Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Тинда от 01 Октября 2010, 21:51:42
-
Ох, что сейчас начнется :)
Почитав форум я окончательно убедилась в мысли, что: эльфы бывают толкиеновские и - не эльфы. :) А Арда, динозавры и этот мир - суть вещи разные :)
Мои тезисы в защиту "эльфы либо толкиеновские, либо не эльфы":
1) Все эльфы в этом мире живут в человеческих телах, следовательно это эльфийские души, которые по какому-то стечению обстоятельств оказались в человечьем теле. Теория толкиенистов - там умер, а родился почему-то здесь канает, т.к. Пути Господни неисповедимы.
2) Но вот разнообразные кельтские (и прочие мифологические эльфы мира Земля) идут лесом, так как они должны быть маленькие и с крылышками и в человеческое тело попасть никак не могут, а если даже и попадают, то мы знаем (по многочисленным легендам), что фэйри своих не бросают ("Тогда мы подобрали всех. Даже самого маленького эльфа - Радригеса" :) ) . Такой "не туда залетевший эльф" с раннего детства будет найден "своими", обучен и уведен в Волшебную Страну. А если всего этого не случилось - то это не эльф, а человек с очень богатой фантазией.
3) Теперь перейдем к различным фэнтэзийным эльфам (начиная от дровов и Сапковского, и заканчивая чем угодно включая Перумова). Все эти фэнтэзийные миры были описаны ПОСЛЕ Толкиена и в реальность ни одного из
этих миров сами их создатели не верят (не трогаем пока элери ахэ - они отдельная песня). Как-то глупо считать себя эльфом из откровенно придуманного мира. К тому же эти миры написаны ПОЗЖЕ, все они - плагиат. Этих псевдо эльфиков можно охарактеризовать словами Партоса "Я дерусь - по тому, что я дерусь" - "Я эльф - по тому что эльф". Без ссылок и источников. Авторам хотелось прикоснуться к Великому, а чтоб их не обвинили в плагиате, стали пускаться во все тяжкие, но обязательно использую слово эльф
(кто-то из любви, кто-то из моды). Идею эльфов при этом ни один автор не понял до конца, но четко уяснил что у эльфов длинные уши и все невперенно стреляют из луков. А еще не любят людей :) Бу-га-га.
Теперь про Арду и Землю:
1) Про Среднеземье мы знаем только из Профессора, соответственно он альфа и омега в этом вопросе. Так вот Профессор имел сказать следующее:
Как говрил Гильдор Инглорион Фродо, у эльфов свои дела и свои печали, и они мало связаны с путями хоббитов, или любых других существ на земле.
Я здесь попробую изложить те предпосылки, которые привели к созданию колец. И показать, что это мирдайн не просто так этим занимались - у них были свои причины. Точнее даже не свои, а "общеэльфиские".
У Толкина говорится о двух изменениях, которым подвержен мир и все, что находится в нем. Первое он называет ageing - естественные изменения, приходящие со временем. Вторые он называет fading (или decay) - увядание. Второй процесс является следствием влияния Мелькора. Это влияние в общем случае столь сильно, что Толкин говорит об искажении самого вещества Арды (концепция "Кольца Моргота"). Она заключается в том, что со временем мир под солнцем постепенно увядает. Результат описан в "Сильмариллионе" (О Кольцах Власти): "...power of the Three Rings also was ended, and to the Firstborn the world grew old and grey." "...сила Трех Колец также иссякла, и для перворожденных мир стал старым и серым", после чего она все ушли на Запад.
Лучше всего, имхо, восприятие обычного эльфа передают слова Халдира из Лориена: "Some there are among us who sing that the Shadow will draw back and peace shall come again. Yet I do not believe that the world about us will ever again be as it was of old, or the light of the Sun as it was aforetime. For the Elves, I fear, it will prove at best a truce, in which they may pass to the Sea unhindered and leave the Middle-earth for ever. Alas for Lothlórien that I love! It would be a poor life in a land where no mallorn grew. But if there are mallorn-trees beyond the Great Sea, none have reported it."
"Некоторые из нас поют, что Тень отступит и мир вернется. Но я не верю, что мир вокруг нас станет таким, как прежде, или же свет Солнца* станет таким, каком он был раньше. Но для эльфов, я полагаю, это будет лишь отсрочкой, чтобы они могли беспрепятственно уйти за Море и оставить Срединные Земли навсегда. Лотлориен, который я люблю, уже не будет уже тем, что прежде! Беден будет лес, где больше не растут маллорны. А растут ли маллорны за Морем, мне не говорили.**"
* Солнце в Арде женского рода, что имеет смысл помнить. Даже герои ВК говорят про солнце "she". :)
** Маллорны конечно же в Амане есть. Собственно, оттуда они и были завезены через Нуменор. Причем, видимо, как раз во Вторую Эпоху.
Эти перемены эльфы воспринимали с большим сожалением, конечно же. И им всегда хотелось остановить и повернуть этот процесс назад по понятным причинам.
Но если рассмотреть fading по отношению к самим эльфам картина становится ещё более печальной. Их тела, состояли также из вещества Арды, подверженного увяданию. Но этот процесс ещё более усиливался тем, что их феар сжигали их роар (тела). Об этом написано в "Законах и обычаях" и в тексте "Аман" из Myths Transformed, X том HoME. Тела эльфов истаивали и становились "только памятью живущего в нем духа". Эльф фактически становился признаком.
Эльф сотворен так, чтобы жить, не уставая, столько, сколько длится мир. Но в мире искаженном, и "испорченном" влиянием Мелькора, тело эльфа не может жить столько - его сжигает собственный дух. То есть эльф не просто живет в постоянно увядающем и стареющем мире, его тело истаивает ещё быстрее. Так что кроме печали по маллорнам эльфам (особенно тем, чей дух сильнее и ярче) предстоит в перспективе испытать гораздо большее горе.
Кроме того, жизнь и война в увядающем мире утомляет и дух эльфа.
Есть путь избежать этого - уйти на Запад. На Западе исцелятся душевные раны, и там же эльф может жить ровно столько, сколько он должен, поскольку влияние Мелькора там частично исцелено силой Валар. Но для эльфов Эндорэ это означает оставить эти земли, в которых они выросли и которые они так любят. Для нолдор это означает, кроме прочего, вернуться в Аман, который они бросили умирать и жить там, положившись на милость Валар и тех эльдар, которые остались. Не всем это нравилось. Поэтому для эльфов была очень актуальна задача "исцелить" эти земли и прежде всего себя самих. Для тех, кто намеревался остаться здесь, это было задачей номер 1. Все равно как если бы мы жили на радиоактивной территории - вывод радиации из собственных тех, восстановление повреждений и обеззараживание территорий было бы для нас первоочередным делом.
(взято из материалов Вторая Эпоха: Время легенд)
исходя как минимум из этого мы видим, что дальнейшее существование эльфов в мире не возможно. Эльфы не могут возрождаться среди Смертных земель без возможности Уплыть - т.к. любой из нас в Арда обречен. Так как мы все же рождаемся - это не Арда.
2) У Профессора сказано, что эльфы возрождаются в Валиноре (мир вокруг нас на Валинор никак не тянет). А как мы помним - учение Толкиена верно, по тому, что оно Толкиена.
3) Эльфы возрождались в своем роду - во-первых в моем роду людей не было. Во-вторых союз меж человеком и эльфом - большая редкость (я как бывшая как-то раз Лютиэн очень хорошо понимаю почему), а эльфов в нашем мире мягко говоря - не слабо. СТОЛЬКО союзов быть ну никак не могло.
Ну как-то пока так. Потом может еще добавлю ;)
Жду разумных, аргументированных высказываний.
-
Откуда это настойчивое желание чтобы "что-то началось"? Вы так нуждаетесь в подпитке негативной энергией? Я просто НЕ могу понять такую жажду холивара.
Пост провокативен.Очередная попытка организовать всех на митинг.Все вышеизложенное читалось,перечитывалось и пережевывалось уже не однажды везде где только можно.
Особливо для тех кто в танке - напоминаю что никто никому ничего доказывать НЕ обязан.Каждый волен верить во что ему хочется .
-
Откуда это настойчивое желание чтобы "что-то началось"? Вы так нуждаетесь в подпитке негативной энергией? Я просто НЕ могу понять такую жажду холивара.
Пост провокативен.Очередная попытка организовать всех на митинг.Все вышеизложенное читалось,перечитывалось и пережевывалось уже не однажды везде где только можно.
Особливо для тех кто в танке - напоминаю что никто никому ничего доказывать НЕ обязан.Каждый волен верить во что ему хочется .
Как признавал даже Фрэйд "бывают и просто сны...", а Вы, любезная, похоже просто испытываете ностальгию по советским временам, обильным на митинги... Сочувствую.
В очередной раз восхищаюсь Вашим чувством хамства :) (так же как и его критериями).
А вообще, уважаемая, подобные вещи пишут в личку, чтоб не флудить на форуме. Или Вы настолько несамодостаточны, что Вам необходимо постоянно быть на публике?
Верить, безусловно, можно во что угодно. Некоторые верят в то, что они фэнтэзийные эльфы, а некоторые - что они Наполеоны. У некоторых это проходит, некоторым везет меньше... Что уж тут поделать, как многократно говорилось - каждому свое.
-
Очередная выкладка того, кто боится себе признаться в том, кто он есть.
Между прочим вами же уважаемый Профессор сам писал, что Арда=Земля древности, а Эльвин - реальный человек. Не верите мне, поверьте ему. Уж не говоря о том, что во-первых эльфы неотделимы от Арды (и Создатель вряд ли нарушил бы установленный им же закон), во-вторых пути людей и эльфов различны и пересечься иначе, чем через кровь, не могут. Не становятся эльфы людьми, а люди эльфами. Только эльфиниты имеют выбор. И это тоже Толкин.
-
Откуда это настойчивое желание чтобы "что-то началось"? Вы так нуждаетесь в подпитке негативной энергией? Я просто НЕ могу понять такую жажду холивара.
Пост провокативен.Очередная попытка организовать всех на митинг.Все вышеизложенное читалось,перечитывалось и пережевывалось уже не однажды везде где только можно.
Особливо для тех кто в танке - напоминаю что никто никому ничего доказывать НЕ обязан.Каждый волен верить во что ему хочется .
Как признавал даже Фрэйд "бывают и просто сны...", а Вы, любезная, похоже просто испытываете ностальгию по советским временам, обильным на митинги... Сочувствую.
В очередной раз восхищаюсь Вашим чувством хамства :) (так же как и его критериями).
А вообще, уважаемая, подобные вещи пишут в личку, чтоб не флудить на форуме. Или Вы настолько несамодостаточны, что Вам необходимо постоянно быть на публике?
Верить, безусловно, можно во что угодно. Некоторые верят в то, что они фэнтэзийные эльфы, а некоторые - что они Наполеоны. У некоторых это проходит, некоторым везет меньше... Что уж тут поделать, как многократно говорилось - каждому свое.
Вот уж кто бы говорил....(особенно про желание побыть на публике-мне по количеству постов за вами не угнаться).Человек,заигравшийся в эльфов и не верящий в них-учит всех как правильно этим самым эльфом быть надобно да еще требует чтобы ему это зачем-то доказали.На эльфийском форуме это как-то не комильфо...Вы наверное ностальгируете по 90м годам,но с тех пор все изменилось как бы.
-
А что плохого в митингах ?
-
Возможно я привела неудачное сравнение.Я просто не люблю холиваров .Без этого можно и нужно обойтись.
-
Человек,заигравшийся в эльфов и не верящий в них-учит всех как правильно этим самым эльфом быть надобно да еще требует чтобы ему это зачем-то доказали
ППКС. По крайней мере, на то очень похоже. Иначе зачем было бы надо так доказывать, что эльфы это такая субкультура и называть себя так может каждый? Только из страха потерять это название, взятое не по праву.
-
Вот именно.
-
У Профессора сказано, что эльфы возрождаются в Валиноре
У него это нигде не сказано. А вот указание на возрождение в собственном роду есть в "ЗиЭ". Там сказано, что иначе происходит только в редких случаях, когда первое невозможно. И уж точно там нет никакого бреда про "человеческие тела". Это выдумали люди, зачем-то желающие назваться эльфами. Не имея возможности встать на эльфийский путь (ибо ЛЮДИ), они оправдались на тему "ну мы же в человеческих телах, чего вы от нас хотите". Напрочь забыв при этом, что у нас ДУХ правит телом. Всё бы ничего, но этим заигравшимся выродкам порой удаётся убедить настоящих эльфов в этом идиотизме. Вот это уже по-настоящему печально...
-
Мне непривычно это от себя слышать , но сейчас я призываю вас к плюрализму , товарищи эльфы .
-
А я призываю раз и навсегда закрыть эту тем. Эльфы и так знают, что эльфы, а доказывать ничего дивным мы не обязаны.
-
Угу.Еще позволю себе заметить,что уважающие себя люди не лезут "в эльфы".Их устраивает родная человеческая судьба.
-
Мне непривычно это от себя слышать , но сейчас я призываю вас к плюрализму , товарищи эльфы .
Мы только и делали,что призывали к плюрализму!!!Я лично ЗА!))И за то,чтобы закрыть темы по всяким"доказательствам".
-
Угу.Еще позволю себе заметить,что уважающие себя люди не лезут "в эльфы".Их устраивает родная человеческая судьба.
Мы не говорим про уважающих себя людей. Мы говорим о дивных ;D А человек, лезущий "в эльфы" это ещё глупее, чем эльф, косящий под человека.
-
уважающие себя люди не лезут "в эльфы".Их устраивает родная человеческая судьба.
Ха-ха , а эльфам откуда людские мысли известны ?
-
Ну мы ведь наверное и с людьми знакомы-не только с эльфами.
-
Знакомы ! Т . е . поддерживаете дружественные контакты на основе взаимоуважения ?
-
А почему бы и нет?Не вижу препятствий.Не говоря уже о тех людях,которых я просто люблю.Их мало - но ценю и уважаю.И многим им обязана.
-
Так я и думал .
