Печать

[Кумехтар]

Дело  в том что я узнал что Tuatha de Dannan и Исландские эльфы, это нолдор, синдар и другие народы эльдар оставшиеся здесь

В принципе, это логично. Почему? Да если даже пойти методом исключения: какие эльфы есть еще, кроме перечисленных? Не пришли же к нам какие-то другие эльфы, типа Полу-Эльфовских, чтобы тут у нас жить?)) А откуда же им другим взяться-то??? Нолдор и синдар, а еще - Авари... Других эльфов я не знаю. Поэтому совсем не понимаю с чего тут тайны устраивать?

[Nisondo]

Tuatha de Dannan это нолдор, синдар и другие народы эльдар оставшиеся здесь. Если кто то спросит у меня почему я так думаю, то я скажу что это истина. Самая настоящая истина.

Соглашусь и подпишусь. В литературном контексте с Туатами я ознакомилась значительно раньше чем в эльфами-эльдарами и конечно чаша весов у меня дрогнет в строну Туатов и объяснить мне будет сложно почему именно так. Наверно, как любой духовный опыт, словами объяснить очень трудно, чтобы не нарушить внутреннюю гармонию... и чем опыт всё глубже и глубже, тем меньше находишь слов для передачи понятого и ощущаемого. В этом плане я могу понять Эльдарендила, порой источник опыта и знаний невозможно облечь в слова, но открывшая истина для получившего опыт или знания будет истиной от первого лица, как ключ без права передачи.

[Ромашка Нит]

Собака бога Ноденса

[Леди Анна]

О кельтской богине Дану здесь (что вполне логично) упоминали. Но недавно совершенно случайно я наткнулась, по крайней мере, на ещё двух богинь у других народов, носящих схожие имена: индуистская Дану и… славянская Дана.

Они обе ассоциируются с водой, влагой. Однако если в ведийской мифологии Дану имеет, скорее, негативную интерпретацию (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дану_(индуистская_мифология)), славяне свою Дану прославляли (https://via-midgard.com/blogs/10056-boginya-dana-pokrovitelnica-rek.html), наделяя её животворящей, целительной силой («живая» и «мёртвая» вода), способностью видеть сокрытое, отделять правду от лжи. Более того, согласно точке зрения современных учёных, Дана – одна из ипостасей Мокоши – центрального женского божества славянского пантеона. Это обстоятельство роднит её с кельтской Дану.

При том, даже отрицающие подобное божество у славян, вполне подтверждают, что гидроним Дунай всё же имеет кельтское происхождение (Dānuvius). Что вполне логично с точки зрения географии, но вызывает вопросы, когда речь заходит о языковом различии среди племён, населявших обширные европейские территории, которые пересекает река. Да, все они принадлежат к индоевропейской семье, но это вовсе не делает их идентичными (не более, чем, например, старославянский и древнеанглийский). И даже при схожести, где вероятность, что сообщение между такими расстояниями будет достаточно хорошим, чтобы из кельтского (также ветвь индоевропейской семьи) название перекочевало к нам?

Если бы такого сообщения не было, река называлась бы иначе по пути следования, но нет. Корень везде один: рум. Dunărea, венг. Duna, нем. Donau, серб. Дунав, словацк. Dunaj, болг. Дунав, хорв. Dunav, укр. Дунай, лат. Danubius, Danuvius, др.-греч. Ἴστρος. Таким образом, стоит предположить, что уже во времена образования названия гидронима, племена населяющие его берега общались (возможно, посредством того же Дуная). Как совершенно классический пример – в плане торговли.

Мог ли культ Дану распространиться так же, как название реки. И что значит его название? Уж не производное ли оно от имени богини Дану, покровительницы племён Туата?

[Melian]

Мог ли культ Дану распространиться так же, как название реки. И что значит его название? Уж не производное ли оно от имени богини Дану, покровительницы племён Туата?

По поводу названия реки сразу вспомнила второе имя богини Дану, валлийское - Дон. И действительно, есть и такое название реки - у нас. Правда, древнее название Дона - Танаис.

В валлийской мифологии Дану соответствует Дон. Дон, богиня-мать, дочь Матонви, сестра Мата и, возможно, жена бога Беленуса. У нее было множество детей, среди которых наиболее известны Амаэтон, Арианрод, Гованнон, Гвидион, Гильветви и Нудд.

