Печать

[Лир]

Мне кажется, что для начала неплохо было бы как-то более-менее самоопределиться, полностью осознаться, чтобы иметь право назвать этот мир не только человеческим, но и чуть-чуть нашим. Чтобы в этом мире появилась такая сила как мы, и тогда всё само пойдет.

Кумехтар, вы имеете в виду, что общество должно признать эльфов как реально живущий народ?

[Кумехтар]

Не, я имею в виду то, что когда мы станем реально живущим народом, нам никакое признание не понадобится. Оно само придет к нам, мы не будем никому ничего доказывать при этом. Мы будем чувствовать себя народом. И Мир откликнется на наш зов - Зов отныне не одиноких эльфов, волею судеб закинутых к черту на рога, а Народа, живущего в Мире по праву.

[Лир]

Теперь поняла

[Кумехтар]

Ага)
Вот вопрос только: что для этого нужно?

Предлагаю всем написать свои мысли по этому поводу.
Как-то объединяться в те же Поселения? Было уже, не помогает. Максимум - создается группа эльфов, на полноценный Народ это не похоже. Может время пока не пришло? Не знаю... А чего мы ждём? Может нас мало просто пока для такого дела? Может повода не нашлось пока? Ничего не понимаю.

[Лир]

Можно я выскажусь?
Думаю, чтобы эльфы стали полноценным народом нужно время. Не год, и не два, а больше. И движение вперед (пусть и маленькими шагами).
К тому же что мешает сейчас считаться народом? Пусть маленьким, но народом. Здесь на форуме общаются, некоторые встречаются в реале, проводят разные фестивали и т.д.
А почему с Поселением ничего не вышло?

[Элентале]

А почему с Поселением ничего не вышло?

Почитайте тему про "деятельную общину", тогда поймете. Сообщество не может считаться народом, пока у него нет общего языка, истории, верований, единого понимания бытового уклада и всего того, что отличает один народ от другого. Тем более это относится к тем, кто считает себя принадлежащим к другой расе.
(сообщество на этом форуме не может стать единым народом по той простой причине, что здесь есть разные существа)

[Melian]

Можно я выскажусь?
Думаю, чтобы эльфы стали полноценным народом нужно время. Не год, и не два, а больше. И движение вперед (пусть и маленькими шагами).
К тому же что мешает сейчас считаться народом? Пусть маленьким, но народом. Здесь на форуме общаются, некоторые встречаются в реале, проводят разные фестивали и т.д.
А почему с Поселением ничего не вышло?

Согласна в том, что нужно время для ощущения себя полноценным народом. Здесь на форуме по крайней мере называют себя эльфами, и считают себя эльфами.

А с Поселением...как мне кажется, лидеры не те были. Чтобы создать общину единомышленников, нужно иметь какую-то идею кроме того, что "у меня есть земля, давайте на ней жить" и "мы эльфы, и хотим уйти от людей".
Как именно жить, по каким принципам, с какой культурой, бытом и т.д, понятно не было. Ну и кто бы ради этого стал бросать свои насиженные места? Лидер сам должен гореть своей идеей и заражать своим горением других. Если бы он организовал четверых-пятерых, поверьте, остальные бы подтянулись. Но и четверо-пятеро должны быть согласны между собою хотя бы на первом этапе.

[Лир]

Сообщество не может считаться народом, пока у него нет общего языка, истории, верований, единого понимания бытового уклада и всего того, что отличает один народ от другого. Тем более это относится к тем, кто считает себя принадлежащим к другой расе.

Согласна. Но все это не может возникнуть по щелчку пальцев. С течением времени группа/община/сообщество развивается, разрастается и становится народом.

[Кумехтар]

Думаю, чтобы эльфы стали полноценным народом нужно время. Не год, и не два, а больше. И движение вперед (пусть и маленькими шагами).

Время? Ээээ...
Вы хотите сказать, что когда мы сможем стать одним народом - то мы просто возьмём и станем, а до этого - нужно просто подождать, пообвыкнуться со здешней жизнью, разобраться в себе, так?

[Лир]

Кумехтар, думаю, я ответила на Ваш вопрос здесь:

Сообщество не может считаться народом, пока у него нет общего языка, истории, верований, единого понимания бытового уклада и всего того, что отличает один народ от другого. Тем более это относится к тем, кто считает себя принадлежащим к другой расе.

Согласна. Но все это не может возникнуть по щелчку пальцев. С течением времени группа/община/сообщество развивается, разрастается и становится народом.

Разве могут культура, язык, традиции и тд. сложится в одночасье?
Я не говорила, что надо лапки сложить и ждать.

