Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Марго от 16 Января 2012, 15:51:20
-
Интересно узнать, как вы узнали о своем предназначении и каково оно.
Я, например, узнала о нем через сны.
Первый приснился еще давно, когда я фильмов типа ВК не смотрела, про эльфов не слышала, да и к людям с необычными способностями относилась со скепсисом. Смысл его в том, что мы мало видим из существующего, и можем с помощью воли-воображения влиять на реальность. И что должна я с кем-то объединиться, чтобы спасти природу и вернуть гармонию в мир. Тогда мне показалось это бредом, но когда у меня получилось осуществить этот прием, я поняла, что во сне есть большая доля истины.
-
Каждый из нас ставит перед собой какие-то цели, которые хочет достигнуть. Кто-то может посчитать это своим предназначением.
-
Видите ли, Марго, предназначение - это достаточно серьёзная вещь, и доносят его Высшие силы всеми доступными им способами: через сны, видения, знаки Судьбы, определённые обстоятельства, в которые попадает личность. С точностью можно сказать одно: когда до человека доносят его предназначение, всякие сомнения отпадают и ты чётко знаешь, что это - Предназначение.
Это вот как для сравнения - идёте вы по лесу, ищете грибы. И вот кажется вам, что там под листиком прячется белый гриб - а это всего лишь поганка. Идёте дальше, видите будто бы белый гриб - а это причудливо свернувшийся засохший осенний лист. Но когда вы увидите белый гриб, вы сразу поймёте, что это - белый гриб...Вот так же и с Предназначением: если Высшие силы увидят, что вы не поняли, что вы сомневаетесь, до вас будут доносить его вновь и вновь.
-
Странно всё это... Выглядит как навязывание. А как же свобода выбора?
-
В принципе, все мы не свободны от предназначения. Но недаром же говорят: "Идущего Судьба ведёт, упирающегося - тащит". :)
Что до свободы выбора, то отказаться, конечно, можно, и мысленно игнорировать все сны, видения, знаки - вроде как их и нет. Но будет выглядеть, будто ты отказываешься от цели твоей жизни. И что взамен?
-
Странно всё это... Выглядит как навязывание. А как же свобода выбора?
Позвольте, и я выскажусь. Собственное предназначение - это как огонек в ночи, верная дорога среди трясины. Можно ведь выбрать другой путь и шагнуть прямо в болото, но как-то не хочется.
-
Но будет выглядеть, будто ты отказываешься от цели твоей жизни.
Цель в жизни я выбираю сам. Это моя жизнь и ничто не должно указывать мне, как поступать. А предназначение сродни манипуляции: тебе говорят, что нужно делать. Не нравится мне это.
-
А что плохого, если ты понимаешь: "Вот то, ради чего я пришёл в этот мир!"? По мне, так гораздо трагичнее, когда смысла в жизни нет, и не предвидится. Так, перевод ресурсов на г... горы мусора...
-
А что плохого, если ты понимаешь: "Вот то, ради чего я пришёл в этот мир!"?
Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что мне не нравится, когда мне указывают, как поступать.
-
Но будет выглядеть, будто ты отказываешься от цели твоей жизни.
Цель в жизни я выбираю сам. Это моя жизнь и ничто не должно указывать мне, как поступать. А предназначение сродни манипуляции: тебе говорят, что нужно делать. Не нравится мне это.
В определенном смысле предназначение -это не манипуляция ,сравнение довольно отдаленное.
Манипуляция это использование влияние на личность извне,как правило ,не соответствующее ни ее целям ,ни ее духу.
Предназначение оно все-таки это нечто близкое нам ,только ,возможно ,еще не определенное сознанием .Это то ,что может определить и создать личность,тогда как манипуляция может эту личность просто разрушить.
-
мне не нравится, когда мне указывают, как поступать.
Все во вселенной движется по пути наименьшего сопротивления, это - закон движения масс и энергий. С Предназначением так же - вы можете идти куда угодно, просто в этом "чем угодно" вам будет намного хуже и неприятней. Художник может изо всех сил стараться овладеть нелюбимой профессией токаря, но будет получать от этого лишь страдания - особенно зная, что он - художник, а не токарь.
-
Я вас понимаю, но мне всё равно это не нравится.
-
Эленион, то есть, вы свято уверены, что всегда и во всех случаях решения принимаете вы и только вы? Или вы просто капризничаете?
-
Я ни в чём не уверен )) Просто чувствую некую тонкую грань между предназначением в плане талантов (это я о словах Велларии) и чем-то, что мне навязывают. И вот это мне и не нравится.
-
Ну, тогда следует договориться о терминологии и разграничить понятия "предназначение" и "принуждение". Нихьт вар?
Предназначение автомобиля - перевозить кого-то или что-то, использовать автомобиль можно ещё кучей способов: укрытие, грузило, хранилище, костёр, источник деталей, ... Но всё это уже не будет предназначением, а использованием не по назначению.
Я предпочитаю использовать свои таланты и склонности по назначению. Предназначению.
-
Эленион.
Цель в жизни я выбираю сам. Это моя жизнь и ничто не должно указывать мне, как поступать. А предназначение сродни манипуляции: тебе говорят, что нужно делать. Не нравится мне это.
Видите ли, мон шер, Вы выбираете не цель, а способ ее достижения. Целью же Вашей жизни является самоудовлетворенность своими деяниями, не так ли? Предназначение же - это максимально заточенный под Вас Эверест, на который Вам, кстати, лезть и не предлагают. Это большая удача - выбрать не ту гору, на которую снаряжается искпедисия, а знание, что Вас привлекает соседняя. И здесь не имеет никакого значения социальная првлекательность цели.
Например, в модели Веларии можно предложить токарю быть художником. С тем же результатом.
А чо? Закончил чел Академию художеств и понял, что без станка ему жизнь не мила. И так бывает.
Эленион.
Барон прав. Вы капризничаете. Вы заняты не жизнью, а поиском той сволочи, которая жить мешает. Рекомендую посмотреть в зеркало.
И вааще, ИМХО, самые несвободные люди - это те, которые рвутся на свободу. Вырвавшись из насточертевшей школы, семьи, работы (нужное подставить), они не знают, что делать дальше. Об этом они не думали, некогда было. Поэтому занимаются привычным.
По-быстрому находят очередную семью, работу, страну и тд и тп, чтобы со вздохом облегчения начать оттуда вырываться.
На волю, в пампасы, в сад, на свабооооооду!
-
Целью же Вашей жизни является самоудовлетворенность своими деяниями, не так ли?
Не соглашусь.
Барон прав. Вы капризничаете. Вы заняты не жизнью, а поиском той сволочи, которая жить мешает. Рекомендую посмотреть в зеркало.
Я никогда не был капризным. И я прекрасно знаю, что порой мешаю себе сам.
В любом случае каждый останется при своём мнении. Я чувствую разницу, но это уже область философии ))
-
Эленион
Я бы не стал воспринимать предназначение как навязывание. Вы же не воспринимаете таким образом любимое дело или развлечение? А в предназначении появляется чудесная возможность полностью реализовать себя. Это ли не счастье?
-
Как по-вашему, у эльфов предназначение индивидуальное или "общеэльфийское"? Вопрос возник в связи с "долгожданным" Квантовым переходом.
-
Это вам в соседнюю тему, в "конец света в 2012".
-
Ясно, спасибо.
-
Ответить Камелхару можно и здесь, раз уж заявлена тема "Предназначение": в зависимости от цели, которую эльф ставит в жизни. Если он ставит целью спасение мира - цель общеэльфийская, если индивидуальный путь Хранителя - индивидуальная.
-
Если он ставит целью спасение мира
Это слишком глобальная цель для одного эльфа(человека) и вряд ли она так просто будет достигнута. Все равно рано или поздно эта глобальная цель будет разбита на более мелкие - а вот тут уже и можно говорить о личном предназначении. Это только герои киноактера Брюса Уиллиса могут спасти мир в одиночку. А мы занимаемся каждый своим делом, и эти маленькие дела вместе составляют большое - которое и окажется в результате той глобальной целью, к которой стремится каждый из нас.
-
Вот я свою цель понял только этой осенью.
Моя цель это спасти мир от катастрофы 2012 года.
Не верите?
Поговорим в 2013. И если наш разговор состоится, то можете звать меня Избранным! 8)
А если не состоится, то, что ж еrrare humanum est!
-
Вот я свою цель понял только этой осенью.
Моя цель это спасти мир от катастрофы 2012 года.
Не будет никакой катастрофы... потому и спасать не от чего...
-
Laikollo
:) Вы уже строите ковчег? Надеюсь вы уже начали собирать каждой твари по паре? А то потом в цейтноте времени может не хватить.
-
Чего ж вы все такие... как копье
-
Кумехтар.
Я понимаю, что Вы просто обязаны всунуть куда-то свои 5 копеек.
Вы можете их всунуть себе куда-нить?
Лаиколло пишет вещи, понятные многим из эльфов, но не Вам. Я уже Вам говорила, что Вы Провидению неинтересны.
А теперь попробую объяснить для всех позицию Лаи.
Пусть он меня поправит, если не так.
Да, сейчас многие из эльфов чувствуют подобное. Но это совсем не означает, что кто-то один выйдет и крикнет, что он мессия.
Ситуация сходна с понятием "рубильника мертвой руки". Гуглите, если надо.
На своем месте нужно удержать кусочек мира. Большой ли, маленький ли, это у кого как получится, насколько силенок хватит. Но удержать. Без него развалится общий пазл. Без этого крохотного кусочка. Именно поэтому Не будет никакой катастрофы... потому и спасать не от чего...
Потому, что есть те, которые держат рубильник.
Помните, у Маршака.
Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
Вот это очень похоже.
Не знаю, может Лаи претендует на роль командира. Возможно, это и так. Но есть и те, роль которых проследить всего лишь за одним гвоздиком. И без них победы не будет.
-
На самом деле Лайколло ехидничает. Он тоже готовится к концу света, уж я-то знаю! Собаку завёл охотничью, тренируется опять же...
-
Да, конечно. Я дурак, но вот пришла Aevon_maeth - и все сразу всем обьяснила. Давайте воспоем оды Aevon_maeth за ее мудрость!
Я понимаю, что Вы просто обязаны всунуть куда-то свои 5 копеек.
Вы можете их всунуть себе куда-нить?
Только после вас. Вот уж чьи 5 копеек я очень хочу увидеть в правильном месте.
Теперь по делу.
Но это совсем не означает, что кто-то один выйдет и крикнет, что он мессия.
Пост Laikollo звучит вполне понятно:
Вот я свою цель понял только этой осенью.
Моя цель это спасти мир от катастрофы 2012 года.
Не верите?
Поговорим в 2013. И если наш разговор состоится, то можете звать меня Избранным! 8)
По-моему про избранность написано черным по белому(по зеленому). Возможно вы, уважаемая Aevon_maeth, снизойдете до того, чтобы думать над тем, что вы читаете, а потом позволять глупостям соскальзывать с уст?
-
Кумехтар.
Или закройте рот, или присоедините свой язык к своим пяти копейкам.
Надоел!
Вы муха на рогах у вола. "Мы пахали!"А мы занимаемся каждый своим делом, и эти маленькие дела вместе составляют большое - которое и окажется в результате той глобальной целью, к которой стремится каждый из нас.
Если Вы считаете, что болтовня - это и есть та самая цель, то не примазывйтесь, если до Вас не дошло о чем речь.
Мир приходится держать не в первый и, надеюсь, не в последний раз.
Вот Вы 1984 года, не так ли?
Ваш ровесник и его друг уже держали мир в 2003. Соответственно, им было неполных 19 и неполных 18. Они уже избранные.
"Если снова труба, если снова в поход", то они знают, что будут "мобилизованы", и знают, что нужно делать.
И таких достаточное количество. Просто за этих мальчишек у меня душа болит.
Вы же рассуждаете, что ваше маленькое дело ВДРУГ станет большим.
Да на фиг Вы нужны со своими глюками в Большом деле?
Идите Элронда искать. В психушку, к подобным глюколовам!
Барон.
Дык у Лаи собак уже взрослый.
Это он лет пять назад готовиться начал? ;)
Ладно, хватит воздуся сотрясать.
Подождем Лаиколло
-
Айвен, меньше грубости, иначе буду вынужден тереть Ваши посты.
По сабжу - господа, а давайте не будем загадывать, особенно - сильно наперед. Оно, знаете ли, весьма похоже на: "хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах", чем грандиознее будут планы, тем смешнее будет Богу.
Давайте каждый своим делом будет ни шатко ни валко заниматься, а? А пиписьками всегда помериться успеем.
-
Aevon_maeth, чего бы вы не достигли и кем бы вы не были, не ставьте себя выше других...
А фраз "Да на фиг Вы нужны со своими глюками в Большом деле?" и " Вы Провидению не интересны" вы не достойны, как минимум из-за вызывающего поведения.
-
Дык у Лаи собак уже взрослый.
Это он лет пять назад готовиться начал? ;)
А то! Он предусмотрительный!
-
По сабжу - господа, а давайте не будем загадывать, особенно - сильно наперед. Оно, знаете ли, весьма похоже на: "хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах", чем грандиознее будут планы, тем смешнее будет Богу.
Давайте каждый своим делом будет ни шатко ни валко заниматься, а? А пиписьками всегда помериться успеем.
Вот и я об этом же. Если я, например, учитель, или плотник - я могу учить или строить - и таким образом привносить красоту в этот мир. Мои ученики будут обучены тому доброму и светлому, что я знаю сам, или люди будут жить в построенном мною доме или пользоваться сделанными мною вещами и радоваться этому. Веть это же и есть то самое "держать мир", о котором так сильно кричит уважаемая Aevon_maeth! По крайней мере, я это так понимаю.
-
Aevon_maeth, меня просто убивает эта шумиха вокруг 2012. Было такое раньше, будет и впредь, а какого слона их мухи сделали.... Бесит. И фраза ув. Лайколло как-то чересчур уж самодовольно звучит.
-
Лас, чесслово, задрали морализаторы, которые даже не догадываются, о чем речь.
Что же , касается планов... Интересно, а если я пойду гвоздик искать, то это означает, что он не понадобится? Ну и чудесненько :D
Белокрылая.
Не разбрасывайтесь такими словами. Слово - это поступок. А ведь то, "что нас не убивает - делает нас сильнее" ;)
А пост Лайколло... Видите ли, эльфы несколько... хммм... надменны и высокомерны :) и герольд "Легенды" - подтверждение этому, а не исключение из правил :D
Ну и коммент к мнению замэтрившихся.
Чудеса бывают! Даже сейчас. И пример этому.
В декабре в страшную автокатастрофу попала солистка группы Элизбара Инна. Водитель погиб, а ее сумели довезти до больницы. Просьба Игоря Лисова была одна "Ребята, пока не нужны деньги, помолитесь за Инну"
Эту просьбу кроспостили и Тикки, и Иллет, и "Зеленые рукава".
ЦитатаЯ спросил, какие факторы, из его практики увеличивали такие шансы, склоняли ситуацию к улучшению. Заведующий ответил: - из моей практики - только Небеса.
И она ВЫЖИЛА!!!!
Комментарий врачаИменно эту операцию по закреплению провёл Скоробогатов Дмитрий Валерьевич.
Он признался мне что на самом деле, когда Инну доставили в больницу после аварии, у неё не было никаких шансов выжить. - Но тем, не менее, вы всё это сделали. - Мы сделали то, что были обязаны сделать - сказал Скоробогатов. - Но вы ведь говорили что её шансы 50/50! - Это я сказал чтобы вас не расстраивать. То что она выжила это настоящее ЧУДО. Этот случай мы занесём в историю больницы как уникальный. Вообще, в истории медицины это чуть ли не единственный такой случай.
Чудо сотворили те, кто любил ее, ее музыку.
Историю читайте в жж http://ilisov.livejournal.com/
А теперь скажите мне, достаточно ли было быть учителем или плотником в подобной ситуевине?
И много ли "доброго и светлого" в постах нашего мэтра?
Если так дальше пойдет, то он и на кресло гуру замахнется, благо Стар Стоун его покинул
-
Белокрылая.
Не разбрасывайтесь такими словами. Слово - это поступок. А ведь то, "что нас не убивает - делает нас сильнее" ;)
А пост Лайколло... Видите ли, эльфы несколько... хммм... надменны и высокомерны :) и герольд "Легенды" - подтверждение этому, а не исключение из правил :D
Надменны и высокомерны-то да... но мне всегда казалось, что в отношениях с собратьями давно осознавшие себя эльфы держатся попроще. По крайней мере, всё моё предыдущее общение с ними об этом свидетельствует) И даже на этом форуме я ещё не встречала такого вот... нарциссизма и преподношения себя, любимого, как героя.
Aevon_maeth, разве слово без внутреннего содержания и вкладываемого смысла не есть просто набор звукобукв? Вы ведь понимаете, что я имела в виду)
Ну и коммент к мнению замэтрившихся.
Чудеса бывают! Даже сейчас.
Да никто и не отрицает, что они бывают)) Просто это всё так естественно, что я уже и не заостряю на таком внимание. Это просто часть жизни... А жизнь, как известно, прекрасна)
-
Айвен, морализаторы-то да, они достают, но только и Вы склонны видеть врагов там, где их порой и нет вовсе.
Интересно, а если я пойду гвоздик искать, то это означает, что он не понадобится? Ну и чудесненько
Делать - это одно. Говорить - другое. Иногда, конечно, произнесение слова и является деланием. Но пока мы этот частный случай не затрагиваем. Или затрагиваем?
Строить грандиозные планы - как по мне - дело неблагодарное. Судьба (Умбар/Рок) внесет свои коррективы непременно. Так что тут... кхм... сомнительно и зыбко оно все.
Насчет высокомерия - экхм... тут вот интересный вопрос, но не для этой темы.
А теперь скажите мне, достаточно ли было быть учителем или плотником в подобной ситуевине?
Айвен, как мне кажется, Вы не совсем верно сформулировали вопрос. Или не совсем верно расставили приоритеты, поскольку если кто-то представляет собой нечто большее, чем потребителя жизненной энергии, способен на милосердие и сострадание, то и ресурс душевный (и магический, если хотите), у него есть и довольно большой. И от профессии это не зависит, а зависит напрямую от развитости собственной души, знания законов по которым живет мир и строгого этим законам следования.
А потом ведь у кого-то подобный потенциал велик, а у кого-то мал. Тут опять же. тема интересная, но несколько специфичная и в этом топике я не особенно хочу в нее закапываться.
-
Белокрылая.
Отвечаю по порядку.
1. Слово - не воробей и тд..... Слово - это Ваша сознательная артикуляция лицевыми мимическими мышцами. О как загнула! ;D
Или в данном случае, сознательное хлопание рученятами по клаве.
Без вкладываемого смысла, говорите? ;) Ню...ню...
2. Цитирую ЛаиПоговорим в 2013. И если наш разговор состоится, то можете звать меня Избранным! Крутой
А если не состоится, то, что ж еrrare humanum est!
ИМХО, абсолютно нормальный подход. Почему? Дык я уже ответила выше. Гвоздик наше фсе ;D. Да и наши мальчишки... Это не только мое мнение. Были разговоры с более компетентными лицами. И Избранность - это, в первую голову, ответственность, а не нарциссизм, в коем я Лаи и не намерена обвинять. Особенно, если учесть тот пост, после которого он высказался.
3. Разговор Учителя с Учеником:
- Учитель! Это чудо. Чудо!
- Чепуха. Я просто знаю, как это делается.
Вот Вам и ответ. Чудеса бывают, но они не падают на голову. Нужно знать, уметь и хотеть.
Тогда все получится :D
-
Лас.
Иногда, конечно, произнесение слова и является деланием. Но пока мы этот частный случай не затрагиваем. Или затрагиваем?
А как, по Вашему? Чем мы на форуме занимаемся?
Посмотрите на форум. Я имею ввиду некоторые разборки с насильственным указыванием некоторым особям их.... хмммм.... заблуждений в определении образа эльфа.
Как Вы думаете, Дари больше нечем заняться, как недоельфов строить?
Или мне скучно? Отнюдь.
Да и Вы про занавесочников писали. Вы это для себя делали? Фи, можно подумать, что Вы для самопрезентации в кавырнадцатый раз повторяли очевидные для себя вещи. Ведь не для себя и не для тех, которые это и так знают. А для тех, которые приходят и читают посты замэтрившихся. Пусто место свято не бывает, и взамен очередного мэтра, хлопнувшего дверью, является следующий.
В этом и мы виноваты. Все уже говорено-переговорено, и нам лень восстанавливать то, что глубоко в форуме зарыто. Вот и приходится писать тогда, когда тут уже авгиевы конюшни йольфиков.Айвен, как мне кажется, Вы не совсем верно сформулировали вопрос.
Вы правы.
Поправляю.
А теперь скажите мне, достаточно ли было быть ТОЛЬКО учителем или плотником в подобной ситуевине?И от профессии это не зависит, а зависит напрямую от развитости собственной души, знания законов по которым живет мир и строгого этим законам следования.
Выделение мое.
Совершенно верно. Для этого надо эти законы изучать, а не искать Элронда
Ну а на этоА потом ведь у кого-то подобный потенциал велик, а у кого-то мал.
я отвечу цитатой из себя, любимой ;DНа своем месте нужно удержать кусочек мира. Большой ли, маленький ли, это у кого как получится, насколько силенок хватит. Но удержать. Без него развалится общий пазл. Без этого крохотного кусочка.
Держать, учиться держать, а не гавкать попусту
-
А теперь скажите мне, достаточно ли было быть учителем или плотником в подобной ситуевине?