 Вот её изображение на котле из Гундеструпа:

А дальше вам будет особенно интересно, потому что касается вашего имени:

Другие варианты её имени - Ану или Ана (ирл. "anae" означает богатство, процветание; также есть некое сходство с Анноном - потусторонний мир кельтов); они увековечены в названии двух известных горных вершин Мюнстера, которые в древности именовались "Груди Аны" (Da Chich Anann). Датские Холмы (Dane Hills) в Лестершире также названы в её честь и этой местности, возможно главного центра её культа, где память о ней по-прежнему жива в виде Чёрной Аннис (Black Annis). Христиане очернили имя Богини, Чёрная Аннис - старуха, пожирающая маленьких детей. На самом же деле она госпожа Весны и Воды, а следовательно Колодцев Св. Анны, которые сегодня распространены по всей Британии.

 Когда осуществлялся перевод древних ирландских текстов, возникла путаница между фигурами Дану и Ану, они обе были внесены как "мать ирландских богов". На самом же деле нет никакого текстового подтверждения этому, в Книге Завоеваний Ирландии Дану фигурирует не как мать всех богов, но как мать трёх богов Туата де Даннан: Бран, Иухар и Иухарба.

 Ану почиталась как матерь всего живого; Кормак именует ее "благодетельная Ана", как эквивалент Buan-ann (добрая мать). У него Ана образует троицу с Махой и Бадб. В различных редакциях то Маха идентифицируется с Морриган, то Ана с Морриган. Однако существуют различия между ними, и Ана всё же считается Матерью Богов.

Отсюда: http://world-of-legends.su/keltika/keltila_gods/id1277

[Леди Анна]

По поводу названия реки сразу вспомнила второе имя богини Дану, валлийское - Дон. И действительно, есть и такое название реки - у нас. Правда, древнее название Дона - Танаис.

Танаис — это же греческое, верно? Одноимённое с названием античной колонии Танаис. Вот ведь какая я невнимательная! Ведь город, скорее всего, был назван в честь реки, в устье которой его возвели, а река — в честь некоего водного божества [божества воды?].
Кстати, снова имеем корень -тан-, вполне созвучный с -дан- [-дон-?].

В валлийской мифологии Дану соответствует Дон. Дон, богиня-мать, дочь Матонви, сестра Мата и, возможно, жена бога Беленуса. У нее было множество детей, среди которых наиболее известны Амаэтон, Арианрод, Гованнон, Гвидион, Гильветви и Нудд.

Другие варианты её имени - Ану или Ана (ирл. "anae" означает богатство, процветание; также есть некое сходство с Анноном - потусторонний мир кельтов); они увековечены в названии двух известных горных вершин Мюнстера, которые в древности именовались "Груди Аны" (Da Chich Anann). Датские Холмы (Dane Hills) в Лестершире также названы в её честь и этой местности, возможно главного центра её культа, где память о ней по-прежнему жива в виде Чёрной Аннис (Black Annis). Христиане очернили имя Богини, Чёрная Аннис - старуха, пожирающая маленьких детей. На самом же деле она госпожа Весны и Воды, а следовательно Колодцев Св. Анны, которые сегодня распространены по всей Британии.

Когда осуществлялся перевод древних ирландских текстов, возникла путаница между фигурами Дану и Ану, они обе были внесены как "мать ирландских богов". На самом же деле нет никакого текстового подтверждения этому, в Книге Завоеваний Ирландии Дану фигурирует не как мать всех богов, но как мать трёх богов Туата де Даннан: Бран, Иухар и Иухарба.

Ану почиталась как матерь всего живого; Кормак именует ее "благодетельная Ана", как эквивалент Buan-ann (добрая мать). У него Ана образует троицу с Махой и Бадб. В различных редакциях то Маха идентифицируется с Морриган, то Ана с Морриган. Однако существуют различия между ними, и Ана всё же считается Матерью Богов.

Отсюда: http://world-of-legends.su/keltika/keltila_gods/id1277

Спасибо за полезную ссылку (и отсылку к моему имени ) и изображение (Честное слово, не попадалось оно мне ещё! Нарочно не искала, а источники, что встречала, только описывают его вкратце).

Так получается Ану — это одна из ипостасей Дану? Только более ранняя? Интересно. Ведь схожая "фишка" произошла и в славянской мифологии (Дана — Мокошь), но здесь-то конкретно говорят о том, что речь об одной богине (хотя это весьма спорно, учитывая региональные верования); а кельтская Дану может восприниматься вообще, как самостоятельная.