-
[quote author=Antarien link=topic=106.msg2795#msg2795
Так раз неисповедимы, вы говорите, значит и любая другая теория имеет равные шансы.
То что завтра с вероятностью может пойти дождь не противоречит тому, что завтра возможно будет солнечно. А может вообще снег пойдет,. Хотя пример, конечно утрированный.
[/quote]
Вы это к чему? :)
[quote author=Antarien link=topic=106.msg2795#msg2795
Эм, простите, кто вам сказал, что эльфы - маленькие и с крылышками? Нет, я понимаю, конечно что у Шекспира они описаны именно такими.
Но тут, простите, лингвистическая неточность. Есть fairy - это как раз маленькие и с крылышками, а эльфами в русском переводе оказались только стараниями переводчиков.
Elf (нем.) — от alb — белый, (álfr - сканд.), это совсем другая песня. О встречах с сидами повествует немало истории.
Так же нельзя забывать о ирландских эльфах - сидах (Ши) (sidhe - др. ирл.).
Нельзя сбрасывать со счетов такие произведения, как Старшая Эдда, др. Ирландский Эпос а так же др. Германские сказания.
Кстати, если не полениться и вбить в яндекс "этимология слова эльф", или хотя бы заглянуть в пресловутую вики, то мы увидим, что
[/quote]
Если не нравится про крылышки - не расстраивайтесь! У меня еще был тезис про Радригеса и прочих, которых "свои" не бросают. А раз бросили - значит не "свой".
В германских языках есть группа подобных «elf» слов: датское название «elv», англо-саксонское «aelf», шведское «alv», норвежское «alv» и исландское «alf-ur», что говорит о едином корне, а следовательно — о былом единстве представлений об эльфах среди предков всех современных германских народов. Само же происхождение германского слова «эльф» понять намного сложнее, да и вряд ли возможно вообще. Некоторые исследователи связывают это слово с романским корнем «альб» — «белый», есть также мнение, что оно произошло от валлийского или ирландского «ellyl»/«aillil» — «сияющий», восходя к шумерскому «ellu» — тоже «сияющий». Действительно, эльфов из ранних легенд отличало исходящее от них сияние, в качестве примера см. англо-саксонское слово «aelf-sciene» и Shining folk в английском тексте легенды шотландского клана МакЛауд.
[/quote]
Я очень рада наконец-то на этом форуме читать информацию из каких-то ссылок, а не из собственной головы! :) Здорово! Уверенна многие форумчане узнали массу полезного из вашего поста!
Только вот я не поняла как он противоречит моим высказываниям :)
[quote author=Antarien link=topic=106.msg2795#msg2795
В общем, благодаря огромному количеству переводов, ныне эльфами зовут и фэйри, и пикси, а некоторые, особо одаренные даже гоблинов и гномов переводят этим словом. И заявлять, что до Толкиена эльфов не было - несколько неосмотрительно.
[/quote]
Да, чистота эльфийского вопроса (и того кто себя так отождествляет) - это важный вопрос :)
Я не говорю, что до Толкиена эльфов небыло - я свято верю что были и что Авалон, Остров Яблок тоже есть :) Но я полагаю, что эльф-в-человечьем-теле - это не для эльфов Земли :) Им такая жуть не нужна и не грозит :)
[quote author=Antarien link=topic=106.msg2795#msg2795
Я, наверное, Вас разочарую, но тот же Сапковский значет около десятка языков. А поскольку нельзя изучать язык в изоляции от культуры, то наверняка он так же хорошо знает и легенды-мифы-сказания. Опять же (см. выше), учитывая то, что образ эльфов засветился едва ли ни в каждой третьей истории, утверждать, что "Он все списал у Толкиена" - несколько.. самонадеянно.
[/quote]
Я ОЧЕНЬ горжусь Сапковским :) Кстати он сам о своих эльфах говорил, что они воплощение его любви к американским индейцам :) И в мир он свой все равно не верит :) Конечно его мир не похож на толкиеновский, но как-то глупо спорить, что ДО ТОЛКИЕНА НИКТО не писал про эльфов. Хотя с другой стороны и сейчас есть много замечательных фантастов, которые темы эльфов вообще не касались. Так что некоторого рода ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ меж Сапковским и Толкиным прослеживается и не вооруженным взглядом.
-
А раз бросили - значит не "свой".
Нас никто не бросал. Мы дома. И Силы этого мира с нами.
-
Но я полагаю, что эльф-в-человечьем-теле - это не для эльфов Земли
Это не эльфы вообще.
-
Очередная выкладка того, кто боится себе признаться в том, кто он есть.
Между прочим вами же уважаемый Профессор сам писал, что Арда=Земля древности, а Эльвин - реальный человек. Не верите мне, поверьте ему. Уж не говоря о том, что во-первых эльфы неотделимы от Арды (и Создатель вряд ли нарушил бы установленный им же закон), во-вторых пути людей и эльфов различны и пересечься иначе, чем через кровь, не могут. Не становятся эльфы людьми, а люди эльфами. Только эльфиниты имеют выбор. И это тоже Толкин.
:) Риссэ, кажется я "призналась себе в том кто я" задолго до того, как ты вообще узнала, что есть что-то в чем себе можно признаваться :) :) :) (прежде чем кричать о хамстве подумай, а не проявила ли его ты и не напросилась ли на него сама)
Но вообще Риссэ - я очень рада тебя читать. Наконец-то ты даешь здравые комментарии. Но они касаются только тезиса Арда-Земля (ничем не затрагивая тему про эльфы толкиеновские и не эльфы). Я подумаю что тебе ответить. Так вот сразу приходит на ум только про Единого - эльф может избрать путь Смертного и покинуть Арда. Вполне возможно, что есть и другие причины по которой такое может случиться.
-
Человек,заигравшийся в эльфов и не верящий в них-учит всех как правильно этим самым эльфом быть надобно да еще требует чтобы ему это зачем-то доказали
ППКС. По крайней мере, на то очень похоже. Иначе зачем было бы надо так доказывать, что эльфы это такая субкультура и называть себя так может каждый? Только из страха потерять это название, взятое не по праву.
Не, просто раньше я убивала на месте всю бню, которая по наглости или недомыслию смела назвать себя высоким именем эльфа. :) Для меня родичи - нечто священное. Но с тех пор я несколько подобрела :) И на всякую бню просто не обращаю внимания. Кстати Риссэ, если б я к тебе не относилась серьезно и с надеждой, то я бы не вступала с тобой в споры.
Это комплимент.
-
эльф может избрать путь Смертного и покинуть Арда.
Только в случае брака с человеком. Кстати, был и обратный случай - Туор... Но это уже не в тему.
Покажите мне хоть одного современного эльфа, в прошлом воплощении выбиравшего путь смертного. Лично я не выбирала. И отлично помню неприятное место, именуемое Мандосом.
-
Для меня родичи - нечто священное.
Для меня - тоже. И я со временем не подобрела. Скорее, наоборот.
-
У Профессора сказано, что эльфы возрождаются в Валиноре
У него это нигде не сказано. А вот указание на возрождение в собственном роду есть в "ЗиЭ". Там сказано, что иначе происходит только в редких случаях, когда первое невозможно. И уж точно там нет никакого бреда про "человеческие тела". Это выдумали люди, зачем-то желающие назваться эльфами. Не имея возможности встать на эльфийский путь (ибо ЛЮДИ), они оправдались на тему "ну мы же в человеческих телах, чего вы от нас хотите". Напрочь забыв при этом, что у нас ДУХ правит телом. Всё бы ничего, но этим заигравшимся выродкам порой удаётся убедить настоящих эльфов в этом идиотизме. Вот это уже по-настоящему печально...
Мне так нравится фраза про "люди, кони и всеобщую сумятицу" :)
Давай по порядку.
Про Валинор постараюсь найти ссылку и дать тебе.
А что такое "ЗиЭ"? :)
Далее. Пока у тебя нет ни малейших доказательств (кроме того, что "ты так виджишь"), что тела помнящих хоть чем-то отличаются от обычных людей, подобного рода высказывания, с твоей стороны - не более, чем безпредметный треп.
-
А я призываю раз и навсегда закрыть эту тем. Эльфы и так знают, что эльфы, а доказывать ничего дивным мы не обязаны.
Ну не нравится тебе - ну не читая, не занимайся психологическим мазохизмом, это так не по-эльфийски!
-
"Законы и обычаи Эльдар".
А насчёт доказательств я вам уже писала - приезжайте, покажу. По сети такое не передаётся.
-
Угу.Еще позволю себе заметить,что уважающие себя люди не лезут "в эльфы".Их устраивает родная человеческая судьба.
Мы не говорим про уважающих себя людей. Мы говорим о дивных ;D А человек, лезущий "в эльфы" это ещё глупее, чем эльф, косящий под человека.
Вау! Даже я не беру на себя смелости по форуму определять - эльф передо мной или нет! Ну вы девочки даете :o :D :D
-
Вау! Даже я не беру на себя смелости по форуму определять - эльф передо мной или нет! Ну вы девочки даете :o :D :D
По форуму можно только предполагать. Но насчёт "даже я" - вы меня позабавили ;)
-
А раз бросили - значит не "свой".
Нас никто не бросал. Мы дома. И Силы этого мира с нами.
Ага, на Авалон на уикенд ездим? Нет? А что так? Вот фэйри так они - запросто. :D
Не стоит так нагло и беспардонно набиваться к ним в родичи "Мы не говорим про уважающих себя эльфов. Мы говорим о дивных А эльф, лезущий "в фэйри" это ещё глупее, чем человек, косящий под эльфа." ;D
-
Но я полагаю, что эльф-в-человечьем-теле - это не для эльфов Земли
Это не эльфы вообще.
Девочке от бабули - пока не доказала большим чем "мне так приглючилось", не выдавай свои ИМХИ за абсолютную Истину.
-
Ага, на Авалон на уикенд ездим? Нет? А что так? Вот фэйри так они - запросто. :D
Не стоит так нагло и беспардонно набиваться к ним в родичи "Мы не говорим про уважающих себя эльфов. Мы говорим о дивных А эльф, лезущий "в фэйри" это ещё глупее, чем человек, косящий под эльфа." ;D
Я родом не из Авалонэ, а из Таргелиона. Тащи водолазный костюм ;) А Авалонэ находится на Эрессеа. Мне в Валинор ни за чем не надо.
-
эльф может избрать путь Смертного и покинуть Арда.
Только в случае брака с человеком. Кстати, был и обратный случай - Туор... Но это уже не в тему.
Покажите мне хоть одного современного эльфа, в прошлом воплощении выбиравшего путь смертного. Лично я не выбирала. И отлично помню неприятное место, именуемое Мандосом.
Я плачу чернилами... Не Туор, а Эарендил, все-помнящая ты наша...
-
Для меня родичи - нечто священное.
Для меня - тоже. И я со временем не подобрела. Скорее, наоборот.
Я выерю, что ты справишся. Статистика подсказывает.
-
Я плачу чернилами... Не Туор, а Эарендил, все-помнящая ты наша...
Именно Туор. После того, как они с Итарилдэ уплыли на Эрессеа, он был причислен к нолдор.
-
Я выерю, что ты справишся. Статистика подсказывает.
С кем? С дивными? Их выкосит время. Сейчас их слишком трудно определить среди нас, чтобы что-то с ними можно было сделать ;)
-
"Законы и обычаи Эльдар".
А насчёт доказательств я вам уже писала - приезжайте, покажу. По сети такое не передаётся.
Кто угодно может принять желаемое за действительное. Особенно когда это можно подкрепить заранее невозможным - "приезжайте". Ты производила впечатление разумного существа. Если ты хочешь что-то доказать (а иначе - зачем столько постов мне в ответ?) то делай это грамотно, а не как базарная торговка. Нолдор, вроде, с логикой дружили, или это не в твоем переводе?
-
По форуму можно только предполагать. Но насчёт "даже я" - вы меня позабавили ;)
[/quote]
Я рада :) :) :) все-таки хорошо, что у тебя хорошо с чувством юмора!
-
Ага, на Авалон на уикенд ездим? Нет? А что так? Вот фэйри так они - запросто. :D
Не стоит так нагло и беспардонно набиваться к ним в родичи "Мы не говорим про уважающих себя эльфов. Мы говорим о дивных А эльф, лезущий "в фэйри" это ещё глупее, чем человек, косящий под эльфа." ;D
Я родом не из Авалонэ, а из Таргелиона. Тащи водолазный костюм ;) А Авалонэ находится на Эрессеа. Мне в Валинор ни за чем не надо.
Офигеть аргументация :) А с чего это мы берем, что Авалон в Валиноре? :)
-
Нолдор не любят, когда кто-то им говорит, какими они должны быть ;) Иных доказательств, кроме тех, что можно показать, в этом вопросе быть не может. Если вам нужны доказательства - я вам их дам. Но только при встрече. В сети всё недоказуемо.
-
Офигеть аргументация :) А с чего это мы берем, что Авалон в Валиноре? :)
Потому что Авалон и Авалонэ (гавань на Эрессеа) - одно и то же. Как и Земля и Арда. Может, вы ещё поспорите с тем, что Атлантида это Нуменор?
-
Я выерю, что ты справишся. Статистика подсказывает.
С кем? С дивными? Их выкосит время. Сейчас их слишком трудно определить среди нас, чтобы что-то с ними можно было сделать ;)
[/quote]
[/quote]
нет, с неугасающей свирепостью :) со временем у всех проходит. Даже у Рыцарей Аст Ахэ (Тэм, Джэм, Дэн Назгул) прошла :) Они теперь такие лапушки, прям смотрю и умиляюсь.
-
Про ниенистов отдельная тема. Не стоит сравнивать с этими вообще никого. Даже самый последний дивный, в которого я буду плевать, и то лучше ниенистов. Тэм этот период можно простить только за её песни.
-
Нолдор не любят, когда кто-то им говорит, какими они должны быть ;) Иных доказательств, кроме тех, что можно показать, в этом вопросе быть не может. Если вам нужны доказательства - я вам их дам. Но только при встрече. В сети всё недоказуемо.
