Форум Эльфхейма

Эльфийская культура => Эльфийская кладовая => Тема начата: Elmo от 22 Сентября 2011, 16:20:12

Название: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Elmo от 22 Сентября 2011, 16:20:12
Для средней полосы в этих целях я посоветую осину. На первых порах стоит посадить осину плотно и по мере осушения грунта вырубать. В окнах можно высаживать крупные виды ив, например, иву белую, а так же различные вязы. На переувлажнённой почве хорошо работает ольха - как серая, так и чёрная. После введения этих культур я бы посоветовал проредить насаждения, убрав менее развитые деревья осины и добавить берёзу (как обычную - берёзу бородавчатую, так и берёзу жёлтую и берёзу вишнёвую) и темнохвойные породы (предпочтительнее - кедровые сосны и пихты). Далее вводим классические широколиственные породы - дуб (хорошо пойдут дуб черешчатый и болотный), орех (идеально - маньчжурский), бархат амурский. В защищённых местах можно попробовать испытываемый в московском ботаническом саду таксодиум двурядный (болотный кипарис). По мере роста насаждения проводить формирование его видового состава, внедряя по желанию новые виды.

Для участков местности, склонных к заболачиванию подходят многие представители темнохвойной тайги и практически все представители широколиственных лесов. Деревья из последней формации особенно хороши за счёт обильного испарения широкой листовой пластиной в период вегетации. Посоветую из плодовых посадить грушу - она хорошо отзовётся на близость грунтовых вод. Косточковые не советую - будут подпревать.
В защищённых участках леса для разнообразия можно внедрить метасеквойю (попробовать можно и секвойю) и устойчивые виды магнолий. Тис остроконечный в таком может не нуждаться.

Вот мой краткий совет по устроению лесного массива с уравновешенным гидрорежимом почвы. Разумеется возможны вариации: введение бука крупнолистного, лещин и т.п.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Кумехтар от 22 Сентября 2011, 17:02:40
Если вырубить деревья то вода не появится ли вновь? Она ведь не просто так там образовалась? Источники есть какие-то видать?
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Elmo от 22 Сентября 2011, 17:42:40
Если вырубить деревья то вода не появится ли вновь? Она ведь не просто так там образовалась? Источники есть какие-то видать?
Именно по этой причине вырубку проводят постепенно. В итоге при формировании хвойно-широколиственного леса баланс воды будет соблюдаться в приделах нормы, хотя и близко к переувлажнению. Но сам лес приятней и полезней осинника.

Стоит рассмотреть два варианта подболоченности почвы, нередко сочетающиеся один с другим:
а) - близость грунтовых вод;
б) - плохая дренированность почвы (глинозёмы и суглинки) и близость пласта магматических пород.

В первом случае деревья своими корнями помимо поглашения воды ещё и подтянут её к поверхности и возникнет родник. Его в свою очередь можно благоустроить и таким образом болотина на участке обратится в полезный и красивый лесок с родником.

Во втором же случае грунт будет сезонно переувлажнятся, что хорошо для вышеупомянутых растений.

В обоих случаях я порекомендую внести в почву вермикулит, что повысит проницаемость почвы водой и воздухом и обогатит её калием и кальцием в течении длительного срока, он же препятствует развитию патогенных грибков и задерживает питательные растворимые соединения в почвенно-растительном слое, препятствуя их быстрому вымыванию.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Лайканарэ от 22 Сентября 2011, 18:44:02
Эльмо, спасибо :) Но у меня проблема несколько сложнее. Моё бывшее болото когда-то входило в систему лесных озёр, которые пересохли. Под 12-ю сотками залегает мощный пласт синей глины,  хорошо спресованной. По краям удалось посадить ивы (пушистые), северный эвкалипт (кустарниковый), ближе к лесу - клёны, несколько берез имелись изначально. В лесу много орешника, ели прилагаются в большом количестве. Но на самом "лысом" пятне высадить что-то проблематично. Закапывались как кроты, засыпали землю. Получается следующее: земля намокает, глина не пропускает воду, имеем - куст в вазе. Какое дерево сможет пробить эту глиняную подушку? Или какому она подходит? (Копали колодец, видели толщину пласта - метра 2. Почвы у нас сверху - на штык лопаты, да и то - не везде).
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Elmo от 22 Сентября 2011, 18:56:34
Пласт глины не прошибёт ни одно растение. Корни с микоризой, или без будут вести постепенное разрабатывание почвы и углубление питательного слоя. Но это долгий процесс. Внеси в почву песок и вермикулит. Это чуточку ускорит процесс. Попробуй осины, как я и предложил. Ель на пихту лучше поменять хотя бы частично - испарение у неё выше.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Adarigell от 22 Сентября 2011, 21:02:18
Нужны растения с поверхностной корневой системой, мочковатой, без центрального стержневого корня. Да и их, если пласт глины так близко, стоит сажать, не закапывая, а засыпая землей до покрытия корней, получится холмик. Если травы нет, можно просто растение поставить на то место, где нужно, и засыпать землей.
У нас так сливы сажают :) земля уплотняется, зарастает травкой и не размывается. Конечно, первые год-два придется приглядывать, чтобы не смывало холмик, подсыпать и т.п.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Лайканарэ от 22 Сентября 2011, 21:24:17
Эльмо, спасибо :D Пихты учту: оч. люблю их. Вот прямо в эту пятницу и попробую учесть ;) Слушай, а лиственница как себя поведет? Еще обожаю сосны, и одну-таки высадила (но под ней подушка - смесь земли и песка 1/5, на месте бывшего бочага (ямища такая, диаметром метра 3 была и глубиной метра на потора). Сейчас сосна уже около 3-х в высоту. В прошлом году появились покоричневевшие сухие ветки (не нижние, три отростка, явно больные). Удалила. Пока всё в норме. Вот, думаю - а что делать, когда сосна доберется корнями до глины? Это самое высокое место на участке, но всё-таки... Удобрений у себя никогда никаких не применяла... но может, подкормить. Для неё земля не бедновата?