Опять же, возвращаясь к теме, каждый из нас рожден с вполне определенным набором способностей и таллантов. Кто-то плотник, кто-то врач, а кто-то песнопевец. Можно, конечно, бегать и кричать, что плотник недостаточно делает для мира, а поэт сочиняет мало стихов. Но судьбу мира нам решать не дано по большому счету - лишь Эру может ее изменять. А нам он даровал те самые способности: плотника, учителя, поэта, художника. И глупо будет пренебречь ими и пойти дружно молиться за судьбы мира. Вот что я скажу: хоть мы и не в Эдемском саду, но мы вполне можем создавать его кусочки и даровать тем, кому сможем. В этом, как я считаю, состоит главное предназначение эльфов, если уж на то пошло.
PS. И вот еще что. Относительно аварии. Все мы молимся за наших близких. И вы даже не представляете сколько я могу привести примеров, когда эти же небеса забирали прекраснейших и добрейших из нас без видимых на то причин независимо от наших молитв. Просто так: раз - и нету. Лишь Эру дано решать.
Совершенно верно. Для этого надо эти законы изучать, а не искать Элронда
Одно другому не помеха. :)
-
Полностью согласен с Кумехтаром.
Допустим вы прирожденный врач, но заниматься этим не хотите, хотя у вас это превосходно получается. Вы можете выучится на плотника и помочь прирожденному плотнику, скажем, строить ковчег. Однако, если на том ковчеге вы будете единственным врачом, то в случае чего именно вам предстоит помогать раненым и больным. Если же вы будете оставлять их на произвол судьбы бегая и крича, что вы плотник, то это по-моему откровенное самодурство.
-
Кумехтар.
Не юлите, и не заметайте хвостом тот бред, который Вы писали выше.Это только герои киноактера Брюса Уиллиса могут спасти мир в одиночку. А мы занимаемся каждый своим делом, и эти маленькие дела вместе составляют большое - которое и окажется в результате той глобальной целью, к которой стремится каждый из нас.
Опять же, возвращаясь к теме, каждый из нас рожден с вполне определенным набором способностей и таллантов. Кто-то плотник, кто-то врач, а кто-то песнопевец. Можно, конечно, бегать и кричать, что плотник недостаточно делает для мира, а поэт сочиняет мало стихов. Но судьбу мира нам решать не дано по большому счету - лишь Эру может ее изменять. А нам он даровал те самые способности: плотника, учителя, поэта, художника. И глупо будет пренебречь ими и пойти дружно молиться за судьбы мира.
Вы превращаете суть эльфа в ремесло. Найду Элронда - стану крут, а пока побухчу. Получается "Я бы в эльфики пошел, пусть меня научат"
Только плотник - это всего лишь плотник. Один на сотню становится столяром (К сожалению, сейчас больше, поэтому-то мебель такая плохая). Один на тысячу столяров становится скульптором и поднимается над границами ремесла.мы вполне можем создавать его кусочки и даровать тем, кому сможем
Вам еще Ваш бред не наскучил?Я говорю о СОХРАНЕНИИ мира, а Вы о себе, любимом, в этом мире, как Вы свое "предназначение" видите. Если не секрет, что Вы создали? И кому подарили?
Если "предназначение" эльфов в том, чтобы бухтеть, то как Вы объясните лавину Пробуждений? Появлением ВК? Экранизацией?
Ну конечно же.... Вы абасолютно правы. Только Ваша "правота" имеет отношение к йольфикам, а не к эльфам.
ЗЫ. Существо с верблюжьим именем.
Вопрос о Вашей принадлежности пока открыт.
Поэтому не флудите.
-
Да при чем тут Эльронд, черт побери??? Это вообще из другого контекста вырвано и из другого разговора. Я уже не раз замечаю за вами привычку дергать цитаты из других разговоров в отрыве от контекста. Глупо получается.
А насчет Laikollo - в чем я не прав? Что он заявил "Я Избранный" - а я не согласился? Или что вы пытаетесь привлечь всех к колективным молебням? Не хочу я молиться за тех, кого презираю, а вы же призываете меня делать именно это.
Кумехтар.
Если не секрет, что Вы создали? И кому подарили?
Я создаю стихи. И дарю их всем, кто этого желает. Удостоен похвалы многих людей и эльфов, и даже леди Мелиан. А еще я немного умею снимать боль. И это я тоже делаю для близких мне людей. А вот создавали ли вы в этой жизни что-то кроме скандалов?
ЗЫ. Существо с верблюжьим именем.
Все. Надоело. Официально обращаюсь к руководству форума с просьбой ограничить грубость в отношении меня некоторых учасников форума.
-
Вы обвиняете меня, что я вырвала Ваше заявление из другого контекста.
Что за чушь! Отвечайте за свои слова. И не важно в каком топике они написаныЯ хочу вспомнить не все прошлые жизни, а только одну - первую. Жизнь эльфа из дома Эльронда.
Сам же искажаете пост ЛаиПоговорим в 2013. И если наш разговор состоится, то можете звать меня Избранным!
А если не состоится, то, что ж еrrare humanum est!
Он избран уже потому, что он эльф. Поговорим в 2013.
Насчет Вас, я не уверена. Уж очень многие моменты ясные нам, Вы пытаетесь переиначить по своему разумению.
Вы презираете Инну Бондарь?
Да какое право Вы имеете вообще говорить о ней. Я Вас призывала к чему-то?
Упаси Боже! Вы только навредите, ибо не будете думать о помощи тем, кто хоть на 500 метров от Вас отдалился. А будете, в основном, упиваться Вашей "добротой" и "участием" в чьей-то судьбе.И это я тоже делаю для близких мне людей.
Ну и идите к своим людям, если считаете для себя напряжным подумать о ком-то далеком, но живом.
ЗЫ.
А по поводу Кэмела меня терзали смутные сомнения, что это Ваш виртуал.
Сейчас вероятность этого повысилась до 50% :P
-
С чего вы взяли, что я могу быть чьим-то виртуалом?
У вас есть основания так думать?
Бред.
P.S. Слово "Camel" не имеет отношения к моему имени...
-
Я и не отказываюсь от своих слов. Я действительно это хочу вспомнить. И что? Это не запрещено.
Сейчас вы напоминаете мне этих самий "йольфиков", которые бесятся не понять от чего. Ведите себя корректно, мы не на базаре, и вы мне семечки не продаете.
Kamelkhar
Это она обо мне - про верблюдов. И чем ей верблюды не нравятся? Достойные животные...
(http://img1.loadtr.com/k-389012-deve.jpg)
Хех, нужно аватарку себе такую сделать :)
-
Айвен, по Вашему ответу мне:
Я понимаю Ваше негодование и Ваши претензии, но тем не менее, меня изрядно покоробили некоторые Ваши высказывания в этой теме.
Кроме того, в свете поднятой темы о замэтрившихся и так далее: есть пара идей, но предлагаю обсудить их в личке. Сразу оговорюсь, вопрос не о репрессиях ни в коем случае.
Тем не менее. настоятельно рекомендую держаться и вести беседу более корректно.
1. Чем Вам не угодили поиски Элронда? Я вот вполне себе рад был бы увидеть Трандуиля, и? Это же не делает меня меньше эльфом или больше? Не делает избранным, не делает ни мессией ни юродивым. Это сугубо лично моя проблема, как сугубо личная проблема Кумехтара - поиски Элронда. Эту претензию к нему я вообще считаю необоснованной, так что предлагаю ее снять как таковую.
2. Вопрос избранности. Избранным, ИМХО, у нас может быть государь. В мессии тут никто не назначается и быть избранным "потому что эльф" - это такой же бред, как "прокачаться от эльфа до майа", например.
3. Пусть Лаиколло говорит сам за себя, хорошо? Кто-то с ним не согласен - пусть он сам на это несогласие отвечает.
4. Ни Вам ни кому-то еще не дано права высказываться в духе "существо с верблюжьим именем". Я исключительно нежно отношусь ко всем животным, но то, как прозвучали эти Ваши слова, расценить иначе, чем как оскорбление, очень сложно.
Вернусь к Вашему ответу мне.
А теперь скажите мне, достаточно ли было быть ТОЛЬКО учителем или плотником в подобной ситуевине?
Вот такая постановка вопроса - правильна, безупречна, я бы сказал. Но лично я читаю в контексте " ты должен уметь не только это, хотя и это - в числе прочего" В это самое "число прочего" стоит включить и самопознание и саморазвитие на всех уровнях бытия. Вы согласны? Однако же я не считаю, что тут дело в особой мастеровитости и продвинутости молившихся/постившихся/магичивших. Тут вопрос скорее - искреннего, и оттого исключительно сильного посыла в мир просьбы, чтобы было именно так, и никак иначе. И кроме того, именно это резонировало с Миром как таковым, потому что иначе фиг бы что получилось хоть у кого. Тот, кто должен уйти - уйдет неминуемо.
Кумехтар, Вы заблуждаетесь в ряде моментов вот в чем.
И глупо будет пренебречь ими и пойти дружно молиться за судьбы мира.
Никто не призывает никого закапывать таланты и бить челом об пол в истовой молитве. Но зацикливаться на своих талантах (которые, к слову, могут неожиданно кончиться при таком в них залипании) - не менее глупо. Развиваться нужно во все стороны, в какие можете. Никто не зовет и не заставляет ни Вас ни кого-то еще пробивать полы в церквях, вознося молитвы и отбивая поклоны. Никому оно и не нужно. Но в том, что эльф обязан быть развит и духовно и на физическом уровне - Айвен бесспорно права, как права в том, что нет предела совершенству и нужно развиваться постоянно.
Не хочу я молиться за тех, кого презираю, а вы же призываете меня делать именно это.
Вот это высказывание Ваше я вообще не понял. Во-первых, как уже сказано выше - ни Вас ни кого-то еще никуда не призывают, во-вторых - о каком презрении и к кому именно тут идет речь? Вам не кажется, что Вы изрядно перегибаете палку? Вы правда не понимаете абсурдности этой фразы или не хотите ее понимать?
А уж гордость умением снимать боль... Ну я тоже умею, и? И далеко не только это, и далеко не только я. Тут все такие. И стихи пишут разного качества, и песни сочиняют, и поют и танцуют - это все естественно для эльфа как дышать. Чем тут гордиться? Это все нам дано по умолчанию, в качестве базового набора. И это на фоне людей мы выглядим вау-вау. А между собой - мы самые обычные.
Короче, я так думаю. Айвен, еще один хамский выпад в духе верблюжьего имени - будет двухнедельный бан (как минимум). Кумехтар - еще одно высказывание о презрении (подозреваю, в адрес людей) - будет бан для начала на недельку.
На этом конфликт считаю исчерпанным. И господа, очень прошу сперва вчитываться в написанное друг другом, а только потом бросаться на баррикады.
-
Тихо, горяччие эльфийские мальчики и девочки всех возрастов!
В порядке поступления:
1. Сэр Лайколло не герольд "Легенды", а, скорее, маршал. Носит неофициальный титул Первого рыцаря (нашего маленького баронства). Попижониться любит (кто из нас без греха... сам грешен...), но в нарциссизме замечен ни разу не был.
2. Сын плотника стал Учителем. Его звали Иисус (если кто запамятовал). Он мало изменил жизнь?
3. Участвовать в коллективной молитве может кто угодно. Очевидцы утверждают, что искренняя молитва даже убийцы и мерзавца доходит до адресата.
4. "Пусть смерть врагу в бою несёт не каждый воин, но каждый - в бой иди! А бой решит судьба!.." (Некрасов, кажется...)
Каждый на своём месте должен делать своё дело. И мерятся, у кого дело длиннее и толще - глупо. Каждому свой крест.
5. И хватит ругаться! Аэвон, даже глупое дитё заслуживает не порки, а объяснения. Терпите и воспитывайте, это ваш персональный крест, несите его с достоинством!
-
Полностью согласна с модератором Лайкалассэ: ведите себя вежливо, народ!
Аэвон, я уважаю ваш авторитет, но тем не менее - ведите себя вежливо! Первое - Кумехтар вправе верить во что угодно, и вправе искать любого толкиновского владыку, чтобы принести ему вассальную клятву или просто вспомнить узы дружбы.
Второе - Камелхар ( я так поняла, что вы ведь его имели ввиду, как человека, чьё имя происходит от английского Camel - верблюд?) - вовсе не виртуал Кумехтара, поверьте на слово, они даже из разных городов. Сходство имён ещё ни о чём не говорит.
И третье - давайте оставим разговоры "засуньте себе пять копеек сами знаете куда": недостойно эльфов, честное слово! И вас, Кумехтар, это тоже касается - имейте уважение к старшему, да ещё и к женщине.
Не заставляйте меня принимать крайние меры, потому что их приму либо я, либо Лас, и мы будем в своём праве. Это форум, а не подворотня, выбирайте выражения, пожалуйста.
-
Флуд потерт.
Модератор.
-
За "продолжением банкета" - пожалуйте в "Трактир", Угнетатель. Это, если мне не изменяет память, единственный раздел, где официально позволено флудить.
Докажите нам на деле превосходство белой расы, хотя бы умственное - перестаньте раздувать конфликты.
-
Умудрились поругаться даже в такой, казалось бы доброй теме.
Я мало ли что могу сказать по теме - я давно знаю свою большую цель, т е "мечту" за которую в итоге не жалко и жизнь отдать. И понятно что она реальна. Но не думаю что это как то связано с предназначением, которое может быть совсем в другом. И да, оно может быть как связано, так и не связано со спасением мира. И уж тем более, с такой мелочью как выбор профессии.
Но у эльфов несомненно есть общие цели, и многие готовяться к этому - ктото думает над обьединением, ктото воспитывает других эльфов. Правда порой слишком много их ругает =\
Заканчивайте уже ругаться. Истина рождаеться и в споре без ругательств :)
-
Флуд потерт.
Модератор.
-
И вас, Кумехтар, это тоже касается - имейте уважение к старшему, да ещё и к женщине.
Приношу свои извинения уважаемой Aevon_maeth за грубость с моей стороны. Также прошу простить меня всех остальных уважаемых форумчан, которых оскорбили мои слова.
PS. Итак, после раздумий, вношу пояснения относительно моей точки зрения для того, чтобы эта самая точка зрения не выглядела непонятно.
Но в том, что эльф обязан быть развит и духовно и на физическом уровне - Айвен бесспорно права, как права в том, что нет предела совершенству и нужно развиваться постоянно.
Так с этим я как раз и не спорю. Помнится, раньше я в какой-то теме уже высказывал такие мысли, но был публично осмеян.
Вот это высказывание Ваше я вообще не понял.
Aevon_maeth рассказыввает историю, в которой она со своими друзьями молитвами вытащила с того света человека. Меня это сразу же покоробило, потому что в этом вопросе нам не дано решать. Ну да ладно, все мы молимся за своих близких. Но эта история рассказана не просто так - а в качестве примера того, как они с друзьями держат мир. И как я это должен был понять? Я понял так: "Ты занимаешься ерундой, Кумехтар, а вот мы - молимся за всех ныне живущих!" И я сказал, что не хочу молиться за всех ныне живущих. За многих, но не за всех. Вот и все.
А уж гордость умением снимать боль...
Я не сказал что горжусь этим. Меня спросили - я ответил, простая констатация факта.
-
Шо? Как злобной Айвен нет, то и поговорить не о чем?
А Айви сейчас сидит над щеном, отходящим после наркоза, и настроение это ей совсем не улучшает.
А вчера Айви выяснила, что детище немецкого автопрома совсем не рассчитано на 30градусные морозы, и аккумулятор нужно забирать в дом, он на прикуривание не реагирует. Сибиряки! Как Вы функционируете в таком температурном беспределе?
Поэтому Айвен может и Светлая, ну уж никак не добрая. По крайней мере, сейчас. И намерена произвести вброс продуктов жизнедеятельности в пропеллер ;D
А теперь по порядку расположения постов на этой странице.
Сначала Лас.
1. Как уже сказал барон, поиски Элронда или Трандуила, позиционируемые, как единственное и неповторимое Предназначение, по меньшей мере бесполезны, в худшем случае умеренно вредны. А Лаи добавил, что лучше не упиваться прошлыми "достижениями", а ориентировать себя на свершения в этой жизни. С ними я абсолютно согласна.
2. В словарях избранные - это "лучшие из лучших, лучшие, цвет, соль земли, элита, сливки". То есть подопытный себя, как эльф, сливками считает, а Лаи в этом отказывает. Разве это не смешно? Мне лень искать цитаты-подтверждения его пренебрежительному отношению к людям, но если меня разозлить, я этим займусь. Впрочем, и Вы пишете, чтоВ мессии тут никто не назначается и быть избранным "потому что эльф" - это такой же бред, как "прокачаться от эльфа до майа", например.
Поэтому Ваши претензии ко мне сочту лексическим обоюдным недопониманием ;)
3. Действительно, где же Лайколло? :D
4. Меня в ненависти к братьям нашим меньшим попустило только сегодня, поэтому Вашего нежного отношения я не разделяю. Мой "аристократ", блин, отойдет от операции и будет жрать то, что дают. Пардон, он сядет на диету из корма суперпремиум класса потому, что в пробниках он ему нравился, а 15кг за немалые деньги он кушать, скотина.... Одним словом скотина. Вкупе с котом, такой же привередливой тварью.
5. А кто говорил о суперсиле магуйствующих/молящихся? Я? Значит, Вы меня неправильно поняли.
Сила в искреннем и бескорыстном желании помочь. Вернее даже поделиться кусочком своей жизни, подарить его Инне.
Подопытный, как обычно, прочел мой пост по диагонали и решил, что я хвастаюсь своей работой. ....вырезаю свое определение его "понимания" до модератора...
Говорю сразу. В этой ситуации мой интерес бескорыстным не был. Я хочу, чтобы музыка Ann'Sannat продолжалась. Это мой "шкурный" интерес. Поэтому я "предложила" свою энергию тем, которые могли сотворить это чудо. И все.
Кстати, мы с Вами когда-то говорили о "плате" за энергию. Считайте это моей покупкой билетика на концерт, платой за энергетику Ann'Sannat, ибо бесплатным сыр бывает лишь в мышеловке.
Продолжение следует...
-
Барон.
1. Знаю, что он был герольдом. А чем отличается внешне герольд от Первого Маршала?
И в нарциссизме я этого пижона :D и не обвиняла ;)
2. Плотника, как профессию , предложил дискутирующий. Готова заменить на столяра. Рассуждать в этой теме о роли в мире Сына Человеческого считаю недопустимым.
3. Разумеется. Но лишь в том случае, если молитва искренна и не предполагает бонуса молящемуся даже в виде морального удовлетворения. Типа "Эх, какой я молодец".
4. Да, Некрасов. Точнее,
Пускай наносит вред врагу не каждый воин,
Но каждый в бой иди! А бой решит судьба...
ППКС
5.Терпите и воспитывайте, это ваш персональный крест, несите его с достоинством!
А фигли! Перефразировав старый анекдот "Ваши верблюды, вы их и спасайте". Кстати, пока подопытный не возмутился, я и не видела "тар". Вообще-то я знаю, что "нар" - это верблюд, но если подзащитный принял это на свой счет... Ладно, быть посему.
Интересно, в сканвордах проканает? ;D
Мелиан.
Какая вассальная клятва? О чем Вы?
Вам ли не знать, что эльфийская вассальная клятва сводится к клятве верности и дается лишь единожды. И уход ее не прерывает, а клятва даже стимулирует возвращение.
Кстати, то, что я сейчас написала помогло мне сформулировать некоторые мысли о Предназначении, спасибо. Но об этом позже, если придет время. Все в нужный момент! ;)
Если же существо надеется на феод после оммажа.... (развожу руками)... Вполне человеческое поведение ;D
А намордник нужно надевать не только на меня. :'(
Никс.
Цель и предназначение - это несколько разные вещи. Обычно они не совпадают поначалу. Но впоследствии Предназначение либо "использует" стремление к цели, либо корректирует ее под себя
-
Знаю, что он был герольдом.
???
Он им НИКОГДА не был...
Герольд №1 - Аэглор
герольд № 2 - Алан
и.о. герольда №3 - Морваэн
герольд №4 (и поныне) - Марцелл
Вы ничего не путаете?
-
То есть по остальным позициям возражений нет, я правильно понимаю? ;)
Что же касается регалий.... Это Гил когда-то рассказывал.
Значит, я что-то не поняла, что-то перепутала, да и уже запамятовала. Пардоньте, испорченный телефон получился.
Сюзерену виднее :D
-
То есть по остальным позициям возражений нет, я правильно понимаю? ;)
А в остальном вы просто Айвен-го!
-
Угнетатель, а Вы, вестимо, Трололо?
-
Лаикалассэ Аикалиндо, ну, ту аватар обязывает, знаете-ли 8) Но, я не Эдуард Хиль, если вы об этом...
-
С Хилем Вас никто и не сравнивал:)), хотя я в курсе, что иностранные граждане дали ему такое прозвище.
-
Таки наконец-то я перед компом не позже 22:00 и не после тренировки. И могу не только прочитать, но и осознать все то, что написали.
По моему предыдущему посту: Сказка ложь, да в ней намек…
По комментариям после моего поста: Не все то, что писала уважаемая Aevon_maeth я подразумевал в своем посте, но практически со всем я с ней согласен. Действительно, чем больше народу на свих местах будут делать что-то для какой-то общей цели, и чем меньше из них будут отмахиваться «Я делаю, что могу и на большее не способен/нет времени/нет способностей», а будет развивать себя - тем реальнее станет эта цель».
А самое главное: «только твердо стоящий на земле человек способен строить надежные воздушные замки.» (с)
;)
-
А самое главное: «только твердо стоящий на земле человек способен строить надежные воздушные замки.» (с)
Очень верные слова!
