Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Арьяэленлаир от 26 Октября 2016, 01:00:49
-
(https://pp.vk.me/c638926/v638926431/5d11/GFvtTkf7Kbg.jpg)
-
*подавилась чаем* Хлопцы, шо горело? :o
-
Пачку чаю выкурил, однако... ничо страшного, только воняет шибко...
Так бывает, когда пытаются из людей у эльфы пробудиться - кто кофеином, кто какаином закидываются. Этот вон чаинками решил.
-
Воронислав
И чем вам люди не угодили, интересно? Между прочим - великая расса с огромным потенциалом. И никакая у них сущность не немощная, просто у них свои пути, которые на фоне всех этих маго-кудесников сложно оценить. А между прочим, этот пост вы написали и я его прочитал, только потому, что великий гений человеческой расы придумал компьютер... Как-то странно выходит, не находите?
-
М-да...если бы не знала Воронислава - точно решила бы, что Полуэльф Камушек. Здесь, в этом опусе, для полного счастья недостаёт только тантрического секса с богами и героями ;D
По сути сего опуса...даже не знаю, что и сказать-то. Приведите мне пример, как собака...ну, хорошо, обезьяна - духовно эволюционировала до человека. Взяла палку, сбила с дерева банан, приобрела разум и стала Хомо Сапиенс :)И тогда я поверю, что все вы способны духовно эволюционировать до осознания себя Эру Илуватаром...или хотя бы одной из его частей ( стесняюсь спросить - какой именно :D)
Честно сказать, в свете последних событий ( приставаний личностей, которые уверены, что путём просветления, или каких-то неземных упражнений, можно сделать из людей эльфов), говорю ещё раз: стать эльфом есть только один способ - родиться им. Даже капля эльфийской крови способна сделать из вас эльфа...но, извините, если её нема ( и взяться ей ниоткуда), то все ваши попытки стать задней частью Эру Илуватара - не более, чем очередная странная провокация.
А потому - не надо загружать там эльфийские темы подобной лабудой. Я сейчас перенесу эту тему в "Место для общения", пущай там народ обсуждает тибетские практики.
-
Каждому своё.
Данная точка зрения не претендует на распостранение, как истина. Она лишь вкратце обьясняет один из путей духовного развития, как эльфу. Впрочем, сказано достаточно. Не вижу далее смысла что либо говорить вообще.
Прошу прощения за неудобства с темой.
-
Я даже не вижу, что это ужасно там, или плохо. Я потому и перенесла тему в Место для общения: пусть это неэльфийская тема - но её вполне интересно обсудить.
Ну, духовное просветление - это интересный путь совершенства своего духа. У нас есть эльфийка Галенэль, которая следует этим путём, и результат весьма впечатляющий.
Вопрос в другом, Воронислав: тему делает провокационной именно заявление, что из человека путём духовного просветления можно сделать эльфа. Равно как из из эльфа - майя или валу, а также некоторую часть Эру Илуватара. Вот это уже - вряд ли. Из человека можно сделать духовного просветлённого человека, возможно, обладающего определёнными способностями. Из эльфа - духовного просветлённого эльфа...и всё, Эру Илуватара сделать ни из кого нельзя, один он у нас, Творец Мира.
-
Из человека можно сделать духовного просветлённого человека, возможно, обладающего определёнными способностями. Из эльфа - духовного просветлённого эльфа...и всё, Эру Илуватара сделать ни из кого нельзя, один он у нас, Творец Мира.
Но это и не нужно. Если так хочется быть частью Эру - так все мы его части, в том смысле, что дети. И люди, и эльфы, и все остальные. Все, уже сейчас. Остаётся только осознать это.
-
Не хочу быть царицей, хочу быть владычицей морскою. (с)
Воронислав, ну что вы скучный такой, вбросили и ушли? А поговорить?=(
Ну и так, чисто для справки: Айнур, Валар и Майар это один народ, вышедший из дум Иллуватора. Каждый из них носитель и часть Негасимого пламени.
-
Воронислав, ну что вы скучный такой, вбросили и ушли? А поговорить?=(
Да я обычно здесь мимопробегом. А поговорить я не против и поговорить. Покуда не прогонят за мои ереси, хех.
Ну и так, чисто для справки: Айнур, Валар и Майар это один народ, вышедший из дум Иллуватора. Каждый из них носитель и часть Негасимого пламени.
Да, точно, из дум. Благодарю.
Может это и один народ, но духовная внутренняя сущность, как понимаю, уже раздельная. Но полагаю, её можно изменить, при наличии сильной воли и должного мировоззрения.
Что касается Негасимое Пламя...Интересно бы также знать, что это такое. И можно ли носить его в себе.
-
"Эта подобная идея, никто спорить и не будет, позаимствована из тибетской практики Просвлетления. Что, впрочем, просматриваются очень близкие совпадения с эльфийским вопросом. Те же термины вполне можно спокойно применить в данном случае. Эльф живёт в текущем мире, как человек, начинает этот духовный путь Осознания и Пробуждения (Бодхи) - пути Просвлетления, самоочищения от немощной человеческой сущности, приближаясь всё более и более к источнику света"
Термины применять некорректно. Все совпадения случайны.
Просветление и Пробуждение - не аналогичны и не тождественны друг другу.
Предполагать духовную эволюцию из эльфа в майя, а потом и в вала так же нелепо, как предполагать возможность сиюминутной эволюции мышки в морскую свинку, а потом и в кролика.
Кстати, и маяр и валар уже являются айнур.
Впрочем, для реализации цепочки эльф-майя-вала-илуватар можно взять отдельного человечка, наделенного бурной фантазией. И убедить вжиться постадийно во все роли. Есть шанс, что в своем сознании и развитии он пройдет все необходимые этапы и будет в целом молодец.
Духовный же рост эльфа выглядит несколько иначе.
-
Духовный же рост эльфа выглядит несколько иначе.
