипки не видать. Оно у меня сразу с Вами чо-та связалось... :) Тогда ладно.
-
У меня тоже.
И вааще, у меня крепнет убеждение, что кто-то хочет в очередной раз войти в ту же реку.
Прям какое-то нашествие эльфячьих пикаперов.
-
У меня тоже.
И вааще, у меня крепнет убеждение, что кто-то хочет в очередной раз войти в ту же реку.
Прям какое-то нашествие эльфячьих пикаперов.
Так они обычно косяком идут, на нерест.
Думаю, мы еще много кого выловим в бескрайних пустошах Эльфхейма. :)
-
Допустим эльфы может и ни причем.но искусственно созданные материалы всегда несут в себе опасность.
Сказало существо сидящее перед компом на пластиковос стуле. ;)
Только без обид.
Мы каждый день среди пластика(и не всегда полезного-мусор).
И ....я согласен с Адаригель-любой материал это всего лишь набор.....протонов и электронов.
Остальное-нюансы.
И ваще......пластик ведь не самая большая проблема.
Представте смесь-пластиковые бутылки и стекло......ржавое железо и отходы строительства....все это сдобрено обильной порцией пищевых отходов и порваной обуви и одежды.
И все замечательно приправлено использованными памперсами,прокладками и шприцами.
Вот такое аливье получается....
Мммммм......-нямка!!! ;D
А вы о вреде полезного пластика печетесь..
-
И ваще......пластик ведь не самая большая проблема.
Представте смесь-пластиковые бутылки и стекло......ржавое железо и отходы строительства....все это сдобрено обильной порцией пищевых отходов и порваной обуви и одежды.
И все замечательно приправлено использованными памперсами,прокладками и шприцами.
Вот такое аливье получается....
Мммммм......-нямка!!! ;D
А вы о вреде полезного пластика печетесь..
Ну, стоит все же разделять вред, наносимый природе в целом, и вред, наносимый человеку\эльфу предметами в месте его постоянного обитания, и не сравнивать теплое с мягким. Мы же не живем на упомянутой вами свалке. Речь о том, что не весь пластик одинаково полезен, (например, испарения вредных для здоровья веществ), да и по техническим характеристикам не везде к применению подходит - прочность, теплоустойчивость, и т.д. Те же пластиковые окна, хоть и очень популярны, в отличие от деревянных, к сожалению, не "дышат", поэтому, имея возможность выбирать - выберу деревянные. Да и в комнате, обшитой пластиком, жить бы не рискнула, по этой и многим другим причинам.
-
Вред насосит все что нас сейчас окружает-пластик, краски,продукты питания(массового производства),излучение компов и телефонов.. .......и т.д.
А вообще .....тему за пластик завели из-за варианта переработки онного из мусора.
Вот я вас(немного) послушал....и решил забросить энту тупую и вредную идею с переработкой-накой оно вредное производить..
Правильнее пусть он безвредно валяется-ниче переступим.
У вас есть выбор -жить или не жить с пластиком.
А у планеты и природы такой выбор есть?
-
Мне совсем не нравится пластик, и я думаю, что супермаркеты должны запретить все пластиковые мешки, например.
Eсть пластик везде, трудно полностью избежать от этого, но мы также должны жить со временем, действия переработка являются существенными.
Сегодня я смотрела небольшой отчет (http://www.dailymotion.com/video/x1810cj_sacs-plastiques-burkina-faso-100-innovations-pour-un-developpement-durable-pour-l-afrique_news) о Буркина-Фасо, женщины Gafreh (http://www.gafreh.org/)ассоциации, они перерабатывают пластик мешки по ткачество сумки, ювелирные изделия, декоративные элементы, 16 тонн в год.
Произведения в основном экспортируется в Европу (иронично да?)
Есть 85 сотрудников, и это позволяет жить 362 человек.
В следующем году они хотели бы сделать завод, чтобы расплавить пластик производить столы, стулья или столы для школ.