Вопросик (ну ты "попал" ;D теперь): у меня есть часть участка с лесом - там растут 7 дубов. Уже большие мальчики - выше 2-х метров каждый, диаметр стволов около 25 см. у комля. Лет восемь назад, когда они были "желудятами" проредила ореховую поросль (стрелки), чтобы не душили. Вот, имею результат. Но за ореховыми диверсиями слежу. Следить дальше, или уже "эту песню не задушишь не убьёшь" и можно позволить лещине гулять как хочет?
Второй: Проросли 2 новых жёлудя - оба в таких местах, где вглубь расти некуда. Около 20 см каждый - по пятку листиков. Пересадить сразу или еще годик подождать?
 
Проблема № 2. Победила осоку, заровняв песком и землей канавы, бочаги и прочие прелести ладшафта, окружив участок дренажом и засеяв его газонкой. Теперь в качестве регулярной профилактики "пациента" кошу не менее 6-ти раз за сезон (так, чтобы не брить налысо, но косить приходится часто). Не то, чтобы я обленилась, но нет ли других путей? Может, имеются сорта травы - не обычные там всякие смеси с мятликом или "спорт", которые в каждом магазине, а такие, которые не выдают без покоса дерновую кочку и не приглашают обратно в гости осоку с болотом? Может, конечно, я хочу чудес, но... У меня в некоторых местах (в затененных под березами и эвкалиптами) растёт купавница и прочие прекрасные цветы - медуница, иавн-чай, зверобой. Хотелось бы развести эту красоту кругом, она и сама насеется... если не будет газонки, которая сражается с осокой и осоки, которая не даст им жизни. Чё делать ???

Проблема №3. Из-за близости грунтовых вод даже в лесу ели растут очень быстро, но практически не укореняются. Корни идут сверху по земле, заглубление незначительно. Деревья наклоняются и регулярно падают. Этой весной повалило еще несколько штук ветром (пока не у меня, а у соседей, крышу пробило)- так даже ям не было, когда с корнем вывернуло. С этим явлением, как я понимаю - бороться бесполезно. Но есть парочка растущих елей. Родные требуют: сруби, а то они нас потом "накроют".  Дай совет, как пересадить четырёх-метровую ёлку? Не хочу рубить. Или можно справиться без пересадки? У меня была идея вколотить в землю асбестоцементные трубы, оставив над землёй см. 20-30 для испарения и вентиляции. Или накопать колодцев-отстойников для тех же целей. (Типа "облагороженная яма"). Бред, или сработает?
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Лайканарэ от 22 Сентября 2011, 21:31:32
Нужны растения с поверхностной корневой системой, мочковатой, без центрального стержневого корня. Да и их, если пласт глины так близко, стоит сажать, не закапывая, а засыпая землей до покрытия корней, получится холмик. Если травы нет, можно просто растение поставить на то место, где нужно, и засыпать землей.
У нас так сливы сажают :) земля уплотняется, зарастает травкой и не размывается. Конечно, первые год-два придется приглядывать, чтобы не смывало холмик, подсыпать и т.п.

Ага, я так яблони посадила. черноплодку и барбарис. А мне каштаны оч. хочется. Вот сижу и хочу ;). А когда чего-то хочется, надо ж делать ;D И дубы хочу прямо везде, и клёны и сосны... или одно из трёх на основной терриртории. а не пустыню с травкой вокруг дома. Вот совет Эльмо насчёт груши ну очень в тему! Кстати, "китайку" прошлой осенью посадила с лесу. Экспериментатор я, да  8) ;D
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Adarigell от 22 Сентября 2011, 22:31:59
У елок-то корни поверхностные как раз - за землю не держатся ;D Вот их и валит, чуть чего.
Каштаны заболоченной почвы не любят. Конскому вообще хорошая земля нужна. Хотя у них тоже корни неглубокие. Можно попытаться, если место повыше найти, и в глину не закапываться.
А то "гиблое место" сильно в низинке? Или более-менее ровно? Если там иргу попытаться посадить? Еще черемуху можно - она тут по лесам в таких местах растет...  Но ирга любит светлое место, а то плохо будет плодоносить.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Лайканарэ от 23 Сентября 2011, 02:01:44
У елок-то корни поверхностные как раз - за землю не держатся ;D Вот их и валит, чуть чего.

