Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
181
Теории (эльфийские) / Re: Тексты профессора Толкина.
« : 30 Октября 2013, 23:34:34 »Всю жизнь он будет ходить около двери в стене - и никогда её не найдёт. Тут с душой бы сладить при таком раскладе.
а в превоисточниках нигде это не встречается? вот эта непробужденной души?
не может быть чтобы только в наше время это проявилось.
182
Теории (эльфийские) / Re: какие бывают Эльфы
« : 30 Октября 2013, 22:30:29 »
Melian
насчет концепта про вселение душ эльфов, Вы откуда это взяли? - пришло откровение инфохвостом или у вас был опыт на коллегах, может кто-то рассказывал разницу именно общущений души или до того как спала и после пробуждения ?
мне важен ответ, потому что ..одно дело культивировать в себе свою эльфичность, т.е. не забивать это, а развивать. другое дело - вот эта байка с душами - трудновато это принять мозгами. честно.
меня вопрос волнует, потому что касается напрямую моего случая. но подробности я на форум не могу выкладывать.
насчет концепта про вселение душ эльфов, Вы откуда это взяли? - пришло откровение инфохвостом или у вас был опыт на коллегах, может кто-то рассказывал разницу именно общущений души или до того как спала и после пробуждения ?
мне важен ответ, потому что ..одно дело культивировать в себе свою эльфичность, т.е. не забивать это, а развивать. другое дело - вот эта байка с душами - трудновато это принять мозгами. честно.
меня вопрос волнует, потому что касается напрямую моего случая. но подробности я на форум не могу выкладывать.
183
Теории (эльфийские) / Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
« : 30 Октября 2013, 22:19:36 »
Melian,
Спасибо за ответы. Я на досуге посмотрю источники, который Вы указали. вообще-то я не ииследовала эту тему серьезно, просто фил. образование приучило копаться в древних культурах и находить следы преобразования слов, проф. дрессировка сказывается.
мне вообще ни разу не приходило в голову что Туата могут быть эльфами, ну кельты, а их много был народностей. А друидизм давнее увлечение.
насчет ментальности кельтов, народов было много, если эльфы были, то были они в той местности, а значит контакты с ними были. вполне может быть, что среди кельтов были и люди и эльфиниты (вернее так оно иесть, ведь многие королевские семьи содержат в генеалогии фей/эльфов, короче волшебный народ и т.п.), и люди разного уровня тоже.
кстати, может вопрос не в эту тему, но не знаю в какую задать :
пробудившиеся чаще всего склонны к каким традициям? асатру и кельтика, ну + викка, или есть еще что-то среди коллег по цеху?
просто интересно
Спасибо за ответы. Я на досуге посмотрю источники, который Вы указали. вообще-то я не ииследовала эту тему серьезно, просто фил. образование приучило копаться в древних культурах и находить следы преобразования слов, проф. дрессировка сказывается.
мне вообще ни разу не приходило в голову что Туата могут быть эльфами, ну кельты, а их много был народностей. А друидизм давнее увлечение.
насчет ментальности кельтов, народов было много, если эльфы были, то были они в той местности, а значит контакты с ними были. вполне может быть, что среди кельтов были и люди и эльфиниты (вернее так оно иесть, ведь многие королевские семьи содержат в генеалогии фей/эльфов, короче волшебный народ и т.п.), и люди разного уровня тоже.
кстати, может вопрос не в эту тему, но не знаю в какую задать :
пробудившиеся чаще всего склонны к каким традициям? асатру и кельтика, ну + викка, или есть еще что-то среди коллег по цеху?
просто интересно
184
Эльфы по жизни / Re: Как быть неопределившимся?
« : 29 Октября 2013, 20:07:00 »А при общении эльфа с эльфом могут и иномировые искры полететь, что тогда делать в этом случае?)
так вот это как называется.
когда общаешься с тем, кто близок по воспрятию мира, то, что раньшезадвигалось в дальний угол, забивалось как странность, становится своим, вытягивается на свет божий и рассматривается. А потом одна нитка такие клубки начинает разматывать.