Насколько известно мне и многим, с кем я общаюсь, духовный рост эльфа является у каждого индивидуальный. У вас оно может и несколько иначе.
-
Что касается Негасимое Пламя...Интересно бы также знать, что это такое. И можно ли носить его в себе.
Вы уже носите, как любое творение Эру. -_- Однако, здравствуйте.
Негасимое пламя — суть жизни и сердце всего мира (Эа), хранимая Эру Илуватаром. Из Негасимого Пламени были созданы все Айнур, а также фэа Детей Илуватора и гномов.
Может это и один народ, но духовная внутренняя сущность, как понимаю, уже раздельная. Но полагаю, её можно изменить, при наличии сильной воли и должного мировоззрения.
Ага, настолько же раздельная, как у руководителя проекта и инженеров. Вы ап чем вообще пытаетесь мне сказать?
Изменить нельзя, майар не становятся валар, потому что "вала" это как раз определенная социальная роль и профессиональный уровень, определившийся в начале Эа. Туда больше не пускают, так же как нельзя части валар войти в состав Аратар.
-
Впрочем, для реализации цепочки эльф-майя-вала-илуватар можно взять отдельного человечка, наделенного бурной фантазией. И убедить вжиться постадийно во все роли. Есть шанс, что в своем сознании и развитии он пройдет все необходимые этапы и будет в целом молодец.
Духовный же рост эльфа выглядит несколько иначе.
Хорошая, правильная идея! И Воронислав, как предложивший нам путь эволюции, наверняка понимает, что инициатива наказуема, а он тут не мимокрокодил, а носитель идеи Просветления и Трансплантации человека в эльфа, эльфа в майя-вала-Илуватара. Давайте начнём процесс вживания, и поставим научный эксперимент. Если он дойдёт до высшей стадии - право слово, это изменит моё мнение об идее.
Воронислав, вы согласны ли?
-
Насколько известно мне и многим, с кем я общаюсь, духовный рост эльфа является у каждого индивидуальный. У вас оно может и несколько иначе.
Эльф может следовать любым человеческим практикам и традициям - это его выбор. От этого он не перестанет быть эльфом.
Но зная эльфов как некую общую группу, я считаю, что есть варианты духовного развития, к которому эльфы наиболее склонны. Везде имеется некая общая направленность.
Индивидуальность проявляется в подходах и целях.
-
Насколько известно мне и многим, с кем я общаюсь, духовный рост эльфа является у каждого индивидуальный. У вас оно может и несколько иначе.
Эльф может следовать любым человеческим практикам и традициям - это его выбор. От этого он не перестанет быть эльфом.
Но зная эльфов как некую общую группу, я считаю, что есть варианты духовного развития, к которому эльфы наиболее склонны. Везде имеется некая общая направленность.
Индивидуальность проявляется в подходах и целях.
Хорошая, правильная идея! И Воронислав, как предложивший нам путь эволюции, наверняка понимает, что инициатива наказуема, а он тут не мимокрокодил, а носитель идеи Просветления и Трансплантации человека в эльфа, эльфа в майя-вала-Илуватара. Давайте начнём процесс вживания, и поставим научный эксперимент. Если он дойдёт до выс
Какая хорошая и замечательная мысль.
Кстати, как продвигается метаморфоза из человека в эльфа? Есть какие-то новости на этот счет?
Воронислав, может расскажете?
-
Кстати, как продвигается метаморфоза из человека в эльфа? Есть какие-то новости на этот счет?
А что, Воронислав усиленно метаморфирует?
Я крайне огорчена тем, что я это пропустила.
-
Трудно сказать. Вроде бы он где-то предлагал видоизменяться, но я затрудняюсь сказать когда и где это было.
В любом случае мы все с интересом ждем результатов подобных исследований.
Здесьhttp://forum.elfheim.ru/index.php?action=profile;area=showposts;u=2400 (http://forum.elfheim.ru/index.php?action=profile;area=showposts;u=2400) можно посмотреть все сообщения Воронислава и найти нужное.
-
Воронислав, вы согласны ли?
Хех, собственно, почему бы и нет? Но только в личке и только вам. Уж извините, раздел открыт для общего доступа, да и незнакомы мне тут все...так что остерегусь публично.
А что, Воронислав усиленно метаморфирует?
Я крайне огорчена тем, что я это пропустила.
Воронислав усиленно чай пьёт)
Трудно сказать. Вроде бы он где-то предлагал видоизменяться, но я затрудняюсь сказать когда и где это было.
В любом случае мы все с интересом ждем результатов подобных исследований.
Вроде бы...да, он предлагал видоизмениться. Но - не здесь, сожалею. А в основном в закрытых социальных группах в соцсетях и технических конференциях. Есть такая штуковина, как личная конфинденциальность относительно вопроса доверия даже к эльфийским лицам, без обид.
-
Хех, собственно, почему бы и нет? Но только в личке и только вам. Уж извините, раздел открыт для общего доступа, да и незнакомы мне тут все...так что остерегусь публично.
О, замечательная перспектива! То есть моя личка вновь подвергнется вашему нашествию?)
Давайте так: как только вы будете достигать очередного этапа - вы посылаете мне сообщение, к примеру: "Сейчас я уже майя, стартую в сторону валар". И- описываете процесс достижения этого состояния. Промежуточные этапы по типу "Я ем хлеб с колбасой, запиваю его чаем и вывожу формулу старта из эльфа в майяр" мы в таком варианте опустим.
Когда дойдёте до состояния Илуватара, снизойдите до нас, грешных :D
Вроде бы...да, он предлагал видоизмениться. Но - не здесь, сожалею. А в основном в закрытых социальных группах в соцсетях и технических конференциях. Есть такая штуковина, как личная конфинденциальность относительно вопроса доверия даже к эльфийским лицам, без обид.
Удалось ли достичь прогресса в столь необычном деле?
-
Когда дойдёте до состояния Илуватара, снизойдите до нас, грешных :D
Бесполезно, Иллуватар не может присутствовать в Эа лично, а в Чертоги Без Времени интернет пока не провели, что очень прискорбно.