Так это свойство ёлок вообще? А я думала - причуды нашей почвы...


Каштаны заболоченной почвы не любят. Конскому вообще хорошая земля нужна. Хотя у них тоже корни неглубокие. Можно попытаться, если место повыше найти, и в глину не закапываться.
А то "гиблое место" сильно в низинке? Или более-менее ровно? Если там иргу попытаться посадить? Еще черемуху можно - она тут по лесам в таких местах растет...  Но ирга любит светлое место, а то плохо будет плодоносить.

Мест гиблых (совсем) нет. Участок ровный (теперь) как стол, но с понижением (вроде как с незначительным). Получается такая трапеция : вершина у дороги (забор, ворота) широкое основание на противоположной стороне - у леса. От забора к лесу - равномерное понижение, некоторые "на глаз" не замечают, но оно есть. Вот вся эта "трапеция" - газон с глиной под ним на 12 соток. Между газоном и лесом - дренаж глубиной на 2 штыка. Дальше, в лесной части,  земля нормальная, и деревья - ёлки, дубы, орешник, березы. Лес идёт на "повышение". Поэтому пока не было дренажа, по весне вся вода текла на место пониже и оно слегка заозёоривалось, а потом круто заболачивалось. К июню от миазмов дышать было нечем. Посадку деревьев начала с боков и от леса. Так что болото у меня бывшее, а вот глина под слоем дерна... нынешняя и вечная. Придётся для каштанов опять бутить ямы :(.
А в этом году я в самом низком месте крушину высадила, она у меня лесная, местная, и цветет почти как черёмуха. Хорошо принялась.
Вот сирень... сирень с ума сошла >:(. Куст приживался рядом с огородом пять лет. Прижился, хитрый весь такой! В этом году пролез под землёй на огород. Грядка под чеснок вся в стрелках сирени. То ли он в хрен играет, то ли просто издевается ;D. В прошлом году отсадила две стрелки. Теперь надо еще десяток куда-то определять. Потому как, на мой взгляд: сажать чеснок промеж сирени - неэстетично 8) ;D.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2011, 08:14:03
О, это еще не плохо :) Просто представьте - вода проникает под слой почвы, и "скатывается" по глине в дренажную канавку :) застоя воды в принципе не должно быть.Я думала - вообще типа котловины, раз бывшее озеро... Конечно, из-за тонкого слоя почвы плохо будет расти все, что растет глубоко вниз. Ямы копать глубокие не стоит - в них будет собираться вода из более высоких мест, по принципу дренажа и корни в ямах будут вымокать, как будто в большом ведре :). Подбирайте для более высокого места те растения, что любят дренируемые почвы, для низких - соответственно то, что любит почвы повлажнее. Каштаны тогда лучше на "повыше" либо, в крайнем случае, посередине, чтобы их не "топило" по весне. Если застоя воды точно нет, должна расти черная смородина - она влажность любит, но застоя не переносит, корни в глубину до 50см уходят, лесная растет рядом черемухой и крушиной в низинках. То же можно отнести к ирге, ирга - вообще штука беспроблемная по вредителям и болячкам. Декоративна, сьедобна, птицы ее любят :) Дёрен можно тоже в сырых местах - нетребователен к почвам, бывают сейчас декоративнолиственные формы, да и ягодки симпатичные, а по осени листья красноватые, темные становятся - на фоне желтых крушиновых смотрелся бы... :)  

Сирень она такая... сирень :)
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2011, 09:07:36
Лайканарэ
Сейчас я попытаюсь высказать вам свое личное мнение относительно 3-х описанных вами проблем.

По проблеме №2
Насколько я знаю осоку, единственный способ от нее избавиться - каким-то образом осушить почву. У нас дома такая проблема на заливных лугах. Но мы там заготавливаем сено и делаем 3 покоса за сезон, так что осоку сдерживаем. Но наши соседи - 100 лет на своем участке так же как и мы косили сено и таким образом сдерживали осоку. Но недавно продали корову и пропустили пару покосов. Так у них сейчас там осока такая, как лес, и даже тростник(не уверен в этом слове. по-украински - очерет) разросся. Опять это все рубить нужно.
В вашем случае лично я вижу два выхода: опять же насадить деревьев для осушки почвы или поднять уровень этой самой почвы (сделать подсыпку, там, например. И да, я понимаю что это проблематично).

По первому вопросу. Лично у меня орехи растут очень-очень быстро. У них вот эти вот ветки, которые за одно лето вырасли больше метра бывают. Поэтому я бы на вашем месте не позволял им расти где им вздумается, потому что 2 метра высотой они вырастут за 2 сезона. Потом будет не понятно что с ними делать, потому что большое дерево рубить жалко.

По 3 проблеме. Никогда с елями не сталкивался. Но думаю что колодцы и трубы не сработают. И ваши родственники, к сожалению, правы. Рядом с домом такие страсти не нужны.

У нас такое у соседей с осокорями было. Они хрупкие, ветки падали. Пришлось срубить...