-
Ответить Камелхару можно и здесь, раз уж заявлена тема "Предназначение": в зависимости от цели, которую эльф ставит в жизни. Если он ставит целью спасение мира - цель общеэльфийская, если индивидуальный путь Хранителя - индивидуальная.
Мелиан, объясните пожалуйста, что такое "индивидуальный путь Хранителя" в этом контексте?
-
Мелиан, объясните пожалуйста, что такое "индивидуальный путь Хранителя" в этом контексте?
Давайте объясню, Ондин. Индивидуальный путь Хранителя может состоять в сохранении некоего места на Земле/древнего знания/помощи кому-то одному/ некоего утраченного ныне искусства.
К примеру, эльф не готов спасать мир - но при этом он замечательный художник, и сохранил ( или воскресил) знание создавать картины из зёрен, которые на полотнах прорастают - чем не эльфийское искусство? Его предназначением будет вернуть это искусство в мир.
Или другой пример, эльф живёт у моря. И есть у него на побережье старинный грот, в котором море образовало подземную реку/озеро. И эльф чувствует связь с этим местом, старается разгадать его тайну и будет защищать этот грот от людского посягательства или переделки. Потому что грот этот, скажем, в дальнейшем должен сыграть некую роль в судьбах мира.
Древние утерянные знания тоже могут сохраняться эльфами - помните известное стихотворение Самуила Маршака "Вересковый мёд"? Вот, скажем, некоему эльфу известен секрет этого дивного напитка - и у него индивидуальная задача сохранять этот секрет до времени изменения мира. Потому что вересковый мёд - это тот же миррувор, дающий эльфам силу.
Таких предназначений может быть достаточно большое количество. Но вот то, что если это Предназначение - эльф будет это достаточно точно знать, я даже не сомневаюсь.
-
Спасибо, я этого не знала.
-
Мы ведь ещё и объединятся должны. Есть такая штука - эгрегор. Он есть у людей, он есть и у всех тех, кто разрушает мир. Такое себе сверхсознание, которое появляется у сплочённой группы... Почему же эльфам объединится так трудно. Мне кажется, многие просто не представляют зачем. Как это - объединится? Собираться на чай? Построить экологический посёлок? Основать тайный орден? Что мы делаем для планеты такого важного и великого? По сути мы находимся на стадии осознания себя и сбора фольклора. Это первая стадия. Если верить теории истории - вторая стадия - это осознание себя как народа, третья стадия - начало реального объединения и оформления в государство) Ну до государства нам далеко. Нам бы хоть осознать как должно выглядеть наше объединение, понять, что мы должны делать вместе.
Как я поняла, было несколько попыток объединить эльфов. В результате так и не договорились что это будет, и так ничего и не получилось=). У нас недостаточно осознания себя? Наверное. Мы ленивы? Возможно. У нас недостаточно знаний о себе, своём народе, мы как новорожденные птенцы без мамы и учебников, рассказывающих нашу историю, культуру и т.д.? Да. Но изменить это можем только мы. Я, например, заметила, что Пробуждение не заканчивается никогда. Новые волны наступают через года, память всё больше открывается, и если думать "а что помнит моя душа" и пробовать это делать - ваша душа меняются быстрее. Мы не до конца помним кто мы. На самом деле общего у человека и эльфа это по сути две ноги и две руки. Ах да, и по два глаза да по 2 уха. Вот и всё. От нас требуются усилия. Единения с природою, восстановление эльфийской магии, восстановление эльфийских обрядов, быта, и самое главное - действий. Каждый сам знает - как это делается. Все мы знаем. Учится говорить с деревьями, звёздами, ветром. Слушать музыку пространства. Жить на природе хоть иногда. И помнить, что у нас есть очень важная задача - мы можем спасти всё это - животных в современных концлагерях - живодёрнях и бойнях, деревья, птиц... И людей в их личных концлагерях, концлагерях, построенных их же воображением. Они не всегда хотят нашей помощи, но Природа - хочет. Она нас позвала. Иногда мне кажется, что мы не делаем всё, ради чего пришли сюда. Ну хотя бы дружить начинаем...
-
Я согласна насчет того что общего у людей с эльфами практически ничего.. Но с тем что эльфы должны спасать людей - не согласна. У меня есть к тому же такая вот мысль: один эльф пришел в этот мир для одной цели, а другой - для совершенно иной. И у всех настолько РАЗНЫЕ пути и цели что объединиться не удастся еще очень долго. Но эльфы, пришедшие для спасения людей могут объединиться уже сейчас)).
Я это к чему? А, да.Вот живут где-то(к примеру) эльфы в Волшебной Стране - детей растят, свадьбы играют, на охоту ходят, праздники отмечают, - то есть живут нормальной эльфийской жизнью...Ан нет, неправильно живут. Нужно все это забросить и начать спасать людей. Вот только процессы "спасения" людей эльфам всегда во все времена выходили боком.
-
Арья, вы упомянули очень важную вещь, о которой никто из нас открыто не распространялся. Вот эту:
Я, например, заметила, что Пробуждение не заканчивается никогда. Новые волны наступают через года, память всё больше открывается, и если думать "а что помнит моя душа" и пробовать это делать - ваша душа меняются быстрее. Мы не до конца помним кто мы. На самом деле общего у человека и эльфа это по сути две ноги и две руки. Ах да, и по два глаза да по 2 уха. Вот и всё. От нас требуются усилия. Единения с природою, восстановление эльфийской магии, восстановление эльфийских обрядов, быта, и самое главное - действий. Каждый сам знает - как это делается. Все мы знаем. Учится говорить с деревьями, звёздами, ветром. Слушать музыку пространства. Жить на природе хоть иногда. И помнить, что у нас есть очень важная задача - мы можем спасти всё это - животных в современных концлагерях - живодёрнях и бойнях, деревья, птиц...
Это верно, Пробуждение не заканчивается, и если оно наступило - от него уже не откажешься. А если происходит отказ, стало быть, никакое это было не Пробуждение, а только игра такая с самим собой. Отказаться от Пробуждения - всё равно, что отказаться от самого себя, кто же пойдёт на это?
И да, у эльфов и людей действительно очень разнятся жизненные приоритеты. Но вот - спасение людей это та ли цель, ради которой мы здесь? Лично я согласна с Анджаниэль: нам бы с самими собой разобраться для начала, прежде чем вмешиваться в людские дела и спасать их насильно для них самих, и тащить их, упирающихся, в светлое будущее.
Теперь об объединении. Действительно, прежде чем объединиться, нужно чётко обозначить свои цели. Для меня основная цель - возрождение эльфийского народа, изменение мира в лучшую сторону, и только потом уж - отбытие домой. Но спросите вы остальных эльфов - вы уверены, что наши цели идентичны?
Когда эльфы Пробуждаются, велико искушение заняться собой, любимым: каждый день готовит массу открытий, раскрываются новые способности, таланты и возможности. И никого за это осуждать нельзя - поэтому объединение возможно лишь с теми, кто тебя во всём поддерживает, и думает так же, как и ты.
Спасать людей до определённого момента было бы ещё актуально - сейчас, поверьте, уже нет. Люди катятся к своей собственной судьбе, продиктованной собственным выбором.
По чести говоря, спасать мир от людей ( людской деятельности:)) кажется мне делом куда более перспективным:)
-
Когда я смотрю во что превратили Планету(Природу) - то не находится слов. А ведь Дом этот создавался с такой любовью..в него столько вложено Красоты, труда, таланта...да, люди сделали свой Выбор. Мы можем только сожалеть о нем , а там - на все Воля Эру.
-
Когда я смотрю во что превратили Планету(Природу) - то не находится слов. А ведь Дом этот создавался с такой любовью..в него столько вложено Красоты, труда, таланта...да, люди сделали свой Выбор. Мы можем только сожалеть о нем , а там - на все Воля Эру.
И не говори-ка... От того, во что превратили матушку Землю, я в жутком смятении вообще уже... очень долго. Кто-то из них потом осознает ошибки. Некоторые сполна. Вопрос времени... Только вот осознали, - а на следующий день опять всё забыли! Как муравей, что проснулся в своём муравейнике и пополз себе по привычной схеме, как будто повторяющийся скрипт.
-
А, никому не прходило в голову (нет, не копьё=), много ли Людей на Земле?
Недавно услышала от одной знакомой-экстрасенса, что людей не более 18%. Остальные - это разные сущности под видом людей (вот как мы с вами), либо люди, контролируемые сущностями, далеко им не дружественными.
Цифра показалась мне спорной, но само утверждение не лишено оснований, на мой взгляд.
-
А, никому не прходило в голову (нет, не копьё=), много ли Людей на Земле?
Недавно услышала от одной знакомой-экстрасенса, что людей не более 18%. Остальные - это разные сущности под видом людей (вот как мы с вами), либо люди, контролируемые сущностями, далеко им не дружественными.
Цифра показалась мне спорной, но само утверждение не лишено оснований, на мой взгляд.
Очень-очень интересная информация, Эленве! Я тоже слышала об этом, только вот без процентного соотношения.
У меня есть подруга, которая говорит, что на Земле живут разные расы - эльфы, люди-драконы, люди-змеи, люди-птицы, иетти( это Снежные люди) и т.д. И вот то, что вы говорите, очень похоже на то. Вот только про людей, управляемых сущностями - это про бесов? Или про рептилоидов?
Мар и Анджаниэль, то, что вы говорите про Землю - чистая правда. В своё время мы вложили в создание этого Дома часть своей души, свою музыку, гармонию Вечности - вот почему так и больно видеть то, что происходит сегодня.
Они нарушили Гармонию - и перестали быть Вечными.
-
По сути мы находимся на стадии осознания себя и сбора фольклора. Это первая стадия. Если верить теории истории - вторая стадия - это осознание себя как народа, третья стадия - начало реального объединения и оформления в государство)
Всегда удивляли попытки применить по отношению к нам вот эти, или подобные им, стадии развития. Никогда этого не понимал.
1. Осознание себя и фольклора. Во-первых - мне не нравится применять по отношению к нам слово "фольклор", хотя бы потому, что у каждой из наших песен есть автор, и это всем хорошо известно. Во-вторых - осознание себя. Если судить по словам Арьи, то создается впечатление, что мы открываем для себя что-то новое, то, чего раньше с нами не было. Но это же не так! Мы не придумываем, мы вспоминаем то, что забыли! Какое же это "Осознание себя и фольклора"? Как по мне - это скорее "собрать в компактную кучку то, что вываливается из подсознания и попытаться разобраться в прошлом, чтобы появилась возможность разбираться в грядущем".
2. Осознание себя как народа. Ну это уже вообще, как по мне, к нам не применимо. Народ - это обозначение некой исторической общности людей. Тобто, это группа людей, которую обьединяют некие признаки или условия проживания. Но с нами все по другому. Мы не народ. Мы - иной вид живых существ, в котором тоже есть свои народы. Поэтому, как мне кажется, у нас и не получается обьединиться. Потому что разные мы. Разные народы. Как можнообьединить мечтающего о море и видящего его во снах телеро и счастливого в своем любимом лесу лихолесского эльфа? Как? Только великой, общей идеей, или бедой, которая заставила бы их забыть обо всем, и бороться за что-то более важное. Но вы же понимаете, что в свободные от боя минуты телеро все равно будет рваться к морю, а эльф из Лихолесья - в лес...
3. Начало реального объединения и оформления в государство. Ну, это следствие от второго. Нельзя обьединить в одно государство тех, кто не желает этого делать.
А, никому не прходило в голову (нет, не копьё=), много ли Людей на Земле?
Недавно услышала от одной знакомой-экстрасенса, что людей не более 18%. Остальные - это разные сущности под видом людей (вот как мы с вами), либо люди, контролируемые сущностями, далеко им не дружественными.
Цифра показалась мне спорной, но само утверждение не лишено оснований, на мой взгляд.
Очень-очень интересное мнение. Мне "шестое чувство" подсказывает, что оно не может быть 100% неверным.
Хотелось бы услышать по этому поводу мнения Мелиан и Айвен... (Написал свой пост через пару секунд после поста Мелиан. Как знал!)
Люди ведь Преобразователи, верно? А для Преобразований, насколько я понимаю, нужна Сила, и много. Вот на этом, судя по всему, людей и поймали. Обидно вообще-то за них. Они ведь стремились наилучшим образом делать то, что заложено в них Создателем - преобразовывать мир. И попались на Силе...
-
У меня есть подруга, которая говорит, что на Земле живут разные расы - эльфы, люди-драконы, люди-змеи, люди-птицы, иетти( это Снежные люди)
Как понимать "люди-птицы, люди-драконы, люди-змеи"?
-
Вот только про людей, управляемых сущностями - это про бесов? Или про рептилоидов?
“И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили двое бесноватых, вышедшие из гробниц, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путём. ” (Мф.8:28-29)
-
Я думаю большая часть антропоморфной биомассы представлена людьми-свиньями. Впрочем, это неудачная аналогия, так как свинка - создание более чистоплотное. Думаю здесь подойдут для сравнения опоссумы.
Биомасса из людей-опоссумов.
-
Я думаю большая часть антропоморфной биомассы представлена людьми-свиньями. Впрочем, это неудачная аналогия, так как свинка - создание более чистоплотное. Думаю здесь подойдут для сравнения опоссумы.
Биомасса из людей-опоссумов.
Может, тогда уж сразу - биомасса из людей-скунсов? Нюхнёшь такого человека - и всё сразу становится на свои места :)
Как понимать "люди-птицы, люди-драконы, люди-змеи"?
Если верить ей, это люди, ведущие свой род от Драконов, птиц, змей. То есть люди-Драконы не имеют хвоста и чешуи, с виду это люди. Но у них немигающий твёрдый взгляд, как у драконов, сила драконов, они сами ощущают себя драконами и любят золото :)
А люди-змеи гибкие и подвижные, выражение их лиц всегда меняется, у них быстро заживают раны ( хорошая регенерация кожи) и люди-змеи любят власть.
Люди-птицы же, хотя и не летают, легкие и стремительные. именно из них получаются йоги, владеющие техниками левитации...и так далее.
Да это лучше у неё у самой спрашивать, Ондин.
-
А, никому не прходило в голову (нет, не копьё=), много ли Людей на Земле?
Недавно услышала от одной знакомой-экстрасенса, что людей не более 18%. Остальные - это разные сущности под видом людей (вот как мы с вами), либо люди, контролируемые сущностями, далеко им не дружественными.
Цифра показалась мне спорной, но само утверждение не лишено оснований, на мой взгляд.
Это верно. И их иногда просто ощущаещь, а когда они понимают это - враждебность,извините уж, просто "прёт".
К эльфам это не относится, там все совсем по-другому))
-
А, никому не прходило в голову (нет, не копьё=), много ли Людей на Земле?
Недавно услышала от одной знакомой-экстрасенса, что людей не более 18%. Остальные - это разные сущности под видом людей (вот как мы с вами), либо люди, контролируемые сущностями, далеко им не дружественными.
Цифра показалась мне спорной, но само утверждение не лишено оснований, на мой взгляд.
Это верно. И их иногда просто ощущаещь, а когда они понимают это - враждебность,извините уж, просто "прёт".
Почему они не любят эльфов?
-
Не все. У меня есть предположения на этот счет, но я не уверена.
-
Не все. У меня есть предположения на этот счет, но я не уверена.
Я видела таких, но никогда не обращала внимания, поэтому у меня даже предположений нет. Разве что опять с индийско-ведическим уклоном.
-
Я думаю большая часть антропоморфной биомассы представлена людьми-свиньями. Впрочем, это неудачная аналогия, так как свинка - создание более чистоплотное. Думаю здесь подойдут для сравнения опоссумы.
Биомасса из людей-опоссумов.
Может, тогда уж сразу - биомасса из людей-скунсов? Нюхнёшь такого человека - и всё сразу становится на свои места :)
Как понимать "люди-птицы, люди-драконы, люди-змеи"?
Если верить ей, это люди, ведущие свой род от Драконов, птиц, змей. То есть люди-Драконы не имеют хвоста и чешуи, с виду это люди. Но у них немигающий твёрдый взгляд, как у драконов, сила драконов, они сами ощущают себя драконами и любят золото :)
А люди-змеи гибкие и подвижные, выражение их лиц всегда меняется, у них быстро заживают раны ( хорошая регенерация кожи) и люди-змеи любят власть.
Люди-птицы же, хотя и не летают, легкие и стремительные. именно из них получаются йоги, владеющие техниками левитации...и так далее.
Да это лучше у неё у самой спрашивать, Ондин.
Спасибо.
-
Люди ведь Преобразователи, верно? А для Преобразований, насколько я понимаю, нужна Сила, и много. Вот на этом, судя по всему, людей и поймали. Обидно вообще-то за них. Они ведь стремились наилучшим образом делать то, что заложено в них Создателем - преобразовывать мир. И попались на Силе...
Соглашусь.
Попались, потому что люди более подвержены соблазну.
Захваченный и контролируемый чужой сущностью (бесы ли, рептилоиды ли, какой-либо "астральный мусор" - желающих использовать человеческий ресурс в своих целях много), человек утрачивает свою свободную волю, ибо в обмен на предлагаемые материальные блага становится выразителем чужих интересов.
Эльфы более стойки и что называется: "не по зубам" чужим.
Но, человеку доступен мощный инструмент для исправления искажения. Это сознательное Покаяние и Искупление. И, давайте, не будем забывать, что мы все - Эрухини, дети Эру и живём в Доме Отца своего. Каждый отец будет огорчён, если дети его не ладят между собой. И старшие должны помогать младшим, а не дистанцироваться от них, сложив на груди руки в белых перчатках.
Возможно, многим претит мысль о помощи людям, потому что предполагают, что должны что-то делать за них.
По моему мнению, одна из граней помощи, состоит в том, чтобы показать людям своим мировоззрением, своим менталитетом, своим образом жизни, что счастье всё-таки, не в деньгах (не в их количестве и т.д. по списку...), а в Гармонии с самим собой и окружающим миром (да-да, банально, но по-прежнему актуально).
Что можно и нужно жить, не обладая кучей хлама, не стремясь к власти и манипуляциям другими.
Может быть, в этом одно из предназначений эльфов здесь и сейчас?
-
человек утрачивает свою свободную волю, ибо в обмен на предлагаемые материальные блага становится выразителем чужих интересов.
Но я знаю, что многие в таком случае ведь живут и не жалуются! Потому что для них материальные блага превыше духовных.
И их можно понять. Ведь, в отличии от нас, они живут только один раз, и только здесь и сейчас! Что заставит их отказаться от возможности хорошо пожить прямо сейчас? Они ведь не живут в незримом мире, даже не видят его. А что потом - для них неважно, потому что для них не факт, что будет какое-либо потом, а вот прямо сейчас - есть.
Понять не значит принять. Мне они не нравятся. И их мораль, и их уклад не нравятся. Но я понимаю как их поймали, и крючок крепок. С него просто так не сорвешься...
А мы можем в случае слишком активных попыток им "помочь" нарваться в лучшем случае на непонимание, а в худшем - даже думать не охота.
-
человек утрачивает свою свободную волю, ибо в обмен на предлагаемые материальные блага становится выразителем чужих интересов.
Но я знаю, что многие в таком случае ведь живут и не жалуются! Потому что для них материальные блага превыше духовных.
И их можно понять. Ведь, в отличии от нас, они живут только один раз, и только здесь и сейчас! Что заставит их отказаться от возможности хорошо пожить прямо сейчас? Они ведь не живут в незримом мире, даже не видят его. А что потом - для них неважно, потому что для них не факт, что будет какое-либо потом, а вот прямо сейчас - есть.
Понять не значит принять. Мне они не нравятся. И их мораль, и их уклад не нравятся. Но я понимаю как их поймали, и крючок крепок. С него просто так не сорвешься...
А мы можем в случае слишком активных попыток им "помочь" нарваться в лучшем случае на непонимание, а в худшем - даже думать не охота.
Да. И "сидят" так крепко(на крючке) что никаким эльфам не справиться, сколько бы ни показывали примеров! Вон майяр приезжали в Нуменор и убеждали, и примеры показывали - и что?
Справиться с этим может только Единый Создатель, а потому людям дано право обращаться к Нему напрямую.Многие ли обращаются?
А младшие братья-сестры вырастают и наступает момент, когда их уже нельзя опекать и нянчить. Атомное ядро расщепили - будьте готовы отвечать по-взрослому.
-
Помочь людям мы не сможем, пока они не признают что мы эльфы. Для них мы в лучшем случае заигравшиеся ролевики, в худшем сумасшедшие. У нас слишком разные пути и цели, даже если они примут что мы эльфы не факт то, что отнесутся к нам не враждебно. Ещё до начала пробуждения наверно каждый эльф задумывался почему некоторые желания и поступки даже близких друзей ему не понятны. На мой взгляд, сейчас лучшая помощь людям это показать своим примером наше отношение к миру, для этого не обязательно в открытую называть себя перед ними эльфом и можно не бояться, что нас отправят в психушку. )
-
Ларенар, у меня пара вопросов. Зачем помогать людям, если нас не зовут помогать? Почему на признании нас эльфами свет клином сошелся и почему это так важно?
Пример: я знаю, что я эльф. Мои друзья знают что я эльф. Зачем об этом знать кому-то еще? Что это поменяет?
-
Пример: я знаю, что я эльф. Мои друзья знают что я эльф. Зачем об этом знать кому-то еще? Что это поменяет?
Поменяет. Найти новых друзей например..? Их много не бывает.