[Серая кошка]

Ага)
Вот вопрос только: что для этого нужно?
Предлагаю всем написать свои мысли по этому поводу.
Как-то объединяться в те же Поселения? Было уже, не помогает. Максимум - создается группа эльфов, на полноценный Народ это не похоже.

Верования, например, могли бы быть основаны на почтении нашей планеты, как живой сущности, коей она и является. От сего и исходить, сие и считать критерием принадлежности к народу. Хотя понимаю, одного этого маловато.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Ребят, давайте уже честно и без розовых очков. Мы представляем из себя народ на данный момент  - только по количеству и то, не народ, а как максимум - малую народность. Но и то хлеб.

Мы рассеяны по всему миру. Единых традиций и сходности взглядов, т.е. каких-либо объединяющих факторов, кроме самоосознания у нас - нет. Это факт.
Внимание, вопрос: при отсутствии даже минимальной общности - как мы можем говорить о том, чтобы выработать некий бытовой, языковой и прочий уклад жизни?
Далее: не забывайте о градусе склочности, имеющем место быть в эльфийских и около-эльфийских компаниях.
не забывайте о количестве фриков, которым очень хочется после просмотра ВК или Хоббита с Орландо Блумом и Ли Пейсом резко записаться в эльфы.
при имеющемся раскладе, нам вообще не светит обрести некую общность. при нашей ориентированности на людей - точно то же самое.
Помогло бы общее поселение, но это - утопия, о которой говорили не раз.
Так что мы - не народ, мы - осколки народа, которые могут попытаться, видимо, только с помощью Эру, не меньше, прийти к некоему общему знаменателю.

[Кумехтар]

Тогда вот и ответ на вопрос, поставленный в начале темы. При помощи Эру - сможем. Сами - нет.

Не может победить команда, имеющая разногласия. Басню про Лебедя, Рака и Щуку помните?

[Melian]

Здесь, Лас, можно много чего возразить, конечно.

 Ну, во-первых, народностью нас делает не малочисленность, а -скажем так, нежелание централизации. Эльфы есть везде...недавно мне написали, что какие-то ирландские эльфы поставили на свой сайт мою фотку с подписью "Мелиан" и теперь пытаются книжку переводить. Я теперь требую ссылку на тот сайт, чтобы послать им переведённую книжку - мы-то о них ничего не знаем, даже не переписываемся. А сколько эльфов в Дании, Швеции, Норвегии, мы и вовсе не в курсе, а там есть как раз та самая утопия - датская деревушка с потомками эльфов ( если это, конечно, не сказка, а те потомки - не развлекают туристов байками).

Во-вторых, чтобы ощущать себя народом, вовсе не нужны общие границы государства: вспомни, есть народы, рассеянные по всему миру. А вот общая культура нужна, нужен язык, традиции. Может ли таким языком стать квенья, имена  которой мы носим?  Могли бы мы вспомнить либо выработать единые традиции? Это вопрос будущего, а программа-минимум - наладить тесные связи с эльфами других стран, научиться говорить с ними.

Фрики - это ерунда, если честно: ну, как и в любом движении, у нас есть фрики, но они отсеиваются с завидной периодичностью, так что они не могут считаться серьёзной проблемой. Градус склочности тоже сейчас уже не тот - стадию "чтобы определиться, надо размежеваться" мы счастливо миновали, теперь опять все потянулись друг к другу.

Скорее, проблема тут в другом. Нужно честно ответить себе на вопросы - стремимся ли мы стать единым народом? Стремимся ли к централизации? Согласились бы жить в поселении с сородичами - пусть при наличии хороших условий в этом поселении?  Хотим ли мы окружать себя только эльфами, без людей? И если хотя бы на три этих вопроса народ ответит утвердительно, можно будет сказать - начало к созданию нашего народа положено.

[Элентале]

 недавно мне написали, что какие-то ирландские эльфы поставили на свой сайт мою фотку с подписью "Мелиан" и теперь пытаются книжку переводить. Я теперь требую ссылку на тот сайт, чтобы послать им переведённую книжку - мы-то о них ничего не знаем, даже не переписываемся.

Как замечательно.
Я недавно как раз думала о том, как было бы здорово, если бы можно было общаться с эльфами из других стран.

Думаю, реконструировать эльфийскую культуру хоть и сложно, но возможно.
В качестве примера: 5 человек в Индии (профессиональных танцоров и историков) лет 30 реконструировали храмовый стиль танца. От этого вида танцев к началу 20века не осталось ничего, кроме общих записей и скульптур танцовщиц.
То, что они не могли обосновать исторически, стало просто условным. Они просто договорились, что будет так. И все.
Теперь этот стиль входит в категорию классических.