Воронислав усиленно чай пьёт)
Есть такая штуковина, как личная конфинденциальность относительно вопроса доверия даже к эльфийским лицам, без обид.
Ага, пока пьете прочтите что я вам ответила на прошлой странице. Не люблю, когда спрашивают, а потом игнорируют ответ.
Это что ж вы там такое делаете-то, что ни сам посмотреть, ни эльфам показать. :o
-
Когда дойдёте до состояния Илуватара, снизойдите до нас, грешных :D
Обязательно!
Снизойду ко всем с чаем и коньячком. Накроем полянку, здравницы поднимем....и после возьмём бронебойные вёсла и сходим к балрогам)
Это что ж вы там такое делаете-то, что ни сам посмотреть, ни эльфам показать. :o
Я познаю ЧИМ, шью Снорукав и Ломаю Дракона)
Не люблю, когда спрашивают, а потом игнорируют ответ.
Прошу прощения, миледи, я за следующей чашкой схожу)
-
здравницы поднимем....и после возьмём бронебойные вёсла и сходим к балрогам)
Какие будут подняты здравницы? Бывшие всесоюзные, в Крыму? Огласите весь список, пжаллста...
А к балрогам зачем? Когда пошлют из ентих здравниц, что ле?
-
Вроде бы...да, он предлагал видоизмениться. Но - не здесь, сожалею. А в основном в закрытых социальных группах в соцсетях и технических конференциях. Есть такая штуковина, как личная конфинденциальность относительно вопроса доверия даже к эльфийским лицам, без обид.
Нет, так нет, конфиденциальный вы наш.
Вот только стоило ли начинать предлагать совместное развитие и изменение, если все как всегда - заканчивается прятками на осевой и сокрытием в недрах пабликов и конференций? С тем же успехом можно было ничего не предлагать, а просто начать самому действовать и трансфигурировать в любую форму.
-
Воронислав
Сама по себе идея духовного просветления неплоха, но скажите, почему вы ставите себе конкретные цели или задачи, куда именно вы хотите расти? Допустим, допустим, допустим, вы сможете стать Эру. Но зачем вам становиться именно им? Ведь он - это не вы. Я предполагаю. что вы во многом не понимаете его решений, на его месте вы поступили бы по-другому, сделали бы иначе, сказали бы не так. Я прав? Если да - то зачем тогда вы хотите становиться таким же? Или Валар те же самые, вот хотя бы Манвэ. Он - это воздух, ветер, облака, и всё. Скажите, настолько ли в вас сильна любовь к небу, чтобы ради него полностью, совершенно отказаться от возможности воздействовать на что-либо иное? Вы способны отказаться от всего, что вам сейчас дорого, только ради того, чтобы полностью раствориться в небе, навсегда? Разве это ваше? Почему бы вам не попробовать стать тем, кем можете стать именно вы, и ни кто другой? Вы не боитесь потерять себя на этом пути? А вдруг вы потенциально хоть и неспособны стать Валой, но способны стать кем-то другим, но не менее крутым? Как вы узнаете, если не проверите?
-
Воронислав
Сама по себе идея духовного просветления неплоха, но скажите, почему вы ставите себе конкретные цели или задачи, куда именно вы хотите расти? Допустим, допустим, допустим, вы сможете стать Эру. Но зачем вам становиться именно им? Ведь он - это не вы. Я предполагаю. что вы во многом не понимаете его решений, на его месте вы поступили бы по-другому, сделали бы иначе, сказали бы не так. Я прав? Если да - то зачем тогда вы хотите становиться таким же? Или Валар те же самые, вот хотя бы Манвэ. Он - это воздух, ветер, облака, и всё. Скажите, настолько ли в вас сильна любовь к небу, чтобы ради него полностью, совершенно отказаться от возможности воздействовать на что-либо иное? Вы способны отказаться от всего, что вам сейчас дорого, только ради того, чтобы полностью раствориться в небе, навсегда? Разве это ваше? Почему бы вам не попробовать стать тем, кем можете стать именно вы, и ни кто другой? Вы не боитесь потерять себя на этом пути? А вдруг вы потенциально хоть и неспособны стать Валой, но способны стать кем-то другим, но не менее крутым? Как вы узнаете, если не проверите?
О, вот это очень хорошие вопросы заданы. Стоящие.
И....даже вот так сразу ответить непросто. Так как и обьяснять немало придётся.
К чему я там готов и чем готов пожертвовать...понимаете, это вопрос довольно личного характера и я на него готов ответить только в личке. Потому как всё завязано на мировоззрении, размышлении, сомнениях, личных ошибках и удачах...Не всё ж так просто. И порой не только терниями украсен путь, а и колючей проволокой и минами. Насчёт Эру...стать таким как он, не собираюсь. Он это он, я это я. Терять свою индивидуальность совершенно не вижу смысла.
А вот духовное единство....
Понимаете, чего именно не хватает во всём этом? Концепция эльфийского мировоззрения у каждого найдётся, не сомневаюсь, хватит на многотомник. Вопрос в том, что делать то дальше? В чём смысл тогда всех этих собраний, чтений стихов, плачах о павшем доме Феанора и потеряном светлейшем Амане? Жить прошлым...конечно, оно может и вдохновляет, но это совершенно не имеет смысла.
На вопрос в том, зачем мне становиться таким, как Валар, Айнур и даже как сам Эру, то могу ответить одно точно: чтобы делиться и обьединяться вместе, в единую духовную семью. И кое какая мысль имеется, но ею я делился только с самыми близкими мне личностями. Как понимаете, это вопрос крайне высокого доверия.
Вот кто то из вас может быть способен - быть настолько близким друг другу, как эльфы и как братья и сёстры? А иначе, какой смысл вашего существования...как эльфа. Смысл тогда в Осознании и Пробуждении, если можно и далее было оставаться человеком и не мыслить о духовном.