В сети доказуемо все то, что доказуемо при любых обстоятельствах. Теоремы, уравнения, законы (со всеми необходимыми приложениями и опытами) и т.д. и т.п. Нельзя доказать только любовь и веру, но ее и при личной встречи не докажешь - только покуазать длительным отрезком жизни. Так что если что-то в принципе доказуемо, это можно доказать и онлайн.
-
Офигеть аргументация :) А с чего это мы берем, что Авалон в Валиноре? :)
Потому что Авалон и Авалонэ (гавань на Эрессеа) - одно и то же. Как и Земля и Арда. Может, вы ещё поспорите с тем, что Атлантида это Нуменор?
Существование Атлантиды - вообще не доказанно.
-
Как я вам могу продемонстрировать по сети физическое состояние, причём на достаточно длительном отрезке времени, чтобы изменения были видны?
-
Существование Атлантиды - вообще не доказанно.
Кто-то скажет, что и существование эльфов не доказано.
-
Про ниенистов отдельная тема. Не стоит сравнивать с этими вообще никого. Даже самый последний дивный, в которого я буду плевать, и то лучше ниенистов. Тэм этот период можно простить только за её песни.
элери ахэ действительно существовали и в Гэлломэ (Утумно) их и правда потоптали не разобравшись... Утраченные Сказания Том 1 стр 252 (кажется)
-
Как я вам могу продемонстрировать по сети физическое состояние, причём на достаточно длительном отрезке времени, чтобы изменения были видны?
Эти изменения можно зафиксировать, запротоколировать подтвердить какими-то данными. Ну посмотрите вы в гугле "доказательства и как их делать" или что-то в этом роде.
-
Если хотите, можно о ниенистах поговорить в личку, чтобы не зафлуживать тему. У меня есть подозрения, что неточный аналог элери ахэ был (и не только по "Утраченным"), правда это никого не оправдывает. Ниенистов я не люблю за другое.
-
Эти изменения можно зафиксировать, запротоколировать подтвердить какими-то данными.
Если я вам вышлю это по сети, вы снова скажете, что это "глюки". Доподлинно это можно только увидеть.
-
Эти изменения можно зафиксировать, запротоколировать подтвердить какими-то данными.
Если я вам вышлю это по сети, вы снова скажете, что это "глюки". Доподлинно это можно только увидеть.
Я сильно извиняюсь-Риссэ,оно вам нужно?Тинда снова о том же..Такое впечатление,что человек просто вампирит - не могу отделаться от этого ощущения.не мытьем так катаньем.Пусть добывает себе доказательства сама - кто ей мешает??Я вообще не понимаю такого напряга.
-
Я о том же. Доказательств не будет, пока она сама за ними не придёт.
-
Тиндэ, а ведь второй пункт не доказан. Более того прямо опровергается источниками. В Исландском есть специальное слово для обозначения именно смертного человека.В Исландии полно рассказов о том,как эльфы (Сокрытый народ) пасли овец или удили рыбу.Эльфы учили людей молитве, кормили их, вступали с ними в сексуальные связи, имели общих детейЕсть упоминания о том,что эльфы просили окрестить своих потомков от связей с людьми(Эльфописание Эйнара Гвюдминсона из Стадюра цит. по Кораблев Л.Книга историй об эльфах).
Древние Германцы давали своим детям имена вроде " подобный разящему копью эльфов".А к Юдифь при переводе древний автор дал эпитетПрекрасная как эльфа (кстати в письмах Толкина можно найти упоминание об этом факте).
А Ши? Например, в предисловии к своей драме "Бессмертный Час"; Фиона Маклеод подчеркивает, что Ши, или "Сокрытый Народ" были великими и могущественными, а не маленькими и незначительными созданиями; как и утверждает изображение Дункана. Пересказ Маклеод древней поэмы "Шествие фейри" (The March of the Faërie Host) .
И подобных примеров много.
-
Дискуссию не читала, скучно. По стартовому сообщению есть несколько возражений.
А Арда, динозавры и этот мир - суть вещи разные
Если Вы так дорожите мнением Профессора, то он прямо писал, и не раз, что Арда - это наш мир.
2) Но вот разнообразные кельтские (и прочие мифологические эльфы мира Земля) идут лесом, так как они должны быть маленькие и с крылышками и в человеческое тело попасть никак не могут
В человеческое - нет, а вот в подобном человеческому по размерам они являлись людям, и не раз.
-
Не согласен, в английских мифах (на основе которых кстати работал Профессор) эльфы представлены как описано во ВК.
Они в большинстве своём всегда помогали людям, но только в редких вредили.
Если интересно могу привести примеры таких мифов.
-
Не согласен, в английских мифах (на основе которых кстати работал Профессор) эльфы представлены как описано во ВК.
Эльфы не представлены как описано в ВК -это в ВК представлено как описано в мифах.
А описания эльфов есть разные - у каждого народа свое.
-
В ВК эльфы вообще практически не описаны. Читайте по Первой-Второй Эпохам. Там больше.
-
Т .е. они описаны в ВК, Radolannarn ,но как бы вскользь что ли,отдаленно ...но не так подробно как в мифах .
-
Не согласен, в английских мифах (на основе которых кстати работал Профессор) эльфы представлены как описано во ВК.
Эльфы не представлены как описано в ВК -это в ВК представлено как описано в мифах.
А описания эльфов есть разные - у каждого народа свое.
Я не в этом смысле, я знаю что с начало были мифы, а потом ВК.
-
Т .е. они описаны в ВК, Radolannarn ,но как бы вскользь что ли,отдаленно ...но не так подробно как в мифах .
Я имел в виду их внешность, рост, и т. д.
-
А это смотря какие мифы брать. Видите ли, в поздних легендах эльфами называют почти всё, кроме людей. Встречается довольно и описаний существ, которых без сомнения можно назвать потомками тех, кого описал Толкин.
-
Да ,действительно ... И вообще разные времена -разные повествования,легенды и мифы .У каждого народа есть своеобразные описания эльфов *-хотя ,возможно ,само слово эльф * даже не было известно в тех местах ;часто некую часть племени ,обладающую способностями ,что были выше понимания среднего жителя ,причисляли к дивным*-так было дело с чудью .
-
А это смотря какие мифы брать. Видите ли, в поздних легендах эльфами называют почти всё, кроме людей. Встречается довольно и описаний существ, которых без сомнения можно назвать потомками тех, кого описал Толкин.
Например легенда о великане из Рамневелли (настоящее название не помню). Рамневелли - это место на Британском острове.
Есть о Чудовище Лохнесса.
-
Да ,действительно ... И вообще разные времена -разные повествования,легенды и мифы .У каждого народа есть своеобразные описания эльфов *-хотя ,возможно ,само слово эльф * даже не было известно в тех местах ;часто некую часть племени ,обладающую способностями ,что были выше понимания среднего жителя ,причисляли к дивным*-так было дело с чудью .
Кстати слово Эльф означает не человек.
Известны также под названиями альвы (álfr - сканд.), сиды (sidhe - др. ирл.).
-
Я не в этом смысле, я знаю что с начало были мифы, а потом ВК.
Но события, описанные в ВК, были раньше описанных в мифах.
-
Например легенда о великане из Рамневелли (настоящее название не помню). Рамневелли - это место на Британском острове.
Есть о Чудовище Лохнесса.
Это уж точно к эльфам не имеет отношения. Если, конечно, у вас не длинная шея и хвост.
-
Да ,действительно ... И вообще разные времена -разные повествования,легенды и мифы .У каждого народа есть своеобразные описания эльфов *-хотя ,возможно ,само слово эльф * даже не было известно в тех местах ;часто некую часть племени ,обладающую способностями ,что были выше понимания среднего жителя ,причисляли к дивным*-так было дело с чудью .
Кстати слово Эльф означает не человек.
Известны также под названиями альвы (álfr - сканд.), сиды (sidhe - др. ирл.).
Хмм ...и это ,все что вам известно о названиях эльфов ?
сиды -ши ,пикси ,скоге-элле,туссеры,свартальвы,дивный народ и думаю ,есть еще ....Думаю,вам не мешало бы несколько расширить знания ваши об эльфах .
-
Что вы говорите ,Radolannarn ;D....Cлово эльф -означает не человек ?
Как любопытно ....
Есть о Чудовище Лохнесса.
Это уж точно к эльфам не имеет отношения. Если, конечно, у вас не длинная шея и хвост.
;D ;D ;D.......под столом* я * ....
**О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....**
;D
-
Например легенда о великане из Рамневелли (настоящее название не помню). Рамневелли - это место на Британском острове.
Есть о Чудовище Лохнесса.
Это уж точно к эльфам не имеет отношения. Если, конечно, у вас не длинная шея и хвост.
О чудовище? имеет во первых сначала с точки зрения эльфов, есть легенда (а вернее одно из уточнений), там рассказано об эльфах как они выглядели, а потом сказано что они могли управлять этим зверем (чудовищем) и жили в лесу близ этого озера.
во вторых легенда скорее всего времён Появления Христианства в Британии (около 1 века н. э.), по этому:
Когда пришёл монах со своими учиниками, на берег озера он попросил одного из своих учеников переплыть озеро и вернуться с лодкой, и когда ученик был уже на середине появилось чудовище жившее в этих водах (его прислали эльфы которые не хотели чтобы монах переправился).
Когда чудовище раскрыло пасть монах окрестил его "крёстным знаменем" и оно ушло, затем он окрестил ближайший лес и ученик добрался до лодки и вернулся.
В тех краях больше не видели эльфов, а чудовище говорят иногда встречается!
Вот какая тут связь с этой легендой.
-
Что вы говорите ,Radolannarn ;D....Cлово эльф -означает не человек ?
Как любопытно ....
Есть о Чудовище Лохнесса.
Это уж точно к эльфам не имеет отношения. Если, конечно, у вас не длинная шея и хвост.
;D ;D ;D.......под столом* я * ....
**О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....**
;D
Читайте выше :)
-
Что касательно ВК я думал речь идёт об описании внешности, а не череды событий. :)
А описанием деятельности Эльфов занимались в обратном порядке происходившим событиям
-
а потом сказано что они могли управлять этим зверем (чудовищем) и жили в лесу близ этого озера.
Это могли приписать эльфам просто потому, что в средние века половину всех чудес приписывали эльфам. Не смотря на то, что к тому времени на самом-то деле и эльфов почти уже не осталось. Кто-нибудь видел, как эльфы общались с этим зверем? Если нет, то скорее всего им это просто приписали, как приписывали тогда всё необычное.
-
Я ничего не говорю о том что приписано, а что нет, я лишь написал этот миф, о том как связаны эльфы с чудовищем и всё.
-
Эльфы ,вроде ,никогда к чудовищу Лохнесса никакого отношения не имели....И где про эту легенду написано? -интересно было бы почитать в оригинале ..
-
Перерыла гугл - о том ,что эльфы были как-то связаны с этом чудовищем нигде не сказано,никакой зацепки
-
Эльфы ,вроде ,никогда к чудовищу Лохнесса никакого отношения не имели....И где про эту легенду написано? -интересно было бы почитать в оригинале ..
Хотите верти хотите нет, есть книга под названием "Легенды и истории Бриттов"
В этой книге написано, к сожалению некоторые легенды из этой книги восстановить так и не удалось, а некоторые плохо поддаются переводу и их вполне могли не включить в русскую версию, а ровно как и в интернет.
В принципе не удивительно книга в оригинале была написана в 10-11 веках и до 16 века считалась пропавшей, но её как я понял восстановили по кусочкам (и поди с неточностями) благодаря листам из этой книге, и записях составителя.
Часто попадается та в которой остались только сама история Британии, и пара легенд.
-
Перерыла гугл - о том ,что эльфы были как-то связаны с этом чудовищем нигде не сказано,никакой зацепки
Это наверное вам не удалось найти вот посмотрите что приписывают эльфам:
Эльфы обладают уникальными талантами. Они умеют исполнять волшебные мелодии, устоять перед которыми не может ни одно живое существо, а некоторые из этих мелодий обладают такой силой, что заставляют плясать всех живых существ даже против их собственной воли. В некоторых преданиях в такую колдовскую пляску пускаются даже вещи.
Далее о том что эльфы были в Шотландии говорят записи обитателей (Шотландцы боятся дыхания эльфов, почему не сказано)
Лох-Несское чудовище (англ. Loch Ness Monster; Несси, англ. Nessie) — водное чудовище, согласно легендам, обитающее в шотландском озере Лох-Несс.
Плюс к этому церковь боролась как с эльфами, так и с Несси (записи о тех и других можно найти в интернете почти сразу).
По этому я думаю их и объединили в одну легенду.
-
Что умеют эльфы ,сэр -я знаю уже и без легенд -по собственному опыту .....Хотя бы только по той логичной причине ,что я сама эльф .
И что они были в Шолтландии Ирландии Скандинавии Исландии и т д -поверьте ,мне известно уже задолго до знакомства с Вами .Не нужно так писать ,будто вы открываете Америку ,рассказывая мне об эльфах .
......................................................................
Ну что ж -поищим в точности по названию .
-
Плюс к этому церковь боролась как с эльфами, так и с Несси (записи о тех и других можно найти в интернете почти сразу).
Интересно, а как церковь боролась с Нэсси? ;D Прям триллер с элементами комедии получается в моём богатом воображении :o
-
Плюс к этому церковь боролась как с эльфами, так и с Несси (записи о тех и других можно найти в интернете почти сразу).
Интересно, а как церковь боролась с Нэсси? ;D Прям триллер с элементами комедии получается в моём богатом воображении :o
;D ;D ;D
Да крестом ,крестом на Несси шли..=)
-
Плюс к этому церковь боролась как с эльфами, так и с Несси (записи о тех и других можно найти в интернете почти сразу).