Мой отец вообще дома лесные деревья не разрешает садить. Груш насадили. Теперь летом кайфуем )))))
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Лайканарэ от 23 Сентября 2011, 09:39:01
Кратенько, потому как уезжаю.

Адаригель, да застоя нет. Но в плюс к глине (слой где толще, где тоньше) близко к поверхности подходят водоносные пласты. О том, что корни преют мы узнали на 2-м году, как купили участок. Соседи с яблонями 5 лет "бегали" - пересаживали (и на бутылки даже - есть ткой метод:)) С иргой попробую, заинтересовали. И к пихтам сегодня на рынке приценюсь.

Кумехтар, спасибо. Победили мы осоку. Газонкой. И участок осушен. Но в том-то и дело... косить и косить. Что будет, если не косить, наглядно показывает соседний пустующий участок. Там заросли выше головы. Вот я и ищу сорт травы, которая будет и осоку держать и кочками сама не будет баловаться:) Помечтать-то можно ;D?
Насчёт деревьев - понимаю, что опасно. Пока не слишком, вот я и тяну. 
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2011, 10:01:35
Я однажды видел способ подтраховаться: если ели растут рядом, то можно стянуть железным тросом меж собою, или прикрутить еще к какому-то дереву. Да хоть к той же трубе, забитой в землю. Не вечный способ, конечно, но пока вы будете тянуть подстрахует.

У нас один мужик так старую вишню к груше примотал - а потом срезал, когда руки дошли.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2011, 22:18:27
Вот я и ищу сорт травы, которая будет и осоку держать и кочками сама не будет баловаться:) Помечтать-то можно ;D?
 
Так, навскидку: есть такое чудо зеленое - полевица побегоносная. Не знаю, как она поведет себя с осокой, правда. По крайней мере та, что заползла у меня в пруд, в контейнеры с осоками, их не обижает :), но они уже были большие и сильные на тот момент. Можно на пробу посеять, поглядеть. Вообще заращивает все свободные места, очень быстро и плотно так, что выглядит нежненьким таким зеленым ковриком, аж пройти жалко. Но устойчива к вытаптыванию, вымоканию, и сорнякам из семян просто не дает прорастать :) А многолетники типа той же медуницы или горицвета, ирисов, клевера красного вполне себе растут в ней. Косить совсем не требуется, если нет "показаний" типа Вашей осоки - высота ее примерно по щиколотку, если босиком пройти. И на сырых местах - самое то, корни в глубину см 5, влаголюбивая, затенение переносит, но все ж предпочитает открытые места.
Да, кочку не образует, расползается по поверхности. Фактически длина побега с полметра, но эти полметра лежат на земле, вверх торчат листочки. В каждом узле - свои корни могут образовываться, и новые побеги. Если соберетесь это попробовать у себя, учитывайте, что растение весьма агрессивно - держите подальше от грядок и тех мест, где такая травка Вам не нужна :)

Водоносные пласты если близко - груша может не удаться (ближе полуметра ей грунтовые воды не нужны) :(

Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Elmo от 24 Сентября 2011, 18:05:35
По вопросам почвы Адаригель неплохо уже ответила.
По корневой системе не совсем с ней соглашусь - большинство наших видов образуют разные типы корневой системы в зависимости от почвенных условий.

В твоём случае легче всего действительно дренировать почву и искусственно утолщать гумусовый горизонт.

Если ты переоценила глину и это таки не чистая глина, а глинозём, то отдельные корни туда углубятся, хотя и не глубоко.

По дубам. С 2-х метров однозначно не заглушит их лещина, а напротив будит подгонять в росте и те быстрее наберут высоту. Пересаживай лучше в этом году - что бы весной освоились с иным световым режимом. В естественных условиях под пологом таких дубков много, но все они не вырастают большими и каждый год выпускают по несколько листочков. Такой подрост лесники именуют "торчками" - если не образуется окно, то стволик торчка отомрёт и ещё долго от корня будет вырастать новый стволик, а потом он всё-таки отомрёт с концами... Хочешь сохранить дубки - пересаживай.

Большинство сосен, в том числе - Сосна обыкновенная (Pínus sylvéstris), являются растениями засухоустойчивыми и предпочитающими умеренный полив. Кедровые сосны, за исключением Pínus coúlteri, относятся к влаголюбивым. Сибирский кедр неплохо растёт даже на торфяных болотах по водораздельным хребтам.
С пихтой сибирской я тебя предостерегу - она довольно-таки неустойчива к грибковым болезням, так что внимательно отслеживай её здоровье.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Лайканарэ от 26 Сентября 2011, 17:54:14
Если ты переоценила глину и это таки не чистая глина, а глинозём, то отдельные корни туда углубятся, хотя и не глубоко.
Нет, не переоценила :(. Глина как камень, кусок на сломе «голубиного» цвета – голубоватый с сизым отливом. У нас её одна знакомая ветеринар берет на компрессы - лошадям на ноги. Говорит, что очень ценная штука. Вроде бы и для изготовления посуды подходит, но я пока не пробовала. Так что, самая что ни на есть глинистая глина :).