-
Понимаете, чего именно не хватает во всём этом? Концепция эльфийского мировоззрения у каждого найдётся, не сомневаюсь, хватит на многотомник. Вопрос в том, что делать то дальше? В чём смысл тогда всех этих собраний, чтений стихов, плачах о павшем доме Феанора и потеряном светлейшем Амане? Жить прошлым...конечно, оно может и вдохновляет, но это совершенно не имеет смысла.
Каждый эльф и каждая группа эльфов решают сами для себя что им делать, когда делать и как именно делать. Иногда эльфы либо сбиваются в кучки согласно интересам, либо занимаются собой и своими делами в гордом одиночестве. Чаще всего - совмещают эти два процесса.
На вопрос "а что дальше?" каждый отвечает сам для себя. И на собраниях и плачах дела не заканчиваются. Есть много самых разнообразных дел, которыми занимаются эльфы.
Если вы ищите группу по интересам - вам стоит сказать об этом и весьма вероятно вас смогут перенаправить к эльфам с конкретной направленностью. Напомните. вы принадлежите к эльфийскому народу, вы человек или не определились?
Вот кто то из вас может быть способен - быть настолько близким друг другу, как эльфы и как братья и сёстры? А иначе, какой смысл вашего существования...как эльфа. Смысл тогда в Осознании и Пробуждении, если можно и далее было оставаться человеком и не мыслить о духовном.
Эльфы бывают близки друг другу, как братья и сестры, бывают просто дружелюбны. Бывают нейтрально настроены. Иногда могут быть настроены враждебно - смысл существования эльфа от этого не зависит. Смысл каждый определяет для себя сам. Стремление слипнуться с сородичами в духовный ком сопутствует далеко не каждому эльфу. Многие ценят одиночество или небольшую компанию единомышленников.
Нежелание собираться в большие духовные кучи не является признаком того, что эльф отказался от духовного развития. Развитие у каждого идет своим путем и в своем направлении.
Смысл Осознания и Пробуждения в том, чтобы отдельно взятое существо осознало себя тем, кем оно есть. Прошу снова, не путайте с Просветлением и прочими людскими техниками.
Влронислав, у меня к вам вопрос: я вижу, что вы хотите объединить, возглавить и, вероятно, направить кого-нибудь. Тогда скажите, как вы это хотели бы сделать, если на данный момент не можете общаться на определенные темы публично и хотите только доверительного общения? Если вы хотите собирать высокодуховных созданий, возглавлять и направлять, вам не плохо бы избавиться от комплексов начинающего оратора, начать спокойно говорить и рассказывать на публику. Пригодится.
-
Эльфы бывают близки друг другу, как братья и сестры, бывают просто дружелюбны. Бывают нейтрально настроены. Иногда могут быть настроены враждебно - смысл существования эльфа от этого не зависит. Смысл каждый определяет для себя сам. Стремление слипнуться с сородичами в духовный ком сопутствует далеко не каждому эльфу. Многие ценят одиночество или небольшую компанию единомышленников.
Нежелание собираться в большие духовные кучи не является признаком того, что эльф отказался от духовного развития. Развитие у каждого идет своим путем и в своем направлении.
С этим соглашусь, в данном случае верно сказано. Не духовным единением единым....
Но я говорил только о этом пути и совершенно не говорил о развитии одиночки - это совершенной иной разговор.
И разумеется, имею ввиду, что и эти два пути тоже далеко не единственные.
Смысл Осознания и Пробуждения в том, чтобы отдельно взятое существо осознало себя тем, кем оно есть. Прошу снова, не путайте с Просветлением и прочими людскими техниками.
Нда? А если эти самые людские техники не людьми созданы, а люди их только переняли - как знать?
Кроме того, согласно духовным законам этого мира как раз место действий этих самых техник вполне существенно.
Воронислав, у меня к вам вопрос: я вижу, что вы хотите объединить, возглавить и, вероятно, направить кого-нибудь. Тогда скажите, как вы это хотели бы сделать, если на данный момент не можете общаться на определенные темы публично и хотите только доверительного общения? Если вы хотите собирать высокодуховных созданий, возглавлять и направлять, вам не плохо бы избавиться от комплексов начинающего оратора, начать спокойно говорить и рассказывать на публику. Пригодится.
Прежде всего, стоит заметить сразу. Возглавлять никого не собираюсь, меня это никогда не интересовало. Обычно работаю один, разве что делюсь порой размышлениями где приходится - но это вовсе не означает, что собираюсь сколотить что то этакое и вести за собой. Да, ранее на форумах и сколачивал кланы и вел за собой и участвовал в конкурсах и даже был в модерах и админах. После понял, что всё это фигня и суета. Кланы распадаются, как государства, форумы же могут также закрыться, базы данных накрыться и продаными быть а духовность...она вечна. Её можно осквернить, но её нельзя отнять. От неё можно только избавиться, но не уничтожить.
Приоритетно для меня является дух, но не тело и не душа. А идеальным быть попросту невозможно - да оно и к лучшему, потому что хорошо очень, когда есть куда стремиться.
-
Смысл Осознания и Пробуждения в том, чтобы отдельно взятое существо осознало себя тем, кем оно есть. Прошу снова, не путайте с Просветлением и прочими людскими техниками.
Нда? А если эти самые людские техники не людьми созданы, а люди их только переняли - как знать?
Кроме того, согласно духовным законам этого мира как раз место действий этих самых техник вполне существенно.
Так как изначально речь у нас шла об осознании и пробуждении я повторю еще раз - эти явления не имеют ничего общего с Просветлением в людской традиции. Людские техники могли быть переняты откуда угодно или созданы людьми - это не важно и речь у нас не о них.
Будет очень хорошо, если вы перестанете смешивать воедино людские традиции и обычный процесс самоопределения эльфов. Безусловно, вы можете делать это в индивидуальном порядке и заниматься чем угодно. Но на форуме просьба так не делать.