Так что летят искры иномировые - какое забавное выражение.
185
Теории (эльфийские) / Re: какие бывают Эльфы
« : 29 Октября 2013, 19:31:29 »
я Вас понимаю, ну а я так устроена, что хотела бы понять как это срабатывает.
из восточных практик известнои своей опыт тоже показал - мозг получает поток энергии или любой другой силы/информации и трансформирует это в картинку или слова. Потому меня не удивляет то, что после картинки идут куски слов. Эх, поймать бы за хвост то, что провоцирует эти вспышки. Дыма без огня не бывает.
из восточных практик известнои своей опыт тоже показал - мозг получает поток энергии или любой другой силы/информации и трансформирует это в картинку или слова. Потому меня не удивляет то, что после картинки идут куски слов. Эх, поймать бы за хвост то, что провоцирует эти вспышки. Дыма без огня не бывает.
186
Теории (эльфийские) / Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
« : 29 Октября 2013, 19:27:55 »
может и не хотели.
кстати, про кельтов. Тех, из за кого Туата ушли, называли Гаэль - и тоже кельты. Такое впечатление что все народности той местности и культуры называли кельтами. В бретонском диалекет, который сейчас снова в моде - очень много похожего на эльфийский язык.
мне как то подумалось, ведь мифы записывали люди, искадая под свое произношение. напр. англичанам турдно с непривычки произносить А на конце русских имен. Они усекают гласную на конце. Французы добавляют Н носовю после гласной. Т.е. у каждого народа есть своя фонетическая привычка, которая косит оригинал.
Пишут еще, что Богине Дана поклонялись на всем пространстве тогдашней Европы, это отразилось в названия рек - Дунай (Danube), Днепр, Днестр.
Имя ее вполне могло трасформироваься в греческое Диана.
А бог Дагда, Dagda - похоже на Дажда = Дажд-бога.
По описаниям функций и сути - добрый, дающий.
В общем, народы Туата были развитее племен, к которым они пришли. Но вот поглонялись они тем же силам, что и окрестные менее развитие. С Христанством сейчас то же самое - есть страны намного более развитые, а есть свосем бедные, но религия якобы одна.
Так что, имхо, не тянут Туата на эльфов, разве только все высокоразвитые народы причислять к эльфам.
кстати, про кельтов. Тех, из за кого Туата ушли, называли Гаэль - и тоже кельты. Такое впечатление что все народности той местности и культуры называли кельтами. В бретонском диалекет, который сейчас снова в моде - очень много похожего на эльфийский язык.
мне как то подумалось, ведь мифы записывали люди, искадая под свое произношение. напр. англичанам турдно с непривычки произносить А на конце русских имен. Они усекают гласную на конце. Французы добавляют Н носовю после гласной. Т.е. у каждого народа есть своя фонетическая привычка, которая косит оригинал.
Пишут еще, что Богине Дана поклонялись на всем пространстве тогдашней Европы, это отразилось в названия рек - Дунай (Danube), Днепр, Днестр.
Имя ее вполне могло трасформироваься в греческое Диана.
А бог Дагда, Dagda - похоже на Дажда = Дажд-бога.
По описаниям функций и сути - добрый, дающий.
В общем, народы Туата были развитее племен, к которым они пришли. Но вот поглонялись они тем же силам, что и окрестные менее развитие. С Христанством сейчас то же самое - есть страны намного более развитые, а есть свосем бедные, но религия якобы одна.
Так что, имхо, не тянут Туата на эльфов, разве только все высокоразвитые народы причислять к эльфам.
187
Теории (эльфийские) / Re: Кто что вспомнил, узнал и научился после Пробуждения
« : 29 Октября 2013, 19:14:01 »
Спасибо за совет. Легко сказать ищите.
я как успокоилась после первого воспоминания, пошла почитать форум, и лучайно в чьем-то посте уловила эмоцию, какое то чувство, кажется автор называл себя темным эльфом или говорилч то был им.. в общем не помню. и я узнала его не знаю каким местом души и картинка вернуласьи я увидела лица всадников, потому что он был среди них.