Интересно, а как церковь боролась с Нэсси? ;D Прям триллер с элементами комедии получается в моём богатом воображении :o
;D ;D ;D
Да крестом ,крестом на Несси шли..=)
:)В принципе вы правы крестом и молитвами. Как не странно так и описывается много раз от неё избавлялись прочитав молитву, или описав в воздухе крёстное знамя, но она всегда возвращалась. :)
А насчёт того что приписывают я извиняюсь, ??? не думал что вы обидеть, я сам эльф и мне например смешно становится от описаний о способностях эльфов, а что умею я сам знаю, но всё что написано пока не умею, но я работаю над собой, хотя по моему не всему что приписывают эльфам возможно научиться, ноя постараюсь. Ещё раз извините.
-
Несси не имеет никакого отношения к эльфам .
-
Если Несси имеет отношение к эльфам ,тогда и динозавры тоже вкупе ...Задумавшись *скорей всего ,эльфы не с драконами якшались ,а с динозавриками ...А то пишут все эльфы и драконы и т д -вон оказывается что-это были дино и Несси XDD
-
Потому что Несси имеет прямое отношение к гномам !
-
Ну дада ....по легенде )Подайте нам гномов теперь ..Вот кого тут точно нет ,так это гномов ,или скрытые гномы ...Вот к примеру Radolannarn -может он просто гном на самом деле ,недаром он знает все тайны Несси ;D ;D ;D
-
Несси ---- это гномская подлодка класса " Щука " с
атомным вёсельным двигателем мощностью 200 гномских сил . Как говорил в таких случаях Жуль Верн , " то что предствлялось нам непостижимым и чудесным созданием природы , оказалось ещё более удивительным творением рук человеческих . " Гномов .
-
Сначала – о Несси :) Ее имя переводится как «появляющаяся» (шотл.) Местные жители очень настороженно относятся к ней, считая ее эх-ушге(each uisge) - озерным родственником небезызвестных вам (надеюсь) келпи. Для тех, кто не в теме – келпи появляются в воде или близко от воды в виде лошади, иногда с очень длинной шеей и маленькой головой. Узнали?
Келпи водятся в реках, эх-ушге – в лохах (озерах) и морях. И те и другие пожирают неосторожно приблизившихся к их логову людей, животных и (!) других фейри. Покорится келпи тому, кто сумеет накинуть на его голову узду и прочтет некое заклинание.
Родственников келпи называют в германии никсы – они также любят превращаться в лошадей и заманивать добычу в воду.
Теперь об эльфах. Названные вами туссеры – суть не эльфы, вернее, не только они: это гномы и веттиры, ульдра (они подобны скогге у шведов), и тролли, и ниссе (эти вроде российских леших). Т.е. следует предположить, что слово «туссер» аналог «фейри»: магические существа вообще.
Пикси описывают как небольших уродливых существ (у Г.Поттера они даже с крылышками:)), это тоже некие «низшие фейри», сродни домовым-брауни, богглам и т.п. нечисти.
А свартальвы – вообще-то ближе к гномам, чем к эльфам :) см. Википедию
То бишь, из вышеперечисленного лишь Аэс Сидхе ( сиды или ши) можно называть эльфами в том смысле, какой вкладывается в это слово здесь и сейчас – и ближе всего к этому описание Эльдар у Толкиена, кстати:)
Конечно, если леди А. угодно считать себя пикси или скогге…
Что ж, кроме сидхе, чуди и ши известны еще на российском Севере сиирття и иччи, а на юге – ээси.это переводится как «хозяева». Сущности эти, подобно Аэс Сидхе, живут в горах, в лесах, у перевалов и троп, на переправах через бурные реки. Это им в дар привязывают на ветки деревьев пучки конского волоса и цветные ленты, чтобы путь был удачен и легок. Учтивому путнику они могут явиться в облике прекрасной девы или почтенной женщины, а для того, кто ведет себя неадекватно в горах или тайге – обернутся хищным зверем.
Если верить легенде о Несси, кто же, в глазах шотландцев, кроме эльфов (Daoine Sithe), мог укротить келпи-Несси и управлять ей? Вряд ли это было под силу пикси и прочей крылатой мелюзге:)))
-
Ну дада ....по легенде )Подайте нам гномов теперь ..Вот кого тут точно нет ,так это гномов ,или скрытые гномы ...Вот к примеру Radolannarn -может он просто гном на самом деле ,недаром он знает все тайны Несси ;D ;D ;D
Неудачная попытка пошутить, леди А! :)
-
Несси ---- это гномская подлодка класса " Щука " с атомным вёсельным двигателем мощностью 200 гномских сил . Как говорил в таких случаях Жуль Верн , " то что представлялось нам непостижимым и чудесным созданием природы , оказалось ещё более удивительным творением рук человеческих . " Гномов .
Откуда такая точность в подсчёте гномских сил? ??? За что вас сослали на эту галеру?!
-
Сэр,а это была совсем не шутка ...А сарказм.
-
Не имеет значения, эти понятия схожи.
-
Не имеет значения, эти понятия схожи.
Да что вы говорите ,сэр ...У вас есть одна не весьма хорошая манера выдавать ложные истины с голосом уверенного в себе человека!-избавляйтесь от этого ,будет только вам на пользу ..не нужно лишь бы *ляпнуть*..так как
Сарказм-
это жёсткая насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит.
Шутка -инструмент юмора
Юмор — деятельность человека, направленная на вызывание смеха, улыбки у окружающих В более широком понимании — любые жизненные явления, ситуации, а также любые мысли, фантазии, идеи и т. п., способные вызвать эти эмоции.
между ними есть четкая разница -один из них несет отрицательные эмоции
другой -положительные .
-
Глупый человек голос повысит, а умный (эльф :)) только посмеется.
Бенгальская пословица
;D ;D ;D
-
Ну и о чем вы ?....пожав плечами* если вы не отличаете шутку от сарказма -что поделать ..,надо повышать уровень эрудированности
-
Потрясающе)))) Первый раз в жизни прочитала тему, но так и не врубилась о чем здесь кто говорил)))) Офигенно как путано))
-
Флудим, да-с... :)
Однако название темы - какие бывают эльфы - вполне себе соответствует содержанию? bоиз его следует, что эльфы бывают поумнее и поглупее, болтливые. ехидные, дотошные или мыслящие поверхностно, язвительные, манерные или вежливые... разные, в общем. Просто надо читать между строк :) По форумным записям видно, кто какой :) А Вы что, хотели готового ответа - какие бывают эльфы? Хотя... где-то встречала: морские, лунные, темные, прекрасные, дневные и ночные даже вроде... зеленые и серобурокозявчатые... хе-хе :) есть такая классификация )))
-
О, вот до какой темы еще не добирались мои модераторские руки! Но я это поправлю.
А эльфы - они разные. Впрочем, среди тех, кто эльфами называются, эльфов приходится порой искать с лупой.
-
Да мне не нужен ответ на то какие бывают эльфы)))
Я о том как все путанно в этой теме и не понятно))
-
Хэллин, не до всех уголков успела дотянуться рука модератора. Малость разберусь вот с делами в реале, и подчищу в очередной раз все, что зафлудили дорогие форумчане.
-
Да мне не нужен ответ на то какие бывают эльфы)))
Я о том как все путанно в этой теме и не понятно))
Да и я пошутила :) В общую кучу флуда, хех... ) Зато помогли злобному модеру заметить темку :) и озадачили работой опять :)
-
Да мне не нужен ответ на то какие бывают эльфы)))
Я о том как все путанно в этой теме и не понятно))
Не то чтобы путанно и непонятно -просто тут задаются вопросы и находятся всякого рода ответы,хотя бы только потому ,что и сами-то эльфы бывают разные .От каждой отдельной личности -ее личное мнение и ответ .Продвижение по теме не может быть однозначным .
Ну и ,само собой ,сама по себе тема не столь проста ,как может показаться на первый взгляд .Скажем так ,сколько эльфов -столько и мнений ,так как у каждого свой есть эльфийский опыт .
Быть эльфом непросто -много есть вопросов о прошлой жизни ,настоящей .Бывает ,что многое кажется запутанным -больше вопросов иногда ,чем ответов.Вот тут в темах мы и выясняем.
-
Зачем вы это все сейчас сказали?
-
)))) :) :) ;) ;)Разве на Фаэруне лесные эльфы имели коричнево-медную кожу???По-моему,это в другом месте.
-
Зачем вы это все сейчас сказали?
Вот то же самое хотелось вопросить :)
Спрошу другое.
Алиэль, Вам действительно 10 лет?
-
Алиэль, Вам действительно 10 лет?
Браво, Адаригель, у меня возник ровно тот же вопрос.
-
граждане, очередной магеныш свалился к нам на форум. Влопрос: он нам тут нужен или не очень?
-
мне не нравится читать мегатонны текста ни о чем.
-
А мне не нравится читать вот это:
Лесных эльфов наплодилось немало. Правильно, кому охота за ними по лесу гоняться и отстреливать? Вот и я говорю – никому. По природе своей они вообще тихие и смирные, с деревьями видимо переобщались.
Не понятно: то ли от глупости написано, то ли со злым умыслом...
-
Я всё пропустила, а этот субъект всем пишет простыни текста в личные сообщения, или я одна такая особенная?
-
Мне НЕ пишет ;D
Абыдно, да?
-
Adarigell, с чего бы? Чувствую себя избранной и выделенной из толпы столь светлым умом Х)))
-
я тоже получаю сообщения ;D
-
Жаль, на форуме нет функции "просмотреть все сообщения пользователя", я б хоть прониклась величием персоны. А все темы перелопачивать лень)
Вот же у субъекта времени вагон столько текста печатать, аж завидно.
-
Я всё пропустила, а этот субъект всем пишет простыни текста в личные сообщения, или я одна такая особенная?
Не одна: мне он пишет в почту и в личку, так же и другим модерам. Пишет красивые поэтические тексты, кстати.
Жаль, на форуме нет функции "просмотреть все сообщения пользователя", я б хоть прониклась величием персоны. А все темы перелопачивать лень)
Да и не нужно: выйди в профиль, нажми кнопочку вторую снизу "Показать сообщения пользователя" - и всё, что не в личках, прочитаешь.
-
К сожалению, не вижу в его текстах ничего красивого, банальщина, словоблудие и пафос, невкусный язык.
А, это та же самая функция, не заметила просто, спасибо, пойду изучу сей дивный персонажХ)
-
А-а, это значит я - избранная ;D
Или его держит на расстоянии моя (как же это Лестар выразился?...) ... "мощная аура", что ли? ;D
-
Ну вот.... Спугнули...
А мне так хотелось узнать которая треть у него магичья.
http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=493.0
Рука и нога? Ноги? Пузо? Но крайней мере не голова. Эт и так понятно ;)
"Оне хочуть свою образованность показать, и всегда говорят об непонятном" (с) Антон Павлович
Поэтому спер текст, к которому у всех претензии образовались, примерно тут http://dreamworlds.ru/chtivo/5708-jelfy-i-tolko-o-nikh-prodolzhenie-2.html
Дите пообщаться хочет, к эльфам тянется. К настоящим, восторженным. А Мы с Вами, Дари, две насмешницы, поэтому не кичитесь избранностью. Я тоже избранная ;D
Хм... Лас... восторженный... ну-ну...
Кстати, Дари, я могу похвастать клубом имени меня.
Я время от времени заглядываю на Поселение и, оказывается, 2 месяца назад небезысвестный старожилам Дракон Чертополох выступил с призывом восстановить Поселение без меня. О как!
Даже Мелиан, кою он тоже терпеть не может, такой чести не удостоилась.
Учитесь, салаги! Прокачивайте ауру ;D
Проголодался, хвостатый. В кормушку пришел, а там пусто. Даже на его призыв никто не ответил.
-
Айвен, у меня восторгов как-то не завезли, просто забавно оказаться "в списке". А чудо-то кстати, судя по айпи - ваше, киевское.
-
Ну и шо? :D
В Киеве тоже есть клуб имени меня. Уже больше 3 лет с дамами не общаюсь, а они все еще ядом брызжут.
Было забавно недавно в комментах к посту одной ведьмы обнаружить упоминание обо мне.
Хи-хи, подсесть на эзотерику - это не есть карашо для существа с неотработанной хотелкой.
Не за мой счет. 3 раза вытаскивания из дерьма вполне достаточно для меня для того, чтобы понять, что меня используют, а что-то самостоятельно робить не собираются.
Разумеется, итог тот же, что в анекдоте про лебедя и уточку. ;D
-
да ничего, так, для сведения просто. Может, кто захочет посмотреть на товарища вживую да развиртуалится - может, он и правда юнош 10 лет этакий киндер-вунд, хотя я склонен более полагать, что товарищ банально сольется.
-
Кстати, Дари, я могу похвастать клубом имени меня.
Я время от времени заглядываю на Поселение и, оказывается, 2 месяца назад небезысвестный старожилам Дракон Чертополох выступил с призывом восстановить Поселение без меня. О как!
Даже Мелиан, кою он тоже терпеть не может, такой чести не удостоилась.
Учитесь, салаги! Прокачивайте ауру ;D
Проголодался, хвостатый. В кормушку пришел, а там пусто. Даже на его призыв никто не ответил.
Я не Дари, но мне тоже прикольно: вновь Дракон прилетел? А, ну да: Год Дракона, вот хвостатый и вспомнил нас, бедолаг :)
А если это не тайна, Айвен, что вы лично сделали этом Ящеру? Насчёт меня всё понятно: я имела честь разоблачить его канадского гуру, а с вами-то он что не поделил? Ну, если это не тайна, конечно?
-
А мне так хотелось узнать которая треть у него магичья.
http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=493.0
Рука и нога? Ноги? Пузо? Но крайней мере не голова. Эт и так понятно ;)
Судя по посту, на который Вы ссылаетесь, кажись та, что муладхара-чакру окружает...
Проголодался, хвостатый. В кормушку пришел, а там пусто. Даже на его призыв никто не ответил.
Не, ну включая логику ;), по краймере одна Ваша "АбажатеLница" его должна поддержать. Просто она не знала - счас Вы ей сами дали наводку.
-
Мелиан
Да за то же самое.
Он по Вашей наводке его нашел. Но и я ведь нашла. И увидела то, что для чужих глаз не предназначалось.