-
Lestar, помогать людям измениться нужно, потому что их банально больше и их основная роль преобразование нашей планеты. Если всё и дальше будет идти в таком темпе, чистой природы скоро не останется.
-
НЕЛЬЗЯ помогать против воли и желания. Люди не просят помощи и не хотят меняться. Вы собираетесь навязать людям помощь? Или ВНУШИТь людям желание измениться? Нет такого права у эльфов. А профессор Толкин вообще писал что " Эльдар не должны вмешиваться в дела Мира Людей". Не все эльфы - эльдар, но я думаю и они(большинство из них) тоже с этим согласятся. Что с того что их, как вы пишете - банально больше? Люди - только гости планеты, они приходят и быстро уходят.Кто возьмет на себя титанический труд по "воспитанию" каждого нового поколения людей? Вы хотите обречь на это эльфов?
-
Попались, потому что люди более подвержены соблазну.
Захваченный и контролируемый чужой сущностью (бесы ли, рептилоиды ли, какой-либо "астральный мусор" - желающих использовать человеческий ресурс в своих целях много), человек утрачивает свою свободную волю, ибо в обмен на предлагаемые материальные блага становится выразителем чужих интересов.
Эльфы более стойки и что называется: "не по зубам" чужим.
Но, человеку доступен мощный инструмент для исправления искажения. Это сознательное Покаяние и Искупление. И, давайте, не будем забывать, что мы все - Эрухини, дети Эру и живём в Доме Отца своего. Каждый отец будет огорчён, если дети его не ладят между собой. И старшие должны помогать младшим, а не дистанцироваться от них, сложив на груди руки в белых перчатках.
Возможно, многим претит мысль о помощи людям, потому что предполагают, что должны что-то делать за них.
Да, люди менее стойки при захвате их какими-то злыми сущностями. Но - что они делают, чтобы противостоять им? Ничего же: они и сами хотят благосостояния и преуспеяния любой ценой. С такими их мыслями сущностям и трудиться не надо: готовый для них материал. Как помочь таким, если они сами помочь себе не в состоянии? Они вообще хотят этой помощи? Или вы призываете нас, Эленве, насильно им помогать?
По моему мнению, одна из граней помощи, состоит в том, чтобы показать людям своим мировоззрением, своим менталитетом, своим образом жизни, что счастье всё-таки, не в деньгах (не в их количестве и т.д. по списку...), а в Гармонии с самим собой и окружающим миром (да-да, банально, но по-прежнему актуально).
Что можно и нужно жить, не обладая кучей хлама, не стремясь к власти и манипуляциям другими.
Может быть, в этом одно из предназначений эльфов здесь и сейчас?
Да не вопрос: это-то показать - как нужно жить - как раз несложно. Вопрос в другом: ценности изначально разные. Как, к примеру, донести до них информацию, что ты не лох, раз ты не думаешь о деньгах, и не фрайер, если не хочешь стать правителем? Как объяснить, что наш образ жизни - самый правильный, если мы не рвёмся к вершинам власти, не подсиживаем коллег и не наполняем сундуков деньгами?
Да, можно и нужно так жить, но когда получаешь очередное письмо от очередного идиота с вопросом: "А чего ты добилась в жизни, раз ты ещё не свергла власть и не села задницей на это место?", я уж и не знаю, стоит ли с такими вообще общаться.
И насчёт предназначения - мне всё же кажется, что предназначение у эльфов иное.
Зачем помогать людям, если нас не зовут помогать? Почему на признании нас эльфами свет клином сошелся и почему это так важно?
Пример: я знаю, что я эльф. Мои друзья знают что я эльф. Зачем об этом знать кому-то еще? Что это поменяет?
Согласна, Лестар, помогать надо лишь тому, кто просит о помощи. А по поводу признания - достаточно самому признавать себя эльфом. Объяснять людям, что ты эльф, нужно лишь тогда, когда это действительно необходимо.
Помочь людям мы не сможем, пока они не признают что мы эльфы. Для них мы в лучшем случае заигравшиеся ролевики, в худшем сумасшедшие. У нас слишком разные пути и цели, даже если они примут что мы эльфы не факт то, что отнесутся к нам не враждебно. Ещё до начала пробуждения наверно каждый эльф задумывался почему некоторые желания и поступки даже близких друзей ему не понятны. На мой взгляд, сейчас лучшая помощь людям это показать своим примером наше отношение к миру, для этого не обязательно в открытую называть себя перед ними эльфом и можно не бояться, что нас отправят в психушку. )
Ларенар, я согласна, что у нас разные пути. И что враждебно могут отнестись - ну, тоже вполне вероятно. Отчасти поэтому Лестар и предлагает не кричать о том, что ты эльф, на каждом шагу. Так что я действительно считаю, что мы можем показать людям своё отношение к миру, но, как я уже выше сказала Эленве - у нас разные базовые ценности. Готовьтесь к тому, что нас попросту не поймут.
Да. И "сидят" так крепко(на крючке) что никаким эльфам не справиться, сколько бы ни показывали примеров! Вон майяр приезжали в Нуменор и убеждали, и примеры показывали - и что?
Справиться с этим может только Единый Создатель, а потому людям дано право обращаться к Нему напрямую.Многие ли обращаются?
А младшие братья-сестры вырастают и наступает момент, когда их уже нельзя опекать и нянчить. Атомное ядро расщепили - будьте готовы отвечать по-взрослому.
Да, Анджаниэль, так оно и есть. Ты напомнила мне очень-очень грустный момент - Нуменор...Не удержали мы Нуменора.
И то, что справиться может только Эру Единый - тоже чистая правда.
-
Поменяет. Найти новых друзей например..? Их много не бывает.
Погодите, как именно на этих новых друзей повлияет знание того, что я эльф? Кстати, как показывает практика, об этом лучше не сообщать, поскольку друзья иногда крутят пальцем у виска и сразу вываливаются из категории друг. Был у меня друг, который узнав, что я эльф приложил палец к виску.. с тех пор мы просто хорошие знакомые. Я к тому клоню, что ваше происхождение не самая важная информация для окружающих.
Lestar, помогать людям измениться нужно, потому что их банально больше и их основная роль преобразование нашей планеты. Если всё и дальше будет идти в таком темпе, чистой природы скоро не останется.
Фррр, рискну предположить, что прежде чем кому-то помогать, нужно дождаться просьбы о помощи. Иначе некорректно получится. И очень здорово быть тем кто МОЖЕТ помочь. Причем явно может что-то сделать.
А за природу не бойтесь, она переживет всех нас. Вот мы и люди можем загрязнения не пережить, а природа она такая.. стойкая. Куда более стойкая, чем мы - хрупкие твари на коже ее. ;)
-
Помочь людям мы не сможем, пока они не признают что мы эльфы. Для них мы в лучшем случае заигравшиеся ролевики, в худшем сумасшедшие.
Не представляю себе такого 45-летнего бизнесмена, который стал бы слушать поучения 28-летнего юноши о том, как ему жить. Знаете, поговорка такая есть: "Не говори мне что нужно делать, и я не буду говорить куда тебе нужно идти" Слышали, надеюсь? )))
Вам, скорее всего, вот прямо так и скажут, если вы решитесь.
Погодите, как именно на этих новых друзей повлияет знание того, что я эльф? Кстати, как показывает практика, об этом лучше не сообщать, поскольку друзья иногда крутят пальцем у виска и сразу вываливаются из категории друг.
О, знакомая ситуация.
-
Наверное просто учить жизни - не то. Надо творить. Влиться в то течение эльфов и людей, которые пишут хорошие книги, музыку, создают чудесные картины. Тот, кто поверил в Чудо, всегда становится свободнее и добрее. Кричать на каждом шагу о своей принадлежности к другому народу глупо - никто и не поверит. Нам нужно просто создавать экологические акции, организации и т.д. Создавать новое. Показывать пример. Изучать мир и думать, как каждый из нас может сделать его свободнее. Короче говоря заниматься тем, чем может заняться любая добрая душа в не совсем чистом мире. Надо предлагать другой Путь.
-
Наверное просто учить жизни - не то. Надо творить. Влиться в то течение эльфов и людей, которые пишут хорошие книги, музыку, создают чудесные картины. Тот, кто поверил в Чудо, всегда становится свободнее и добрее. Кричать на каждом шагу о своей принадлежности к другому народу глупо - никто и не поверит. Нам нужно просто создавать экологические акции, организации и т.д. Создавать новое. Показывать пример. Изучать мир и думать, как каждый из нас может сделать его свободнее. Короче говоря заниматься тем, чем может заняться любая добрая душа в не совсем чистом мире. Надо предлагать другой Путь.
Спасибо, Арья. Именно это я и имела в виду
-
А-а, вот до сих работает ссылочка :) "Это знак"(с)
Ну, нате, покажите пример - пройдите тестег, и какие-то меры примите для сокращения (хотя бы) своего "следа", если он будет слишком большим. Планетка может предоставить 2.1 га к вашим услугам без ущерба для себя. Все, что больше - зло (нет, Зло). ;D
http://www.wwf.ru/resources/footprint/calculator
-
Cпасибо, Адаригель, забавный тестик! Мой экологический след - 4, 3 га ( кто бы мог подумать :) Надо что-то с этим делать :) Как этот тест, правда, кореллирует с эльфийским предназначением - сказать трудновато.
Наверное просто учить жизни - не то. Надо творить. Влиться в то течение эльфов и людей, которые пишут хорошие книги, музыку, создают чудесные картины. Тот, кто поверил в Чудо, всегда становится свободнее и добрее. Кричать на каждом шагу о своей принадлежности к другому народу глупо - никто и не поверит. Нам нужно просто создавать экологические акции, организации и т.д. Создавать новое. Показывать пример. Изучать мир и думать, как каждый из нас может сделать его свободнее. Короче говоря заниматься тем, чем может заняться любая добрая душа в не совсем чистом мире. Надо предлагать другой Путь.
Браво, Арья - очень хорошо сказано! Мне прямо на душе потеплело, когда я читала ваши строки.
-
Как этот тест, правда, кореллирует с эльфийским предназначением - сказать трудновато.
Да никак.
Это реакция на безответственные заявы в духенужно просто создавать экологические акции, организации и т.д. ... Показывать пример
Вот и покажите. Это просто.
Я свой результат чуть позже напишу, чтобы морально никого не травмировать ненароком. ;D
-
в не совсем чистом мире.
Извините, но я "докопаюсь". Я против того, чтобы считать мир грязным. Моя идея состоит в следующем: помойка за моим окном еще не означает, что ВЕСЬ мир такой же.
-
Нынешний мир мы можем считать Искажённым, это и Толкиен писал. Но грязным или "не совсем чистым" - это всё же преувеличение.
Впрочем, Арья, наверное, имеет ввиду именно это Искажение, которое трактует как "не совсем чистый мир", или я её не так понимаю.
-
Фрррр, так как у нас другого нет, не нравится мне это "грязный" или "не совсем чистый мир". Я переживу, а вот мир может обидеться. ;)
-
Наверное просто учить жизни - не то. Надо творить. Влиться в то течение эльфов и людей, которые пишут хорошие книги, музыку, создают чудесные картины. Тот, кто поверил в Чудо, всегда становится свободнее и добрее. Кричать на каждом шагу о своей принадлежности к другому народу глупо - никто и не поверит. Нам нужно просто создавать экологические акции, организации и т.д. Создавать новое. Показывать пример. Изучать мир и думать, как каждый из нас может сделать его свободнее. Короче говоря заниматься тем, чем может заняться любая добрая душа в не совсем чистом мире. Надо предлагать другой Путь.
Это уже другой разговор. Но многое из этого, если не все, делается.
в не совсем чистом мире.
Извините, но я "докопаюсь". Я против того, чтобы считать мир грязным. Моя идея состоит в следующем: помойка за моим окном еще не означает, что ВЕСЬ мир такой же.
Смотря какой смысл вкладывается в это слово. Помоек - да, много. Но такой грязи, которую нельзя вычистить, я не встречал еще. Может и есть, я не спорю, но мне не попадалась просто.
Если проводить аналогию с людьми, то "грязный" я понимаю как "пропитанный грязью насквозь, источающий ее", а этот мир пока, слава богу, так не ощущается, мною, по крайней мере. Скорее ощущается как "крайне истощенный", но это уже другая история...
-
Если проводить аналогию с людьми, то "грязный" я понимаю как "пропитанный грязью насквозь, источающий ее", а этот мир пока, слава богу, так не ощущается, мною, по крайней мере. Скорее ощущается как "крайне истощенный", но это уже другая история...
Верную аналогию нашли, Кумехтар : этот мир не грязен, его Искажение ярче всего проявляется как истощение, иссякание его силы, энергии. Да только она не иссякла полностью - просто искривлены энергетические пути. Они выпрямятся, если люди и эльфы перестанут лгать - как ни смехотворна на первый взгляд эта мысль.
Так что да, изменившись сам, ты сможешь изменить и мир вокруг себя - правильные слова.
-
Люди перестанут лгать? Вот уж сомневаюсь...
Я уже 100 раз видел как даже благородные люди иногда лгут, но не потому, что они плохие, а потому, что по другому не получается. Как будто сама судьба ведет их к такому шагу...
-
Я уже 100 раз видел как даже благородные люди иногда лгут, но не потому, что они плохие, а потому, что по другому не получается. Как будто сама судьба ведет их к такому шагу...
Сама Судьба ведёт сегодняшний мир к его логическому концу, это так. Ложь - даже не смертный грех, как скажем, убийство - люди и лгут, как могут.
Но что делать-то? Подождать вселенскую катастрофу, и если мы не погибнем, попытаться что-то создать заново, или же попытаться её предотвратить? Вот в чём вопрос.
-
Судьбу не обманешь. Предотвратить... Не знаю... Разве что - сразиться насмерть, но это и так от нас не убежит. Только не прямо сейчас, конечно...
-
Я переживу, а вот мир может обидеться.
Что может - это точно: Планета всех слышит и всё понимает. Кстати: предназначение может состоять и в том, чтобы показать Ей своё уважение и подарить тепло сердца. А то я почему то нигде не слышала, чтоб хоть кто-то Ей сказал спасибо и призвал других сделать так же.
Ну, нате, покажите пример - пройдите тестег, и какие-то меры примите для сокращения (хотя бы) своего "следа", если он будет слишком большим.
Прошла. Мой след - 1,9. :o Странно, живу в городе. Хотя на окраине, в частном домике.
-
Скажите, что эдакого во вранье? Кумехтар, в чем твоя боль относительно лжи? Ну врут люди. И что тут эдакого? Почему это тебя так задевает?
Ты представляешь мир, в котором говорилась бы правда?
Я для себя приемлю умолчание. Потому что некоторые вещи просто нельзя говорить. И если врать негодно, то правду говорить - еще хуже.
-
Что эдакого во вранье?! Любая ложь - есть искажение, сознательное искажение. И нет зависимости от причин, ложь есть ложь...
Согласна, что не всё можно и нужно говорить, но ведь можно и промолчать! Зачем же лгать?!
И, думаю, нет смысла раскрывать разницу между "умолчать (промолчать)" и "солгать".
-
Это моменты, когда невозможно промолчать. И сказать правду нельзя. Что делать в этом случае?
-
По моему скромному мнению.
Можно сказать лишь часть правды, отчасти промолчать и немного... солгать, да, если больше никак. Не обманывайте себя, говорить чистую правду могут только божественные сущности... и наверно "святые, которые приходят в мириадах форм, половина из которых пугающа, а другая половина разделена поровну между самоуверенными и бесполезными".
-
Вранье?! Да упаси Боже! Солгать и не пытаюсь, а вот, как уже было весьма к месту сказано, промолчать...
В сущности, никто никогда и нигде не говорил, что эльф должен идти к людям с открытой душой - смотрите, мол, я вас правды на своем примере учить буду. Глупости это все! Чисто идеализированная выдумка! Стоит только мифы да сказания немножко полистать и сразу понимаешь: эльфы - коварные создания =)
Конечно, это верно, мы никогда не врем, но и всю правду тоже можем не сказать, если нам это удобно. Как говориться: "У эльфа и ветра не проси совет..."
Так что тут важно различать понятия "ложь" и "недомолвка". Хотя, если честно, лучше не злоупотреблять, а то ведь так и запутаться можно, а потом и не разберешь, кому да что "не договорил"...
-
Меня скорее заинтересовало столь острое неприятие лжи, которое встречается в предыдущих комментариях. Например, комментарии Кумехтара отличаются этим. И я у всех, кто остро неприемлет ложь, хочу узнать - как вы выходите из ситуаций, где ни умолчание, ни недомолвка, ни правда недопустимы?
Лично от меня: я люблю говорить правду и не врать в мелочах. Я люблю убивать правдой и утешать ложью. Я люблю говорить то, что успокоит и порадует моих близких, выворачивая слова и понятия наизнанку. Я люблю молчать о том, что не должно быть сказано.
Надеюсь услышать мнение других участников.
Хочу узнать кому какая степень гибкости свойственна.
-
как вы выходите из ситуаций, где ни умолчание, ни недомолвка, ни правда недопустимы?
Я уже написал. Можно сказать лишь часть правды, отчасти промолчать и немного... солгать. Значит, то что прибегаю к большей абстракции и уже от неё иду дальше. Но стараюсь не лгать! Частая ложь никого до добра ещё не довела - посмотри на мир, и ты увидешь...
Я люблю убивать правдой
Вот даже как. И... многих уже?
-
У меня с ложью и правдой никаких проблем нет. Мне любопытно как живут правдолюбы и в какой момент им дают в глаз за излишнюю правдивость.
А с миром ничего не происходит. Миру все равно. Корячит в основном разных людей и эльфов, из тех, что сбежать не успели.
-
Так чего же - вот прям щаз по телеку иллюстративно муж о жене говорит:"...а какая хозяйка!Другой такой на свете нет..." - в интерьвью о том, как они так долго живут вместе. И подразумевает он то, что хозяйка она - никакая. Но пипл в зале хавает эту правду, воспринимая ее как утверждение в том, что тетка - хозяйка экстра-класса. Мужик с чувством сказал... ;D
-
как вы выходите из ситуаций, где ни умолчание, ни недомолвка, ни правда недопустимы?
Я уже написал. Можно сказать лишь часть правды, отчасти промолчать и немного... солгать. Значит, то что прибегаю к большей абстракции и уже от неё иду дальше. Но стараюсь не лгать! Частая ложь никого до добра ещё не довела - посмотри на мир, и ты увидешь...
Я люблю убивать правдой
Вот даже как. И... многих уже?
Насчёт солгать - в нашем Искажённом мире, Мар, не фокус, взять да и солгать. Но это вызывает внутреннее неприятие, и иногда продумываешь фразу так, чтобы в ней не было этой лжи, но и правда не звучала бы в лоб, как эльфы из легенд делали. Эльф мог не сказать правды, где-то ответить уклончиво - но не лгал никогда.
Так что я тебя понимаю, когда ты говоришь "стараюсь не лгать" - сама такая же.
У меня с ложью и правдой никаких проблем нет. Мне любопытно как живут правдолюбы и в какой момент им дают в глаз за излишнюю правдивость.
А с миром ничего не происходит. Миру все равно. Корячит в основном разных людей и эльфов, из тех, что сбежать не успели.
В какой момент правдолюбам дают в глаз за излишнюю правдивость? Ну, к примеру, когда говоришь начальнику прямо, что на работу ты проспал, вместо того, чтобы налгать про задержавшийся транспорт или про пробки на дороге :D Но тут нужно прибавить - "Кроме того, я считаю, что я сам виноват", и повинную голову меч не сечёт.
А с миром ничего не происходит только на первый взгляд. Это как с тяжелобольным человеком: вот он лежит в кровати, попрежнему бледный и неподвижный, и со стороны не поймёшь, лучше ему или хуже, пока он не помер. :D Но не хочется ведь, чтобы твоя ложь оказалась той последней ложкой Искажения, после которого начнутся кардинальные изменения мира.
Так чего же - вот прям щаз по телеку иллюстративно муж о жене говорит:"...а какая хозяйка!Другой такой на свете нет..." - в интерьвью о том, как они так долго живут вместе. И подразумевает он то, что хозяйка она - никакая. Но пипл в зале хавает эту правду, воспринимая ее как утверждение в том, что тетка - хозяйка экстра-класса. Мужик с чувством сказал... ;D
Я не смотрела вчера эту передачу, Адаригель, но подразумевается, видать, что муж просто её любит, и ДЛЯ НЕГО она самая лучшая хозяйка. Что доказывается тем, что от неё он много лет уже никак не сбегает :D
-
Вот мне и интересно, почему считается, что скрытая и недосказанная правда это все равно ложь?
А мир цветет и пахнет. С ним все в порядке.
Есть отличное шоу американского сатирика, в котором он не выбирая выражений, популярно объясняет, что проблемы грозят именно живым существам. А мир это сакая саморегулирующая система, с которой ничего не случится. Пытаюсь найти ролик и вам показать. Очень жизненно.
-
Лестар, лично я "негибкая" ко лжи. Если кто-то соврал, как ему верить потом, когда правда таки открылась?.. И совершенно нет никакой разницы в мелочи обманул или по-крупному. Не верю в "ложь во спасение" или "ложь во благо".
А вот не сказать - совсем другое. На это могут быть настоящие причины. И я не отношусь к "недосказанности" как к "лжи", если в этом не было корыстных целей. В двух словах - так.
-
Так как все тайное становится явным, есть ли смысл тяготиться чужой ложью? Если ктото лжет, значит ему это для чегото нужно. У меня всегда будет время выяснить правду и припереть человечка к стенке.
К тому же очень забавно наблюдать, как человек борется сам с собой и учится не лгать.