А потом опять инфохвост. и опять пару дней переваривания.
странные это все таки вещи. будто вся человечкая личность стоит вперди меня, а я ухожу на шаг назад и вглубь. и проживаю эту картину что видится изнутри. я даже не понимаю что его провоцирует.
а кого возвращаюсь в сейчас, в личность свою, которую считала всегда человеком с причудами, то воспоминание проижвание теряет обхем, остаетя просто плоская картинка и эмо-отпечаток (боль, страх, удивление).
правда у меня был один бонус : ощущение что тело это мое, всегда им было, таким. я даже себе засветилась как то изнутри. мне кажется это лучше всего описывается "дух управлет телом и его создает", такое непередаваемое единство и сила в каждой клетке. но потом это ушло.
я последую Вашему совету не отмахиваться. это же что-то в моей голове твориться. и кто-то на форуме советовал записывать.
шутка.
а Вы отследили что именно провоцирует прилеты воспоминаний?
я как успокоилась после первого воспоминания, пошла почитать форум, и лучайно в чьем-то посте уловила эмоцию, какое то чувство, кажется автор называл себя темным эльфом или говорилч то был им.. в общем не помню. и я узнала его не знаю каким местом души и картинка вернуласьи я увидела лица всадников, потому что он был среди них.
А потом опять инфохвост. и опять пару дней переваривания.
странные это все таки вещи. будто вся человечкая личность стоит вперди меня, а я ухожу на шаг назад и вглубь. и проживаю эту картину что видится изнутри. я даже не понимаю что его провоцирует.
а кого возвращаюсь в сейчас, в личность свою, которую считала всегда человеком с причудами, то воспоминание проижвание теряет обхем, остаетя просто плоская картинка и эмо-отпечаток (боль, страх, удивление).
правда у меня был один бонус : ощущение что тело это мое, всегда им было, таким. я даже себе засветилась как то изнутри. мне кажется это лучше всего описывается "дух управлет телом и его создает", такое непередаваемое единство и сила в каждой клетке. но потом это ушло.
я последую Вашему совету не отмахиваться. это же что-то в моей голове твориться. и кто-то на форуме советовал записывать.
шутка.а Вы отследили что именно провоцирует прилеты воспоминаний?
188
Теории (эльфийские) / Re: какие бывают Эльфы
« : 29 Октября 2013, 18:59:06 »Кумехтар, безусловно, что лучше, каждый решает для себя сам. Я так написала, исходя из собственного опыта. Лично для меня было бы лучше не помнить то, от чего у меня сердце кровью обливается. Ведь воспоминания далеко не всегда прекрасные и радужные. По-настоящему вспомнить - значит заново пережить. Заново пережить смерть близких и свою собственную. И, поверьте, к этому нельзя быть готовым. Эти воспоминания на тебя обрушиваются со всей своей силой, и не каждый сможет их принять и переработать.
Можете ли поделиться опытом, как вы их "приняли и переработали".
Травматичная и неприятная это вещь, однако. Греет только надежда что они будут приходит редко или больше не будут. Понять бы только что их провоцирует. Раньше то не было.
189
Теории (эльфийские) / Re: какие бывают Эльфы
« : 29 Октября 2013, 18:14:05 »Солнце в Арде женского рода, что имеет смысл помнить. Даже герои ВК говорят про солнце "she".
Насчет солнца - Она.
Есь кое-что любопытное в исследованиях филологов и мифологов, а так же практикующих и знающих ученых.
Это характерно не только для языка эльфов. Все народы Древнего Мира, еще до эпохи земледелия - называли Солнца - она, а Луна - он. Потому что для них (для народов людей, не для эльфов) - женщина была тайной, она неизвестно как воспроизводила людей. Для охотников это было чудо и роль мужчины в процессе зачатия не была еще ими отслежена.
Поэтому Солнце - дающее тепло, расцвет природы, приравнивалось к женской природе - дающее жизнь.