[Melian]

Танаис — это же греческое, верно? Одноимённое с названием античной колонии Танаис. Вот ведь какая я невнимательная! Ведь город, скорее всего, был назван в честь реки, в устье которой его возвели, а река — в честь некоего водного божества [божества воды?].
Кстати, снова имеем корень -тан-, вполне созвучный с -дан- [-дон-?].

Греческое, либо скифское. Скифы тоже звали так Дон, и я не знаю, какое название первично. И город реально мог быть назван в честь реки.

Спасибо за полезную ссылку (и отсылку к моему имени ) и изображение (Честное слово, не попадалось оно мне ещё! Нарочно не искала, а источники, что встречала, только описывают его вкратце).

Так получается Ану — это одна из ипостасей Дану? Только более ранняя? Интересно. Ведь схожая "фишка" произошла и в славянской мифологии (Дана — Мокошь), но здесь-то конкретно говорят о том, что речь об одной богине (хотя это весьма спорно, учитывая региональные верования); а кельтская Дану может восприниматься вообще, как самостоятельная.

Да, я так и поняла, Ану - одна из ипостасей Дану, и её же - Ану - называли богиней аннунаков, духов Шумера и Аккада ( но об этом писал Лоренс Гарднер в своём "Царстве Властителей колец". А вот насчёт славянской богини Даны - мне кажется, это какое-то позднее её название. Хотя вот, нашла толкование - http://bogislavyan.ru/dana-slavyanskaya-boginya-vodyi/

[Леди Анна]

Греческое, либо скифское. Скифы тоже звали так Дон, и я не знаю, какое название первично. И город реально мог быть назван в честь реки.

Здесь сложно сказать наверняка. Корень dānu — остаток так называемого "праиндоевропейского языка". Но я бы поставила на скифов. Как-никак, они осваивали эти земли до греков, а те, когда приплыли строить колонии да развивать полисы, просто использовали уже известный гидроним и город именовали соответственно. Это кажется логичным ещё из-за торговых связей скифов с греками.

Да, я так и поняла, Ану - одна из ипостасей Дану, и её же - Ану - называли богиней аннунаков, духов Шумера и Аккада ( но об этом писал Лоренс Гарднер в своём "Царстве Властителей колец". А вот насчёт славянской богини Даны - мне кажется, это какое-то позднее её название. Хотя вот, нашла толкование - http://bogislavyan.ru/dana-slavyanskaya-boginya-vodyi/

Современные исследователи славянской мифологии наличие Даны отрицают, а метод Костомарова, который, собственно, предположил её существование, вообще считают неправдоподобным.
Фишка в том, что Николай Иванович, проводя сравнительный анализ мифологий европейских народов и славянской, пришел к выводу, что подобное божество вполне могло существовать у славян, а следы его, так сказать, "пребывания" остались в гидронимах и припевах обрядовых песен (все эти, вроде как, "бессмысленные" "ой, дану-дану-данай"). Но мне кажется, что это как-то несправедливо со стороны научного общества упускать столь очевидные зацепки и категорично декларировать, что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда". Славянская мифология вообще очень мало известна. Оно понятно. Все эти набеги, войны, а у нас всё деревянное...  Основной источник информации о ней — обряды и фольклор. А тут фольклор если не подтверждает, то уж точно не отрицает.

Большое спасибо за наводку на Гарднера . Такая интересность и не попадалась на глаза нигде.

[Melian]

Здесь сложно сказать наверняка. Корень dānu — остаток так называемого "праиндоевропейского языка". Но я бы поставила на скифов. Как-никак, они осваивали эти земли до греков, а те, когда приплыли строить колонии да развивать полисы, просто использовали уже известный гидроним и город именовали соответственно. Это кажется логичным ещё из-за торговых связей скифов с греками.

Согласна. Я тоже больше ставлю на скифов. "От Истра до Танаиса не было племени могущественнее скифов" - почему-то звучит в голове.  Мне кажется, греки просто взяли это название готовым.
"Название Дону дали в глубокой древности скифо-сарматские племена, на чьем языке это слово означало просто «река». Древние греки называли его «Танаис» и считали границей между Европой и Азией." Опять же, греки так называли и город.  Танаис – раскопанный 150 лет назад древний греческий город в 30 км от Ростова на Дону.
Я люблю Дон, я училась в Ростове в РГУ и занималась его историей. Так вот, это название как раз спорное. Приписывают грекам, потому что оно сохранилось в их письменных источниках, ну а уж откуда греки его взяли, или сами назвали, никто не знает.