Если возглавлять и направлять вы не планируете, как понимать вот это изречение?
На вопрос в том, зачем мне становиться таким, как Валар, Айнур и даже как сам Эру, то могу ответить одно точно: чтобы делиться и обьединяться вместе, в единую духовную семью.
Воронислав, какова ваша личная заинтересованность в эльфах? Почему именно эльфы?
-
Пожалуй, я и так слишком многое сказал. С вашего позволения в дальнейшем воздержусь от публичных высказываний в таких серьёзных темах.
Благодарю за интересную беседу.
-
Вы не сказали ровным счетом ничего. Впрочем, это не имеет значение - оставленные без ответа вопросы сами по себе являются ответом.
-
. С вашего позволения в дальнейшем воздержусь от публичных высказываний в таких серьёзных темах.
Благодарю за интересную беседу.
...сказал Воронислав, и улетел ( но обещал вернуться), а тема между тем осталась украшать нам форум :) И сколько у нас тут такой красоты, не перечесть.
-
Предлагаю сразу в муссомный амбар ее снести. Чтобы не застила.
Такое впечатление, что часть форумчан упражняются в искусстве "оставь на форуме как можно более маргинальную тему". Камешек пока лидирует.
-
по сабжу:
Воронислав, у меня вопрос простой и сложный одновременно: чего же Вам так плохо быть собой-то, что вы стремитесь стать чем-то (кем-то) иным, но только не быть самим собой? Это первое. Второе: мне очень интересно, каким образом сопрягаются людские верования, духовные практики и прочая и прочая с эльфами в данном случае? Мне так кажется, это очень разные вещи и не надо их мешать в одну кучу.
Третье. Мне бы очень хотелось понять логику Ваших суждений, поскольку пока что я наблюдаю вещание, но не наблюдаю логики.
Мелиан, я предлагаю тех, кто разводят подобные нурствования просто слать далёким лесом без карты и хлеба, а все темы, подобные этой (благо их скопилось изрядно и они просто в отвратительнейшем свете представляют форум для гостей), сносить незамедлительно. Я не против философии, не против разных мнений, но градус бреда нужно держать близким к нулю. Иначе у нас тут будут плодиться и колоситься неадекваты, а те, кто могли бы стать здесь достойными участниками форума, я думаю, в ужасе разбегаются, глядя на подобные изыски. то Камушек этот, то потом другие деятели, ощущение такое. что тут не эльфийский форум, а отдушина для всех, у кого крышу оторвало на почве гремучей смеси эзотерики и собственных фантазий+полное непонимание сабжей, о которых они пытаются разговаривать. Поэтому сносить нафиг и не давать колоситься таким обсуждениям с первого же сообщения.
-
Предлагаю сразу в муссомный амбар ее снести. Чтобы не застила.
Такое впечатление, что часть форумчан упражняются в искусстве "оставь на форуме как можно более маргинальную тему". Камешек пока лидирует.
Не торопитесь, друзья. Если Воронислав более не появится, и не способен будет поддержать свои духовно-просветлительные идеи, отправим сию писанину в "Трактир". Где, подозреваю, ей и место.
Я как раз противник уничтожать эти темы - я их храню для истории. Да, это засоряет форум, поэтому давайте отправлять это в какие-то не особо эльфийские разделы.
Заметим, "Место для общения" вообще раздел, касающийся всяко-разных вопросов, относящихся к эльфам опосредованно, класса "как разводить цветы" или "как вам такой поступок с точки зрения эльфа". Почему бы там не поговорить о духовных практиках Просветления - форумных правил тема же не нарушает? Да, эльфам это не особо интересно, но для простого общения тема сойдёт. Но, действительно, превращать его в сферу интересов Эльфа Камушка класса "Я трахнул всех богинь Атлантиды, а секретные службы трахнули меня самого" - увольте. подобное надо тереть сразу. Одно дело - интерес к эзотерике ( который я лично ни у кого не осуждаю), другое - глупый троллинг.
А вот эти духовные практики, как ни странно они звучат, обсуждались тут некоторое время назад в теме MiuSulini "Магические системы, используемые эльфами", и тема, кстати. до сих пор в "Эльфах-по-жизни". Раз тема активно обсуждалась, и раз за разом поднимается, интерес к этому явлению есть.
Меня это, признаюсь, заинтересовало и с глобальной точки зрения: если существо всерьёз спрашивает "А зачем иначе Пробуждаться и Осознавать", стало быть, оно очень далеко от самого эльфийского сознания. Для него слово "Пробуждаться" должно стать стрелочкой к понятию "нарастить личную крутость". Если бы он правда Пробудился, подобной проблемы бы не было. Эльф испытывает настолько большую радость от обретения себя, получает ключ к такой сокровищнице, что стать Эру Илуватаром - будет последнее, что придёт в его голову.
-
К чему я там готов и чем готов пожертвовать...понимаете, это вопрос довольно личного характера и я на него готов ответить только в личке.
Так вы мне-то и не отвечайте. Вы просто подумайте на тему того, что понятия "улучшить себя" и "расти над собой" - хоть и схожие, но в корне разные. Я бы сказал, что когда кто-то пытается "улучшить себя", т.е. - развиваться по сценарию, ставить цели или контрольные пункты - то он тем самым наносит себе тяжелейшие раны и увечья. Это происходит потому, что он, даже сам того не желая, не обращает внимания на искажение, изменение каких-то сначала маленьких кусочков своей души, потом больших, и потом оказывается, что он - это, как бы, не он, а плохая копия кого-то, подделка, как фальшивые ёлочные игрушки из анекдота, которые блестят но не радуют. А вот рост - совсем другое дело. Тут уже ситуация такова, что никто не знает куда он растёт. Он не ставит себе задачи вырасти в валу, или в Эру, или в кого-то еще, хотя бы потому, что не уверен в том, что хочет в них расти. Как дерево - он не знает куда именно растёт. Он даже не пытается узнать куда он растёт, потому что ему интересно именно расти, переживать каждый текущий момент роста, ступать на каждую ступеньку, постепенно осознавая и понимая. Ведь у совершенства - нет предела. Даже если мне, или вам, или кому-то еще, внезапно, вдруг, перепадут силы, равные тому же Манвэ - что изменится, вы думаете? Вы думаете, что эти силы вдруг станут причиной того, что вы почувствуете завершение Пути, почувствуете себя на вершине, на каком-то пределе возможностей, и сможете, допустим, с высоты всего этого помогать другим? Должен сказать, что вы и сейчас можете помогать другим, тем, выше кого вы уже по факту находитесь. Хотя бы бездомных котов взять - они и сейчас на вас смотрят примерно так, как вы на Манвэ. А завершения пути вы не почувствуете, никогда. Предела нет, не было и никогда не будет, даже если вы прямо сейчас станете самим Эру, предела не будет. Этот Путь вечен, его невозможно пройти до конца.