Я думаю чужая ложь тягостна только тогда, когда информацию считаешь важной.
Меня поразила нелюбовь некоторых эльфов ко лжи, с учетом того, что многие эльфы чувствуют, когда им лгут. Ведь если эльфу соврали, он сразу поймет какова на самом деле правда.
-
Скажите, что эдакого во вранье? Кумехтар, в чем твоя боль относительно лжи? Ну врут люди. И что тут эдакого? Почему это тебя так задевает?
Ты представляешь мир, в котором говорилась бы правда?
От вранья мерзко на душе и обидно. Особенно если врут близкие или те, кого я считал благородными людьми. Как если бы красивое белоснежное лицо начало трескаться, и из трещин вытекала бы вязкая черная мерзкая жидкость.
В ситуациях, когда правду нельзя говорить, я ее и не говорю, но не лгу все же. Хотя чаще всего я страдаю именно за то, что ляпнул где-то правду не подумав))) Сто раз уже такое было.
Хотелось бы пожить в мире, где не будет лжи...
Меня поразила нелюбовь некоторых эльфов ко лжи, с учетом того, что многие эльфы чувствуют, когда им лгут.
Именно поэтому и обидно.
-
Не понял, почему обидно?
Если ты знаешь, когда лгут, значит знаешь и правду. С чего же появляться обиде?
-
Дело не в правде. Правда-ложь - это не только информация, или как в программировании - значение переменной. Это еще и жизнь. Сама информация может не иметь большого значения, а за ложь обидно. Это зависит от того, кто именно говорит, что именно, да и все это индивидуально. Вам - одно, мне - другое.
-
Да, пожалуй.
-
Считаю ложь приемлимой в 3 случаях:
1) Когда человек настойчиво пытается что то выспросить, при том не имея права на такую настойчивость.
2) Когда если не солгать - человек узнает то, что ему знать не нужно. (я имею в виду те случаи, когда человек случайно задал вопрос, касающийся слишком личного)
3) Когда в противном случае придется объяснять слишком многое личное (касательно вопросов о причинах)
А вообще, да, надо стараться лгать по-реже.
-
Яевинн, слово "пореже" пишется без дефиса:))
относительно лжи, недосказанности и т.д
Я могу сказать, что не люблю ложь. Я не считаю ложью недосказанность.
Не люблю ложь по следующим причинам:
- ложь - это признах страха и (или) недоверия - это раз.
- ложь не всегда может быть опознана быстро, особенно, если разбавлена правдой. На распознание лжи и разгребание ее последствий может уйти много времени, а ситуация может, тем не менее, требовать быстрого решения.
- ложь ведет к неверной оценке ситуации и ошибочным действиям того, кому солгали.
- ложь призвана использовать того, кому лгут.
Чтобы защититься от назойливого внимания я предпочитаю либо напрямую говорить, что тема человека не касается, либо ответить так, чтобы человек сам себя ввел в заблуждение - его фантазии - его последствия.
Если сказать правду опасно, а не ответить нельзя, я отвечу и не отвечу одновременно.
И уже из собственного кхм... опыта. Мне всегда очень неприятно узнавать, что кто-то мне солгал. Если я с кем-то честен, жду в ответ того же. Если некто ведет себя иначе, это повод усомниться в его добрых намерениях относительно меня.
Я люблю определенность. А определенность подразумевает отсутствие непонятного и мутного будь то в отношениях в совместном предприятии или в пустяке. Или я могу всецело на кого-то положиться, или он идет лесом и мне проще самому, чем фильтовать каждое слово.
-
Лаикалассэ Аикалиндо, Ваша формулировка отношения ко лжи наиболее точная. Полностью согласна... Нет доверия - не получится ни сотрудничества, ни дружеских отношений, ни полноценного общения.
-
Формулировка точна, не спорю. Но тогда скажите мне, какой смысл быть правдивыми с теми, кто для вас не важен?
-
А что тут такого? Быть правдивым совсем не значит быть откровенным. Если говорить о тех, кто "неважен".
Другое дело, если ты откровенен, то уже о лжи и речь не идет.
-
Уже 3 темы загадили гимном вранью, хотя для обсуждения есть специализированная "Эльфы и ложь"
Лестар, а зачем вообще общаться с тем, кто не важен? Много свободного времени? Ню...ню...
Кумехтар.
Во-первых, Вы всегда на любой вопрос можете ответить "Я не могу на него ответить. На это у меня есть свои причины" И не важно, не хотите ли, не желаете делиться инфой или просто не желаете общаться.
Свои, уважая Ваше личное пространство, поймут, а посторонние нехай идут лесом.
Конечно, на экзамене так отвечать глупо, но Вы же не на нем. ;)
Во-вторых.
А Вам никто никогда не говорил, что не стоит с незнакомцами играть в азартные игры по их правилам? Так вот я сейчас говорю.
И не бойтесь выглядеть дураком.
Лживое создание, пытающееся Вас обмухлевать, уже уверено, что оно лучше, умнее и хитрее, а Вы дурак, тупое быдло и тд и тп. Так какой же смысл доказывать обратное, если оно уже так считает.
Единственный способ - дать между ушей. Они обычно подразделяют окружающих на дураков и сволочей. Дурака можно обмануть, а сволочь этого не позволит. Уж лучше сразу перейти к делу и быть сволочью.
Кстати, с течением времени у них количество дураков сокращается, а сволочей растет почему-то. ;D
Если же Вам нужно добиться ответа на свой вопрос, то играйте с ними в "купи слона", что Вы уже продемонстрировали в общении с Медведевым. Тупо повторять свой вопрос, пока оно не сбежит.
Ну типа "да, да, верю, умница, хорошая собачка, а ты купи слона... тьфу!!!... то есть копипаст вопроса."
О! Кстати, можно говорить "Купи лося". ;D ;D ;D
http://kat-bilbo.livejournal.com/1385384.html ;D ;D ;D
-
На этом стою. Стараюсь не обманываться. Если это для меня важно, естественно. Если нет - идут лесом.
О! Кстати, можно говорить "Купи лося". ;D ;D ;D
http://kat-bilbo.livejournal.com/1385384.html ;D ;D ;D
Вот это класс! )))
-
Редкий случай, когда я полностью солидарна с Айвен: слишком много говорим о лжи. А на это есть отдельная тема - "Эльфы и ложь", можно её развивать и дальше идеями, почему лгать нехорошо :D
( От себя: прикол "Купи лося, Трандуил" вчера обошёл все ЖЖи, а взят был из Вконтакта, по-моему)
На деле, чтобы закрыть тему лжи, я вам так скажу: ложь у настоящих эльфов относится к разряду unati - внутренних запретов. То есть, если вы спросите эльфа, почему лгать не хочется, он вам просто скажет - "это неприятно, противно моей природе". В расчёт не идут специальные случаи лжи во спасение, или лжи в каком-то конкретном случае...хотя и это неприятно, согласна. Поэтому вести спор здесь, нужно ли лгать или нет - мне непонятен. Если у вас есть внутренний запрет и внутренняя потребность не лгать - ОК, чего тогда спорить? Если внутренней потребности нет, и вы живёте, как человек - смысл это навязывать остальным?
По-моему, замечательнее всего о лжи тут сказал Леголас: вот мне честно добавить нечего, он озвучил мои мысли. И Яевинну я ответила бы так: для меня ложь неприемлема ни в одном из названных случаев. Но это не означает, что я всем и всегда говорю одну правду: я ограждаю людей от излишней информации.
С другой стороны - предназначение эльфа состоит вовсе не в том, чтобы не лгать. Понятное дело, что эльфы правдивы...но всё-таки не только это следовало бы обсуждать.
Мне лично было бы интересно услышать, считаете ли вы предназначением эльфов менять мир, и как именно менять, если да?
-
Мне лично было бы интересно услышать, считаете ли вы предназначением эльфов менять мир, и как именно менять, если да?
Вот именно менять - не считаю. Скорее восстанавливать. Сбрасывать систему на заводские настройки, если можно так сказать.
-
Вот именно менять - не считаю. Скорее восстанавливать. Сбрасывать систему на заводские настройки, если можно так сказать.
Восстанавливать - это верное решение...Но что такое "сбрасывать систему на заводские настройки"? Вы бы рассказали поподробнее, как это видится.
-
Как на планшетах и смартфонах))) Мне подумалось недавно, что в некотором смысле этот мир можно сравнить с компьютером, а нас и людей - с пользователями. Если продолжить эту аналогию, то люди получили после нас хорошо работающий и грамотно настроенный компьютер, т.е. мир, в котором можно гармонично и хорошо жить, ни в чем не нуждаясь.
Но они по характеру сильно отличаются от нас, поэтому наши настройки мира им не подошли и они взялись его настраивать сами. И донастраивались, что сейчас система работает нестабильно из-за левых настроек и вмешательства во внутреннюю архитектуру (т.е. из-за загрязнения окружающей среды и неграмотного использования трудновосполнимых ресурсов) и скоро заглючит (катастрофы, торнадо, потопы, вулканы, и т.д.).
-
Сомневаюсь что нам удастся полностью сбросить настройки своими силами, мы ведь не Валар (системные администраторы). Но сделать стабильнее работу хотя бы некоторых вещей мы можем)))
-
В понятие "Мир" входят те, кто в нем живет? Если нет, то глупо менять "систему" , не меняя "пользователей". Думаю, что предназначение ещё и в том, чтобы так или иначе "научить" (показать, рассказать), т.е. донести до каждого живущего в этом Мире, что надо делать или не делать, чтобы снова не доводить до того, что имеется сейчас.
-
А они что - поймут? Может быть и поймут, но этого понимания надолго не хватит. Мне бы хотелось, чтобы они нашли наконец-то свои настройки, которые нравились бы им, но при этом не угрожали бы системе-Миру очередным крахом.
-
Такие настройки давно уже есть, но не используются из-за невыгодности их для богачей мира сего.
-
Редкий случай, когда я полностью солидарна с Айвен: слишком много говорим о лжи. А на это есть отдельная тема - "Эльфы и ложь", можно её развивать и дальше идеями, почему лгать нехорошо :D
( От себя: прикол "Купи лося, Трандуил" вчера обошёл все ЖЖи, а взят был из Вконтакта, по-моему)
На деле, чтобы закрыть тему лжи, я вам так скажу: ложь у настоящих эльфов относится к разряду unati - внутренних запретов. То есть, если вы спросите эльфа, почему лгать не хочется, он вам просто скажет - "это неприятно, противно моей природе". В расчёт не идут специальные случаи лжи во спасение, или лжи в каком-то конкретном случае...хотя и это неприятно, согласна. Поэтому вести спор здесь, нужно ли лгать или нет - мне непонятен. Если у вас есть внутренний запрет и внутренняя потребность не лгать - ОК, чего тогда спорить? Если внутренней потребности нет, и вы живёте, как человек - смысл это навязывать остальным?
По-моему, замечательнее всего о лжи тут сказал Леголас: вот мне честно добавить нечего, он озвучил мои мысли. И Яевинну я ответила бы так: для меня ложь неприемлема ни в одном из названных случаев. Но это не означает, что я всем и всегда говорю одну правду: я ограждаю людей от излишней информации.
С другой стороны - предназначение эльфа состоит вовсе не в том, чтобы не лгать. Понятное дело, что эльфы правдивы...но всё-таки не только это следовало бы обсуждать.
Мне лично было бы интересно услышать, считаете ли вы предназначением эльфов менять мир, и как именно менять, если да?
Не то что бы я любил ложь, но для меня лично еще более неприемлемо когда кто то чужой лезет в мою жизнь или тем более в душу (порой, даже сам того не замечая=)), и еще требует правды.
-
Яевинн, слово "пореже" пишется без дефиса:))
относительно лжи, недосказанности и т.д
Я могу сказать, что не люблю ложь. Я не считаю ложью недосказанность.
Не люблю ложь по следующим причинам:
- ложь - это признах страха и (или) недоверия - это раз.
- ложь не всегда может быть опознана быстро, особенно, если разбавлена правдой. На распознание лжи и разгребание ее последствий может уйти много времени, а ситуация может, тем не менее, требовать быстрого решения.
- ложь ведет к неверной оценке ситуации и ошибочным действиям того, кому солгали.
- ложь призвана использовать того, кому лгут.
Чтобы защититься от назойливого внимания я предпочитаю либо напрямую говорить, что тема человека не касается, либо ответить так, чтобы человек сам себя ввел в заблуждение - его фантазии - его последствия.
Если сказать правду опасно, а не ответить нельзя, я отвечу и не отвечу одновременно.
И уже из собственного кхм... опыта. Мне всегда очень неприятно узнавать, что кто-то мне солгал. Если я с кем-то честен, жду в ответ того же. Если некто ведет себя иначе, это повод усомниться в его добрых намерениях относительно меня.
Я люблю определенность. А определенность подразумевает отсутствие непонятного и мутного будь то в отношениях в совместном предприятии или в пустяке. Или я могу всецело на кого-то положиться, или он идет лесом и мне проще самому, чем фильтовать каждое слово.
Если я кому то доверяю - я ему не лгу.
-
Яевинн
Если я кому то доверяю - я ему не лгу.
По большому счету, ваша ложь это ваша проблема, а не чья-то еще. Ваш собеседник может просто ограничить общение с вами в случае чего, а вот сами вы от своей лжи не убежите.
-
А еще не стоит смешивать ложь и подлость, предательство, лесть, манипуляцию людьми, так как это совершенно разные понятия.
-
Но они по характеру сильно отличаются от нас, поэтому наши настройки мира им не подошли и они взялись его настраивать сами.
Но, Кумехтар, наврядли людям подойдут какие-то настройки "раз и навсегда". Они всеравно будут выкручивать регуляторы любой, внешней к ним, системы "на максимум" в погоне за лучшим будущим (как они его видят в текущий момент) при минимизировании собственных, личных энергозатрат. Кажется, что не из зла, а просто потому, что "лично не касается (в данный момент времени)". К сожалению, сегодня многие настолько "обалдели" с "потреблением", что расходуют природные ресурсы на изготовление вещей, чтобы потом, чуть что, их выбросить, а не ремонтировать (речь о странах Западной Европы и США. Скажем, компы Sun Microsystems и Silicon Graphics можно найти на фото с американских помоек) и купить новую аналогичную вещь. Точно такую же по набору функций.
Другое дело, что в такую игру с Миром только люди и умеют играть. Преобразователи. Кто бы еще создал такие удивительные вещи... вот, вычислительная техника та же... Но это уже совсем не в тему про ложь и правду.
-
Преобразователи, эх... Наверно затем и пробуждаются Хранители-эльфы, чтоб оголтелое потребительство унять хоть немного. Когда я интересовалась такой штукой, как Дзен, то встречала там понятие благодарности старым вещам, которые верой и правдой служили долгие годы. Современный мир почти забыл про такие дела.
-
Лестар, засада в том, что никогда не знаешь, окажется ли конкретный человек важным для тебя или нет не теперь, так в дальнейшем.
-
Sinchiroca
Относительно настроек ваша мысль понятна. Я тоже так думаю. Именно поэтому, как я считаю, люди и не пользуются до сих пор своими настройками, а не потому, что им кто-то там не дает. Не хотят просто - и все дела.
Относительно же потребления... Что я могу сказать? Вот мы сейчас пишем на форум с компьютеров и смартфонов... Одеты в одежду, сделанную из синтетики, живем в домах, построенных людьми, едим еду, купленную в супермаркете, работаем на своих рабочих местах в качестве винтиков в человеческой социально-экономической системе... Имеем ли мы право сейчас возмущаться??? Любой человек в ответ на это скажет: „Не довольны? Марш жить в шалаш в лесу! А живете с нами - нечего ворчать.” В чем он будет не прав?
-
Прав он будет. Мы живем в мире людей и на текущий момент времени я лично наврядли протяну долго без благ цивилизации, внезапно их лишившись. Только и лес тоже давно стал частью экономической системы, увы. Для чистоты опыта при ответе на "марш жить в лесу" неплохо бы посмотреть, как развивалась бы цивилизация без использования ресурсов того же леса и без складирования отходов обратно в природу.
Я не против потребления, как такового. Наоборот, отчасти благодаря потребности удовлетворять запросы людей, получили развитие многие замечательные вещи. Проблема скорее в нерациональном использовании ресурсов и не продумывании долговременного развития своего региона. Ну и в неиспользовании новых, более экологичных, технологий из-за затрат на их внедрение и отказ от старых. А еще и нежелание что-то менять, пока "и так работает".
Как-то раз для лекции я делал презентацию на тему экологической экономики. Понравились слова директора программы ООН по вопросам окружающей среды М. Толбы: "Мы не получаем природу в наследство от наших родителей, а занимаем ее у наших детей".
-
Проблема скорее в нерациональном использовании ресурсов и не продумывании долговременного развития своего региона. Ну и в неиспользовании новых, более экологичных, технологий из-за затрат на их внедрение и отказ от старых. А еще и нежелание что-то менять, пока "и так работает".
Это да. Но об этом уже и так говорят все кому не лень. И все, вроде бы, согласны. Но воз и ныне там. Такое впечатление, что все хотят не делать так, а просто об этом говорить. Сидит такая красавица - глазки такие понимающие делает, правильно отвечает на вопросы... Кажется - вот она - та, что поняла, та, что прочувствовала. Искренне рад! А потом замечаешь ее на остановке автобуса, а она прошла и бумажку прямо под ноги выбросила. При чем - мне под ноги. Потом идешь и думаешь: то ли черствая настолько, то ли глупая.... Черт их разберет.... И вся охота об этом говорить пропадает. Да катились бы они все... к своей маме....
-
При этом самое гадкое даже не наплевательство, а склонность таких поросят высмеивать тех, кто подберёт мусор и положит его куда надо. Типа "Вы чё, бомжихи?" "Больше всех надо, что ли? " или просто хихиканье с показыванием пальцами. Народ живёт по принципу "После нас хоть потоп" >:(
-
Вот истинный смысл прозвища людей - "Гости". Вот что это означает.
После них - хоть потоп.
-
Вот истинный смысл прозвища людей - "Гости". Вот что это означает.
После них - хоть потоп.
Извиняюсь,что влезла в разговор,но "После них-хоть потоп",это не гости,а свиньи.В большинстве...
-
Вот у меня вопрос к собравшимся возник. Провокационный, да.
Велика ли разница для Мира, если Кумехтарова девица бросила обертку от конфеты на тротуар, а сам Кумехтар, скажем, в мусорницу, если:
а) количество,какчество материала и ресурсов для производства обеих оберток одинаково;
б) придет дворник и бросит бумажку девицы в мусорницу же;
в) обе обертки с мусорницы поедут в одну кучу на свалке;
г) будут там одинаково валяться одинаковое количество времени до разложения?
Смысл гордости за то, что бросил обертку в мусорницу - в чем он, если вы оба в конечном итоге сделали одно и то же?
-
Вот у меня вопрос к собравшимся возник. Провокационный, да.
Велика ли разница для Мира, если Кумехтарова девица бросила обертку от конфеты на тротуар, а сам Кумехтар, скажем, в мусорницу, если:
а) количество,какчество материала и ресурсов для производства обеих оберток одинаково;
б) придет дворник и бросит бумажку девицы в мусорницу же;
в) обе обертки с мусорницы поедут в одну кучу на свалке;
г) будут там одинаково валяться одинаковое количество времени до разложения?
Смысл гордости за то, что бросил обертку в мусорницу - в чем он, если вы оба в конечном итоге сделали одно и то же?
Здесь дело даже не в ему единичном случае, а в том, что принципиально является важным. Вам охота в гадюшнике жить? Мне нет, поэтому я брошу обертку в мусорницу. Но это мое мнение, сам Куехтар, наверное, скажет по-другому.
-
Вы невнимательно прочли вопрос. :)
-
Adarigell
Есть разница. Мне мама в детстве говорила, что все начинается с малого. Вот бросила эта дрянь бумажку на тротуар и пошла себе. Казалось бы, мелочь! Одна бумажка, вторая бумажка, третья... А потом уже и привычка выработалась. Она вроде и знает что нужно делать, но чисто машинально бросает на тротуар. Мало того, не видит в этом ничего особенного. А потом она пойдет работать коммерческим директором на фирму и точно так же выбросит отходы производства в соседнее болото, а ее за это еще и похвалят! Такие же как она! Как же - деньги ведь сэкономила на утилизации! А в этом болоте, может, рыба отравится, да вода в колодцах тоже. А ей-то что? Она-то из этих колодцев воду не пьет!
Примеров хоть отбавляй. У нас вон рядом с очень важным лесом Трояны ковила пірчаста (не знаю русского названия, извините. Занесена в Красную Книгу Украины) росла. Росла себе и росла. Пока один гад не захотел на топливе у тракторов экономить и там прямо по ней огромную мех. колонну не прогнал. Представляете что там осталось после этих всех многотонных "Комацу" и "Кантерпиллеров"? А потом следом наши родные гусеничные трактора проехали - и все. Там теперь страшно ходить. А мы ведь за этой ковилой души не чаяли.... Экологическую тропинку там проложили сельскую... Везет тем, кто в таких местах успел ландшафтные заказники при Союзе поделать.... На том только и стоим... У нас вот - не сделали...
-
Нет, я не о том.
И даже не лично о Вас - это в качестве примера.
Каждый из нас фактически так же вносит свою долю в общий бардак, как и каждый отдельный людь.Помните, где-то был тестег такой экологический - не пытались пройти? Используем те же ресурсы, выкидываем те же отходы.
Миру разницы нет, каким путем в кучу мусора попадет та обертка или комп - через мусорницу или мимо, кто зря спалит киловатт энергии или там ведро угля.