Дари.
Ах, оставьте.
Он ведь все-таки Дракон, а не гиена.
Она три года назад уже пыталась за хвостик подержаться.
"Многие Драконы недолюбливают себя, но очень любят свой хвост" "Трактат о Драконах"
-
Могет быть, могет быть... Но. Исходя из его последнего поста и согласно "Трактату..." - он похож на Влюбленного Дракона: "2.26. Иногда влюбленные Драконы мешают нам жить.А иногда — мешают умереть.2.28. Влюбленные Драконы питаются мечтами. 2.61. Влюбленные Драконы чаще, чем другие, вспоминают о звездах и других мирах...(если считать Поселение вариантом другого мира)".
Любовь его есть скорее вот это: "2.67. ... PHILIA — есть чувство сильное, прочное, спокойное и взаимное, которое возникает между близкими друзьями."
Так чта-а, если повезет, то, возможно, за хвостик удастся ей ухватиться и еще разок, в силу вышесказанного, если ближе друзей не найдется.
А если не повезет... то что ж... "1.13. Помет Дракона не всегда ядовит."
"Иногда Вселенная заигрывает с нами именно при помощи влюбленных Драконов..." :)
-
Мелиан
Да за то же самое.
Он по Вашей наводке его нашел. Но и я ведь нашла. И увидела то, что для чужих глаз не предназначалось.
Айвен, да вы бы пояснили, что ли. Кто по моей наводке кого нашёл? Дракон своего гуру, или гуру - Дракона? Или вообще имеется ввиду не гуру, а Лейт Нэмо?
-
Мелиан.
Дракон вслед за Вами нашел в сети потерянного 10 лет назад гуру. Ну и бурно этому радовался на Поселении. А как же без моего носа7 ;D Я "2+2" складывать умею и тоже потянула ниточку по Вашей наводке.
А Элти на Дракона подсел прочно. До зомбирования.
Дари.
Вы тоже любите Словика? :D
6. Драконы - и Серьезные и Играющие - нередко любят поиграть с людьми.
Иногда такие игры заканчиваются невесело: "Дракону - игрушки, людям - слезки".
Не стоит судить по последнему посту. Дракон всегда относился к эльфячьим форумам, как к охотничьим угодьям. Кушал он там.
И кроме Яна Словика есть и китайская поговорка
Перед тем, как дергать кого-то за хвост, посмотри, что находится на другом конце
-
Мелиан.
Дракон вслед за Вами нашел в сети потерянного 10 лет назад гуру. Ну и бурно этому радовался на Поселении. А как же без моего носа7 ;D Я "2+2" складывать умею и тоже потянула ниточку по Вашей наводке.
А Элти на Дракона подсел прочно. До зомбирования.
О, какая незамутнённая прелесть!!!! Дракон нашёл гуру Джангирова, выгнанного из страны:))) Я счастлива, честно, что доставила ему столько радости.
А Элти, который подсел на Дракона, чего же сейчас не отозвался на Драконий зов на Поселении? И кого имеет ввиду Дари, когда говорит о Абажательнице Драконов?
-
На мой взгляд - эльфы бывают эльфы :D Кто такие фэнтезийные эльфы, эльфы из других миров или еще какие и откуда ??? Объясните ?..
-
Считаю , истинные эльфы те ,что прошли через Пробуждение ,осознавшие ;возможно, так же те ,кто от рождения ,но еще не *пробудился*,-фентезийные те ,кто к некоторому частичному *осознанию* себя пришли через фентези-книги или через компьютерные игры,т. е проще сказать ,фантазия является движущей и воплощающей силой .
-
На мой взгляд - эльфы бывают эльфы :D Кто такие фэнтезийные эльфы, эльфы из других миров или еще какие и откуда ??? Объясните ?..
Я могу ошибиться с определением, так как не я называла эльфов "фэнтезийные". Но - соглашусь с Ариллен: фэнтезийные - это те, кто играет в эльфов на играх и пришли к осознанию себя через фэнтези.
С эльфами из других миров сложнее - это бесплотные эльфы, описанные преподобным Робертом Кирком в "Тайном союзе эльфов, фавнов и фей" ( цитирую кусок из "Тайного союза" по собственной книжке:
"Для описания организации эльфов Кирк придумал название «Тайный союз». Краткие выводы из трактата, однако,привести можно.
1. Они являются чем-то промежуточным между человеком и ангелом.
2. У них очень легкие «флюидные» тела, сравнимые с плотными облаками. В основном, их видят ночью. По своему желанию они могут появляться и исчезать.
3. Они умны и любознательны.
4. Они обладают силой, позволяющей забирать с собой все, что им нравится.
5. Они живут под землей в пещерах, в которые могут проникать через любую трещину или отверстие, доступные только для воздуха.
6. Пока люди еще не расселились по большей части территории земли, эти существа жили на ней и занимались земледелием. Их цивилизация оставила следы на вершинах гор. (К вопросу о том, почему от эльфов ничего не осталось, если они жили на земле — от авт.) Она процветала в то время, когда повсюду еще росли леса.
7. Каждые три месяца они меняют место жительства, поскольку не любят засиживаться на одном и том же месте, а предпочитают путешествовать. Именно тогда и происходят встречи, внушающие страх людям, даже на больших дорогах.
8. Их тела, благодаря своей способности меняться, позволяют им плавать по воздуху со всеми своими домочадцами.
9. Они делятся на племена. Как и у нас, у них есть дети и кормилицы, свадьбы и похороны, и т.д., с одной лишь разницей: они делают это только для того, чтобы передразнивать наши обычаи или предрекать земные события.
10. Считается, что их дома удивительно большие и красивые, но чаще всего они недоступны человеческому зрению. Кирк сравнивает их с заколдованными островами. В этих домах есть никогда не гаснущие лампы и огонь, горящий без дров. (Не электричество ли, недоступное для жителя XVII века? — от авт.)
11. Говорят они очень мало. Когда дело все же доходит до разговоров, они пользуются языком, похожим на свист.
12. Их привычки и язык, когда они разговаривают с людьми, такие же, как и у жителей тех мест, где они обитают.
13. Их философия основана на следующих принципах: ничто не умирает; все развивается циклично, и при очередном цикле каждая субстанция возрождается и совершенствуется. Движение является универсальным законом.
14. Считается, что у их вождей есть своя иерархия, но нет ни видимого поклонения Богу, ни религии.
15. У них есть много книг, легких и веселых, но есть и сложные и серьезные, повествующие об абстрактных материях.
16. Когда им вздумается, они с помощью волшебства могут заставить себя появляться перед нами."
Вот я считаю, что Роберт Кирк описал именно вот этих бесплотных эльфов из параллельного мира, или - если угодно, из другого измерения.
-
Ребят, может немного не в тему... Почитала я тему... Почему сколько конфликтов, тут тебе и хамство, и чуть ли не война? Можно сказать, что все мы люди, но мы же не люди. Надо бы стремится убрать в себе всё нехорошее и "придти в себя". Иначе некрасиво получается. То кого-то подозревает, то кто-то начинает рассказывать другим, что они дескать "неэльфы". Понимаю, без конфликтов нигде не обойтись. Но неужели нам так трудно собрать достоинство в кулак и попробовать спросить и уточнить, вместо того, чтобы нахамить. Такое впечатление, что некоторые отдельные лица уверены, что эльфом быть круто, и теперь только нужно определить, кто же круче из эльфов. Ребята, если мы на Земле, а не Дома, то это, скорее всего сообщает, что у нас есть задание, и не одно. И одно из них - объединение, невозможно, если мы будем так некрасиво говорить, а это всего лишь форум! Представьте что будет, попробуй мы построить государство! Трупы будут на через пять минут только после начала Совета, как и что строить=)
Сорри, что я пишу это всё именно здесь, но не создавать же отдельную тему "Драки между нами". Я не так давно на форуме, но мне иногда неприятно читать некоторые вещи - почему бы нам не окружить друг друга уважением, а себя достоинством, а не гордыней, хотя бы здесь, где мы хотя бы можем не бояться назвать друг друга настоящим именем и поделится воспоминаниями былых дней, договорится о планах на будущее. Каждый хочет быть собой и дружить с сородичами. Но нам следует вспомнить что такое Величие и Кодекс Чести. Когда то мы это очень хорошо помнили. А сейчас забыли. Может потому мы здесь, в людских телах, а не Дома? А если кого-то интересует, почему я это пишу, пройдитесь по форуму как следует, и по этой теме, по первых нескольких страницах особенно. И пожалуйста - не принимайте никто лично на свой счёт, просто наболело. Надеюсь, не только мне, и что-то изменится.
-
Арья, по сути претензии не могу не согласиться - вы хотели бы видеть большую вежливость эльфов по отношению друг ко другу.
Как мне кажется, вы вполне могли бы создать отдельную тему "Драки между нами", если таков ваш взгляд на поведение эльфов. Но вопрос в том, где вы видите конфликты на форуме? Ни одного конфликта я не вижу, а если кто-то допускает грубость ( в речах такое случается), его грубость стирается модераторами. К сожалению или к счастью, совсем без конфликтов обойтись не получится - кто-то будет спорить с другим, кто-то не воздержится от резких выражений, но если конфликты своевременно гасятся, по-моему, волноваться не стоит.
Я прошлась по форуму по вашему рецепту, но ничего такого особенного не увидела. Форум и есть форум, и на нём присутствуют разногласия, так и что же? Для этого и создаются форумы - чтобы что-то обсудить.
Нет, я хочу поговорить о другом. Вы вот несколько раз повторили "если мы на Земле, а не Дома", "мы здесь, в людских телах, а не Дома" - что для вас есть Дом? Мы на Земле, и мы - Дома, потому что даже в Арде Искажённой, каковой она сейчас является, мы - её дети. Мы - дома, это люди здесь гости, почитайте хоть "Атрабет Финрод ах Андрет".
Положим, конкретно мой дом не здесь, а в Валиноре, и что? Не считать Арду домом? Мы не в людских, а в своих собственных телах, которым Искажение не позволяет обрести былую силу и мощь, но эльфы в человеческих телах - нонсенс.
-
Фррр, я тут вполне и дома и в эльфийском теле. ;)
А с тем, что ряд присутствующих несколько более резв в выборе выражений, согласен. Но что поделаешь? Если кого-то разрывает от несогласия с оппонентом, тут ничего не поделаешь. А модератор не дремлет :)
-
Фррр, я тут вполне и дома и в эльфийском теле. ;)
Я уже не один раз встречаю факт, что эльфы высказывают два таких разных мнения: одни хотят уплыть в Валинор и жить там, а другие не хотят никуда плыть и считают своим домом этот мир. И этот факт мне представляется интересным.
-
Кумехтар,все эльфы разные,так же как и люди.Кто-то был в Амане,кто-то нет,кому-то Валинор-дом,а кому-то Эндорэ.Так и в начале 3 эпохи было,одни уплыли,другие остались
-
Под "в человеческих телах" я имела в виду как раз то, что наши тела не могут обрести мощь, здоровье и силу, которые должны иметь. Под тем, что мы "не дома", я имела в виду то, что мы были бы дома и в Валиноре, и в Арде, и в другом Измерении, где могут жить эльфы... Просто вокруг столько агрессии и зла, что мы у себя дома как не дома( Мне кажется, эльфы не позволяли себе никаких резких высказываний. Они были почти что святыми. Видите ли Мелиан, Искажение, получается, не даёт нашим телам обрести могущество, а душам - доброту и благородство? Или мы сами не хотим ? Может нам цель нужно поставить - стать чистыми душой?=) Наверное, я идеалист... Но ведь когда-то мы были идеальны!
-
Видите ли Мелиан, Искажение, получается, не даёт нашим телам обрести могущество, а душам - доброту и благородство? Или мы сами не хотим ? Может нам цель нужно поставить - стать чистыми душой?=) Наверное, я идеалист... Но ведь когда-то мы были идеальны!
Интересный вопрос...и очень сложный, Арья. Сами ли мы не хотим стать добрее и лучше? Как мне кажется - всё-таки не сами. Жизнь эльфов - это жизнь Арды, или - того мира, где они живут, будь то Валинор, Аваллон или даже Полые холмы. Если мир Искажён - эльфы тоже не совсем такие, какими должны быть, эльфы ведь части этого мира, его плоть, его Хранители. Я не говорю, что эльфы тоже Искажены, но скажем так - эльфы не в полной своей силе, хотя могли бы достичь своего максимума, эльфы не в полной своей красе, и самое страшное - что болеют, а не должны бы.
Да, было бы здорово поставить себе цель - стать чистыми духом. Но это ведь легче сказать, чем сделать. Когда-то мы были идеальны, и не потому, что этого хотели, а потому, что такими были созданы. И мы должны стремиться к идеалу, несмотря на всё Искажение мира. А уж получится у нас или нет - это как сложится.
-
Под "в человеческих телах" я имела в виду как раз то, что наши тела не могут обрести мощь, здоровье и силу, которые должны иметь.
Лично для меня важнее то, что я пока не могу обрести свои воспоминания и прочувствать их! Если бы мне это вернули, то я стал бы наконец-то самим собой, а тело... А что тело? Оно подчиняется духу, и это не пустые слова. Если бы я обрел себя - то и тело мое постепенно стало бы прежним, как мне кажется.
-
Лично для меня важнее то, что я пока не могу обрести свои воспоминания и прочувствать их! Если бы мне это вернули, то я стал бы наконец-то самим собой, а тело... А что тело? Оно подчиняется духу, и это не пустые слова. Если бы я обрел себя - то и тело мое постепенно стало бы прежним, как мне кажется.
Кумехтар, воспоминания - палка о двух концах. С одной стороны, да, они помогают обрести свою прошлую личность, с другой - могут оказаться горькими и отравить вам жизнь.
Прочувствовать, говорите? К примеру, вспомните вы свой дом - а его больше нет, и быть не может, и он был в сто раз лучше сегодняшнего. Вспомните свои способности - предположим, были вы выдающимся певцом и музыкантом, а в этой жизни вы к музыке отношения не имеете.