Вопрос в том, что делать то дальше? В чём смысл тогда всех этих собраний, чтений стихов, плачах о павшем доме Феанора и потеряном светлейшем Амане?
А что для вас эльфы?
Если честно, я вообще это хотел где-то отдельным постом писать, но испугался пафоса.
Что такое эльфы для вас? Что они для меня? Что для кого-то другого? Вот допустим, что внезапно все вдруг забыли слова "эльфы", "люди", "квэнди", "атани" и все другие. Представьте, что все вдруг забыли всё то, как они себя и друг дуга называли, и забыли почему. Как бы вы в такой ситуации искали для себя компанию? Как бы вы выясняли, с кем именно хотите идти рядом, если бы они не знали эльфы они или нет, а только знали что могут, что им интересно, чем занимаются, ну и всё такое. Лично я бы в таком случае просто выбрал бы себе тех существ, с которыми мне приятно и полезно находиться вместе. Вот единственный мой критерий. Просто, не правда ли? Ну, я так и поступаю сейчас. А то, что многие из этих существ оказались эльфами - что ж, это так само вышло. Но есть и люди! Да какие! И что же я делаю в компании этих людей? Да всё то, что хочу! Всё, что на ум взбдредёт. Всё, к чему сердце лежит. Я работаю сисадмином потому, что мне нравятся компьютеры. Пишу стихи и читаю стихи потому, что мне нравится поэзия. Читаю всякую научно-популярную фигню потому, что мне интересен этот мир. Это мои желания, которые я здесь удовлетворяю. Вот такой смысл, ни более ни менее. А эльф я или не эльф - да какая разница-то? Речь же обо мне, а не об этом слове. Извините за пафос.
Пожалуй, я и так слишком многое сказал. С вашего позволения в дальнейшем воздержусь от публичных высказываний в таких серьёзных темах.
Благодарю за интересную беседу.
Вот теперь я понимаю как мне самому не стоит делать, как это выглядит.
-
Не торопитесь, друзья. Если Воронислав более не появится, и не способен будет поддержать свои духовно-просветлительные идеи, отправим сию писанину в "Трактир". Где, подозреваю, ей и место.
Ну да, без поллитра не разберешься.
-
Вернуться то не вопрос....и поговорить опять также. Вот только на сей раз такая беседа, смотрю, зашла в банальный оффтоп и переход на личности. Меня это, мягко говоря, смущает.
Впрочем, это не имеет значение - оставленные без ответа вопросы сами по себе являются ответом.
Или же домыслами.
Ну да, без поллитра не разберешься.
Боюсь, сопьётесь, миледи)
Меня это, признаюсь, заинтересовало и с глобальной точки зрения: если существо всерьёз спрашивает "А зачем иначе Пробуждаться и Осознавать", стало быть, оно очень далеко от самого эльфийского сознания. Для него слово "Пробуждаться" должно стать стрелочкой к понятию "нарастить личную крутость". Если бы он правда Пробудился, подобной проблемы бы не было. Эльф испытывает настолько большую радость от обретения себя, получает ключ к такой сокровищнице, что стать Эру Илуватаром - будет последнее, что придёт в его голову.
Вот тут прошу меня извинить, но в данном случае вы ошибаетесь. Потому как я из тех, кто обычно задаётся вопросами по любой теме. Вот к примеру, в вопросе религии меня интересует, почему к примеру произошла Великая Схизма, что дало толчок для начала инакомыслия монаха Лютера, какими категориями мыслят альбигойцы, да и вообще, любая конфессия. Меня интересует малейшая деталь, почему стоит делать так, а не по другому.ю почему верить надо так, а не как привычнее итд. Или к примеру, мне приходилось изучать творчества философов Бердяева, Соловьёва, Кропоткина и прочих иных....
Так и про эльфов также. Интересоваться даже самой малой деталью, после знакомиться с иными Пробуждёнными и в очень личной обстановке доверяя другу другу, мы делимся опытом. Так я находил единомышленников. Да, после Пробуждения старые вопросы отпадают - но возникают ещё больше новых, проявляется ещё больший интерес к происходящему. Потому как и не грех также интересоваться и людскими техниками, изучать малейшие детали духовной практики... Да и многое другое собственно приходится мне изучать и интересоваться, потому что даже сейчас у меня сомнения имеются. Потому что Не изучать, НЕ спрашивать даже такие с ходу, на ваш взгляд глупые и простые вещи - я не могу. Моя природа требует удолетворения любопытства в таких же глобальных вопросах) Поэтому то совершенно странно определять это как обозначение дальности от эльфийской сути. А ничего, что суть эльфийская может быть многогранная? Посему и это можно обсудить. Но только разумеется, на личное не посягаю. Это святое. Посягательство на то, что в душе - это противоречит морально-этическим нормативам и по сути преступление.