Так в чем же смысл вашей гордости собой?
А что, ковыльные степи на Украине уже в прошлом? У нас, в Сибири, и в Средней Азии с Казахстаном как-то дофига его :)
-
Ужасно... Вот и у нас была похожая история. Красивый ручеек, маленький, но с невероятно чистой и вкусной водой, с маленькими прекрасными цветами по берегу... Сил нет это сейчас описывать, так как прошлым летом какой-то тракторист решил сократить дорогу и проехался как раз по тропинке мимо это ручейка. А берег-то с тропкой обрывистым был, и засыпало ручеек. Теперь там болото, цветы сменились грязной жижой, а стройная белая березка, что росла на краю тропинки наклонилась к самой воде и, в конце концов, растеряла всю свою красоту... Воду там еще пьют, конечно, некоторые, а я даже ходить туда не могу - больно делается. Что натворили с природой?
-
Adarigell
Я Вас понимаю. Миру действительно это не важно, если смотреть на него с точки зрения ученого-физика, или ученого-химика. Закон сохранения энергии еще никто не отменял, а как и во что она преобразовывается - так то уже детали.
Но я часто вижу сквозь пелену всех этих атомов-клеток-молекул мир живым существом. И с этой точки зрения уже обладать олимпийским спокойствием не получается, потому что это живое существо нездорово. Если бы человеческий желудок начал, к примеру, переваривать сам себя, а до кучи - кусок легкого и печень, которые и так нездоровы из-за плохого воздуха и токсичной еды? Вот так я вижу мир: как очень больного человека, у которого почти отказала печень, и которому очень скоро нужно будет делать диализ - иначе он умрет! А вместе с ним и мы... А еще он почему-то сильно исхудал...
А что, ковыльные степи на Украине уже в прошлом? У нас, в Сибири, и в Средней Азии с Казахстаном как-то дофига его
Может быть в заповедниках и есть где-то, или в Карпатах, к примеру... Но целых полей я точно не встречал. Насчет Аскании Новой только не уверен, побывать не довелось.
-
Эланиель
Сильно засыпало? Может быть, есть возможность расчистить? Или он там с километр по нему ехал?
-
Ручеек совсем небольшой, всего несколько метров, он впадает в небольшую речку, которую изрядно загадили разным мусором и отходами человеческой жизнедеятельности. Расчистить уже нельзя, увы! Это такая вещь, которую испортили раз - и навсегда.... Как отрезало. Я ве
-
Ручеек совсем небольшой, всего несколько метров, он впадает в небольшую речку, которую изрядно загадили разным мусором и отходами человеческой жизнедеятельности. Расчистить уже нельзя, увы! Это такая вещь, которую испортили раз - и навсегда.... Как отрезало.
-
Расчистить можно многое, поверьте. Другое дело, что вы с этим не справитесь, потому что вам не дадут возможности завершить начатое - это да.
К тому же, раз туда мусор сбрасывают - то это дохлый номер. Это Гидра, на месте срубленной головы вырастают две.
-
Дари.
Не понимают они Вашей иронии. Увы!!
Не понимают, что замечание можно делать своей трехлетке. До 5 лет хвалить за подобранную бумажку. После шести наказывать.
Они меряются, кто сколько бумажек подобрал. А родничок ремонтуваты не хотят, патамушта все равно... Или засыплют, или лень. Не важно.
Инфантилизм на форуме цветет буйным цветом.
Ковыль... Дык на Полтавщине его в крупных масштабах и не было. Это уже лесная зона. Он орошения не любит, а на Полтавщине мокро. Южнее уже ковыльных степей нет. Все распахано. А в Аскании-Нова до фига. На Арабатской стрелке, на севере Крыма, вдоль Одесского побережья.... Никуда он, родимый, не делся. Фермеры на юге с ним по-прежнему борются. Красная книга? Да он через 3 года брошенную пашню заполонит.
-
Aevon_maeth
Ковила занесена. Я проверял.
http://redbook-ua.org/item/stipa-pennata-l/
-
Не понимают, что замечание можно делать своей трехлетке. До 5 лет хвалить за подобранную бумажку. После шести наказывать.
Совсем не понял.
Они меряются, кто сколько бумажек подобрал. А родничок ремонтуваты не хотят, патамушта все равно... Или засыплют, или лень. Не важно.
Вы же читали, надеюсь, условия, которые она описала? Несколько метров в ширину, а дальше - загаженная река. Теперь представьте себе рядом со всем этим одинокую 14-летнюю девушку с лопатой. Она не справится, мне это совершенно ясно. Поэтому ирония не уместна. С таким взрослые не справляются.
А бумажками мы не меряемся, не надо выдумывать. И говорить, что выбросившая под ноги мусор деваха - молодец, тоже не собираемся. Все эти теории о мировом пофигизме мне не понятны.
-
До 5 лет хвалить за подобранную бумажку. После шести наказывать.
У нас вот в стране такой персонаж живет: http://www.cukmens.lv/rus/
Иногда даже устраивает представления у торговых центров.
В Евросоюзе какбы есть правила про наказания за выброс мусора на улице, и даже штрафы иногда накладывают: http://www.apollo.lv/zinas/bmw-vaditajai-50-latu-sods-par-atkritumu-izmesanu-no-auto/393319
Но только это же единичные показательные случаи.
-
Они меряются, кто сколько бумажек подобрал. А родничок ремонтуваты не хотят, патамушта все равно... Или засыплют, или лень. Не важно.
Инфантилизм на форуме цветет буйным цветом.
Да, похоже, что так. :)
Странное такое отношение к мусору - похоже, что они представляют себе ЭТО таким образом, будто бумажка в мусорнице как-то там аннигилирует и не представляет проблемы для среды. То ись, под ногами она - мусор, а в мусорнице - нужная весчь.
А Кумехтар еще и пытается доказать, что он Мир как-то по-особому видит :)
Насчет родничка же - ну, не первый раз они крылья складывают на пузе, чуть чего. То, что надо ДЕЛАТЬ - тяжело, времени и сил требует. Осуждать людей не в пример легче.Сказал про кого-то "свинья", так вроде себя чистым ангелом почувствовал. А пойти и прибрать за "гостями", как нормальный хозяин - не-е, не царское дело. Мне интересно, когда гостей к себе приглашают - хто ж посуду потом моет? Или весь комплект после каждого раза просто заменяется на новый? ;D
-
Sinchiroca
Относительно же потребления... Что я могу сказать? Вот мы сейчас пишем на форум с компьютеров и смартфонов... Одеты в одежду, сделанную из синтетики, живем в домах, построенных людьми, едим еду, купленную в супермаркете, работаем на своих рабочих местах в качестве винтиков в человеческой социально-экономической системе... Имеем ли мы право сейчас возмущаться??? Любой человек в ответ на это скажет: „Не довольны? Марш жить в шалаш в лесу! А живете с нами - нечего ворчать.” В чем он будет не прав?
Во всём и будет неправ, Кумехтар: как посмеет он попрекать нас тем, что мы строили вместе с ним? Да, мы пишем на форум с компьютеров и смартфонов и носим одежду из синтетики: это что, наша вина? Мы родились в конце времён и на стыке двух эпох - мы не выбирали времени нашего рождения. А если бы выбирали - я бы его никогда бы не выбрала.
На тему домов, построенных людьми - полный бред: дома наряду с людьми строят и эльфы. В супермаркете тоже работают эльфы, а на тему винтиков у меня вообще нет слов: нас что, работать на людей заставляют, что ли? Если есть возможность основать своё дело - зачем вы работаете на чужого дядю, спрашивается?
На слова "Марш в лес, жить в шалаше" я бы ответила достаточно жёстко: "Мы наряду с вами строили эту цивилизацию. Поэтому так же, как и вы, будем нести ответственность за её падение. А потом нет проблем: выживем - уйдём в леса. И шалаши построим, и будем в них жить. Только тогда жить в них будет безопасно: вас-то с вашей системой уже не будет". :D
На тему девицы и бумажки - да, согласна, большое начинается с малого. Но у нас не предусмотрено наказания за загрязнение природы, а люди приучены бояться только наказаний и серьёзных денежных штрафов. К слову - премий и поощрений за поддержание чистоты у нас тоже не предусмотрено, а культура народа страшно низкая.
Но действительно: а почему было бы самому не поднять за нею бумажку? Ведь ваш пример её чему-то научил бы.
В том доме отдыха Марфино, где проходили Эльфконы, был живописный островок среди озера, где мы любили купаться. На нём люди привыкли жарить шашлыки, и накидали кучу бумажек и пакетов около кострищ. Нам было противно купаться среди того бардака, который они там оставили. Поэтому мы надели резиновые перчатки, сложили санитарный костёр и всё спалили.
На следующий день люди пришли вновь - и опять накидали новый мусор. Мы не поленились, прибрали и этот, и опять же спалили.
А на третий раз - вы удивитесь! - они уже не стали ничего кидать. Увидели, что прибирают, и поняли, что нужно поддерживать чистоту.
Большое начинается с малого, и - большое начинается с нас.
-
Они меряются, кто сколько бумажек подобрал. А родничок ремонтуваты не хотят, патамушта все равно... Или засыплют, или лень. Не важно.
Инфантилизм на форуме цветет буйным цветом.
Да, похоже, что так. :)
Осуждать людей не в пример легче.Сказал про кого-то "свинья", так вроде себя чистым ангелом почувствовал. А пойти и прибрать за "гостями", как нормальный хозяин - не-е, не царское дело. Мне интересно, когда гостей к себе приглашают - хто ж посуду потом моет? Или весь комплект после каждого раза просто заменяется на новый? ;D
Гости обычно стараются много не гадить,чтоб хозяину поменьше дел было,ну или в редких случаях,помогают посуду мыть...А те,что гадят всюду и везде,не задумываясь-вот те,свиньи.Грань все-таки имеется...
-
Относительно настроек ваша мысль понятна. Я тоже так думаю. Именно поэтому, как я считаю, люди и не пользуются до сих пор своими настройками, а не потому, что им кто-то там не дает. Не хотят просто - и все дела.
Относительно же потребления... Что я могу сказать? Вот мы сейчас пишем на форум с компьютеров и смартфонов... Одеты в одежду, сделанную из синтетики, живем в домах, построенных людьми, едим еду, купленную в супермаркете, работаем на своих рабочих местах в качестве винтиков в человеческой социально-экономической системе... Имеем ли мы право сейчас возмущаться???
Я имею право возмущаться . И буду возмущаться . Я буду возмущаться . даже если никакой причины на это нет . Я заберу себе все компьютеры и одежду и потом буду возмущаться назло врагам . Потому что я ---- Свободный !
-
То что вы тут пишете ---- это просто атомная чума . Я вижу что у вас , комрады , совсем промыты мозги пропагандой .
Во-первых , природу загрязняют отнюдь не рядовые граждане . Бросил кто-то мусор и ушёл или не бросил ---- всем пофиг , потому что отдельный человек ничего не решают . Природу отравляют власть имущие элиты ---- хозяева заводов , газет и пароходов . Это идёт в промышленных масштабах . Самый большой и самый злой отравитель природы ---- это америкосия . Америкосия " сжирает " почти половину всех товаров на земле , хотя по численности населения составляет лишь около 11 % от жителей Земли .
-
То что вы тут пишете ---- это просто атомная чума . Я вижу что у вас , комрады , совсем промыты мозги пропагандой .
Во-первых , природу загрязняют отнюдь не рядовые граждане . Бросил кто-то мусор и ушёл или не бросил ---- всем пофиг , потому что отдельный человек ничего не решают . Природу отравляют власть имущие элиты ---- хозяева заводов , газет и пароходов . Это идёт в промышленных масштабах .
Что-то в этом есть...
-
Во-вторых ---- инициатива " беречь природу " и " пусть каждый собирает все бумажки в округе " ---- это не наша , не народная инициатива . Это ---- реклама и пропаганда , пропаганда , которую монополисты пытаются вбить в голову стада . Лозунг простой :
" Наши конкуренты ---- воры и жулики . Все вокруг отравляют природу , а мы , такие-то долбаные монополисты , производим экологически чистую отраву и ничего не загрязняем . Более того ---- мы сотрудничаем с " гринписом " и прочими природнозащитными придурками и спонсируем их ролики в зомбоящике , чтобы пиариться на них . Мы будем отравлять всё живое химически опасными производствами и продавать вам химическую дрянь , а вы , стадо лохов , несите нам свои денежки ! Несите нам свои денежки и помните ---- главный источник загрязнения ---- это вы , лохи . Вы раз в сто лет кидаете на асфальт обёртку от конфеты и поэтому вам , лохам , надо внушить комплекс вины по этому поводу . Чтобы вы совсем превратились в рабов . "
-
Если во время конца света не мусорить , не ругаться и не поджигать своих врагов , то можно сдохнуть ещё до конца света .
-
Во-первых , природу загрязняют отнюдь не рядовые граждане . Бросил кто-то мусор и ушёл или не бросил ---- всем пофиг , потому что отдельный человек ничего не решают . Природу отравляют власть имущие элиты ---- хозяева заводов , газет и пароходов . Это идёт в промышленных масштабах . Самый большой и самый злой отравитель природы ---- это америкосия . Америкосия " сжирает " почти половину всех товаров на земле , хотя по численности населения составляет лишь около 11 % от жителей Земли .
Да, только с владельцами заводов сделать ничего не выйдет, как и с США, а вот убедить людей (штрафами, через прессу, тв, подсказав, куда это можно сдать), что свозить в лес холодильники и стиральные машины не есть ОК, вполне можно. Отходы от рядовых граждан это не только бумажки и консервные банки, есть еще отработанное масло, полиэтилен, аккумуляторы... Еще проще самому забрать чужой мусор при выезде с пикника.
-
Sinchiroca
Относительно настроек ваша мысль понятна. Я тоже так думаю. Именно поэтому, как я считаю, люди и не пользуются до сих пор своими настройками, а не потому, что им кто-то там не дает. Не хотят просто - и все дела.
Относительно же потребления... Что я могу сказать? Вот мы сейчас пишем на форум с компьютеров и смартфонов... Одеты в одежду, сделанную из синтетики, живем в домах, построенных людьми, едим еду, купленную в супермаркете, работаем на своих рабочих местах в качестве винтиков в человеческой социально-экономической системе... Имеем ли мы право сейчас возмущаться??? Любой человек в ответ на это скажет: „Не довольны? Марш жить в шалаш в лесу! А живете с нами - нечего ворчать.” В чем он будет не прав?
В том, что мы такие же винтики в этой системе как и он, и нечего думать, что он самый главный винтик, что бы указывать, кому куда идти жить и кому возмущаться или нет.
Вот у меня вопрос к собравшимся возник. Провокационный, да.
Велика ли разница для Мира, если Кумехтарова девица бросила обертку от конфеты на тротуар, а сам Кумехтар, скажем, в мусорницу, если:
а) количество,какчество материала и ресурсов для производства обеих оберток одинаково;
б) придет дворник и бросит бумажку девицы в мусорницу же;
в) обе обертки с мусорницы поедут в одну кучу на свалке;
г) будут там одинаково валяться одинаковое количество времени до разложения?
Смысл гордости за то, что бросил обертку в мусорницу - в чем он, если вы оба в конечном итоге сделали одно и то же?
В данном примере дело не столько в природе, сколько в уважении к труду дворника, к чистоте города и в отношении к миру.
-
Для любителей иронизировать в тему и, что мы видим сейчас, не в тему.
О словах и действиях от Ивана Андреевича Крылова.
СОЧИНИТЕЛЬ И РАЗБЙНИК
В жилище мрачное теней
На суд предстали пред судей
В один и тот же час: Грабитель
(Он по большим дорогам разбивал,
И в петлю, наконец, попал);
Другой был славою покрытый Сочинитель:
Он тонкий разливал в своих твореньях яд,
Вселял безверие, укоренял разврат,
Был, как Сирена, сладкогласен,
И, как Сирена, был опасен.
В аду обряд судебный скор;
Нет проволочек бесполезных:
В минуту сделан приговор.
На страшных двух цепях железных
Повешены больших чугунных два котла:
В них виноватых рассадили,
Дров под Разбойника большой костер взвалили;
Сама Мегера их зажгла
И развела такой ужасный пламень,
Что трескаться стал в сводах адских камень.
Суд к Сочинителю, казалось, был не строг;
Под ним сперва чуть тлелся огонек;
Но там, чем далее, тем боле разгорался.
Вот веки протекли, огонь не унимался.
Уж под Разбойником давно костер погас:
Под Сочинителем он злей с часу́ на час.
Не видя облегченья,
Писатель, наконец, кричит среди мученья,
Что справедливости в богах нимало нет;
Что славой он наполнил свет
И ежели писал немножко вольно,
То слишком уж за то наказан больно;
Что он не думал быть Разбойника грешней.
Тут перед ним, во всей красе своей,
С шипящими между волос змеями,
С кровавыми в руках бичами,
Из адских трех сестер явилася одна.
«Несчастный!» говорит она:
«Ты ль Провидению пеняешь?
И ты ль с Разбойником себя равняешь?
Перед твоей ничто его вина.
По лютости своей и злости,
Он вреден был,
Пока лишь жил;
А ты... уже твои давно истлели кости,
А солнце разу не взойдет,
Чтоб новых от тебя не осветило бед.
Твоих творений яд не только не слабеет,
Но, разливаяся, век-от-веку лютеет.
Смотри (тут свет ему узреть она дала),
Смотри на злые все дела
И на несчастия, которых ты виною!
Вон дети, стыд своих семей,—
Отчаянье отцов и матерей:
Кем ум и сердце в них отравлены?— тобою.
Кто, осмеяв, как детские мечты,
Супружество, начальства, власти,
Им причитал в вину людские все напасти
И связи общества рвался расторгнуть?— ты.
Не ты ли величал безверье просвещеньем?
Не ты ль в приманчивый, в прелестный вид облек
И страсти и порок?
И вон опоена твоим ученьем,
Там целая страна
Полна
Убийствами и грабежами,
Раздорами и мятежами
И до погибели доведена тобой!
В ней каждой капли слез и крови — ты виной.
И смел ты на богов хулой вооружиться?
А сколько впредь еще родится
От книг твоих на свете зол!
Терпи ж; здесь по делам тебе и казни мера!»
Сказала гневная Мегера —
И крышкою захлопнула котел.
-
А собственно по теме, то рациональное и бережное использование этого мира, так сказать нежное к нему отношение, безусловно важно и необходимо, и каждый должен поступать так. Но, боюсь, не только в этом дело.
Во-первых виной многим неприятностям с миром есть нерациональные действия правительства, которое, как известно, "пока мы начинаем с себя, начинает с нас"
А во-вторых, и это на мой взгляд самая главная проблема на сегодня - перенаселение Мира. Почти 7 миллиардов это не просто больше чем можно, это не просто много или очень много. Это катастрофически много. Особенно это касается Китая, Индии и Африки.
-
Крылов ---- великий философ . Сейчас копирую аудиокнигу с его баснями .
Когда вселенную Юпитер населял
И заводил различных тварей племя,[1]
То и Осёл тогда на свет попал.
Но с умыслу ль, или, имея дел беремя,
В такое хлопотливо время
Тучегонитель оплошал:
А вылился Осёл почти как белка мал.
Осла никто почти не примечал,
Хоть в спеси никому Осёл не уступал.
Ослу хотелось бы повеличаться;
Но чем? имея рост такой,
И в свете стыдно показаться.
Пристал к Юпитеру Осёл спесивый мой
И росту стал просить большого.
«Помилуй, — говорит, — как можно это снесть?
Львам, барсам и слонам везде такая честь;
Притом, с великого и до меньшого,
Всё речь о них лишь да о них;
За что ж к Ослам ты столько лих,
Что им честей нет никаких,
И об Ослах никто ни слова?
А если б ростом я с телёнка только был,
То спеси бы со львов и с барсов я посбил,
И весь бы свет о мне заговорил».
Что день, то снова
Осёл мой то ж Зевесу пел;
И до того он надоел,
Что, наконец, моления Ослова
Послушался Зевес.
И стал Осёл скотиной превеликой;
А сверх того ему такой дан голос дикой,
Что мой ушастый Геркулес
Пораспугал было весь лес.
«Что то за зверь? какого роду?
Чай, он зубаст? рогов, чай, нет числа?»
Ну только и речей пошло, что про Осла.
Но чем всё кончилось? Не минуло и году,
Как все узнали, кто Осёл:
Осел мой глупостью в пословицу вошёл.
И на Осле уж возят воду.
-
Но действительно: а почему было бы самому не поднять за нею бумажку? Ведь ваш пример её чему-то научил бы.
В том доме отдыха Марфино, где проходили Эльфконы, был живописный островок среди озера, где мы любили купаться. На нём люди привыкли жарить шашлыки, и накидали кучу бумажек и пакетов около кострищ. Нам было противно купаться среди того бардака, который они там оставили. Поэтому мы надели резиновые перчатки, сложили санитарный костёр и всё спалили.
На следующий день люди пришли вновь - и опять накидали новый мусор. Мы не поленились, прибрали и этот, и опять же спалили.
А на третий раз - вы удивитесь! - они уже не стали ничего кидать. Увидели, что прибирают, и поняли, что нужно поддерживать чистоту.
Большое начинается с малого, и - большое начинается с нас.
Вот именно. А кому все равно где лежит бумажка - в мусорке или под ногами - значит вы не часть решения, а вы часть проблемы. И нечего на нас наезжать по поводу ручейка. Мы не боги, но делаем что можем. Кое-кто и этого делать не хочет. Все на дворников надеется.
Во всём и будет неправ, Кумехтар: как посмеет он попрекать нас тем, что мы строили вместе с ним?
