Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Гамельнский крысолов и эльфы  (Прочитано 9441 раз)

Угнетатель

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 152
  • Дас гун до!!! Джеботай!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Гамельнский крысолов и эльфы
« : 16 Октября 2013, 11:30:49 »

Наткнулся на просторах интернета на упоминание об этой истории. Интересна она прежде всего тем что в отличии от других подобных легенд она записана в хронике города Гамельна вместе с реальными событиями и называется точная дата данного события -  26 июня 1284 года. По легенде "музыкант в пёстрых одеждах" извёл крыс из города и утопил их в реке, но когда власти отказались заплатить ему, он с помощью своей флейты вывел всех детей из города и так же утопил их в реке или, как гласит оригинальная легенда, «вывел из города сто и тридцать рожденных в Гамельне детей на Коппен близ Кальварии, где они и пропали»). Позже к легенде добавлялись всё новые и новые детали. Википедия приводит несколько теорий, почему фольклорная легенда была записана в исторической хронике - из них и крестовый поход детей, и эпидемия чумы, однако мне кажется что тут может быть замешан эльфийский след... Нужно бы детальнее разобрать данную тему.
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #1 : 16 Октября 2013, 12:25:50 »

Ну, Вы вброс и произведите - обоснуйте, почему Вам кажется, что это эльфы виноваты...
А то даже как-то зацепиться не за что ;)
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8623
    • Просмотр профиля
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #2 : 16 Октября 2013, 13:31:48 »

Вероятно, имеется в виду некая магия в музыке, которую могли посчитать похожей на эльфийскую?

Если я угадал, то этот человек, как по мне, эльфом быть не мог. Это что-то другое, либо же просто - досужие домыслы.
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #3 : 16 Октября 2013, 13:58:47 »

"Все ж расхрабрился мэр. - Войдите! - бросил хмуро,

И в зал вступила странная фигура.
Двухцветный плащ ее скрывал:
Он был наполовину ал,
Наполовину - как желток;

Сам гость был тонок и высок,
Светловолос, но смуглолиц,
А взгляд - как сталь из-под ресниц!
И ни бородки, ни усов"(с)

http://magazines.russ.ru/inostran/2006/1/br8.html

  ;D Описание крысолова  так ничо пока...
« Последнее редактирование: 16 Октября 2013, 14:03:57 от Adarigell »
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Эшлинг

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #4 : 16 Октября 2013, 15:02:45 »

В  латинской хронике княжества Люксембургского Крысолов описывается как красивый молодой человек, играющий на ''серебряной флейте станных очертаний''. По этому описанию он действительно похож на эльфа, и в фольклоре и сказаниях часто упоминается ''колдовская музыка'' эльфов.
Записан

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #5 : 16 Октября 2013, 15:19:28 »

А флейта странных очертаний напоминает саксофон....
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Эшлинг

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #6 : 16 Октября 2013, 15:35:24 »

Ну, по форме саксофон больше на трубу похож.
Записан

Барон Морт

  • Гость
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #7 : 17 Октября 2013, 01:22:48 »

Крысо труг чилавека !
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #8 : 17 Октября 2013, 21:14:36 »

Мне тоже казалось в своё время, что Гамельнский крысолов мог быть из Волшебной страны эльфов.
Приведу просто свои доводы, потому что подтверждений тому особых нет.

1. Играл на серебряной флейте - эльфы любят серебро.
2. Мог заворожить музыкой даже животных ( крыс) - чисто эльфийское искусство. Есть даже выражение  - "Music and Magic are the same things for The Elves!
(Для эльфа музыка и магия - одно и тоже)
3. Увёл детей, куда - неизвестно - если верить древним легендам, эльфы похищали детей у людей. Дети могли пропасть, уйдя вместе с ним в эльфийский холм.
4. Описание гамельнского крысолова, любезно приведённое здесь Адаригель -
Сам гость был тонок и высок,
Светловолос, но смуглолиц,
А взгляд - как сталь из-под ресниц!
И ни бородки, ни усов -
 - вполне походит на эльфов.

Ну, и так далее...
Записан



Форма жизни типа эльф

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #9 : 18 Октября 2013, 15:34:25 »

Ежли Браунингу верить, так крысолов детишек в холм и увел - наш человек, явно ;D
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #10 : 19 Октября 2013, 21:29:49 »

Ежли Браунингу верить, так крысолов детишек в холм и увел - наш человек, явно ;D

Не видела раньше - но полностью солидарна:)
Записан



Форма жизни типа эльф

Угнетатель

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 152
  • Дас гун до!!! Джеботай!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #11 : 10 Января 2015, 01:00:47 »

Касательно увода в холм - это есть не что иное как романтизированная версия. Варианты "для взрослых" все говорят об убийстве детей.  С другой стороны, всё это хорошо сочетается с легендами о фейри, сидах и прочих ши. Единственное - насколько я помню это британские легенды, что волшебные существа обитают в холмах?
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #12 : 10 Января 2015, 21:16:54 »

Касательно увода в холм - это есть не что иное как романтизированная версия. Варианты "для взрослых" все говорят об убийстве детей.  С другой стороны, всё это хорошо сочетается с легендами о фейри, сидах и прочих ши. Единственное - насколько я помню это британские легенды, что волшебные существа обитают в холмах?

Понимаете, Угнетатель, тут можно оперировать уголовно-процессуальными терминами, когда "исчезновение" трактуют как "смерть". ОТ себя скажу, что нигде, ни в одной из версий этой легенды я не встречала обнаружения трупов детей. Нет трупов - нет факта смерти. Пропали дети - люди сочли, что дети умерли или убиты. А если дети на самом деле попали в Волшебную страну, такую версию событий просто не рассматривали.