Но самое горькое - если вы вспомните кого-то из прошлого, обретёте его в этом мире, а он уже будет не таким. К примеру, найдёте вы свою ту любовь - а она в этой жизни живёт с другим, вас не помнит, и вам не светит. И что тогда? Всё же будет казаться вам мелким и ничтожным перед этим...а сделать ничего будет нельзя, обратно это не позабудешь.
Я, конечно, не могу давать вам советы, да и зачем бы, но если формулировать просьбу Мирозданию - лучше просите обретение своей эльфийской личности в полном, так сказать, объёме. Чем воспоминания.
-
Кумехтар, воспоминания - палка о двух концах. С одной стороны, да, они помогают обрести свою прошлую личность, с другой - могут оказаться горькими и отравить вам жизнь.
...
Я, конечно, не могу давать вам советы, да и зачем бы, но если формулировать просьбу Мирозданию - лучше просите обретение своей эльфийской личности в полном, так сказать, объёме. Чем воспоминания.
Воспоминания - они как часть меня. Я не смогу обрести себя без них, это точно, как не может скрипач быть скрипачом без скрипки.
Какие бы они ни были.
Я понимаю, что там скрыто много всего.
Но, например, воспоминания о том же потеряном Доме способны служить той отдушиной, которая не даст мне окончательно скиснуть. Знаете, как дорогие сердцу теплые крылья, которые будут нести меня сквозь холод.
Очень важно...
-
Кумехтар.
Вы пытаетесь идти по жизни задом наперед. Спиной, то ись ;D
Пропускаете массу занимательного. То бишь новые, свежеформируемые будущие воспоминания.
-
Арья, чтобы тело обрело мощь и силу, надо не за компом штаны протирать, а спортом заниматься:))
Насчет идеализма - эльфы НИКОГДА не были идеальны, ибо идеал - это отсутствие развития, а следовательно, отсутствие жизни как таковой. Замерзшее заледенелое пространство. Другое дело, что были опытнее, но опять же - смотря в чем и смотря где.
Вообще не стоит идеализировать. Хорошо везде, где нас нет. Так может, дело в нас самих?
-
Кто бы говорил про комп))) Я занимаюсь спортом) Мне кажется идеал - это неправильно сказано. Просто когда душа чиста - это не значит, что некуда дальше стремится)
Melian - "Прочувствовать, говорите? К примеру, вспомните вы свой дом - а его больше нет, и быть не может, и он был в сто раз лучше сегодняшнего. Вспомните свои способности - предположим, были вы выдающимся певцом и музыкантом, а в этой жизни вы к музыке отношения не имеете.
Но самое горькое - если вы вспомните кого-то из прошлого, обретёте его в этом мире, а он уже будет не таким. К примеру, найдёте вы свою ту любовь - а она в этой жизни живёт с другим, вас не помнит, и вам не светит. И что тогда? Всё же будет казаться вам мелким и ничтожным перед этим...а сделать ничего будет нельзя, обратно это не позабудешь."
Вы так пишете, что аж страшно стало! Будто бы это, то что сейчас - и есть то, к чему мы пришли... Наша лучшая жизнь и в прошлом, и сейчас, но и в будущем! А не закончилась в той Арде, какой она была раньше! Мне кажется это только переходной этап на пути к обретению Дома. То ли Арду в порядок приведём, то ли возродимся в другом месте, если Арда не захочет в порядок приводится)
А вот Искажения должны выравнивать именно мы. Люди, конечно тоже, но суть ведь в том, что мир - это мы, значит мы - часть Искажения, и нам его менять!
-
Арья, я думаю справиться с Искажением под силу только Эру Единому и Валар. Уж если эльфы прошлых Эпох не смогли...
А в том что наша лучшая жизнь не только в прошлом но и в будущем- вы правы.
-
Вы так пишете, что аж страшно стало! Будто бы это, то что сейчас - и есть то, к чему мы пришли... Наша лучшая жизнь и в прошлом, и сейчас, но и в будущем! А не закончилась в той Арде, какой она была раньше! Мне кажется это только переходной этап на пути к обретению Дома. То ли Арду в порядок приведём, то ли возродимся в другом месте, если Арда не захочет в порядок приводится)
А вот Искажения должны выравнивать именно мы. Люди, конечно тоже, но суть ведь в том, что мир - это мы, значит мы - часть Искажения, и нам его менять!
Да вы оптимист, Арья! Здорово, что вы так думаете, правда... я вот не могу сказать о себе того же самого, не обессудьте. Но вы так говорите о будущем, что мне вдруг очень-очень захотелось поверить, что ведь действительно хотя бы одна линия вероятности может быть именно такой!
Действительно, было очень страшно всё вспоминать - особенно тогда, когда исправить уже нельзя ничего. Поэтому я не очень понимаю эльфов, которые намеренно стремятся к обретению воспоминаний: они жить-то с ними смогут вообще? На это могут потребоваться все силы собственной души - чтобы, зная всё, всё равно заставлять себя улыбаться и мечтать о лучшем.
Но в одном я с вами полностью солидарна: мы должны делать всё, что от нас зависит, чтобы выровнять Искажение. Вот Анджаниэль считает, что это для нас непосильная задача, только Эру и Валар справятся - что ж, так вполне может быть. И всё равно, это не означает, что ничего делать не надо. Да, мы - часть Искажения, и исправить его в себе - это первое, что следует делать.
"Делай, что должно, и будь что будет!" - прекрасный девиз.
-
"Поэтому я не очень понимаю эльфов, которые намеренно стремятся к обретению воспоминаний: они жить-то с ними смогут вообще?" - смогут, если воспоминания займут место воспоминаний и не будут искусственно подталкиваться. И не будут основной направляющей жизни. Прожитое - и в настоящем тупик и, наверное, очень тёмный. А вот если "превратить" прошлое в нынешнем в увлечение, в интерес, то можно скрасить "серые будни". :)
-
"Поэтому я не очень понимаю эльфов, которые намеренно стремятся к обретению воспоминаний: они жить-то с ними смогут вообще?" - смогут, если воспоминания займут место воспоминаний и не будут искусственно подталкиваться. И не будут основной направляющей жизни. Прожитое - и в настоящем тупик и, наверное, очень тёмный. А вот если "превратить" прошлое в нынешнем в увлечение, в интерес, то можно скрасить "серые будни". :)
Мне кажется Вы так уверены, что сможете потому что ничего не помните...
-
- смогут, если воспоминания займут место воспоминаний и не будут искусственно подталкиваться. И не будут основной направляющей жизни. Прожитое - и в настоящем тупик и, наверное, очень тёмный. А вот если "превратить" прошлое в нынешнем в увлечение, в интерес, то можно скрасить "серые будни". :)
Так это ж не от нас зависит, Арна, какие именно воспоминания вернутся. Да, понятно, искусственно подталкивать воспоминания не стоит. Но делать или не делать их основой - зависит от того, что именно мы вспомним.
Многие эльфы считают, что они пришли в этот мир как раз затем, чтобы либо повторить своё прошлое, либо - исправить в нём ошибку.
Поэтому я слабо себе представляю, как можно такую вещь превратить в увлечение...увлечение чем? Прошлыми страданиями увлекаться? А тогда вопрос - не мазохизм ли это :D
-
Здравствуйте!
На счёт воспоминаний могу по собственному опыту сказать, что неведение порой гораздо лучше. Бывают такие воспоминание от которых буквально сердце разрывается, настолько они болезнены.
-
Здравствуйте!
На счёт воспоминаний могу по собственному опыту сказать, что неведение порой гораздо лучше. Бывают такие воспоминание от которых буквально сердце разрывается, настолько они болезнены.
Да, Lunare, вы прекрасно понимаете, о чём речь.
-
Здравствуйте!
На счёт воспоминаний могу по собственному опыту сказать, что неведение порой гораздо лучше. Бывают такие воспоминание от которых буквально сердце разрывается, настолько они болезнены.
Да, Lunare, вы прекрасно понимаете, о чём речь.
И я тоже.
-
Да, Анджаниэль, вижу, что ты понимаешь. Воспоминания ещё нужно пережить, преломить в себе, чтобы научиться жить с ним, вписать в свою картину мира.
-
Не согласен с тем, что неведение лучше. Легче - да, легче. Но не лучше. Легче человеку жить, к примеру, без мозгов? Легче. Факт. И живут. Но я не согласен так жить. Мои воспоминания - часть меня. Я был в них, я уже это все пережил. И без воспоминаний я не смогу стать кем-то большим, чем есть сейчас. Не смогу сделать очередной шаг. Застряну на месте или пойду по кругу. А воспоминания - это тоже я. Мне кто-то говорил, что для того, чтобы сделать шаг на пути эльфа - нужно собрать в кучу себя и утрясти в себе все внутренние противоречия. А как это сделать без воспоминаний???
-
Кумехтар, безусловно, что лучше, каждый решает для себя сам. Я так написала, исходя из собственного опыта. Лично для меня было бы лучше не помнить то, от чего у меня сердце кровью обливается. Ведь воспоминания далеко не всегда прекрасные и радужные. По-настоящему вспомнить - значит заново пережить. Заново пережить смерть близких и свою собственную. И, поверьте, к этому нельзя быть готовым. Эти воспоминания на тебя обрушиваются со всей своей силой, и не каждый сможет их принять и переработать.
-
Не согласен с тем, что неведение лучше. Легче - да, легче. Но не лучше. Легче человеку жить, к примеру, без мозгов? Легче. Факт. И живут. Но я не согласен так жить. Мои воспоминания - часть меня. Я был в них, я уже это все пережил. И без воспоминаний я не смогу стать кем-то большим, чем есть сейчас. Не смогу сделать очередной шаг. Застряну на месте или пойду по кругу. А воспоминания - это тоже я. Мне кто-то говорил, что для того, чтобы сделать шаг на пути эльфа - нужно собрать в кучу себя и утрясти в себе все внутренние противоречия. А как это сделать без воспоминаний???
А я и не говорила, что неведение лучше. Я говорила, что неведение по крайней мере, страданий не причиняет - разве что сожаления по поводу того, что нет воспоминаний. А воспоминания часто причиняют страдания... только и всего.
Мне кажется естественным, что вы, Кумехтар, хотите обрести воспоминания - они действительно часть вас, вашей личности. Просто, когда воспоминания долго не приходят - это знак, что они были намеренно забыты либо вами, либо - вам помогли в этом Высшие силы, считая, что такие воспоминания отравят вам жизнь. Потому что были бы слишком тяжелы для вас. Вероятно, вы были убиты орками? Вероятно, вас пытали, и память о пытках была бы тяжёлой? Может, любимую девушку убили на ваших глазах?
Говорят, у нашей памяти есть защитное свойство - помнить только хорошее. Но вы вот сейчас вашими словами открываете путь к разблокировке собственной памяти. Вы теперь предупреждены, что воспоминания бывают не только о дворцах и тронах, менестрелях и волшебниках. А кто предупреждён - тот вооружён.
-
А кто предупреждён - тот вооружён.
Точно...)))
Просто, когда воспоминания долго не приходят - это знак, что они были намеренно забыты либо вами, либо - вам помогли в этом Высшие силы, считая, что такие воспоминания отравят вам жизнь. Потому что были бы слишком тяжелы для вас. Вероятно, вы были убиты орками? Вероятно, вас пытали, и память о пытках была бы тяжёлой? Может, любимую девушку убили на ваших глазах?
Девушку - нет. Меня - да. И нет, не пытали. Просто в бою. Можно сказать, за самоуверенность поплатился.
Дело в том, что я как бы помню основные моменты, но нечетко, словно сквозь мутное стекло. И имен не помню почти никаких. Элронда с Глорфинделем только, и все... Даже имен родителей не помню, вот что обидно! Лайкалассэ вот помню наоборот - имя и силуэт, но не помню лица.
Хотя да, я рад, что помню хотя бы так. Но все же хочу большего.
-
Дело в том, что я как бы помню основные моменты, но нечетко, словно сквозь мутное стекло. И имен не помню почти никаких. Элронда с Глорфинделем только, и все... Даже имен родителей не помню, вот что обидно! Лайкалассэ вот помню наоборот - имя и силуэт, но не помню лица.
Хотя да, я рад, что помню хотя бы так. Но все же хочу большего.
Это означает, что Память в вас всё же есть, не полностью блокирована. Пусть хоть как сквозь стекло - другие и этого не помнят. А имена - так ли важны, если вы лица родителей или близких помните? В этой жизни всё равно они носят другие имена, и если вы узнаете их, это уже радость.
-
В этой жизни родителей нет. Они не умирали в битвах 3-й эпохи. Они ждут ТАМ. Все те же. Только я не плыву к ним почему-то.
-
В этой жизни родителей нет. Они не умирали в битвах 3-й эпохи. Они ждут ТАМ. Все те же. Только я не плыву к ним почему-то.
Рановато...зачем-то вы ведь здесь?
-
Зачем-то здесь. Посмотрим.
-
У нас тут клуб раненных душ. Мне тоже поначалу было очень больно. А сейчас прошло. Мне просто дошло - больно, пока не веришь в то, что после спада, всегда идёт подъём. Арда будет прежней. И мы будем прежними. Только делать это - нам. Искажения - плод зла. Это не техническая ошибка в компьютере. Всё, что происходит - дело рук каждого из нас. И наша задача - очищать душу и мир. Развиваться, становится светлее. Просветление нам надо, очищение духа и души. Всё от нас зависит. От каждого из нас. Помните - взмах крыльев бабочки вызывает ураган. Иначе - зачем мы все живём? Вообще все - и люди, и драконы, и гномы, и мы... Каждый сам творит мир - по кусочку
-
Согласна с Вами, Арья. Ведь не зря говорят: "Хочешь изменить мир - начни с себя.". А боль она и правда отчищает... вымывает изнутри и ты обновляешьяся. Надо лишь научиться работать с тем, что тебе дано.