Полный отчет здесь (https://video.xx.fbcdn.net/hvideo-xpf1/v/t42.1790-2/11729962_885006684870203_1625091610_n.mp4?efg=eyJybHIiOjQzMywicmxhIjo5MTZ9&rl=433&vabr=241&oh=61b5926b2ccc47d180452756fb1221c4&oe=55B95E09)
-
Ужас!Ужас!Ужас!
Пластиковые окна! Не дышат!
А давайте вместо энергосберегающих стеклопакетов поставим сеточки. Шоб дышали. :D
Байка.
Есть у меня приятель, который много лет окнами занимается. Правда, сейчас он на индивидуалку разменивается только, если это особняк. А так моллы, плазы и тп.
Несколько лет назад я у него поинтересовалась, какие окна лучше заказать. Дерево или металлопласт.
- Кому лучше? Мне или тебе?
- Что за дурацкий вопрос! Какие окна лучше?
- Мне, разумеется, деревянные. Они гораздо дороже. А ты разницы не заметишь.
- Как это не замечу? Все-таки дерево натуральное.
- Оно так залито пластиком, что натуральное только на вид. Из него ведь надо профили делать, чтобы не повело. Бери металлопласт и не парься. А вот хороший профиль я тебе подберу.
Вот так-то, любители натуралочки. ;D
-
Вот я вас(немного) послушал....и решил забросить энту вредную идею с переработкой-накой оно вредное производить..
Правильнее пусть он безвредно валяется-ниче переступим.
Ну зачем же. Стоит просто
1) Убедиться, что то, что получится на выходе, будет достаточно безвредно - хотя бы не хуже общепринятого.
2) Не стремиться к утопии замены всего пластиком - "Поселок или квартал поселка полностью из переработанного мусора:дома,улицы ,заборы .....вообщем все". Востребованы по соображениям полезности и прочего будут все равно только некоторые части. Вы же уже писали про идеи - водосточные трубы, Айвен сайдинг предложила - это действительно часто используется, почему бы и не попробовать.
Айвен, тогда наверное в моих предыдущих просто щели были :) потому что год или полтора назад при ремонте поставили пластиковые, и разница довольно сильно ощутима - без приоткрытой форточки жить невозможно.
-
У него самого металлопласт стоит, а "деревянные" ставит тем, у кого понты дороже денег. Ну или домишко под ретро.
У Вас же скорее всего были щели между окнами и стеной. Это косяк установщиков.
-
И ......ХДЕ енто я писал,что все из пластика?
Я вас наверно удивлю -если скажу что в мусор идет и стекло и дерево, бумага,железо.
И(представте себе)его тоже перерабатывают.
А еще(китайцы) из мусора (пищевые отходы)делают удобрения и газ получают.
И так......к теме.
Никто не разрешит мне производство ,пока я не докажу ,что это безопасно и не предоставлю документ (с сан. И эко результатами).
А насчет пластика -он не только в ....деревянных окнах.
Вы (как и я)его едите....почти каддый день.
-
Мне эта тема с пластиком напоминает монолог Джорджа Карлина.
Люди веками спрашивают себя "Зачем мы здесь?" Пластик, ребята, пластик!
-
Если охота дерева - нужно к этим старым дедам-мастерам обращаться. Это сейчас вымирающее искусство, к сожалению, как и работа жестянщика. Но вот лично у меня дома дерево. Дед сам делал.
Хотя честно скажу: разницы не чувствую.
-
Пластик и Эльфы - вещи несовместимые, априори.
искусственно созданные материалы всегда несут в себе опасность.
Э... а Вы там у компа-то как сидите? Али он у Вас деревянный?
Ну вот как то и сижу у искусственно созданной вещи... Даже кресло подо мной - пластиковое... Пластик, он прямо везде и вокруг.
А я хоть и не эльф, мне не нравятся искусственные вещи. :D
А я сижу на деревянном сундуке, который стоит на деревянном полу, комп стоит на деревянном столе, и ваааще мой стиль камень и дерево. Фотки не грузятся. А то б посмотрели на гномский сельский минимализм.
-
Выовсуждаете нпрямые результаты пр-ва и т-гии, но есть вторичные: затраы электричества, бензина, трудочасов, компонентов и т. д. вторичная переработка на них больше всего влияет.