После того как началась эпоха земледелеия и мужчины поняли что самая ценная сила - давать жизнь есть и у них, и что бех самца, самка не может дать потомства, все перевернулось. Много веков была борьба матриархата с патриархатом, пока он победил. Род гланвых жизнедающих концепций поменялся. Бог, Солнце, стали мужскими, А луна - женской.
В некоторых племенных языках это (род Солнца) созранилось до сих пор, напр. у европейских цыган или еще у некоторых народностей, сейчас не упомню.
190
Теории (эльфийские) / Re: Кто что вспомнил, узнал и научился после Пробуждения
« : 29 Октября 2013, 18:01:39 »
Как вы определяете, что странные воспоминания, которые незванно приходят в голову - это не глюки ?
Как-то я на кухне готовлю, и вдруг вижу себя на большой площади перед замком, ночь, луна, горы, ущелье, мост через него, замок из черного камня или это ночь так красит, конец битвы, наш замок захватили, я упала с лошади, кажется проткнули тело мечем, но я испугалась ощущения и меня вернуло в сейчас. Ощущения - не приятные и пугающие. Будто заново пережила, не было раньше у меня таких фигвамов с сознанием. Причем ощущение того, что вспомнила, странные, из глубины откуда-то. А потом еще весь вечер был инфо-хвост. Тут надо работу поделать, а в голову идет текстовка без слов - выхода не было, или умереть не только телом или переродится в этом мире (то по умолчанию якобы был мир не наш), и что предназначние это....и вообще суть процесса...
В общем, я еще день убеждала себя что у меня все гуд с головой. К счастью, все в порядке, кроме вот этих приходов.
Еедавно стою на остановке, пытаюсь понять что это были за глюки, дай думаю спрошу у неба, как прочла тут у вас, и мне хлоп в голову - втое имя Айлендиль. - Я поискала в сети, оказывается не такого эльфийского, была только король Элендил. Я толкиена только раз читала, но ведь это может просто всплывать прочитанное или инфа из эгрегора эльфизма, котоыре люди уже создали из-за эмоционального стресса от незваных воспоминаний.
что с этим вы делаете и бывает / было ли у вас подобное?
Как-то я на кухне готовлю, и вдруг вижу себя на большой площади перед замком, ночь, луна, горы, ущелье, мост через него, замок из черного камня или это ночь так красит, конец битвы, наш замок захватили, я упала с лошади, кажется проткнули тело мечем, но я испугалась ощущения и меня вернуло в сейчас. Ощущения - не приятные и пугающие. Будто заново пережила, не было раньше у меня таких фигвамов с сознанием. Причем ощущение того, что вспомнила, странные, из глубины откуда-то. А потом еще весь вечер был инфо-хвост. Тут надо работу поделать, а в голову идет текстовка без слов - выхода не было, или умереть не только телом или переродится в этом мире (то по умолчанию якобы был мир не наш), и что предназначние это....и вообще суть процесса...
В общем, я еще день убеждала себя что у меня все гуд с головой. К счастью, все в порядке, кроме вот этих приходов.
Еедавно стою на остановке, пытаюсь понять что это были за глюки, дай думаю спрошу у неба, как прочла тут у вас, и мне хлоп в голову - втое имя Айлендиль. - Я поискала в сети, оказывается не такого эльфийского, была только король Элендил. Я толкиена только раз читала, но ведь это может просто всплывать прочитанное или инфа из эгрегора эльфизма, котоыре люди уже создали из-за эмоционального стресса от незваных воспоминаний.
что с этим вы делаете и бывает / было ли у вас подобное?
191
Теории (эльфийские) / Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
« : 29 Октября 2013, 17:51:10 »Учитывая, что Дану - богиня кельтов, то потомки - кельты.
Не очевидно. Почему это?
Удивительно, что их так легко победили какие-то человеческие племена. И магия не помогла.
Вытекает из предыдущего. Самих кельтов, может, и победили. Но потомками Богини называют не кельтов, а эльфов. Мне не кажется, что это был один народ - кельты и все. Откуда тогда столько мифов взялось? А вот эльфы ушли в Мир Иной. Это может значить что угодно, но не поражение. А не потому ли кельтов победили, что эльфы ушли?