Современные исследователи славянской мифологии наличие Даны отрицают, а метод Костомарова, который, собственно, предположил её существование, вообще считают неправдоподобным.
Фишка в том, что Николай Иванович, проводя сравнительный анализ мифологий европейских народов и славянской, пришел к выводу, что подобное божество вполне могло существовать у славян, а следы его, так сказать, "пребывания" остались в гидронимах и припевах обрядовых песен (все эти, вроде как, "бессмысленные" "ой, дану-дану-данай"). Но мне кажется, что это как-то несправедливо со стороны научного общества упускать столь очевидные зацепки и категорично декларировать, что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда". Славянская мифология вообще очень мало известна. Оно понятно. Все эти набеги, войны, а у нас всё деревянное...  Основной источник информации о ней — обряды и фольклор. А тут фольклор если не подтверждает, то уж точно не отрицает.

Большое спасибо за наводку на Гарднера . Такая интересность и не попадалась на глаза нигде.

Научное сообщество не любит тех, кто совершает какие-то открытия, будем честны. И чужие методы тоже не любят. Но вот была ли Дана, вопрос реально до конца не определённый.
Видите,  леди Анна, тут нам помогла Уна Лан: она нашла, что у западных славян была Даница, аналог Венеры. Не исключено, что это и есть имя богини Даны у славян.

А "Царства Властителей колец" почитайте - мне кажется, там вы найдёте ответ на свой заветный вопрос.

[Леди Анна]

Согласна. Я тоже больше ставлю на скифов. "От Истра до Танаиса не было племени могущественнее скифов" - почему-то звучит в голове.  Мне кажется, греки просто взяли это название готовым.
"Название Дону дали в глубокой древности скифо-сарматские племена, на чьем языке это слово означало просто «река». Древние греки называли его «Танаис» и считали границей между Европой и Азией." Опять же, греки так называли и город.  Танаис – раскопанный 150 лет назад древний греческий город в 30 км от Ростова на Дону.
Я люблю Дон, я училась в Ростове в РГУ и занималась его историей. Так вот, это название как раз спорное. Приписывают грекам, потому что оно сохранилось в их письменных источниках, ну а уж откуда греки его взяли, или сами назвали, никто не знает.

Греки вообще исправно записи вели. Хоть на мраморе, хоть на глине, хоть ещё на чём. Как чувствовали

Здорово, что вам сразу попался такой удачный полигон для исследований и раздумий. Я ещё в свою лицейскую бытность, когда желание стать археологом казалось единоверной дорожкой в будущее, много греческих колоний объездила: Пантикапей, Нимфей, Феодосию, Ольвию, Херсонес... Жаль до Танаиса руки ноги не дошли. Всегда удивляло, куда только они не наносили буквы.

Видите,  леди Анна, тут нам помогла Уна Лан: она нашла, что у западных славян была Даница, аналог Венеры. Не исключено, что это и есть имя богини Даны у славян.

Вполне! Спасибо Уне Лан за ценную информацию. Надо обязательно покопаться в этом направлении.

А "Царства Властителей колец" почитайте - мне кажется, там вы найдёте ответ на свой заветный вопрос.

Обязательно! Я мимо такой книги никогда не пройду мимо 

[Melian]

Греки вообще исправно записи вели. Хоть на мраморе, хоть на глине, хоть ещё на чём. Как чувствовали

Здорово, что вам сразу попался такой удачный полигон для исследований и раздумий. Я ещё в свою лицейскую бытность, когда желание стать археологом казалось единоверной дорожкой в будущее, много греческих колоний объездила: Пантикапей, Нимфей, Феодосию, Ольвию, Херсонес... Жаль до Танаиса руки ноги не дошли. Всегда удивляло, куда только они не наносили буквы.

Греки - да, молодцы, благодаря их записям мы сегодня можем делать свои выводы. А вот кельты с их друидической традицией запоминать всё устно многое после себя не оставили, и сейчас широкое поле для инсинуаций. Раз нет тех друидов, появились неодруиды, которые взяли часть прошлой традиции, но сколько всего оставили за бортом!

И знаете, я хоть и училась в Ростове, Танаиса ( или его раскопок) тоже так и не видела, хотя мне очень жаль. Нас туда не возили, а самой добираться я не знала, как, хотя очень этой темой интересовалась. Знала, что есть такой Танаис, и этим всё и ограничивалось.

Вполне! Спасибо Уне Лан за ценную информацию. Надо обязательно покопаться в этом направлении.