Мы вместе с ними? А не сильно ли это сказано? У нас в Полтаве, например, за ближайшие 5 лет было построено порядка 20-ти новых жилых домов, и бесчисленное количество иных построек. Я знаком с ребятами, которые занимаются стройкой. Среди них нет эльфов, поверьте! Ни одного эльфа! Может быть, у вас в Москве, или у Айвен в Киеве эльфы и занимаются строительством, но у нас этого нет!
Когда это мы строили ЛЮДЯМ ИХ цивилизацию??? Мне припоминается иное! Мне припоминается, что мы жили отдельно, и старались не пересекаться без нужды.
Да, не выбирали мы это время. Но все же мы живем прямо здесь, прямо сейчас. И даже если все существующие эльфы пойдут работать в супермаркеты, на стройки, етсетера, то они всего-навсего будут поддерживать ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ систему потребления, вот и все!
Мы будем точно так же пользоваться человеческой системой потребления, как и раньше, и от того, что эльфы пойдут туда работать изменится только одно: у нас появится право называть эту систему НАШЕЙ СИСТЕМОЙ ПОТРЕБЛЕНИЯ. И тогда уже не получится сказать: "Мы тут ни при чем! Это все люди! А мы такие мистическо-эзотерические, это не мы!"
Некоторые эльфы, вон, даже бумажку под ногами считают нормой, и косо смотрят на тех, кто их подбирает, что уже говорить о системе потребления?..
Я понимаю, так жить удобно. Я и сам живу точно так же, как и остальные. Но давайте тогда хотя бы перестанем разводить бесполезную демагогию по поводу того, какие люди плохие, а мы хорошие. Не правильно это.
-
Во-вторых ---- инициатива " беречь природу " и " пусть каждый собирает все бумажки в округе " ---- это не наша , не народная инициатива . Это ---- реклама и пропаганда , пропаганда , которую монополисты пытаются вбить в голову стада . Лозунг простой :
Вот же блин! Не народная! Вы в лесопосадках на окраинах Градыжска (Украина, Полтавская обл. Глобинский р-н) были? Там еще во времена моего детства люди на пикниках отдыхали! Уху варили, шашлыки жарили! А теперь туда под каждое дерево свезли тонны мусора, дохлятины, и т.д. При чем, этого так много, что порою в ступор вводит! Это америкосы туда его навезли? Или это владельцы заводов везут туда всю дохлятину с поселка и устроили там скотомогильники? Там БУЛЬДОЗЕРАМИ мусор отгребают, БУЛЬДОЗЕРАМИ, понимаете???!!! Битого стекла столько, что там ходить опасно! Воняет так, что сознание уплывает порой! Это все пропоганда там такое сделала???
Что за манера такая, сбрасывать ответственность?
Поэтому извините, но я не понимаю подобных закидонов, как и того, что бумажка под ногами - это норма. Извините.
-
Вот именно. А кому все равно где лежит бумажка - в мусорке или под ногами - значит вы не часть решения, а вы часть проблемы. И нечего на нас наезжать по поводу ручейка. Мы не боги, но делаем что можем. Кое-кто и этого делать не хочет. Все на дворников надеется.
Cогласна с тем, что свои бумажки за собою должен каждый убирать сам. Правда, сейчас мир в таком состоянии, что даже сбор бумажек делу может не помочь.
Мы вместе с ними? А не сильно ли это сказано? У нас в Полтаве, например, за ближайшие 5 лет было построено порядка 20-ти новых жилых домов, и бесчисленное количество иных построек. Я знаком с ребятами, которые занимаются стройкой. Среди них нет эльфов, поверьте! Ни одного эльфа! Может быть, у вас в Москве, или у Айвен в Киеве эльфы и занимаются строительством, но у нас этого нет!
Нет, не сильно, Кумехтар. Мы рассматриваем город Полтава как оплот цивилизации? Или мы рассматриваем все города хотя бы нашей страны, не говоря уже о других? К слову: да, в Москве я знаю эльфов-строителей, и в Киеве они, наверняка, есть. Даже у вас в Полтаве есть мальчик Алиэль: вырастет - неизвестно, какую профессию выберет, может, строителем будет :D
Когда это мы строили ЛЮДЯМ ИХ цивилизацию??? Мне припоминается иное! Мне припоминается, что мы жили отдельно, и старались не пересекаться без нужды.
Да, не выбирали мы это время. Но все же мы живем прямо здесь, прямо сейчас. И даже если все существующие эльфы пойдут работать в супермаркеты, на стройки, етсетера, то они всего-навсего будут поддерживать ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ систему потребления, вот и все!
Встречный вопрос: где они, эльфы, которые живут отдельно? Только в Исландии ныне встречаются, и то в дела людей встревают, судя по многочисленным свидетельствам.
Две расы ассимилированы, и только сейчас происходит процесс выкристаллизации одних из других. Следовательно - за цивилизацию мы ответственны вместе с ними, как ни печально. Хотя бы тем, что работаем в этих же супермаркетах, на стройках и так далее. Если мы действительно не приемлем систему - почему не можем адаптировать её под себя? Или гордо отказаться от неё, уйти в леса и выстроить свой Поселение?
Потому что ныне мы - части этой системы. И строить что-то своё сможем лишь тогда, когда система рухнет. А что она рухнет, я даже капельку не сомневаюсь, знать бы сроки реальные.
Мне кажется, что не просто мы будем пользоваться человеческой системой потребления - мы уже ей вовсю пользуемся. И мы называем её нашей, но вряд ли у кого из нас это вызывает удовольствие. "Наша" - и на тюрьму можно сказать, в которой мы сидим: мы же её используем. Да, саму систему построили не мы. И при возможности я бы лично её сломала. А потому - у меня есть право быть недовольной этой системой. Которым я вовсю и пользуюсь.
На тему же бесполезной демагогии - пассаж непонятен: кто её разводит?. А вот у вас колебания позиции вижу. Вы то сами людей обвиняете, что они бумажки бросают, как та девица, и мир засоряют, то говорите, что кто-то другой людей зазря обвиняет. Выберите уж что-нибудь одно
А во-вторых, и это на мой взгляд самая главная проблема на сегодня - перенаселение Мира. Почти 7 миллиардов это не просто больше чем можно, это не просто много или очень много. Это катастрофически много. Особенно это касается Китая, Индии и Африки.
...
Вот как раз это, Яевинн - именно что пропаганда. ПОдумайте, чья - и желательно, про себя подумайте, я не хочу проблем на форуме.
Какое перенаселение? Где-нибудь в Китае - ещё может быть, у них там по 10-12 детей рождается. А в России, да будет вам известно, сегодня смертность превышает рождаемость. Да-да - как и в дни Великой Отечественной войны. Я видела реальные данные - ужаснулась, честно. И официальные статистические данные, по которым якобы картина выходит обратная, всё равно включают в себя весьма и весьма скромную цифру прироста населения. А в больших городах, типа Москвы и Питера прирост населения, чуть ли не 40 процентов( по-моему, 38 как раз) , формируют мигранты ;D ( не дети, заметим). В средней семье, образованной мужчиной и женщиной, рождается один ребёнок, следовательно, воспроизводится один член общества вместо двух. И такое положение повсеместно.
У нас 40 процентов населения составляют люди пенсионного возраста, а они, как ты знаешь, уже неработоспособны. А прирост маленький, очень маленький...
Так что - не будем о грустном.
-
Встречный вопрос: где они, эльфы, которые живут отдельно?
Раньше жили.
Две расы ассимилированы, и только сейчас происходит процесс выкристаллизации одних из других. Следовательно - за цивилизацию мы ответственны вместе с ними, как ни печально.
Вот именно!
Если мы действительно не приемлем систему - почему не можем адаптировать её под себя? Или гордо отказаться от неё, уйти в леса и выстроить свой Поселение?
Мелиан, помнится, вы сами обьясняли почему мы не можем построить поселение. Если вы хотите продолжить тот разговор - давайте сделаем это в соответствующей теме.
Адаптировать ее? Как?
На тему же бесполезной демагогии - пассаж непонятен: кто её разводит?. А вот у вас колебания позиции вижу. Вы то сами людей обвиняете, что они бумажки бросают, как та девица, и мир засоряют, то говорите, что кто-то другой людей зазря обвиняет. Выберите уж что-нибудь одно
Э, нет. Я не сказал, что кто-то зазря обвиняет людей. Я сказал, что мы не должны их осуждать, не обращая внимания на себя. Мою реакцию вызвал вот этот пост
Но они по характеру сильно отличаются от нас, поэтому наши настройки мира им не подошли и они взялись его настраивать сами.
Но, Кумехтар, наврядли людям подойдут какие-то настройки "раз и навсегда". Они всеравно будут выкручивать регуляторы любой, внешней к ним, системы "на максимум" в погоне за лучшим будущим (как они его видят в текущий момент) при минимизировании собственных, личных энергозатрат. Кажется, что не из зла, а просто потому, что "лично не касается (в данный момент времени)". К сожалению, сегодня многие настолько "обалдели" с "потреблением", что расходуют природные ресурсы на изготовление вещей, чтобы потом, чуть что, их выбросить, а не ремонтировать (речь о странах Западной Европы и США. Скажем, компы Sun Microsystems и Silicon Graphics можно найти на фото с американских помоек) и купить новую аналогичную вещь. Точно такую же по набору функций.
Другое дело, что в такую игру с Миром только люди и умеют играть. Преобразователи. Кто бы еще создал такие удивительные вещи... вот, вычислительная техника та же... Но это уже совсем не в тему про ложь и правду.
Я не согласен обвинять только людей в том, что они используют эту систему, а нас оставлять без вины.
Мы такие святые, не хотим использовать эту систему, но используем, и при этом ругаем людей, которые точно так же ее используют - вот что мне не нравится! Все время говорим об этом, но все время используем. И ругаем людей. И используем.
-
Они меряются, кто сколько бумажек подобрал. А родничок ремонтуваты не хотят, патамушта все равно... Или засыплют, или лень. Не важно.
Инфантилизм на форуме цветет буйным цветом.
Да, похоже, что так. :)
Странное такое отношение к мусору - похоже, что они представляют себе ЭТО таким образом, будто бумажка в мусорнице как-то там аннигилирует и не представляет проблемы для среды. То ись, под ногами она - мусор, а в мусорнице - нужная весчь.
А Кумехтар еще и пытается доказать, что он Мир как-то по-особому видит :)
Насчет родничка же - ну, не первый раз они крылья складывают на пузе, чуть чего. То, что надо ДЕЛАТЬ - тяжело, времени и сил требует. Осуждать людей не в пример легче.Сказал про кого-то "свинья", так вроде себя чистым ангелом почувствовал. А пойти и прибрать за "гостями", как нормальный хозяин - не-е, не царское дело. Мне интересно, когда гостей к себе приглашают - хто ж посуду потом моет? Или весь комплект после каждого раза просто заменяется на новый? ;D
Неправда! Зачем вы так говорите, если совсем нас не знаете, если меня не знаете? На месте этого родника -БОЛОТО теперь. Там все заросло, загрязнилось, несколько метров выше истока ручья - теперь свалка, ниже - река, сплошь в тине, бензине и бутылках, грязь эта приплывает с пруда, плотину которого в том году прорвало, в пруду плавают покрышки, бутылки, трактор затонувший на дне, вода, как покрашенная.... Гниль одна. Они даже деревья спилили, которые на берегу пруда росли. Деревья были красивые, росли там не один десяток лет.... Вот и скажите - могу я ОДНА такое исправить? Конечно, нет, но я постараюсь и предложу проект по расчистке пруда и нашей Березовки.
-
Там все заросло, загрязнилось, несколько метров выше истока ручья - теперь свалка, ниже - река, сплошь в тине, бензине и бутылках, грязь эта приплывает с пруда, плотину которого в том году прорвало, в пруду плавают покрышки, бутылки, трактор затонувший на дне, вода, как покрашенная.... Гниль одна. Они даже деревья спилили, которые на берегу пруда росли.
Ну вот, еще одна картина маслом... Когда же все это закончится...(((
Ну что, Мышьяк? Опять пропаганда виновата?
-
Но есть и хорошие новости. Я и мои подруги (хоть они и люди, но очень любят и уважают природу) взяли под опеку один бывший школьный сад. Школу люди давно снесли и построили здание в другом месте, а сад остался. Конечно, он уже доживает свой век, но мы не хотим этого позволить. Пересаживаем из соседних лесов деревца, тщательно за ними присматриваем, чтобы не погибли, уничтожаем мусор и т п. Решили: "Не смогли спасти ручеек, спасем хотя бы лес." Сейчас он небольшой, но я уверена, что, если мы не забросим это дело, то он превратится в прекрасное место. )))
-
Когда же все это закончится...(((
Тогда, Кумехтар, когда Вы снимете лапшу с ушей. Она там уже в промышленных масштабах накопилась.
Эланиель
Вопрос в лоб. Где Вы живете?
В смысле, не название населенного пункта, а его размер. Ну там село, райцентр, маленький город, мегаполис....
-
Там еще во времена моего детства люди на пикниках отдыхали! Уху варили, шашлыки жарили! А теперь туда под каждое дерево свезли тонны мусора, дохлятины, и т.д. При чем, этого так много, что порою в ступор вводит! Это америкосы туда его навезли? Или это владельцы заводов везут туда всю дохлятину с поселка и устроили там скотомогильники? Там БУЛЬДОЗЕРАМИ мусор отгребают, БУЛЬДОЗЕРАМИ, понимаете???!!! Битого стекла столько, что там ходить опасно! Воняет так, что сознание уплывает порой!
А Вы свой мусор куда выкидываете? Типо опять кто-то свалку устроил, а вашей лепты в виде ежедневного ведра мусора там нет... ???
-
А Вы свой мусор куда выкидываете? Типо опять кто-то свалку устроил, а вашей лепты в виде ежедневного ведра мусора там нет...
Навоз - на огород. Пакеты, бумагу, и т.д. жжем. Сухие ветки из сада - рубим на дрова.
-
Навоз - на огород. Пакеты, бумагу, и т.д. жжем.
А пеплом главу посыпаете? Ладно, не дуйтесь...
Пластик фактически любой при горении ниже 900градусов выделяет диоксин - ядовитый газ. Температура того, где вы жжете, может быть ниже. 800-900 - угольная печь, раскаленная до того, что чугунная плита светится красно-оранжевым светом, видным даже при освещении. Это против пожарных норм, обычная температура около 600градусов.
Если в кузнечном горне только жжете...
-
Пластик фактически любой при горении ниже 900градусов выделяет диоксин - ядовитый газ.
Это да. Температура ниже. Но другого более приемлемого выхода я не вижу. У меня 7 соток двора - и все. Не на огороде же мусорную яму рыть... Такие дела (((
Не дуюсь. С чего бы?
-
не, ну можно облегчить ситуевинку...Знаете, что написано на пакете из местного нашего супермаркета?
"650 000 жителей Сибири ежедневно выбирают нас!" Вы себе представляете хотя бы сто пакетов одноразово?
А ведь те кто "выбирает их", берут часто не по одному пакету.И делают это каждый день. А попутно может и в других местах отовариваются.У меня слишком богатое воображение - я представила...проанализировала, чем каждый день наполняется ведро для мусора, пришла в ужос и пошила себе наподобие "майки" пластиковой сумку из тонкой подкладки от старой куртки - нейлон, полиэстер какой, хрен ее знает. Она прочная и тонкая, даже лучше пакета. Уже несколько лет я не поддерживаю местных производителей пакетов... Дык мне не приходится сжигать или выкидывать пакеты. А супермаркетовскую фасовку в пластике я не беру. Проблема как-то рассосалась сама собой.
Чисто визуально - это такая разница, по сравнению с прошлым :), когда мусорное ведро было полно пластика. счас - сьедобные отходы сьедают птицы и звери, несьедобных - почти нет,если не считать тот пепел. Но уголь возят хороший - пепла мало (ведро в день зимой). С этим ничего не сделать. Газа у нас нет.Вот и все - по пословице "чисто не там, где убирают..." Утешаюсь тем, что пепел - минеральные вещества, жестянки все же способны разложиться за несколько лет - до окисла железа. Тоже вроде не особо вредная весчь... ::)
Это мизер, но вот из этого мизера состоят кучи мусора.
http://www.textronica.com/aplicate/articles/diox1.htm
про диоксин, кому интересно. В гугле много, если чо
-
Странно то, что все спорят и все недовольны! Но говорим-то об одном и том же! Культуры и воспитания нет сейчас! Вот и пожинаем плоды все! И мы в том числе! И дальше только хуже! Сами по себе культурными не станут ни дети, ни подростки тем более! А их родители - поколение жутких лет... В те годы мало кто уделял время на воспитание своих детей, все пытались ВЫЖИВАТЬ! Вот и получилось - что получилось!
А личным примером каждый может "заразить" ! И неважно, что многие будут вертеть пальцем у виска, важно что хоть один из десятка или сотни поступит также как и мы!
А насчет больших свалок - надо хотя бы писать или ходить на прием к тем, кто является главой этой местности. Поверьте, свалки не будет, если вы напишете жалобу (пусть даже не одну) или лично будете выражать недовольство главе - результат будет - уж они то трясутся за свои места!!! Особенно накануне выборов!
-
пошила себе наподобие "майки" пластиковой сумку из тонкой подкладки от старой куртки - нейлон, полиэстер какой, хрен ее знает. Она прочная и тонкая, даже лучше пакета.
Это что-то типа зря усопшей в веках, но, тем не менее, легендарной авоськи? Хорошая идея!))
Говорят, сейчас придумали в супермаркеты какой-то материал особый, который сам собой растворяется через некоторое время без вреда и его не нужно сжигать. Интересно. Только чего-то не раскачаются никак...
Газа у нас нет.
Ой... Сочувствую... У нас тоже раньше не было. Но я тогда малой был, мне-то наоборот - интересно было! А потом как газ провели - мы вздохнули с облегчением! Никакого дорогого, как не знаю что, угля, никаких не регулярно и от случая к случаю привозимых баллонов для плиты, за которые по приезду машины разгораются баталии... Бррррр...
Утешаюсь тем, что пепел - минеральные вещества
У нас бабы раньше пепел просеивали на дорогах в таких больших решетах и нашу местную лужу и выбоины в грунтовой дороге засыпали. А то вечно как дождь - грязюка непролазная...
А насчет больших свалок - надо хотя бы писать или ходить на прием к тем, кто является главой этой местности. Поверьте, свалки не будет, если вы напишете жалобу (пусть даже не одну) или лично будете выражать недовольство главе - результат будет - уж они то трясутся за свои места!!! Особенно накануне выборов!
А при чем тут глава? Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. У нас, например, было уже такое. Приехали бульдозеры, все сгребли... Так новое же накидали, при чем так быстро, что он только сфотографировать то место пару раз успел... А там все окраины Градижска в мусорках...
-
Как при чём? В чьём ведомстве данный участок земли, тот и ответственен! А по мусору уже вычисляют фирмы и предприятия, которые не доезжают до перерабатывающих заводов, а выбрасывают по дороге, где-нибудь за городом. Такие фирмы пару раз заплатят штраф, уберут за собой мусор, а в третий раз уже не вываливают где попало. И свалок уже меньше становится. (Из личного опыта борьбы с "невеждами")
А по поводу не сорить - я ведь написала - личный пример!
-
А по мусору уже вычисляют фирмы и предприятия, которые не доезжают до перерабатывающих заводов, а выбрасывают по дороге, где-нибудь за городом.
Во-первых - какие заводы? Вы о чем сейчас? Вы серьезно это сказали? ГДЕ все эти заводы? Единственное место, куда наши, градижские люди и фирмы могут вывезти мусор - это городская свалка: яма, вырытая где-то на горе Пывыха, которая, между прочим, 100 лет уже как является ландшафтным заказником.
Во вторых - Какие фирмы? Мой сосед Микола занимается рыбой: покупает ее у браконьеров (!) по дешевке, коптит и продает, с этого живет. А все кишки, головы и прочую дрянь вывозит вечером понятно куда. А рассол и промывочную воду сливает или тупо на улицу, или в яму, которую выкопали ему тоже почти на улице - прямо рядом с забором, чтобы выкачивать удобно было. Этот рассол в обоих случаях воняет так, что это не передать, это не дай бог кому. И никто ему ничего, потому что каждый третий промышляет тем же, и так же. Изи моней, как говорится. Кого штрафовать? Его даже если поймают, он на лапу даст, потому что за рыбу хорошо платят - и нет проблем. А то, что там бродячие собаки и лисы развелись и на людей уже нападают - так то им не беда.
-
Вы не поверите до чего дошло. У нас же Кременчугское водохранилище рядом. А там - чайки. Ах чайки! В их пении слышатся отзвуки чего-то такого, чего-то родного, шепот волн и закатное солнце...
Все чайки теперь не летают над морем, а тусуются по этих мусорках, потому что там дармовая рыба теперь. Когда я вижу чаек, галдящих над мусоркой, у меня слезы выступают, я не могу удержаться. Я закрываю глаза и представляю себя на берегу, и ветерок развевает волосы... Но в ветерке запах дохлятины, а чайки на самом деле не над волнами, а над мусоркой(((
-
А чайки вообще мусорщики и едят все что плохо лежит, в частности падаль. Санитары пляжей. Вы не знали, что ли?
-
Такие фирмы пару раз заплатят штраф
Штраф это меньше, чем выходит стоимость уборки мусора. Поэтому мало кто мусор и убирает по правилам.
-
А чайки вообще мусорщики и едят все что плохо лежит, в частности падаль. Санитары пляжей. Вы не знали, что ли?