Вообще, я для себя раскаладывала это по полкам, вышло следующее
Племена Богини - не значит ее потомки. Т.е. не в прямом смысле, что она имела мужей, нарожала детей и от нее пошло. Предлог - de - чаще всего значит (почти всегда) принадлежность к виду занятий и местности.
Т.е. это были племена, которые поклонялись боигине. У них были естественно потомки.
Насчет поражения - в мифе все таки идет сначала поражение, а потом уход оставшихся. Допустим это были эльфы, они жили на острове, они проиграли битву захватчикам, кто выжил мог и уйти куда-то, конечно.
Так почему, сильные, мудрые, знающие - програли? загадка.
А насчет эльфов и кельтов, живших позднее. Знаете, я думала на эту тему, как и на тему - откуда сейчас возрождаются эльфы, все эти осознания, вселение души и прочее. Есть в нашем мире высокие силы, энергии. уровни сознания (я не могу подобрать правильных слов, но вы поймете суть). Кто до них дорос, ощутил, может сквозь себя воплощать в жизнь - того это меняет. С задатком к этому надо родиться. Если потомки это утеряют - они опустят на уровень значительно ниже, и по вибрациями, и по свету и по.. В общем, описала криво, но разницу человек и эльф часто видно на фото.
В Древней Греции, пока они поклонялись своим богам, был невиданный расцвет цивилизации. Как только они это потеряли, так все пошло под уклон. Посомотрите на современных греков. Да и египтяне - та же история.
Выходит, Племена Туата - были ученые и духовные водители, исследователи, и немного не воины, не викинги. Их согнали либо захватчики либо климат с их островов, они пришли в Ирландию, а их согнали и оттуда.
Что касается вообще менталитета кельтов после Туата, у них была та же проблема что и у Греков Античности - отсуствие государственного мышления, желания объединяться в систему, тупую, но мощную. А ради идеи и государства жерствовать жизнь...В общем, Хранители и не Преобразователи.
В общем, если назваться духовную и научную элиту племени/народности Эльфы - то мы говорим об одном и том же.
Разграничить кельтов и Туата прямо как сегодня разграничивают людей и эльфов у меня лично не получается, потому что у Туату были друиды и все что описано в книгах про них - слишком близко к культуре континентальных кельтов.
В общем, я просто поделилась мнением, надеюсь вы что-то для себя почерпнете. Я не пытаюсь кого-то убедить. В вопросах мифологии - сколько людей, столько и мненией.
192
Теории (эльфийские) / Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
« : 29 Октября 2013, 17:35:18 »Учитывая, что Дану - богиня кельтов, то потомки - кельты.
Не очевидно. Почему это?
Если взять кельтскую мифологию, которая переведена с бретонского (французская Бретань) и ирландского на французский, то вот резюме (франц. википедия, но в книжках то же самое по сути)
В ирландской мифологии, Племена богини Дану, или Туата де Danann («Туата" того же происхождения что слово Teuton "германец" также означает "племя богини Дана" или "племена богини Дану", тевтонцы поклоняющиеся богине Дана.
1) боги, которые приезжают из четырех северных островов мира Falias, Gorias и Findias Murias, на которых у них были мифические города (ИМХО - я думаю, в нашем понимании это поселения) они приносят пять талисманов: копье Луга, меч Нуаду, котел и клуб Дагда и камень Фаль.
Кстати, во франц. переводных источниках символов именно 5, добавляется копье, которое считается обычно символом человеческого духа, тогда как 4 другие - символы земных стихий.
Что касается вообще тех времен и богини, все евроейский народы поклонялись Великой Богине, называя ее каждый на своем языке, но по сути плодородному аспекту Земли-Природы.
Я читала большой опус на франц. на эту тему. Если задавться вопросом - что за богиня Дана, то у буддистов, ИМХО - она сохранилась - как вид практики, работы с этим типом силы
Dāna (пали, санскрит: दान Дана) - санскритское слово, означающее «щедрость» или «дай». В буддизме, оно также относится к практике воспитания и проявления в себе щедрости. В законченном виде, практика является одним из совершенств (парамита): Совершенство Давания-Дарения. Безусловная щедрость, без привязок, дать и отпустить.