Единственное, с чем я не совсем согласна, что мы и Арда будем прежними. Ведь ничто не повторятся дважды, так? Но, возможно всё происходит лишь для того, чтобы нам самим усовершенствоваться, стать лучше и через себя сделать мир ещё лучше, чем он был ;)
-
У нас тут клуб раненных душ. Мне тоже поначалу было очень больно. А сейчас прошло. Мне просто дошло - больно, пока не веришь в то, что после спада, всегда идёт подъём. Арда будет прежней. И мы будем прежними. Только делать это - нам. Искажения - плод зла. Это не техническая ошибка в компьютере. Всё, что происходит - дело рук каждого из нас. И наша задача - очищать душу и мир. Развиваться, становится светлее. Просветление нам надо, очищение духа и души. Всё от нас зависит. От каждого из нас. Помните - взмах крыльев бабочки вызывает ураган. Иначе - зачем мы все живём? Вообще все - и люди, и драконы, и гномы, и мы... Каждый сам творит мир - по кусочку
Хорошо сказано, Арья. Да, мы тут все ранены воспоминаниями...
держимся за своё прошлое, но да, у нас действительно есть возможность понять, что многое зависит от нас. Чтобы поменять мир, нужно поменять себя самих. И нужно верить в лучшее - Вера меняет мир. И - да будет Арда исцелена...и я тогда вернусь домой.
Проснись с рассветом, смотри - в пожаре
рисует солнце свои черты.
Мир очень старый и мудрый парень.
Он видел кучу таких, как ты.
Не нужно мерить судьбу шагами,
и ждать удачи ли, власти ли.
Для тех, кто сдался - мир словно камень.
Для тех, кто верит - он пластилин.
Не прячься серой угрюмой тенью,
не шли надежды в металлолом.
Твое упрямое Восхожденье
стоит и ждет за любым углом.
Ты можешь ждать, сомневаться, греться,
бояться, волосы теребя.
Но как-то раз в беспокойном сердце
проснётся кто-то сильней тебя.
Потащит, грубо стащив с порога,
скрутив реальность в бараний рог.
Смиренным нынче - одна дорога.
Таким как ты - миллион дорог.
А полный текст "Книги жизни" вот тут: http://wetfield.livejournal.com/401840.html
-
Отказываюсь считаться израненной душой:)
-
Солнце в Арде женского рода, что имеет смысл помнить. Даже герои ВК говорят про солнце "she".
Насчет солнца - Она.
Есь кое-что любопытное в исследованиях филологов и мифологов, а так же практикующих и знающих ученых.
Это характерно не только для языка эльфов. Все народы Древнего Мира, еще до эпохи земледелия - называли Солнца - она, а Луна - он. Потому что для них (для народов людей, не для эльфов) - женщина была тайной, она неизвестно как воспроизводила людей. Для охотников это было чудо и роль мужчины в процессе зачатия не была еще ими отслежена.
Поэтому Солнце - дающее тепло, расцвет природы, приравнивалось к женской природе - дающее жизнь.
После того как началась эпоха земледелеия и мужчины поняли что самая ценная сила - давать жизнь есть и у них, и что бех самца, самка не может дать потомства, все перевернулось. Много веков была борьба матриархата с патриархатом, пока он победил. Род гланвых жизнедающих концепций поменялся. Бог, Солнце, стали мужскими, А луна - женской.
В некоторых племенных языках это (род Солнца) созранилось до сих пор, напр. у европейских цыган или еще у некоторых народностей, сейчас не упомню.
-
Кумехтар, безусловно, что лучше, каждый решает для себя сам. Я так написала, исходя из собственного опыта. Лично для меня было бы лучше не помнить то, от чего у меня сердце кровью обливается. Ведь воспоминания далеко не всегда прекрасные и радужные. По-настоящему вспомнить - значит заново пережить. Заново пережить смерть близких и свою собственную. И, поверьте, к этому нельзя быть готовым. Эти воспоминания на тебя обрушиваются со всей своей силой, и не каждый сможет их принять и переработать.
Можете ли поделиться опытом, как вы их "приняли и переработали".
Травматичная и неприятная это вещь, однако. Греет только надежда что они будут приходит редко или больше не будут. Понять бы только что их провоцирует. Раньше то не было.
-
Я не психолог, поэтому скажу за себя. Я их принял, и, как бы, согласился с тем, что это мои воспоминания, уж какие есть. Ведь, в конце-концов, горькая правда лучше сладкой лжи. Если предо мной стоит выбор: знать или не знать - то я выберу первое. Так уж я устроен.
-
я Вас понимаю, ну а я так устроена, что хотела бы понять как это срабатывает.
из восточных практик известнои своей опыт тоже показал - мозг получает поток энергии или любой другой силы/информации и трансформирует это в картинку или слова. Потому меня не удивляет то, что после картинки идут куски слов. Эх, поймать бы за хвост то, что провоцирует эти вспышки. Дыма без огня не бывает.
-
я Вас понимаю, ну а я так устроена, что хотела бы понять как это срабатывает.
из восточных практик известнои своей опыт тоже показал - мозг получает поток энергии или любой другой силы/информации и трансформирует это в картинку или слова. Потому меня не удивляет то, что после картинки идут куски слов. Эх, поймать бы за хвост то, что провоцирует эти вспышки. Дыма без огня не бывает.
Элементарно, Олвен. Память сохранилась, но она в нас находится как бы в "спящем режиме". Затем происходит некое событие ( или ряд событий), совпадающее с неким элементом памяти - к примеру, вам дарят синие цветы, и происходит то, что называется де-жа-вю, вы где-то эти цветы уже видели, или момент дарения таких же цветов где-то в прошлом уже был. И всплывает целая картинка...ниоткуда, потому что активируется этот встроенный механизм Памяти.
Каждый раз придётся ловить разные хвосты...или разные события будут провоцировать вспышки Памяти. Впрочем, если вам это интересно - почему бы и нет?
-
Melian
насчет концепта про вселение душ эльфов, Вы откуда это взяли? - пришло откровение инфохвостом или у вас был опыт на коллегах, может кто-то рассказывал разницу именно общущений души или до того как спала и после пробуждения ?
мне важен ответ, потому что ..одно дело культивировать в себе свою эльфичность, т.е. не забивать это, а развивать. другое дело - вот эта байка с душами - трудновато это принять мозгами. честно.
меня вопрос волнует, потому что касается напрямую моего случая. но подробности я на форум не могу выкладывать.
-
Olwen
Я не Мелиан, извините, но выскажусь.
А чем вам байка с душами мешает? Куда сердце зовет - туда и Путь, какие проблемы?А с душами потом разберетесь, когда Мир встанет на место. Сами потом для себя все решите.
-
т.е. вы предлагаете асбтрагироваться от вопроса и просто идти вперед..
я пытаюсь.. но Путь в том числе ведет к лучшему пониманию себя. байка про души эльфов объясняет мне одну мою старую проблему. конечно мне хочется знать побольше.
насколько я понимаю, у меня один из родителей непробужденный эльф, все признаки мировосприятия и тела. я в него, мировосприятием и телом. года так в 4 у меня что-то случилось, мир как бы перевернулся и потускнел. никто мне не смог помочь решить эту проблему. только одни эстрасенс, которому я доверяю, сказал что душа замерла, будто в полусне. и что помочь не может, как многие человеческие проблемы с энергетикой она решала очен эффективно.
душа - не душа, но тот кусок меня, который я пытаюсь восстановить с 4х лет, оживает только когда я говорю себе я - эльф и иду по тому Пути, который сама для себя считаю эльфийским. и реагирует что-то во мне именно на людей, которые называют себя эльфами - не все, но в некоторых я ощущаю то, что есть во мне. и от этого хорошо.
что касается мифов и Толкиена - мне не жарко ни холодно. ничего не пробуждает.
я подожду ответ Мелиан, мне нужно это понять лучше, это и есть часть Пути наверное. пишут тут про выбор и про внутренее решение, но что-то я не вижу выбора быть эльфом или нет.
и вообще я искала способ решить проблему "замершей-спящей души" и стать гармоничным человеком без странностей, а занесло вон куда. скажем, я уже приняла что мне идти туда, но когнитивный диссонанс до сих в голове не улегся.
я буквально вчера наткнулась на слова Мелиан, что "из эльфа человека не получится, просто будет всю жизнь головой биться об стену, не видя дверь. тут хоть бы с душой разобраться." - очень резануло, как по живому.
и мне нужно узнать про это больше, чужой опыт.
-
Олвен, мне кажется, Вы отчасти совершаете некое насилие над собой, пытаясь рационализировать себя и мечетесь между тем, что для Вас правильно и естественно и тем, как принято в социуме/обществе/согласно логике. Но одно второго не отменяет и не исключает. Себя можно либо принять со всеми потрохами и прошлым, и настоящим, с Памятью и знанием о прошлом, либо так и остаться между молотом и наковальней в собственной же душевной темнице.
Покуда Вы будете пытаться объяснить себе, что чего-то быть не могло с Вами, но внутреннее чувство будет подсказывать, что было - ни боль, ни паника не уйдут.
Вы - такая какая есть. И не важно, в этой ли жизни, в прошлых ли пережили то, что пережили - от этого не уйти и не отмахнуться. Просто живите и наслаждайтсь процессом:))
-
Вы в чем-то правы. правда общественные стандарты давно меня не волнуют. я пытаюсь найти логику хоть какую-то в том, что происходит и происходило.
спасибо за ответ. как раз это надо было услышать. надо будет подумать и поработать в этом направлении. о принятии как есть.
потому что сейчас я злой эльф. я не просила чтобы со мной это все происходило. человеком жить не просто, придти хоть к какому-то уравновешиванию и пониманию, что происходит - тоже не просто, но у меня получилось. был гармоничный период проникания в друидизм и кельтику. но.. чем дальше туда, тем ближе к альву в себе.
знаете, а ведь люди ощущают нечто чуждое, когда эльфийская часть просыпается полностью. даже близкие, я видела тень опаски в их глазах, реакции просто на чужую энергетику или как это объяснить. все то же - одежда, манеры, голос, но выпусти себя как есть на волю и получишь реакцию.
пока что у меня ощущение ловушки. в человека назад не могу вернутся. у меня никогда не получалось им быть как все, на всю катушку. но и вперед - странно и проблемно. я года 3 назад сбежала от этого назад в человека, сделала петлю, но меня вернуло туда же.
я сейчас злой эльф, потому что не нашла пока как быть в состоянии эльфа внутри и чтобы приучить близких не шарахаться этого. не получаться меняться медленно. способности тоже возникают и исчезают. вот эта нестабильность и расколбас - задолбали уже. извините за гоблинское выражение
и мне не нравится, что я становлю жестче и злее к людям. жестче, потому что они не ощущают мир как я, поэтому часто делают то, что идет в разрез с моим мирощущением. я не сужу, но не приятно. как то сочувствия и эмпатии больше к природе, чем клюдям становится.
а злее - не в смысле зла как такового, но слова - ты все-таки другая, ты странная, при чем в каждом новом коллективе эти заканчивается так через 5-6 месяцев, меня злят.
мне кажется пока способности и пробуждение (если это оно) не стабилизируется, надо быть подальше от людей.
не понимаю тех, кто играет в эльфов и хочет им быть. это ни разу не смешно и не весело.
хорошо Вы пошутили про наслаждаться процессом.
-
Так Вам важно что именно? чтобы близкие не шарахались или чтобы внутреннее состояние было гармоничным? Тут уж придется сделать для себя выбор.
Близкие - если они нормальные люди - примут и поймут, а если нет - они правда близкие или номинально ими считаются?
Кроме того, любые изменения личности всегда пугают окружающих, вне зависимости от того - эльфийское это самоосознание или просто перемена модели поведения. Привычное кажется нормальным. непривычное - страшным и отталкивающим, опять же, вне зависимости от того, в лучшую или худшую сторону происходят перемены.
и в конце концов, Вы не несете ответственности за чужой выбор как к Вам относиться. Может, я слишком уж категоричен, но внутренний процесс - это внутренний процесс, и он идет независимо от хочучек всех других лиц, в нем напрямую не участвующих, ибо они так или иначе - внешние факторы.
Я в свое время тоже поначалу думал, что спятил, что я не могу помнить того, что помню, потому что в ЭТОЙ жизни со мной такого не было никогда. Я никогда не предполагал, что однажды мир сперва встанет на голову, а потом все резко встанет на свои места. Я пугался себя, проявлений себя, меня пугало то, что со мной происходило, потому что мне казалось, что это все отдает уже даже не легким сумасшествием.
Никто не просит, чтобы с ним что-то происходило. Но все происходит тогда и так, как должно и дОлжно. Сопротивляться этому можно, но какой смысл? Мы не умнее Валар и Мироздания. А возможно, оно все именно так, потому что иначе мир уже не мог до Вас донести, кто Вы такая, Вы снова отмахнулись и не поняли бы тонкого намека на толстое обстоятельство. Кто знает?
Ну хорошо, это все лирика. А больно-то Вам почему?
-
хм, хорошо сказано.
что мне Важно ? - набраться смелости не подавлять внутренний процесс, в угоду принятия миром и другими. надо видно продумать имидж, линию поведения, которая скрасит восприятие людей и отвлечет от их собственных ощущений. я кажется поняла куда направить силы.
а насчет боли..не знаю почему. учитывая опыт энергопрактик, возможно процесс пробуждения идет скачками и не хватает ресурса или пластичности тонких тел, не знаю.
Вы правы, наверное стоит довериться процессу, перестать пытаться этим рулить и строить логические схемы. а направить силы на то, чтобы потихоньку адаптировать к себе окружение, найти комфортную точку соприкосновения.
а сколько период мира вверх тормашками длился у Вас ?
каким образом созранять ощущение эстелле? пока я его ощущаю - все идет хорошо, и боли нет. и это самое классное ощущение из всех знаомых мне по жизни.
у новичков это не стабильно, есть ли символ его или руна, обращение, заговор, молтива? я подозреваю что боль как раз от того, что некоторые элементы нестабильны, а они важны для правильного протекания процесса.
-
у меня он был сравнительно недолго - ровно от момента, когда впервые в голову пришла мысль, о том, что я, наверное, не человек и до момента полного принятия себя. У меня это было очень недолго.