По дубам. С 2-х метров однозначно не заглушит их лещина, а напротив будит подгонять в росте и те быстрее наберут высоту. Пересаживай лучше в этом году - что бы весной освоились с иным световым режимом. В естественных условиях под пологом таких дубков много, но все они не вырастают большими и каждый год выпускают по несколько листочков. Такой подрост лесники именуют "торчками" - если не образуется окно, то стволик торчка отомрёт и ещё долго от корня будет вырастать новый стволик, а потом он всё-таки отомрёт с концами... Хочешь сохранить дубки - пересаживай.
Пересадила. Привезла несколько фоток, выложила в альбоме. Те дубы, которые уже выросли – сфоткала один на фоне лесной бытовки для масштаба, чтобы был понятен размер. И кусок участка заодно (от дома к лесу). Вот, везде, где газон – под ним эта глина и есть. http://fotki.yandex.ru/users/laikanare/album/125626/ Клёны и ивы тоже видно.

Большинство сосен, в том числе - Сосна обыкновенная (Pínus sylvéstris), являются растениями засухоустойчивыми и предпочитающими умеренный полив. Кедровые сосны, за исключением Pínus coúlteri, относятся к влаголюбивым. Сибирский кедр неплохо растёт даже на торфяных болотах по водораздельным хребтам.
С пихтой сибирской я тебя предостерегу - она довольно-таки неустойчива к грибковым болезням, так что внимательно отслеживай её здоровье.
Посмотрела пихты (заехали по дороге в питомник). Пихт несколько сортов. Но сибирской нет. Есть сахалинская – это одно и то же? (Может её называют по-разному?)

Я однажды видел способ подтраховаться: если ели растут рядом, то можно стянуть железным тросом меж собою, или прикрутить еще к какому-то дереву. Да хоть к той же трубе, забитой в землю. Не вечный способ, конечно, но пока вы будете тянуть подстрахует.
Думала уже насчёт идеи столбов типа телеграфных. Но как-то неэстетично будет… А вот за идею по грушам – спасибо. Не знала, что они влагу любят.

Вот я и ищу сорт травы, которая будет и осоку держать и кочками сама не будет баловаться:) Помечтать-то можно ;D?
 
Так, навскидку: есть такое чудо зеленое - полевица побегоносная. Не знаю, как она поведет себя с осокой, правда. По крайней мере та, что заползла у меня в пруд, в контейнеры с осоками, их не обижает :), но они уже были большие и сильные на тот момент. Можно на пробу посеять, поглядеть.
Ага-а-а! Есть всё-таки волшебная трава! ;D
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Elmo от 05 Октября 2011, 16:45:27
Тогда глину можно отрабатывать, замещая почвой с дренирующими компонентами.

Я, признаться, не в курсе культивируют ли пихту сибирскую в центральной России. По данным советских времён она в культуру введена и встречается в искусственных лесных насаждениях. Пихта сахалинская - это другой вид. Он, кстати, в вопросе устойчивости и долговечности получше будет.

По вопросу трав посоветую тебе обратить внимание на папоротники. Это и экзотично, и удобно для заболоченного места, да и можно подобрать довольно бойкие виды.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Кумехтар от 05 Октября 2011, 17:42:47
Скажите пожалуйста, какие условия и какая земля нужна красной черешне?
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Elmo от 05 Октября 2011, 18:06:01
Скажите пожалуйста, какие условия и какая земля нужна красной черешне?
Все сорта черешни - суть формы Вишни птичьей. Как и у большинства видов, у неё повышенные требования к почвенному плодородию.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Elmo от 06 Октября 2011, 11:25:20
Плюс к тому, как и для всех косточковых пород, для черешни нежелательна грунтовая вода под самыми корнями - будет подпревать. К скоплению снега устойчивее остальных вишен, так как это дерево - лесной обитатель, стало быть подпревать по этой причине она склонна меньше.

Хотя, это всё же это отступление от тематики. Если переформулировать под данный вопрос, то не советую использовать Вишню птичью для осушения болот ;)
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Лайканарэ от 09 Октября 2011, 10:16:44
Тогда глину можно отрабатывать, замещая почвой с дренирующими компонентами.

Я, признаться, не в курсе культивируют ли пихту сибирскую в центральной России. По данным советских времён она в культуру введена и встречается в искусственных лесных насаждениях. Пихта сахалинская - это другой вид. Он, кстати, в вопросе устойчивости и долговечности получше будет.

По вопросу трав посоветую тебе обратить внимание на папоротники. Это и экзотично, и удобно для заболоченного места, да и можно подобрать довольно бойкие виды.

Вчера по утру посадила сахалинскую пихту. Посмотрю весной как перезимует. С папоротниками, видимо, угадала. У нас в лесу его много, второй год пересаживаю на участок :). (Землю, конечно, из леса под каждый куст носить приходится, но пока проблем с приживаемостью не было).
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Кумехтар от 07 Июня 2014, 20:35:41
Подскажите пожалуйста, с чего абрикос сбрасывает часть зеленой листвы в жару?
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Июня 2014, 03:09:17
На абрикосе нет признаков болезни, на него не напали вредители?
http://www.forumhouse.ru/threads/160100/ (http://www.forumhouse.ru/threads/160100/)

Если абрикос здоров, то дело обстоит следующим образом.
Листья испаряют воду. В жару испарение повышается.
Растению невыгодно терять лишние запасы воды. Оно сбрасывает листья, чтобы уменьшить испарение, и сэкономить воду. Растение пытается выжить.