Да, есть британские ( и не только британские) легенды, что волшебные существа уходят в дверь, ведущую вглубь холма.
Записан



Форма жизни типа эльф

Ромашка Нит

  • Друг форума
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2389
    • Просмотр профиля
    • зоологический форум
    • E-mail
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #13 : 13 Января 2015, 14:15:48 »

Касательно увода в холм - это есть не что иное как романтизированная версия. Варианты "для взрослых" все говорят об убийстве детей...


   Это надпись на балке Дома Крысолова (Гамельн). «В 1284 году в день Иоанна и Павла, что было в 26-й день месяца июня, одетый в пёструю одежду флейтист вывел из города сто тридцать рождённых в Гамельне детей на Коппен близ Кальварии, где они и пропали».
   Эта надпись - цитата из хроники города Гамельна, а запись в хроники была сделана около 1375 года.
   В той же хронике, в записи о 1384 годе, американская исследовательница Шейла Харти обнаружила краткую запись: «Сто лет тому назад пропали наши дети».
   Отмечается также, что для гамельнцев эта дата — 26 июня, «от ухода детей наших» была началом отсчёта времени.

   Это одни из самых ранних источников, и они свидетельствуют о пропаже детей, именно о пропаже, а не убийстве. Не думаю, что хроники пишут как вариант «для детей».  :)

   В других местностях так же существуют истории, похожие на Гамельнского крысолова.

   В Бранденбурге существует история о неизвестном, играющем на органиструме, который появился ниоткуда и без каких-либо объяснений увёл за собой городских детей, скрывшись с ними в горе Мариенберг.

   В городе Ньютоне на английском острове Уайт, пытаясь избавиться от нашествия крыс, магистрат нанял «странного типа в костюме всех цветов радуги», представившегося как Пёстрый Флейтист. Крысолов, договорившись, что плата за его услуги составит 50 фунтов стерлингов — то есть внушительную сумму, благополучно выманил из города и утопил в море крыс и мышей, но, обманутый магистратом, начал наигрывать на дудочке иную мелодию. Тогда же к нему сбежались все городские дети, и в их сопровождении крысолов навсегда исчез в дубовом лесу.

   Во Франции некий монах освободил некий город от крыс, но обманутый магистратом, увёл за собой весь скот и всех домашних животных.
(рисунок и тексты брались вот отсюда )
« Последнее редактирование: 13 Января 2015, 14:27:57 от Ромашка Нит »
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Гамельнский крысолов и эльфы
« Ответ #14 : 13 Января 2015, 15:34:58 »

На самом деле скрыть 130 трупов, при том, что детей искали, и в хорошо знакомых окрестностях, - очень нелегкая задача.

Если, как гласит версия легенды, они все дружно утонули в Везер – тела на дне не лежат, их бы по-любому нашли. Даже если все зачем-то забрели в болото или погибли при обвале в ущелье – не заметить обвала или не найти следы 130 детей, ведущие к болоту, невозможно, да и собаки бы привели. И тогда так и написали бы скорее всего – погибли, а не "пропали", разные же вещи. Да и за кого исследователи принимают детей тех лет – за тупое стадо? Так что убийство, гибель – очень вряд ли...

Дружный побег из дома в Крестовый поход или на новые места в рамках детского мировоззрения - возможен, но и тогда бы следы похода или такого массового побега в новые земли не были бы ни для кого тайной.

Версий мне попадалось много, но ни одна из них не особо убедительна. Например, они изложены здесь.

В первоначальных вариантах легенды упоминаний о крысах, насколько помню, - нет, только об уводе детей. Описания Крысолова единодушны – красивый молодой человек с необычной серебряной флейтой в яркой одежде:

Около 1440—1450 годов в написанную на латинском языке Хронику княжества Люнебургского, тот же текст вошёл в несколько обогащённом виде. Отрывок читается следующим образом:

"Молодой человек тридцати лет, красивый и нарядный, так что все, видевшие его, любовались его ста́тью и одеждой, вошёл в город через мост и Везерские ворота. Тотчас же начал он повсюду в городе играть на серебряной флейте удивительных очертаний. И все дети, слышавшие эти звуки, числом около 130, последовали за ним <…> Они исчезли — так, что никто никогда не смог обнаружить ни одного из них".

В 1556 году появился более полный отчёт о произошедшем, изложенный Йобусом Финцелиусом в его книге «Чудесные знамения. Правдивые описания событий необыкновенных и чудесных»:

"Нужно сообщить совершенно необыкновенное происшествие, свершившееся в городке Гамельне, в епархии Минденер, в лето Господне 1284, в день святых Иоанна и Павла. Некий молодец лет 30, прекрасно одетый, так что видевшие его любовались им, перешёл по мосту через Везер и вошёл в городские ворота. Он имел серебряную дудку странного вида и начал свистеть по всему городу. И все дети, услышав ту дудку, числом около 130, последовали за ним вон из города, ушли и исчезли, так что никто не смог впоследствии узнать, уцелел ли хоть один из них. Матери бродили от города к городу и не находили никого. Иногда слышались их голоса, и каждая мать узнавала голос своего ребёнка. Затем голоса звучали уже в Гамельне, после первой, второй и третьей годовщины ухода и исчезновения детей. Я прочитал об этом в старинной книге. И мать господина декана Иоганна фон Люде сама видела, как уводили детей".