Долгим был процесс принятия собственных воспоминаний и отделения их от собственных же фантазий.
-
и как Вы отделяли воспоминания от фантазий?
-
сперва - никак. Все скопом считал полным бредом больного воображения. А вот когда встретил тех, кто помнит то же самое, точно так же, кто мои рассказы дополнял деталями, о которых я не упоминал в разговоре, вот тут я понял, что люди на разных концах земли так одинаково сойти с ума не могут.
ну а потом - логика и критическое мышление - наше все:))
-
понятно. тогда мне остается пока все просто записывать паззлы. а время само расставит.
пока что для меня в этом нет логики, так что приходится обходиться без нее.
-
и как Вы отделяли воспоминания от фантазий?
А это очень заметно бывает. Фантазии с потолка не берутся - должно что-то послужить их отправной точкой. К примеру, вы смотрите на море, сидите и мечтаете стать пиратом - и тут приходит фантазия, что вы - капитан Джек Воробей, и вот он, ваш парусник, "Чёрная жемчужина".
А воспоминания могут и ниоткуда взяться. Склонились вы, к примеру, над клумбой, сажая розы - и вдруг видите себя на старинной террасе белого камня, в длинном старинном одеянии, и к вам идёт эльф с луком в руках. Как одно связано с другим, реальность и видение? Да никак...поэтому какая уж тут фантазия.
Просто два этих явления различаются.
-
Или еще проще: однажды подумал об этом - и понял, что я теперь это знаю.
-
Или еще проще: однажды подумал об этом - и понял, что я теперь это знаю.
Вот да...каким-то образом так оно и бывает. Мысль словно сама приводит нас, куда следует.
-
Здравствуйте.Можно задать один вопрос?Гипотетическая ситуация :Предположим, некий серьезный и не склонный к мистификациям человек говорит,что он встретил эльфа.Но этого эльфа человек описывает как "шекспировского малютку" с крылышками или без.Можно ли считать , что человеку все почудилось, или эльфы его намеренно зачаровали?Ведь миниатюрные эльфики - плод фантазии авторов сказок
-
Эшлинг
Расспросите его точно, пусть опишет ситуацию. Без этого точно сказать не получится. Мало ли что там он видел.
-
Нет, я не о реальной встрече рассказываю.Просто в последнее время(19-21века) люди, которые утверждают, что видели эльфов, описывают их как маленьких человечков - взять, к примеру, случай с девочками из Котингли, или случаи, описываемые в книге Кэтрин Бриггс.
И мне интересно - говорят ли "очевидцы" неправду , или сами заблуждаются.
-
Маленькие эльфы с крылышками в западной мифологии - это фейри. Хотя, загляните сюда: http://www.elfheim.ru/feiry.htm и сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%8B
На мой взгляд, эльфы и фейри всё же разные существа.
-
Здравствуйте.Можно задать один вопрос?Гипотетическая ситуация :Предположим, некий серьезный и не склонный к мистификациям человек говорит,что он встретил эльфа.Но этого эльфа человек описывает как "шекспировского малютку" с крылышками или без.Можно ли считать , что человеку все почудилось, или эльфы его намеренно зачаровали?Ведь миниатюрные эльфики - плод фантазии авторов сказок
А меня бы порадовала такая встреча и даже рассказ о ней. Мне нравятся крылатые малютки-фейри, которых люди зовут эльфами.
Всякому созданию найдется место под этим солнцем. :)
Кстати, малюток можно звать и эльфами, равно как меня можно звать и ши, и сидом. Это все - причуды терминологии. Но мы с крылатым народцем не одно и тоже.
А было бы чудно, иметь крылья и летать с цветка на цветок. И с копьем из камышинки нападать на кузнечика.
-
Вопрос.А если (воспоминания), как бы это сказать,получаются спутанно– длинными.Такое ощущение, что это и не воспоминания вовсе, а летопись всей истории народа.Где взяты самые значимые события, на протяжении тысячелетий, и сложенные в один рассказ.Все, вроде, тоже(о чем читаешь в воспоминаниях Пробудившихся), но под совершенно другим углом.
-
Вопрос.А если (воспоминания), как бы это сказать,получаются спутанно– длинными.Такое ощущение, что это и не воспоминания вовсе, а летопись всей истории народа.Где взяты самые значимые события, на протяжении тысячелетий, и сложенные в один рассказ.Все, вроде, тоже(о чем читаешь в воспоминаниях Пробудившихся), но под совершенно другим углом.
Наша память довольно причудливо тасует воспоминания. И чем более они общие, тем скорее могут быть чужими.
Расскажите пожалуйста подробнее о том, что помните вы.
-
Нет, я не о реальной встрече рассказываю.Просто в последнее время(19-21века) люди, которые утверждают, что видели эльфов, описывают их как маленьких человечков - взять, к примеру, случай с девочками из Котингли, или случаи, описываемые в книге Кэтрин Бриггс.
И мне интересно - говорят ли "очевидцы" неправду , или сами заблуждаются.
Ну, почему же сразу - заблуждаются? Либо говорят правду - видели малютку с крылышками, духа Спрайта, либо - скажем, выдают желаемое за действительное.
Есть ещё одна теория ( не знаю уж, насколько правомерная), что в нашем и параллельном мире разное пространственное измерение. И эти эльфы, переходя из параллельного мира к нам, кажутся нам малютками.
Но мне всё же нравится теория духов куда больше.
А вообще - Арна вам хорошую ссылку привела, Эшлинг, взгляните.
-
Я в детстве видела крылатых малюток, вернее, одну. Очень сомневаюсь, чтоб это были эльфы в нашем понимании. Скорее, весьма шаловливые духи.
-
Я в детстве видела крылатых малюток, вернее, одну. Очень сомневаюсь, чтоб это были эльфы в нашем понимании. Скорее, весьма шаловливые духи.
Можете рассказать чуть подробнее?
-
Могу.
В детстве у меня всегда была проблема со сном, я по 2-3 часа не могла заснуть. Один раз видела рядом с комнатным растением крылатую фигурку синего цвета, она неярко светилась. Размером, как я понимаю, примерно с детскую ладошку.
Но это вполне можно списать на буйство фантазии. Я и тогда, и сейчас много вижу всякого.
-
Вообще, я бы сказал, что мы, как и животные, постоянно "включены" и в события физического мира, и в то же время, находимся в мире тонком. Видим сущности там обитающие, и так далее.
-
Могу.
В детстве у меня всегда была проблема со сном, я по 2-3 часа не могла заснуть. Один раз видела рядом с комнатным растением крылатую фигурку синего цвета, она неярко светилась. Размером, как я понимаю, примерно с детскую ладошку.
Но это вполне можно списать на буйство фантазии. Я и тогда, и сейчас много вижу всякого.
Интересно. Не думаю, что это были фантазии. Мне кажется, дети не склонны к иллюзиям и самообману. Возможно, Вы действительно кого-то видели.
-
Мне кажется, дети не склонны к иллюзиям и самообману.
О, еще как склонны.
Видите ли, я очень хотела дружить с ведьмой из холмов. И я очень сильно себе представляла, что я с ней дружу, и остальным рассказывала. Но её не было)
-
:), а Вы ее именно как синенького человечка с крылышками представляли?
-
О, ну нет, эти две истории не связаны. Я ведьму привела как пример.
-
Я в детстве видела крылатых малюток, вернее, одну. Очень сомневаюсь, чтоб это были эльфы в нашем понимании. Скорее, весьма шаловливые духи.
Мог быть и шаловливый дух. Если верить тому, что рассказывают, эльфийские дети часто приманивают таких духов - тем, что видят больше остальных.
-
Нашла на YouTube интересное видео, вроде бы удалось случайно заснять фэйри. Но за достоверность видео не ручаюсь, тут явно нужно мнение специалиста, был ли видеомонтаж.
Фейри появляется на 1.38 минуте :
http://www.youtube.com/watch?v=hTCy7RAPOfU (http://www.youtube.com/watch?v=hTCy7RAPOfU)
-
Хм,а чего они все убежали?Дети то ладно,но этот,судя по голосу,весьма взрослый мэн-оператор чего помчался?Такой маленькой фейри испугался?)
-
)))))))
видеомонтажа тут не было)
-
Лично мне это напомнило вот что:
(http://macroid.ru/_data/thumb/12/Orthetrum_Cancellatum_Male_Female.jpg)
-
Стрекозу?
-
Уважаемый Кумехтар, своей картинкой вы хотите сказать, что люди просто спугнули двух стрекоз в тот пикантный момент когда они... э-э-э... продолжали свой стрекозиный род. И бедные стрекозы, одна из которых обхватила другую лапками, испуганно помотавшись в воздухе, просто умчались от людей прочь? ;)
Это разумно и вполне может иметь место, почему бы и нет. :)
-
Ромашка Нит
Ага)) Именно это я хочу сказать. Там же четко ничего не видно... Я предполагаю это.
-
Славное видео. Но вот что смущает: на видео все страшная размазня и не в фокусе. Но фейри внезапно был в фокусе. Нестыковочка ;)
Но я все равно верю в фей.
-
Добрый день)
Недавно нашла занимательную книгу Дорина Вёрче. Мне вспомнился этот форум, читая её. И решила поделиться куском текста, касающегося вашей темы) Можете удалить его, если не пригоден, но мне кажется, что некоторым будет интересен взгляд со стороны.
ЛЕПРЕКОНЫ
Думая об эльфах, мы представляем маленьких человечков в зеленых курточках. Но представители Лепреконов — Земных Ангелов — могут выглядеть совершенно по-разному, отличаться и ростом, и телосложением, и манерой одеваться. Среди них есть и мужчины, и женщины. Многие Лепреконы действительно похожи на огромных эльфов. Но основные черты, отличающие Лепреконов от других существ, конечно, относятся к внутреннему миру, а не к их внешности.
Они — наполовину Мудрецы, наполовину Воплощенные Элементали, наделенные мудростью многих жизней, проведенных на Земле. Они практичны, остроумны, имеют очень тесную связь с природой.
Вначале, когда вы смотрите в глаза Лепрекона, видите там бесконечную глубину мудрости учителя. Но уже через мгновение в их глазах вдруг вспыхивают озорные огоньки семилетнего ребенка, готового вытворить какую-то шалость.
Чтобы понять Лепреконов, нужно заглянуть в их историю. Одна из первых народностей, населявшая земли Ирландии, звалась Tuatha de Danaans, что означает «Дети Даны» или «Люди Даны». Дана была кельтской богиней-созидательницей. Представители этой народности обладали магическими способностями и могли путешествовать в пространстве и во времени, переходя из одного измерения в другое. В некоторых кругах их даже считали полубогами. Они отважно сражались, пытаясь отстоять свою Ирландию, но в конце концов галлы их победили. Тем не менее дети Даны не покинули Ирландию, они просто переместились в другое измерение и стали Лепреконами. Они и сейчас «правят» Ирландией, но видны только людям с открытым умом и добрым сердцем.
Служители Света из Лепреконов наполовину Мудрецы, наполовину Элементали. Они обладают древнейшими знаниями о магии, целительстве, могут проявлять способности, свойственные Мудрецам из других культур. Лепреконы наделены свойствами Элементалей и могут переходить из одного измерения в другое, сохраняя тесную связь с природой.
Воплощенным Лепреконам присущи черты и Мудрецов, и Элементалей. Они где-то посредине между серьезными учителями и озорными шутниками. Сначала могут читать нотацию, а потом - защекотать до икоты. И хоть обычно мы представляем Лепреконов маленькими рыжебородыми человечками в колпачках и зеленых кафтанах, на самом деле представители этого царства могут выглядеть роскошно, как фотомодели. У многих из них есть некоторые черты эльфов: либо особая любовь к зеленым футболкам, либо рыжие волосы, либо некоторая склонность к полноте или небольшое брюшко.
Из воплощенных Лепреконов выходят чудесные учителя, умеющие поддерживать в своих учениках интерес и увлеченность. Они прекрасные рассказчики, хотя во всех их историях непременно содержится нечто поучительное. Если вы в состоянии смириться с их переменчивым настроением и склонностью к флирту, Лепреконы могут стать вашими отличными друзьями и партнерами. Можно сказать с полной уверенностью, что вы никогда не соскучитесь с представителями этого вида!
-
Лично мне это напомнило вот что:
(http://macroid.ru/_data/thumb/12/Orthetrum_Cancellatum_Male_Female.jpg)
Положение тела стрекозы, во время полета горизонтально земле, а не вертикально, как явно видно на видео.
-
Наткнулась в Интернете на какие-то странные фотографии. Вроде бы утверждают, что это останки феи. Только мне непонятно, почему у нее вместо крылышек листочки растений (жилки хорошо видны)?
Фотографии вот: http://silwergoff.livejournal.com/209500.html (http://silwergoff.livejournal.com/209500.html)
Как вы думаете, это мистификация?
-
Я подумала, если бы, например, мертвая бабочка, пролежала под землей, как бы выглядели ее крылья?
-
Я думаю, это мумифицированный человеческий эмбрион. На стыке крыльев и тела какая-то весьма яркая труха, она бы не выглядела так, пролежав очень много времени. Волосы слишком толстые для такого маленького создания. И да, крылья очень похожи на какие-то высушенные листья.
-
Нет, нет, это не мумифицированный человеческий эмбрион.
У странного существа с фотографий- маленькая голова. А у эмбриона она гораздо больше, и не уменьшается при мумификации (посмотрела на фото в Интернете).
Подозреваю, что это существо- искусно сделанная кукла. А весьма яркая труха просто маскирует место приклеивания листьев к туловищу.
-------------------------------------------
Это действительно оказалось куклой. Это "фея из Дербишира".
"Предназначенный, чтобы быть шуткой на первое апреля, снимок Дэна Бэйнса из Дербишира, Англия изображает останки феи для продажи на eBay. Даже после того, как он был вынужден признать, что это была фальшивка, у него были волшебные сторонники, сердито призывающие открыть правду..."
Фея из Дербишира (http://lifeglobe.net/photos/photo-poddelki/feya)