Я сама наблюдала, как в Смоленской области, в жару, яблони  сбрасывали листья. Деревья особо и не поливали, но жару яблони пережили, правда в тот год яблок практически не было.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Кумехтар от 08 Июня 2014, 07:30:06
Да вроде не больное дерево...
Благодарю. Жара и правда стоит испепеляющая. Бедное дерево...
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 18:12:06
Вот давно маюсь вопросом.
У меня яблоня растет - старая, огромная. Такие у нас декоративными считают (Палласова, ягодная и подобные). Цветет - закачаешься!
И вот она уже сколько лет после цветения, когда все уже ссыпется, и начинают плоды завязываться, зацветает второй раз. Да не просто: цветков немного, может полсотни на все дерево, но они огромные, с мою ладонь. И - махровые. Каждый похож на такую растрепанную розочку.
Я самое разумное, что нашла. так это вирус махровости. Там есть несовпадения, но можно на вариабельность вируса какую-нить списать.
А самое "шизанутое" - цвести так она начала... ну, после того, как я свой Выбор сделала - быть или не быть? :) 
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Elenwen от 15 Июня 2014, 21:01:48
Тогда это, наверное, не вирус, а знак. Я так думаю :)
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Барон Морт от 15 Июня 2014, 22:13:32
супер штука яблоня ---- халявные яблоки !
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 22:31:47
Не эта. Яблоки - откровенная гадость, доложу я вам. Хуже только у ягодной - еще мельче, с горошину. Правда, когда замерзнут зимой - внезапно ничо так. Их едят свиристели. Целиком.
Вот так выглядит когда цветет
(http://i020.radikal.ru/1406/37/0f7f110b318d.jpg)
Зимой с яблочками
(http://i062.radikal.ru/1406/b7/d1e47f96557b.jpg)

Это - ягодная.
(http://s004.radikal.ru/i205/1406/e4/083bd0d2a33b.jpg)

Фотки не мои, фотика нет.

Тогда это, наверное, не вирус, а знак. Я так думаю :)
Знак не знак, а у соседей такой фигни нет, а яблони рядом, в сущности.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Ромашка Нит от 23 Июня 2014, 14:36:03
Думаю, что все-таки это не вирус махровости. Не знаю насчет яблони, но когда на смородине появляется эта болезнь, то кусты сильно разрастаются, загущаются и не дают урожая. Меняется форма листьев, из пятидольных они превращаются в трехдольные, и заметно уменьшаются в размерах. А у вас яблоня, насколько я поняла, продолжает плодоносить и форма листьев не изменилась.  

Для вашего региона характерны возвратные заморозки?
В период цветения сада возвратный заморозок прихватывает почки. Те цветки, что находятся в стадии бутона, преодолевают натиск мороза, а отдельные запоздавшие цветочные почки как бы впадают в "летаргию".
Они могут быть повреждены и, чтобы оправиться от этих повреждений, нуждаются в покое, отдыхе, и какое-то время набираются сил. Зачастую с наступлением благоприятных теплых дней, эти "уснувшие" цветочные почки совершенно оправляются. Тогда плодовое дерево во второй раз украшается цветами. Поскольку почки все-таки были повреждены, форма цветов может отличаться от нормальной.

Почему махровые цветки возникают на вашей яблоне, а не на соседской?
Возможно ваша яблоня сильнее подвергается воздействию возвратного заморозка. Я видела в Смоленской области на небольшом участке, засаженном картофелем, как морозцем "выбило" только часть растений. Это смотрелось как "пятна" из подмороженных стеблей. Картошка была одного сорта.

Версию знака свыше тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Насчет мистики с яблонями. В Смоленской области бытует легенда о волшебном яблоневом саде. Говорят, что его видели многие и все в разных местах. И никто не бывал в это саду дважды. Самое интересное, что из этого сада приносят реальные крупные и красивые яблоки, восхитительного вкуса и аромата. Мне эту легенду рассказали, сама я, к сожалению, в саду не была, и яблок оттуда не пробовала.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Adarigell от 23 Июня 2014, 20:41:31
Для вашего региона характерны возвратные заморозки?
В период цветения сада возвратный заморозок прихватывает почки.
Ну, как вариант... :) Заморозки у нас до Троицы - вполне реально могут приключиться.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Ромашка Нит от 24 Декабря 2014, 22:09:59
…Кстати, что это за вездесущие лианы? Может кто-нибудь мне их породу подскажет.
А то на даче никак не могу рабицу затянуть. Подлый девичий виноград  не желает. Сидит себе и сидит, зараза. Пушистыми кустами.

… Вездесущие лианы - для многих из нас спасение. Я тут хмель пытаюсь культивировать. Может он и рабицу затянет?