-
Мне эта тема с пластиком напоминает монолог Джорджа Карлина.
Люди веками спрашивают себя "Зачем мы здесь?" Пластик, ребята, пластик!
Если быть точным, то "пластик, говнюки!"
-
Если быть точным, то "пластик, говнюки!"
Я решила, что я сегодня побуду приличной девочкой, посему слово заменила. :D
-
А я сижу на деревянном сундуке, который стоит на деревянном полу, комп стоит на деревянном столе, и ваааще мой стиль камень и дерево. Фотки не грузятся. А то б посмотрели на гномский сельский минимализм.
Просто ради любопытства, совсем не из желания обидеть... А почему так ? Из-за того, что просто нравится или из каких-то идейных соображений ?
Сам я не чужд хайтеку, мне главное, чтобы удобно было и самому нравилось. Но лично знаю человека (филолога из Москвы), который из каких-то странных соображений все бросил, купил деревенский дом во Владимирской области, купил коз и ведет там образ жизни "а-ля крестьянин начала 20-го века". Был у него в гостях, мне показалось страшно неудобно и некрасиво. Но вот какая-то такая у него идея... Я этого не понимаю.
-
Lex, из идейных, конечно же :D Идея №1 - вкусно кушать. Своих гусей, мёд и прочее.
Идея №2 - дышать без аллергии. Идея №3 - растить детей среди природы.
Сундук шёл в комплекте с домом, стол сам делал. Мне удобно.
-
Lex, из идейных, конечно же :D Идея №1 - вкусно кушать. Своих гусей, мёд и прочее.
Идея №2 - дышать без аллергии. Идея №3 - растить детей среди природы.
Сундук шёл в комплекте с домом, стол сам делал. Мне удобно.
И правильно. Так и должно быть.
А от себя добавлю- пластик - мертв... Мертвая материя, она не для жизни.
-
Lex, из идейных, конечно же :D Идея №1 - вкусно кушать. Своих гусей, мёд и прочее.
Идея №2 - дышать без аллергии. Идея №3 - растить детей среди природы.
Сундук шёл в комплекте с домом, стол сам делал. Мне удобно.
Вот с этим.......да.
Это .......согласен.
Сам увлечен ......изделиями из дерева-обожаю делать.Так приятно чувствовать........дерево,в процессе работы.
-
Просто необходим помощник для работы в интернете.
Вылез это я, гном Кэртас, из своей деревенской пещеры на шум-гам посмотреть. Бегают человеки вокруг, кричат: «Зрада! Зрада!», «АТО! АТО!», «Мордор наступает!» А то, шо вокруг горы мусора и грязи, всем плевать и насрать с горкой! Обидно за державу стало, не могут гномы в мусорной куче жить. И ладно бы бесполезное что-то валялось, но ведь вещи, которым можно вторую жизнь дать или разобрать и новые сделать, да ещё с прибытком. Начал к людям приставать: давай уберём, давайте вместе свой дом почистим – никому дела нет.
Решил я сам, как в молодости, со всем гномским усердием за решение проблемы взяться. Ох и много я статеек нужных заумных почитал, столько головушкой перекумекал, ножками много побегал, но убедил таки одного человека, шо злато в дерьме находить – дело прибыльное. И создал я ПЛАН, а в плане том на первом месте – интернет, сайт и соцсети, через которые пипл нынче шибче лапшу всякую хавает, а у меня продукт будет качественный: гномский, креативный.
Вот и требуется мне существо в Харькове обитающее, в интернетах шарящее, с грамотой людской знакомое, да на деньгу не падкое. Ну а когда денежка побежит – не пожадничаю. Нужно уметь картинки в другие картинки вставлять, видео размещать, всякое выкладывать и находить, тексты, мной накарябанные, в удобочитаемый вид приводить, и на вопросы глупые отвечать.
А за это, помимо злата, респект и уважуха, да вкусности всякие из деревенской пещеры.
Гном Кэртас
З.Ы. Не моё – мужа. Писать мне в личку, репост приветствуется.