Не знал...
-
А чайки вообще мусорщики и едят все что плохо лежит, в частности падаль. Санитары пляжей. Вы не знали, что ли?
Вот уж глупости!
Кумехтар, я говорила о городах, не имея ввиду частные хозяйства. Не знаю, как обстоят дела с этим в Вашей стране, а в России штрафы за незаконный выброс мусора больше, чем плата за переработку.
-
Но это отступление, суть в том, что каждый в силах менять Мир к лучшему. Пусть даже на первый взгляд это малюсенький вклад.
-
Я не согласен обвинять только людей в том, что они используют эту систему, а нас оставлять без вины.
Мы такие святые, не хотим использовать эту систему, но используем, и при этом ругаем людей, которые точно так же ее используют - вот что мне не нравится! Все время говорим об этом, но все время используем. И ругаем людей. И используем.
Да, мы ее используем. Но:
1. Выбора, использовать или нет, нам не давали. Мы родились здесь и система уже была до нас. Она охватывает, как минимум, страну, где мы живем.
2. За использование ресурсов системы мы, наравне с другими, расплачиваемся своим трудом и потраченным временем. И здоровьем, зачастую.
3. Предположим, система дает нам обратно больше, чем каждый из нас по отдельности тратит на ее содержание. Но, все ее негативные факторы (загрязненные в городах воздух, вода, земля; толпы людей) точно также распределяются между всеми. В том числе и теми, кто сам не ездит на автомашине и не курит на остановках.
4. Люди эту систему Миру навязали. Сами пришли. Сами выкопали ископаемые. Сами срубили деревья для своих построек. Сами отравили отходами. Их никто не приглашал это делать (тем более, эльфы). И разрешения не давал. Они используют природу, как хотят. Почему мы не можем использовать их систему, в свою очередь, для своих потребностей? Причем, использовать не как хотим, а строго по ее, системы, правилам.
5. И да, про критику системы. Той от нее "не жарко, и не холодно". Т.е., мы ее не саботируем. О чем тогда речь. =)
Скажем, что я имел ввиду в своем предыдущем ответе, когда сказал, что человек прав насчет "используешь - не критикуй". Имелся ввиду саботаж и порча той системы, которой пользуешься.
P.S. Я с удовольствием откажусь от ее использования, если будет подходящая альтернатива. Скажем, по утру внезапно окажется, что люди не создавали техногенную цивилизацию и живут в ладах с собой и Миром.
-
А во-вторых, и это на мой взгляд самая главная проблема на сегодня - перенаселение Мира. Почти 7 миллиардов это не просто больше чем можно, это не просто много или очень много. Это катастрофически много. Особенно это касается Китая, Индии и Африки.
...
Вот как раз это, Яевинн - именно что пропаганда. ПОдумайте, чья - и желательно, про себя подумайте, я не хочу проблем на форуме.
Какое перенаселение? Где-нибудь в Китае - ещё может быть, у них там по 10-12 детей рождается. А в России, да будет вам известно, сегодня смертность превышает рождаемость. Да-да - как и в дни Великой Отечественной войны. Я видела реальные данные - ужаснулась, честно. И официальные статистические данные, по которым якобы картина выходит обратная, всё равно включают в себя весьма и весьма скромную цифру прироста населения. А в больших городах, типа Москвы и Питера прирост населения, чуть ли не 40 процентов( по-моему, 38 как раз) , формируют мигранты ;D ( не дети, заметим). В средней семье, образованной мужчиной и женщиной, рождается один ребёнок, следовательно, воспроизводится один член общества вместо двух. И такое положение повсеместно.
У нас 40 процентов населения составляют люди пенсионного возраста, а они, как ты знаешь, уже неработоспособны. А прирост маленький, очень маленький...
Так что - не будем о грустном.
Я о том, что многими демографами мир рассматривается как субстрат - мол, чем больше будет людей, что бы он мог вместить, тем лучше. А я не считаю, что его нужно так рассматривать. Не считаю, что мир нужно как можно плотнее заселять людьми.
У нас в Украине тоже прирост негативный. Население уменьшилось с момента распада с 52 до 45 миллионов (может на самом деле и меньше)
Впрочем, от своего препода (уж не знаю где он это нашел) слышал мысль, что экономически целесообразно нам население не более 30-35 миллионов.
Что до низкой рождаемости - многие ведь всю жизнь откладывают детей на потом. И я, хоть я еще молод и зелен, их понимаю. Что, если сын вырастет деградантом или гопником? Или дочь вырастет девушкой не тяжелого поведения? При состоянии культуры и морали, которое мы имеем, такие случаи ведь не редки.
-
Sinchiroca
5. И да, про критику системы. Той от нее "не жарко, и не холодно". Т.е., мы ее не саботируем. О чем тогда речь. =)
А при чем тут она? Это ведь мы ее критикуем, но используем наравне со всеми, а не она нас использует. Соответственно, нам с этим и жить.
Это знаете, как у нас в сельсовете недавно. Жалуются люди на мусорники. Эти собрали заседание, совещание, написали постановление, всем его показали. Во какие мы! Мы же за народ! Круто, да?
А потом бухгалтеры прикинули смету и обнаружили, что денег на уборку нет, от слова совсем.
А те начали песню: мы, типо, крутые, потому что написали бумажку, а нет денег - это уже не наше дело, это уже их, тех... А мы свою бумажку толково написали, потому что мы - за народ! Дайте нам денег, и тогда мы еще круче станем!
Вот и мы сейчас создаем подобное впечатление. Та же песня: мы за природу! Мы же всегда были за природу, и сейчас за природу. Мы построим собственную систему, мы уйдем жить в леса, только возможность дайте. А пока - мы за природу! И где там мой айфон, еда из супермаркета и все такое прочее? Смешно, не находите?
С такими замашками нас никакие темные силы всерьез воспринимать не будут. Они ведь могущественные дядьки, на самом деле, хоть и нехорошие. А мы?
-
А во-вторых, и это на мой взгляд самая главная проблема на сегодня - перенаселение Мира. Почти 7 миллиардов это не просто больше чем можно, это не просто много или очень много. Это катастрофически много. Особенно это касается Китая, Индии и Африки.
Пусть бы эти все китайцы лишние к нам переезжали. У нас пол-деревни - дома пустые, в школе 40 человек, жить некому... При советах в школе в 2 смены занимались, потому что детей много было, а сейчас - школу каждый год закрыть хотят...
Говорят же, что европеоидная расса по какой-то причине начала стареть и вымирать...
-
Когда же все это закончится...(((
Тогда, Кумехтар, когда Вы снимете лапшу с ушей. Она там уже в промышленных масштабах накопилась.
Эланиель
Вопрос в лоб. Где Вы живете?
В смысле, не название населенного пункта, а его размер. Ну там село, райцентр, маленький город, мегаполис....
В селе. А что?
-
А во-вторых, и это на мой взгляд самая главная проблема на сегодня - перенаселение Мира. Почти 7 миллиардов это не просто больше чем можно, это не просто много или очень много. Это катастрофически много. Особенно это касается Китая, Индии и Африки.
Пусть бы эти все китайцы лишние к нам переезжали. У нас пол-деревни - дома пустые, в школе 40 человек, жить некому... При советах в школе в 2 смены занимались, потому что детей много было, а сейчас - школу каждый год закрыть хотят...
Говорят же, что европеоидная расса по какой-то причине начала стареть и вымирать...
Да, действительно, сейчас много волнений насчет того, что в России небольшое население людей. Но, если сравнить, скажем, с Российской Империей (когда наша страна таковой называлась), то население в нашей стране еще большое. Тогда территории России были куда обширнее, людей - меньше, чем сейчас, однако только в 21 веке подняли такой вопрос. Почему, интересно? Тогда небольшое население никого не пугало, а сейчас почему всполошились? Из-за засилья негроидов и монголоидов, что ли?
-
Если мы действительно не приемлем систему - почему не можем адаптировать её под себя? Или гордо отказаться от неё, уйти в леса и выстроить свой Поселение?
Мелиан, помнится, вы сами обьясняли почему мы не можем построить поселение. Если вы хотите продолжить тот разговор - давайте сделаем это в соответствующей теме.
Адаптировать ее? Как?
Знаете, Кумехтар, насчёт Поселения я в той теме уже всё сказала. Рано его делать, на мой взгляд. Нельзя его делать в человеческом окружении - это вызов, брошенный им, они примут, и последствия будут непредсказуемыми.
А насчёт адаптации - другой разговор. Тут можно много чего предположить, но я навскидку приведу несколько примеров:
а) К примеру, кто-то из эльфов стал политиком, и протащил через Госдуму нужный нам закон: о том, что эльфы - это, мол, древний народ и создают свою культуру, и им необходима культурная автономия :D Закон проходит, выделяются средства из бюджета...
б) Нашлась некая возможность создать свои культурные центры по приёму сородичей, и возможность обеспечить сородичей рабочими местами в таких центрах.
в) Есть некий кусок земли ( да, да, это перекликается с Поселением), где построено...нет, не Поселение, а некое здание, где эльфы создают общее дело. К примеру, устроили своё издательство/торговое представительство/фирму типа Гринписа/нужное вписать. Это и общение с сородичами, и работа.
г) Наконец, прямая идея Поселения - но неафишируемая. Скажем, есть кусок земли в частной собственности Иванова Ивана Ивановича. По паспорту - человека, ничего такого особенного: бизнесмен и бизнесмен.
Он у себя дома ( дом большой - цельный замок) собирает людей, с которыми создаёт эдакое Волшебное королевство :D Все окрестные люди считают его чудаком и эту идею - его блажью. Под этим видом живут эльфы, и пытаются создавать свою общину.
Это всё и есть адаптация. Но каковы шансы таких вещей? А таких штук я вам накидать могу сколько угодно. Что толку, если возможности нету такой...
Э, нет. Я не сказал, что кто-то зазря обвиняет людей. Я сказал, что мы не должны их осуждать, не обращая внимания на себя. Мою реакцию вызвал вот этот пост
Я не согласен обвинять только людей в том, что они используют эту систему, а нас оставлять без вины.
Мы такие святые, не хотим использовать эту систему, но используем, и при этом ругаем людей, которые точно так же ее используют - вот что мне не нравится! Все время говорим об этом, но все время используем. И ругаем людей. И используем.
Мы тоже виноваты, спору нет. Но у нас и меньше возможностей: не мы создавали эту систему, по которой они живут. И тут два варианта развития событий: первое - мы ищем пути встраивания в эту систему ( вроде описанных выше в варианте адаптации), второе - мы ждём, пока система развалится и вот тогда строим своё.
Если первое будет возможно - я разве против? :)
-
Ах чайки! В их пении слышатся отзвуки чего-то такого, чего-то родного, шепот волн и закатное солнце...
Ага, Веллария права - они наподобие ворон, жрут все, до чего добраться могут.
Седни по телеку показали, как чайка у мужука хот-дог из рук выхватила :D Хотела вот найти, не нашла, однако.
Зато вот -
http://www.youtube.com/watch?v=VuteWrK4Nr0
http://www.youtube.com/watch?v=eOnUMBG9dL4
-
Зато вот -
http://www.youtube.com/watch?v=VuteWrK4Nr0
http://www.youtube.com/watch?v=eOnUMBG9dL4
Похоже, вторая чайка из Риги времен общемирового экономического кризиса. А еще они очень умело берут небольших камбал прямо из лотков со свежепривезенной рыбой.
-
они очень умело берут небольших камбал прямо из лотков со свежепривезенной рыбой.
Да, я помню, мы рыбачили на Иссык-Куле - на удочку. Так тамошние птицы умудряются хватать чебачка прямо с крючка, пока он в полете от поверхности воды к рыбаку - доли секунды ведь! - даже людей не боятся.
Выдернешь рыбку, а чайка - а-ап, и сьела ;D
-
Есть ли у вас мысли почему Предназначение называется именно Предназначением, а не как-то по-другому? Предназначение - это когда кто-то для чего-то предназначен, так? А почему так, а не, к примеру, „кому-то нравится это делать, и он может это делать”? Ведь в таком случае это уже не предназначение, а увлечение... А если все так: „он это сделает, так или иначе”? Тогда это уже просто судьба. Так существует ли вообще это предназначение, или мы прсто собрали в кучу это все и назвали общим словом, наплевав на суть явлений?
-
А почему увлечение не может быть частью Предназначения? И почему Предназначение обязательно должно приносить боль-страдания? Не везде тут Хэлкараксэ, как и не везде - курорт.
А по поводу вашего вопроса. Рискну ответить... Если вы не чувствуете своего Предназначения и готовы совокупность каких-то явлений назвать им просто потому, что надо, это значит, что оно вам попросту еще не открылось. Эльфы, как мне кажется, не живут "потому что так надо" и потому что "так нужно сделать, ибо кто-то сказал". Они не могут поступить иначе, ибо альтернативы невозможны. Вот это нечто невидимое, которое дает понять, что в данную секунду, а так же завтра и в следующем году ты поступаешь именно так, как нужно, и есть Предназначение.
-
Может быть, не пришло.
Вот это нечто
невидимое, которое дает понять, что в данную
секунду, а так же завтра и в следующем году
ты поступаешь именно так, как нужно, и есть
Предназначение.
Да? Но я каждый день так живу. Хожу на работу, помогаю дома родителям, занимаюсь хобби. Именно потому, что иначе нельзя.
А то, о чем вы говорите, не есть ли обычной жизненной целью? Почему это нужно называть Предназначением?
-
т.е. вы постоянно чувствуете (не понимаете умом, а именно чувствуете), что поступаете единственно верным способом? и еще при этом такое ощущение некого просветления и осознание "я иду правильно и куда надо"? круто
-
Не. Не так.
Я иду на работу потому, что не идти не могу. Мне нужна зарплата. Я помогаю дома по хозяйству потому, что кроме меня этого никто не сделает, а сделать это нужно. И т.д.
А вы что - если имеете Предназначение, то постоянно чувствуете описанное вами? Что - правда???
Насколько я помню, только Эру имеет право считать так, а остальные с чего так решили?
-
Ну то что вы описали - это обычная жизнь.
А то, что описала я, многие знакомые мне эльфы характеризуют как их обычную жизнь после Пробуждения. Собственно, я к ним присоединяюсь. Имеем мы право так чувствовать или нет, я не задумывалась. Просто нет вариантов чувствовать иначе.
А по поводу постоянства - нет, иногда это ощущение пропадает, и тогда лично я порой совершаю ошибки, о которых потом жалею. Одно дело жить с ощущением, что ты летишь на гребне волны, а другое - без этого ощущения, накатывает пустота и тоска.
Но меня тут помидорами закидают за такое, никому ведь не нравится быть ведомым Роком/либо Предназначением/либо Богом (как ни назови, суть не меняется), все хотят выбирать свой путь самостоятельно. Но лично мне, повторю, мнение не претендует на глобальность и нравоучения, лично мне именно это кажется проявлением Предназначения. Если ты испытываешь такую феерию от того, что делаешь что-либо, и знаешь, что делаешь это правильно - значит, идешь навстречу тому, что для тебя уготовано. Я фаталист в лучшем понимании этого слова, если вам угодно. Попросту говоря, если словить эту "волну" и лететь на ней, все будет хорошо. Так что этому привязана и надежда. Боюсь уже называть это эстелем.
-
А то, что описала я, многие знакомые мне эльфы характеризуют как их обычную жизнь после Пробуждения.
Вот как раз этого я и не понял. Тобто ваши знакомые просто живут после пробуждения - и чувствуют просветление, и т.д.? Но после пробуждения я тоже время от времени чувствую просветление - это когда мне открывается что-то новое на моем пути. Вы это имеете в виду? Но насколько я понял, Предназначением обычно называют какое-то дело, а об этом вы не сказали ни слова. Получается, что предназначение эльфа - это просто быть эльфом? Хи-хи)) Извините. Но это не предназначение, это судьба. Эльф идет эльфийским путем - значит он сделал такой выбор, и теперь его судьба - идти этим путем. А Предназначение тут при чем?
Но меня тут помидорами закидают за такое, никому ведь не нравится быть ведомым Роком/либо Предназначением/либо Богом
А что здесь плохого - когда обо мне волнуются, заботятся, учат? Это же Отец.
-
;D
Не совсем приличная весчь, для нежной душеньки эльфской, но так как-то близко к Вашему вопросу:
""Представьте себе, говорил он, грязный и засранный нужник. Есть ли в нем хоть что-нибудь чистое? Есть. Это дыра в его центре. Ее ничего не может испачкать. Все просто упадет сквозь нее вниз. У дыры нет ни краев, ни границ, ни формы — все это есть только у стульчака. И вместе с тем весь храм нечистоты существует исключительно благодаря этой дыре. Эта дыра — самое главное в отхожем месте, и в то же время нечто такое, что не имеет к нему никакого отношения вообще. Больше того, дыру делает дырой не ее собственная природа, а то, что устроено вокруг нее людьми: нужник. А собственной природы у дыры просто нет — во всяком случае, до того момента, пока усевшийся на стульчак лама не начнет делить ее на три каи». В.Пелевин "Т" ;D
Так понятно?
-
Adarigell
Сформулировать конкретными словами пока не могу, но идея понятна. Спасибо.
-
Выскажусь и я. Предназначение это то, чем ты занимаешься из-за внутренней потребности.
Описаное Кумехтаром течение жизни - побуждение внешнее. Потому что если не убирать, не помогать и не работать, то нечего будет есть и негде будет жить.
А Преднажначение всегда идет изнутри. Это то, чем ты занимаешься, потому что не можешь поступить иначе. Только в момент действий согласно своему предназначению, ты чувствуешь что все происходит так, как должно быть.
-
Лестар, Вы мастерски облекаете мысли в слова. У меня бы так не вышло. Если как-нибудь на досуге Вы займётесь составлением списка Ваших поклонниц, не забудьте упомянуть в нём Аманхель :)
Между тем, хотелось провести грань между практичным и идущим изнутри и заметить, что предназначение или определённая миссия в жизни свойственны не только эльфам, но и простым смертным. Только на людскую долю выпадает меньше знаков, наставляющих их в пути. К тому же, человек всегда спешит жить, и за этой суетой не умеет эти знаки прочесть. Многие намеренно отказываются от своего Предназначения в пользу более комфортной/устроенной/одобряемой другими людьми жизни.
Позволю вставить ещё пять копеек - уже не к Вам, Лестар, обращаясь, - весьма странно слышать (читать) из эльфийских уст о делах, совершённых исключительно потому что "нельзя иначе". Не желали бы Вы, Кумехтар, взять отпуск на работе ? Возможно ли в ежедневной рутине отыскать в себе ответы на возникшие вопросы?
-
То, что я понял из идеи Adarigell.
Предназначение - это нечто безграничное, бесформенное и трудно объяснимое, но это есть у каждого эльфа, и оно настолько важно, что во многом определяет личность эльфа в этом мире. Каждый эльф сам выбирает границы, форму, и все остальное для своего Предназначения, поэтому для разных эльфов оно может быть очень разным, но Предназначение есть всегда.
Пока размыто, но все же картинка есть.
Не желали бы Вы, Кумехтар, взять отпуск на работе ? Возможно ли в ежедневной рутине отыскать в себе ответы на возникшие вопросы?
Смысл? Такие вопросы не решаются вот так, с плеча. А думать можно и на работе. Хотя в идее выспаться как следует все же что-то есть)))
-
Каждый эльф сам выбирает границы, форму, и все остальное для своего Предназначения, поэтому для разных эльфов оно может быть очень разным, но Предназначение есть всегда.
Ну, примерно как-то так. ;)
То, что находится в области непроявленного - так и будет чувствоваться, скорее ощущением, чем конкретными словами. Поэтому и картинка размытая. Предназначение - Ваши непроявленные возможности. Они у всех есть. Задача воплощения - нашшупать и реализовать их.
Поэтому эльф выбирает методы - Путь - для реализации. Ну а уж чего получится в результате - в Ваших руках.
Путь не всегда совпадает с мнением социума о том, что надо, а что нет. Если в угоду требованиям социума пренебречь Путем - надо ли обьяснять, что обретете тот самый нужник...
-
Лестар, Вы мастерски облекаете мысли в слова. У меня бы так не вышло. Если как-нибудь на досуге Вы займётесь составлением списка Ваших поклонниц, не забудьте упомянуть в нём Аманхель :)
Спасибо, Аманхель. :))) Говорят, где-то есть фан-клуб посвященный мне, но я понятия не имею где он.
Что же до облеканий смысла в слова - я печалюсь об одном. Настоящие мысли и некоторые аспекты жизни эльфа, порой, невозможно высказать словами.
Многое лежит за пределами слов.
А еще чудеса не любят слов. :)))
-
Есть то, о чём нельзя говорить, не запятнав при этом человеческими словами. Но хорошо, что мы с Вами это понимаем :) Люди же многие светлые чувства сделали обыденностью и пошлостью, постоянно вертя их на языке - они попросту не знают цену словам. Так стоит ли печалить своё сердце?
Ваша последняя фраза кажется очень знакомой.. ;)
-
Есть то, о чём нельзя говорить, не запятнав при этом человеческими словами. Но хорошо, что мы с Вами это понимаем :) Люди же многие светлые чувства сделали обыденностью и пошлостью, постоянно вертя их на языке - они попросту не знают цену словам. Так стоит ли печалить своё сердце?
Ваша последняя фраза кажется очень знакомой.. ;)
Я не считаю, что слова на человеческих языках что-либо пятнают. Речь шла о том, что некоторые вещи нельзя описать словами.
Дао остается невысказанным.
И дело тут не в лексиконе.
Последняя фраза есть много где. Например в романах Макса Фрая.