  У нас на даче забор как раз из сетки- рабицы. Посадили жимолость- каприфоль (http://www.art-pen.ru/zhimolost-kaprifol-uxod-i-posadka), хорошо только на небольшом участке (кстати, эта лиана очень красиво цветет, и зимует у нас в Смоленской области безо всякого укрытия и снятия с забора). Однако возникла огромная проблема. Со временем лиана разрослась, её плети одревеснели, навалились всей тяжестью на забор и он покачнулся. Забор поправили, но теперь каждый год осенью часть плетей беспощадно обрезается.
  То же самое будет с хмелём и девичьим виноградом. Эти лианы тоже одревесневают.
  Кстати девичий виноград сидел у нас перед домом, и его пришлось выкапывать и уносить подальше от дома. В один далеко не прекрасный дождливый день с потолка в доме закапало. Как потом выяснилось, побеги дикого винограда, не только разрослись по стенам, но пробили толь и подняли шифер на крыше, а выдирать их с крыши было ой как трудно.

  Наши соседи перед домом вырубили весь дикий виноград, поскольку у них он забрался на телевизионную антенну, и телевещание «резко прекратилось». Вместо дикого винограда соседи посадили клематис (http://tipsplants.ru/plant/klematis).
Он растёт у них рядом с домом по натянутым веревочкам, а еще они сделали шпалеру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%28%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29) между своим домом и хозяйственными постройками и тоже пустили по ней клематис, он там так хорошо разросся, что теперь не видно, когда соседи ходят по своему двору.
  Лучше всего брать клематисы, растущие в вашей местности, голландские оказались самыми настоящими «капризульками» и вымерзли за зиму, несмотря на укрытие.
  Если попросить «откопать клематисов», заодно можно спросить у их владельца, как он укрывает их на зиму. Дело в том, что существуют три группы клематисов:
  1 группу перед укрытием на зиму, не обрезают совсем. Это морозоустойчивые разновидности;
  2 группу обрезают слабо, оставляя где-то 1- 1,5 м от земли. Эти клематисы цветут вначале на побегах прошлого, а затем текущего года;
  3 группу обрезают под корень. У этих клематисов цветочные почки закладываются на отросших весной побегах.
  Про обрезку клематисов полно информации в Интернете.

  Если бы сцены Апокалипсиса снимали в Смоленской области, я бы сразу сказала, что разросшиеся всюду лианы- это эхиноцистис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F5%E8%ED%EE%F6%E8%F1%F2%E8%F1).
  Очень распространенное в нашей местности быстрорастущее и сорное растение. Его семена каким-то непонятным образом попали на наш огород. По сетке- рабице он растёт довольно быстро, правда заморозков не переносит, но до них у него успевают вызреть и осыпаться семена. Самосевом возобновляется легко, но будьте готовы к тому, что эхиноцистис внезапно вырастет в самом неожиданном месте вашего участка. Правда у меня рука не поднимается вырвать этого обаятельного нахала, приходится пристраивать возле него какую-нибудь подпорку, чтобы он не лез куролесить на грядку или в цветник.

  По сетке- рабице пыталась сажать настурцию, её «+» что она не требовательна к почве. Но настурция высоко расти не стала, на клумбе побеги были явно длиннее. И настурция погибает от первого заморозка.

  Есть ещё вариант. Посадить вдоль забора высокие неприхотливые травянистые растения, не требовательные к почве. Например, вдоль забора возле колодца у меня на даче сидят золотые шары (http://www.syl.ru/article/96720/zolotoy-shar---tsvetok-podnimayuschiy-nastroenie).
А вдоль забора возле дома - топинамбуры (http://dachadecor.ru/ogorod/kak-virastit-topinambur).
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Декабря 2014, 23:15:19
Спасибо, Ромашка, но совсем не в дугу.
Золотые шары у нас вымахивают до 1,5-2 м. Когда начинают цвести, то ложатся. Резюме - забор голый, а под ним метровая желто-зеленая подушка.
Клематисам нужна шпалера, рабицу они ломают. А мне нужен забор, а не развлечение. А девичий виноград посажен рядом со стальными стойками. Стричь его, разумеется, надо, но плети по полтора метра рабицу не снесут.

Кстати.
Мелиан, Вы когда-то жаловались, что у Вас вереск не растет, а у Эрки растет.
Так вот. Мне его в прошлом году в питомнике отказались продавать. Спросили в какое село и объяснили, что у нас почва щелочная, а он кислую любит.
Если Вы все же хотите эту радость, то его нужно сажать в смесь перегноя и хвойных иголок. А потом все время подсыпать хвою, закисляя этим почву.
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Ромашка Нит от 25 Декабря 2014, 19:18:35
…Золотые шары у нас вымахивают до 1,5-2 м. Когда начинают цвести, то ложатся. Резюме - забор голый, а под ним метровая желто-зеленая подушка...
 Рядом с золотыми шарами мы вбиваем в землю двухметровые подпорки, такие стальные трубочки, снаружи зеленым ребристым пластиком оклеенные. Между подпорками натягиваем веревочки. Золотым шарам некуда падать- с одной стороны их держит сетка- рабица, а с другой веревки с подпорками.
  Мы золотые шары подвязываем, чтобы случайно не скосить их бензокосой. Но, по правде говоря, золотых шаров у нас не много, они занимают один пролёт забора.
  А у топинамбуров мощный стебель они растут без подпорок, и в очень загущенной посадке (невесть сколько лет клубни не выкапывали).