Что касается вообще той эпохи - ИМХО это те времена, когда народы расселились из восточной Европы, арии ушли в сторону Индии, а кельты на запад.
Вообще Даннан и Дана одно и тоже слово. Потому что на местных диалектах имею привычку приставлять носовое н, там где в восточной европе его не приставляют. Тот же Бильбо, Фродо, тут звучит как Бильбон, Фродон. И пишут потом так.
Племена богини Дана описаны не только в Ирландской мифологии, но и под разными названиями во всем мире кельтов. Они боги, богини, герои, ведьмы (Bansidh). Они владеют друидизмом : знаниями и искусствам. Мананнан Мак Лира дает им магических свиней, поедая мясо которых они имеют бессмертие. Но после поражения они отступают Sidh. Боги исчезают до появления человека, как "сын миля» являются Гаэль.
Их три основных Друида Eoloas (знания), Fiss (запись) и Fochmarc (исследования).
Источник : франц. вики. - главное и сжато.
Тут сразу возникается много вопросов :
- понятно что это была более развитая цивилизация, чем местные племена. Почему они проиграли? Погбили или нет, не важно в данном вопросе, они же пришли захватить землю, почему-то ушли со своих острово. А потом их тоже согнали. Значит они не были самыми сильными в военном плане.
- исторически намного позже кельты проиграли римлянам. Внятное на эту тему мне попалось только одно объяснение : кельтам было чуждо мировоззрение, когда государство и система поглощает человека. Они могли драться за свои ценности, обеъдиняться ради цели. Но вот подчиниться тупой махине и дисциплине, как римляне - это вообще не укладывалось у них в голове.
- я расматривала много книг с картинками кельстких изделий, одежды - ощущение прекрасности от них есть. И менталитет похоже на то, что описывают про эльфов.
- в современном друидизме и вообще всей кельсткой мифологии Сид, куда ушли Туата - просто мир Иной. туда и до них и после них уходили в история. Просто куда человек уходит из мра нашего - в Сид. т.е. как оно было на сама деле не известно, но те, кто запомниал и пересказывал истории в то время, Сидом называли просто Тот Свет.
В общем, покопавшись в доступных источниках - кельты, которые были до вторжения римлян, слишком уже похожи на описания эльфов, как пишет Толкиен и как современные осознавшие себя описывают свое мирощущение.
Поэтому я вижу не то что приемственность, а это слилось для меня в одно и тоже. Слишком много совпадений.
Все это только мое ИМХО, естественно.
193
Теории (эльфийские) / Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
« : 28 Октября 2013, 22:28:27 »
Учитывая, что Дану - богиня кельтов, то потомки - кельты. Имя богини переводят как дающая дары. Кстати, в некоторых языках глагол
давать - donner - имеет походий корень. Богиня панкельтская, т.е. еще тех времен когда поклонялись плодородию земли и всю Природу считали богиней.
Удивительно, что их так легко победили какие-то человеческие племена. И магия не помогла. Хотя до сих пор пишут что эти племена были то ли боги, то ли эльфы то ли....Сначала они сместили людей, а потом люди их.
Все похоже на обычную историю того времени.
Кстати, в кельтской мифологи, после смерти ждет - не рай, не ад, а Иной Мир. Могло же быть что вместо того, чтобы написать их всех убили и они умерли - писали - они ушли в мир Иной.
давать - donner - имеет походий корень. Богиня панкельтская, т.е. еще тех времен когда поклонялись плодородию земли и всю Природу считали богиней.
Удивительно, что их так легко победили какие-то человеческие племена. И магия не помогла. Хотя до сих пор пишут что эти племена были то ли боги, то ли эльфы то ли....Сначала они сместили людей, а потом люди их.
Все похоже на обычную историю того времени.
Кстати, в кельтской мифологи, после смерти ждет - не рай, не ад, а Иной Мир. Могло же быть что вместо того, чтобы написать их всех убили и они умерли - писали - они ушли в мир Иной.