В общем, я тему создал и беседую здесь совершенно не для троллинга и не для продвижения и отстаивания своих идей, бла-бла, а для того, чтобы выразить свою мысль и поделиться. И выслушать. Спокойно и самое главное, без обсуждения личности. Потому как последнее - это вообще аморально. И ведёт к провокациям. Если личного касаться не будем, то давайте побеседуем спокойно и подискутируем.
Вы на такое способны?
-
Воронислав, я, конечно, не Мелиан, но отвечу на Ваш пост. А вы историю изучать не пробовали? Биографию, например, Лютера, или историю религии, если она Вас интересует. Материалов валом, всё в открытом доступе, берите, читайте. А то я как посмотрел Ваши посты, так гремучая смесь из не-знания Сильмариллиона, по верхушкам - ньюэйджа магуйского, какой-то нео-славянизм в изрядном перекосе и отрыве от реальности. Короче - компот из всего и какие-то странные искания в этом компоте. Так вот там истины Вы вряд ли найдёте, а голову себе свихнёте окончательно. Истина - в фактах. А уж как из трактовать - решать Вам.
И я Вам откровенно, и совершенно доверительно скажу, что у нас на форуме аналогичных тем много. Только беда в том, что эти рассуждения, основанные не на фактах, не на знании проверяемом и подтверждаемом, а каждый раз на смеси энного количества кусков разных эзотерических направлений, причём не глубоко изученных и правильно понимаемых, а так - по верхам того-другого-третьего, это всё смешивается - и понеслись теории одна другой страннее.
так вот, внезапно, люди, которые приходят сюда "обсудить" это всё, почему-то не спешат слышать собеседников, а токуют как глухари по весне. У меня всё это вызывает в итоге неприятие и раздражение вкупе с непониманием того, при чём тут эльфы. Если человек хочет свои глюки ловить, пусть. Эльфы-то тут при чём?
-
У меня всё это вызывает в итоге неприятие и раздражение вкупе с непониманием того, при чём тут эльфы. Если человек хочет свои глюки ловить, пусть. Эльфы-то тут при чём?
Вот это и плохо, камрад. Честно скажу, плохо, что вызывает раздражение. К тому же вы, смотрю, модератор. И позвольте мне, как по существу вашему бывшему коллеге (хоть и с других двух ресурсов), заметить, что при такой форумной должности (хотя она и тривиальная техническая) раздражение, как и прочие негативные сопутствующие эмоции, совершенно недопустимы. Я видел, во что это выливается - в административный тоталитаризм на ресурсе. Из за подобного мне и пришлось уйти. Без обид, камрад, ничего против вас конечно не имею, но постарайтесь не допускать в себе такое. А то все эти искушения знакомы: вначале раздражает, после махнуть банхаммером.
А что касается эльфов...то тут всё просто: ведь всё взаимосвязано. И эльфы и люди, порой приходится сосуществовать вместе, перенимать порой методику и образ жизни...что поделать.
-
Воронислав
Если вы хотите нормального разговора, то попробуйте не игнорировать того, что вам пишут. Иначе разговора не выйдет, увы.
-
Воронислав
Если вы хотите нормального разговора, то попробуйте не игнорировать того, что вам пишут. Иначе разговора не выйдет, увы.
Также, как я просил не затрагивать мою личность, а обсудить тему. То, что я игнорирую - как раз касается напрямую личного.
Но видимо, мне придётся умыть руки и просить леди Меллиан отправить тему в архив. Здесь мы так и не дойдём к компромиссу.
-
Воронислав, не надо путать всех и чесать одной гребёнкой. Не надо делать переносов с себя на других - это бывает ошибочно. Мои эмоции - это мои эмоции. Моё личное дело. На общем деле они никак не отражаются. За это не волнуйтесь. Но помимо того, что я модератор, я ещё и пользователь. И имею полное право высказывать свои эмоции как пользователь.
Воронислав, мне бесконечно интересно, что подтолкнуло Вас именно к эльфам. Я хочу понять глубинную причину. Не то, что на поверхности - про "мне интересна эльфийская культура" - Вы говорили. А почему ИМЕННО ОНА Вам интересна? Почему Вы именно к нам тянетесь. причём столь заковыристо?
-
Воронислав
А мы к компромиссу и не идём. Истина, как известно, многогранна, вот мы и ищем.
То, что я пишу - это тема и есть, самая настоящая. А вы здесь постольку, поскольку сами себя на эту роль предложили в головном посте.
-
Воронислав, мне бесконечно интересно, что подтолкнуло Вас именно к эльфам. Я хочу понять глубинную причину. Не то, что на поверхности - про "мне интересна эльфийская культура" - Вы говорили. А почему ИМЕННО ОНА Вам интересна? Почему Вы именно к нам тянетесь. причём столь заковыристо?
Прежде всего, потому что мне эльфийская культура всегда нравилась во всех сеттингах как минимум)
А вот далее....если хотите знать, что далее - отвечу только в личке. Если пообещаете не распостраняться.
-
Меня собственно заинтересовало то, почему не гномская, не людская, не ещё какая-то - именно эльфийская. То, что Вы мне на это отвечаете - это общий ответ по сути ни о чём. Мне вон, Стар Трэк нравится, но я же не пойду от этого объявлять себя вулканцем, например? И не пойду искать обоснований, как из себя сделать вулканца.
А вот далее....если хотите знать, что далее - отвечу только в личке. Если пообещаете не распостраняться.
Я в общем, не против общения в личке, но после таких фраз обычно на мою голову изливали Очень Богатый Внутренний Мир, и начинали выгуливать об меня своих тараканов. так что я, признаться, весьма настороженно отношусь к вопросу. По поводу не распространяться: Вы мне собираетесь сообщить что-то, что может представлять великую ценность для кого-то, кроме Вас? Или что-то весьма постыдное и компрометирующее? Или? Если нет - то просто имеет смысл учитывать, что я просто не занимаюсь сплетнями. И этого достаточно, и никакие "честные слова" на этот счёт не требуются.