… Клематисам нужна шпалера, рабицу они ломают...
Огромное спасибо за информацию. У меня на даче клематису не понравилось расти на солнечной стороне дома (хотя у соседей он там растёт прекрасно). Думала пересадить его к забору. Теперь этого делать не буду. Ура! Ура! Нет лишней работе! Буду воспитывать клематис на старом месте.  :)

… девичий виноград посажен рядом со стальными стойками. Стричь его, разумеется, надо, но плети по полтора метра рабицу не снесут...
 Везде пишут что девичий виноград- очень быстро растущая лиана. Но мне так вспоминается, что у нас на даче виноград минимум два года «раздумывал, стоит ли ему расти в этом месте».
Вот здесь тоже обсуждается проблема «девичий виноград не растёт» (https://www.forumhouse.ru/threads/7958/page-3)

  По поводу закисления почвы. Это еще можно сделать и торфом.
  Вот нашла в Интернете из статьи по поводу закисления почвы под вересковые:
  «Прежде чем подкислять почву на своем участке, нужно определить исходные показатели, т.е. естественную кислотность почвы и кислотность воды, используемой для полива и приготовления подкисляющего раствора. Если рН почвы и воды находится в пределах 3-5-ти единиц, то подкислять не надо – все вересковые будут чувствовать себя прекрасно. Если эти показатели составляют 6, 7, 8 и больше единиц – необходимо подкислить почву, иначе у ваших вересковых, папоротников и др. возникнут проблемы с усвоением элементов питания из почвы...»
  В статье подробно описаны всяческие химические манипуляции, некоторые из них трудно осуществимы вне химической лаборатории (особо «порадовало» определение плотности серной кислоты, и ничего не говорится о технике безопасности при работе с серной кислотой). Но некоторые места в статье интересны, например, об особенностях корней вересковых (самое начало статьи).
Статья (http://www.greeninfo.ru/decor_trees/hydrangea.html/Article/_/aID/3580)
Название: Re: Применение древесных пород в целях осушения заболоченного участка местности
Отправлено: Adarigell от 02 Января 2015, 13:08:22
Цитировать
мне так вспоминается, что у нас на даче виноград минимум два года «раздумывал, стоит ли ему расти в этом месте».
Цитировать
никак не могу рабицу затянуть. Подлый девичий виноград  не желает. Сидит себе и сидит, зараза. Пушистыми кустами.

Точно, Айви - у меня ентот самый виноград (а именно - пятилистный, Parthenocissus quinquefolia) тоже года 2-3 сидел тише мыши. Выпускал за лето несколько боле-мене длинных побегов, оторые за зиму еще и отмерзнуть успевали. А потом решил, что место подходящее - и в позапрошлом году начал расти, как положено порядочной лиане, заплел всю стену беседки. Зима была та суровая, но плети, которые не были под снегом, подмерзли только на концах, где не одревеснели. А все остальное по весне выпустило побеги и начало расползаться вокруг и внутрь беседки. Я выкидывала плети "на улицу" изнутри, и они на земле еще и укоренились. А зима была довольно теплой - нынче уже я раздумывала на тему "что с тобой делать теперь" :)

А хмель у нас в середине лета обгрызают какие-то неведомые зверушки, прямо до жилок. И он становится неэстетичным, мягко говоря :) Счас мало кто его и содержит.

Как временное озеленение можно вьющиеся однолетники использовать, пока виноград отрастет. В затененном месте может такая настурция иноземная подойти (канарская лиана еще называют).
(http://www.greeninfo.ru/img/work/catalog/2299_36614_rsz.jpg)
Сильнорослая и листья необычные. Но ей тоже кисловатую почву надо. На солнце - ипомея быстро затягивает все. (У меня вообще на утиной летней загородке растет вьюн-березка - сорняк обычный, а красиво :) Неприхотлив абсолютно, цветет, да еще и синичкам на ползимы корма хватает.) Некоторые еще декоративную фасоль пускают по рабице, но она здесь долго отрастает весной - до половины лета забор пустой. Пару лет сажала Кобею, но здесь это возня с рассадой с февраля примерно, а растение-то длинное... :), и при плохом лете оно поздно зацветает (крупные колокольцы синие или белые), но прирост офигенный - плети метра по 3-4, ползала она у меня по яблоне, так что - для тени подойдет. У нее там какие-то проблемы с прорастанием семян еще - это на пакетике написано, если оно Вам будет надо. Теоретически может как многолетник расти, если очень теплые зимы. Я один куст выкопала и всю зиму оно у меня "росло" в ящике в доме прямо. Потом опять высадила вместе с новой рассадой. Но это все муторно очень при наших условиях, а у Вас теплее, может, пойдет :)