Вот и мне так кажется.

Обязательно! Я мимо такой книги никогда не пройду мимо 

Из продажи она быстро пропала. Мой знакомый Леонид Кораблёв считает этого Лоренса Гарднера и его друга  Дэвида Дэя провокаторами и ваятелями сенсаций. Но я так не считаю, там есть очень ценные и интересные мысли - к примеру, чьими наследниками были Туата де Дананн и кто такие были аннунаки ( вот как раз к вопросу об Ану).

[Леди Анна]

Греки - да, молодцы, благодаря их записям мы сегодня можем делать свои выводы. А вот кельты с их друидической традицией запоминать всё устно многое после себя не оставили, и сейчас широкое поле для инсинуаций. Раз нет тех друидов, появились неодруиды, которые взяли часть прошлой традиции, но сколько всего оставили за бортом!

И знаете, я хоть и училась в Ростове, Танаиса ( или его раскопок) тоже так и не видела, хотя мне очень жаль. Нас туда не возили, а самой добираться я не знала, как, хотя очень этой темой интересовалась. Знала, что есть такой Танаис, и этим всё и ограничивалось.

Что правда, то правда. Это как информационный естественный отбор. Хотя многое утеряно в следствии ещё римских гонений. Хорошо, что хоть что-то восстанавливают. Жаль только, что интерпретируют по-своему.

Никогда не поздно съездить. Тут всё упирается в свободное время. Вот уж парадокс! Современному эльфу а людском обществе ещё и с часами считаться приходится...

Из продажи она быстро пропала. Мой знакомый Леонид Кораблёв считает этого Лоренса Гарднера и его друга  Дэвида Дэя провокаторами и ваятелями сенсаций. Но я так не считаю, там есть очень ценные и интересные мысли - к примеру, чьими наследниками были Туата де Дананн и кто такие были аннунаки ( вот как раз к вопросу об Ану).

В крайнем случае, закажу английскую копию. Если уж покупать онлайн, то оригинал. Нашла пару цитат оттуда - очень заинтересовали.

[Melian]

Что правда, то правда. Это как информационный естественный отбор. Хотя многое утеряно в следствии ещё римских гонений. Хорошо, что хоть что-то восстанавливают. Жаль только, что интерпретируют по-своему.

Никогда не поздно съездить. Тут всё упирается в свободное время. Вот уж парадокс! Современному эльфу а людском обществе ещё и с часами считаться приходится...

Жаль того, что утеряно: имей мы такую информацию, мы бы  сумели поискать следы нашего народа.
А съездить надо бы, но ведь работу не бросишь, а свободного времени мало.
Говорят - "Что эльфу время"... Хорошо хотя бы, что не говорят - "Что эльфу деньги"

В крайнем случае, закажу английскую копию. Если уж покупать онлайн, то оригинал. Нашла пару цитат оттуда - очень заинтересовали.

Она в бумаге выходила на русском языке, а сейчас что-то нигде не могу найти.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/1324960/
Расхватали или уничтожили, не знаю. Но в конце концов, её в сеть скачали, можно и так почитать. Великий-великий Интернет!

[Леди Анна]

Говорят - "Что эльфу время"... Хорошо хотя бы, что не говорят - "Что эльфу деньги"

Это смотря какой эльф. С моей нолдорской любовью к камешкам я большую половину дохода на них спускаю, а потом ещё наряды шить... 

Она в бумаге выходила на русском языке, а сейчас что-то нигде не могу найти.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/1324960/
Расхватали или уничтожили, не знаю. Но в конце концов, её в сеть скачали, можно и так почитать. Великий-великий Интернет!

Велик и могуч
Хотя я обожаю бумажные книги. В комнате стойкий библиотечный запах — уютненько и на рабочий лад настраивает.

[Melian]

Это смотря какой эльф. С моей нолдорской любовью к камешкам я большую половину дохода на них спускаю, а потом ещё наряды шить... 

А не переживайте, за всю свою жизнь я только дважды сталкивалась с богатыми эльфами, и то, один был Искажённый, каукарээльда. Второй же, хоть и был богат, всю дорогу помогал друзьям, тратил деньги на благотворительность. У него лицо и сейчас светится светом Амана.

Хотя я обожаю бумажные книги. В комнате стойкий библиотечный запах — уютненько и на рабочий лад настраивает.

И я тоже больше люблю бумажные книги. Через электронные с трудом прорываюсь.