-
воронислав, на ваш вопрос "зачем Пробуждаться?" я уже дал ответ. И готов его повторить: причину своего Пробуждения каждый эльф определяет самостоятельно. Нет единого руководства к действию, нет инструкции. Каждый сам решает как и каким ему жить.
Более того, процесс осознания и Пробуждения не зависит от решения эльфа. Он взял, осознал, пробудился и точка. Такая вот ситуация.
-
Итак, Воронислав, вижу, вы вернулись, и тема эта для вас важна. Хорошо, давайте подискутируем.
Вы вот спрашиваете, почему народ переходит на личности и спрашивает вас о вас же самом. А я отвечу: потому что для любого эльфа не стоит вопроса - Пробуждаться или нет. Это - не Просветление, где в процессе участвует личность и ради Просветления что-то делает.
Пробуждение - сторонний процесс, дающийся всем нам; теоретически, ты можешь "не поверить" тому, что тебе открылось, сиречь - отвергнуть дающиеся тебе знания. Можно же, идя по улице, и не поднимать кошелёк с деньгами: мол, мне оно ни к чему. Но спросить присутствующих ( или себя) - "А зачем Пробуждаться?" очень странно. Затем, что каждый из нас пришёл в этот мир, чтобы стать самим собой. Не Эру Илуватаром, и даже не вала Манвэ, а именно собой, вот зачем.
Это не компьютерная игра, в которой за прохождение даются скиллы и прочие ачивки, а наша личность. Это, внимание, то, что я хочу сказать до ответа на ваш вопрос.
Вот тут прошу меня извинить, но в данном случае вы ошибаетесь. Потому как я из тех, кто обычно задаётся вопросами по любой теме. Вот к примеру, в вопросе религии меня интересует, почему к примеру произошла Великая Схизма, что дало толчок для начала инакомыслия монаха Лютера, какими категориями мыслят альбигойцы, да и вообще, любая конфессия. Меня интересует малейшая деталь, почему стоит делать так, а не по другому.ю почему верить надо так, а не как привычнее итд. Или к примеру, мне приходилось изучать творчества философов Бердяева, Соловьёва, Кропоткина и прочих иных....
Так и про эльфов также. Интересоваться даже самой малой деталью, после знакомиться с иными Пробуждёнными и в очень личной обстановке доверяя другу другу, мы делимся опытом. Так я находил единомышленников. Да, после Пробуждения старые вопросы отпадают - но возникают ещё больше новых, проявляется ещё больший интерес к происходящему. Потому как и не грех также интересоваться и людскими техниками, изучать малейшие детали духовной практики... Да и многое другое собственно приходится мне изучать и интересоваться, потому что даже сейчас у меня сомнения имеются. Потому что Не изучать, НЕ спрашивать даже такие с ходу, на ваш взгляд глупые и простые вещи - я не могу. Моя природа требует удолетворения любопытства в таких же глобальных вопросах) Поэтому то совершенно странно определять это как обозначение дальности от эльфийской сути. А ничего, что суть эльфийская может быть многогранная? Посему и это можно обсудить. Но только разумеется, на личное не посягаю. Это святое. Посягательство на то, что в душе - это противоречит морально-этическим нормативам и по сути преступление.
В общем, я тему создал и беседую здесь совершенно не для троллинга и не для продвижения и отстаивания своих идей, бла-бла, а для того, чтобы выразить свою мысль и поделиться. И выслушать. Спокойно и самое главное, без обсуждения личности. Потому как последнее - это вообще аморально. И ведёт к провокациям. Если личного касаться не будем, то давайте побеседуем спокойно и подискутируем.
Вы на такое способны?
Способна ли я дискутировать, не переходя на личности? Способна...хотя уже сейчас вижу, что от этой дискуссии будет мало проку. Не потому, что я лично хочу обидеть вас, задавая вопросы, а потому, что хочу понять, почему ваши взгляды столь сильно отличаются от остальных.
Вас вот спросили: почему именно эльфы? Спросили, а вы ушли от вопроса, или подумали, что имеет место переход на личности. Простите, но ваши высказывания уж больно мало похожи на эльфийские.
Если знания об эльфийской расе вы почерпнули из компьютерной игры, тогда понятно, почему вы хотите знать о Пробуждении: вам этот процесс кажется чем-то вроде бонуса у особо продвинутых форумчан. Поверьте, это далеко не так: случилось бы с вами такое - вы бы поняли нас лучше. Иным вообще это бывает тяжело, даже неприятно, меняется вся личность - Пробуждённый от Просветлённого как раз коренным образом отличается.
Просветлённому ничего не нужно, он уже Просветлился - Пробуждённому нужны ответы на вопросы, что это с ним, не сошёл ли он с ума. Так что тот факт, что вы задаёте вопросы, как раз не вызывает удивления. Вопрос в другом: почему вы всё время говорите о каких-то бонусах, крутости и прочем? Зачем развиваться от эльфа до Бога? У всех есть свои функции, и мы не претендуем на то, что нам не принадлежит.
-
Воронислав, мне бесконечно интересно, что подтолкнуло Вас именно к эльфам. Я хочу понять глубинную причину. Не то, что на поверхности - про "мне интересна эльфийская культура" - Вы говорили. А почему ИМЕННО ОНА Вам интересна? Почему Вы именно к нам тянетесь. причём столь заковыристо?
Прежде всего, потому что мне эльфийская культура всегда нравилась во всех сеттингах как минимум)
А вот далее....если хотите знать, что далее - отвечу только в личке. Если пообещаете не распостраняться.
Расскажите и мне, почему именно эльфы?
-
Боюсь, сопьётесь, миледи)
Ничо, ничо, моя печень тренирована одновременно экзаменом по этике в тестовой форме с вопросами вида "По вашему мнению..." с двумя вариантами ответа, один из которых неправильный. И написанием анамнеза пациента с шизофазией с его слов. И шо мне после этого ваши загадочные планы?
Мои ответы про айнур вас настолько удовлетворили, что вы решили тему дальше не развивать, полагаю?