Печать

[AnjanieL]

Этейн, Что именно по-вашему  является ЗЛОМ в процессе противостояния Искажению?
Немного непонятно.

Но, на всякий случай напомню один известный стишок (ну, назову его так) :

 Стояли звери около Двери,
 В них стреляли, они умирали.
 Но нашлись те, кто их пожалели,
 Те, кто открыл зверям эти Двери.
 Зверей встретили песни и добрый смех.
 Звери вошли и убили всех.

За давностью прочитанного могу слегка ошибиться, но вроде правильно.

Это я к тому, что некоторых существ переделать (тем более, против их воли) нельзя НИЧЕМ, ни собственным примером, ни добрыми поступками, ни лекциями о всеобщем благе. Человеку не под силу изменить чью-то внутреннюю природу.

Что писал Толкин:
 - "Даже в наше время среди людей можно встретить душу и разум орка."  Что вы будете делать с такими?
Ну хорошо, парочку вы перевоспитаете, хотя сомневаюсь. Но родятся НОВЫЕ, такие же.
Что дальше?

[Кумехтар]

Так, походу тема с тем, с чего Шагдар и Этейн взяли, что здесь кто-то высказывался за насилие и что-то в этом роде - закисла? Ок, так и запишем: влетели на форум с провокационными речами.

Прошу присутствующих не поддаваться на эти провокации и не ловиться на такие трюки.

[Шагдар]

Этейн, ну что сказать... Мне приятно, конечно)) И да, зло не то явление, где принцип "подобное лечится подобным" работает в глобальном смысле.
В смысле, кто-то пытался донести похожую мысль? Что в силах одного, своими действиями, пусть в малом, но уменьшить долю искажения в мире?  Так мысль, по моему, логичная, и как бы так сказать... Оптимистичная, дающая веру в лучшее и преуменьшающая уныние. А уныние, это так то сильное и коварное оружие тьмы.

Кумехтар, прошу прощения, но вы неправы. Хотябы потому, что высказывание мнения провокацией быть не может в данном случае: на что провоцировать то? На высказывание другого, противоположного, мнения? Но, это дискуссия, совершенно нормально, когда не все согласны друг с другом полностью. Трюки? Но, опять таки, в чем они и для чего? Ваша подозрительность и стремление уличить собеседников в чем то, что не имеет ни мотивации, ни пользы, ни смысла мне непонятна, потому еще раз предлагаю: сойдемся на том, что мы не совпадаем пониманием некоторых вещей. Это не хорошо, это не плохо, это ну... Бывает порой. И, уж простите, но теперь мне не кажется хорошей идея тащить какие либо цитаты. Не уверен, что это не будет сочтено переходом на личности, и не уверен, что это поможет мирному течению беседы, а быть провокатором и источником конфликта я отказываюсь. Не  в этой жизни))

[Кумехтар]

На высказывание другого, противоположного, мнения?

Вы лжете. Нет противоположного мнения. Вы сказали

К повторяющейся агрессивной риторике которая резанула мне глаза (я же тему прочитал, перед тем как отвечать..)

Так я повторюсь: где вы видели агрессивную риторику? Где убийства, о который вы говорили?
Вы сказали что найдёте и слились.

Предупреждаю, еще будете настаивать на этой лжи не предоставив доказательства - и вам будет выдано предупреждение за провокацию и ложь.

Вам еще в прошлых аккурантах были оглашены предупреждения. Имейте в виду, что мы сюда приходим общаться, а не выслушивать провокации без доказательств.

[Шагдар]

Вам еще в прошлых аккурантах были оглашены предупреждения.

Прошу прощения? Не могли бы вы сказать, что это за прошлые аккаунты и предупреждения на них? Потому что я как то не в курсе об этом, и как минимум, мне теперь очень любопытно: я то у себя знаю только этот аккаунт, а на нем у меня предупреждений нет...

настаивать на этой лжи не предоставив доказательства

Все еще не хочу переходов на личности или чего то подобного, так что смотрите личку.

[Кумехтар]

Не нужно мне писать в личку то, что было начато прилюдно. И уж давайте-ка цитаты с нормальным цитированием. Вы тут обвинили всех присутствующих, в том числе и меня. Поэтому я хочу иметь цитаты, по которым можно проверить кто и что на самом деле говорил, и по какому праву вы обвиняете в этом всех.

Извините, но на слово веры нет. Если цитаты правдивы, а не придуманы - вам не составит труда их нормально процитировать.

Поиск указанных цитат не находит. Поэтому - пока не верю ни единому слову.

[Шагдар]

Во первых, не всех. Такого обобщения я за собой не помню. Во вторых, перекапывать теперь уже поиском по ключевым словам тему, и расставлять цитирование с авторством я... ну, могу конечно, но извините, по моему тут этого хотите только вы.
В третьих, так что там с моими "другими аккаунтами с предупреждениями"? Они есть? Вы, насколько я понял, модератор, то есть легко можете сделать эту информацию общедоступной. Не могли бы вы тоже потрудиться обосновать это ваше обвинение?

[Кумехтар]

ну, могу конечно, но извините, по моему тут этого хотите только вы

Не нужно тут отговорок. Я не видел тех фраз что вы предоставили как цитаты, поиск их не находит. Вы надёргали фраз неизвестно откуда, или придумали их, и на основании этих придумок выдвигаете тут теории.

Во первых, не всех.

А кого тогда? И где доказательство, что он или она - это говорили?

[Шагдар]

Вам еще в прошлых аккурантах были оглашены предупреждения.

В третьих, так что там с моими "другими аккаунтами с предупреждениями"?

Поскольку на это вы ничего не желаете ответить,  я позволю и себе задержаться с ответом еще на некоторое время. Но, я надеюсь, мы обменяемся доказательствами и на том инцидент исчерпает себя.
До той поры- полагаю, любой заинтересованный пользователь (если таковой вообще есть, что вызывает некоторые сомнения у меня лично) может почитать тему и убедиться в вашей правоте. Или моей правоте. Или составить третье мнение.

P.S. На тему поиска- вынужден принести свои извинения за свою недальновидность, больше одного слова поисковая машина форума ищет ну....  Хорошо если 1 раз из 5. Я был глубоко неправ, сохраняя не ссылки, а текст- опять листаю это все.

[Кумехтар]

Я был глубоко неправ, сохраняя не ссылки, а текст- опять листаю это все.

Как пользоваться цитированием.

Поскольку на это вы ничего не желаете ответить,

Ну ок, сделаем вид, будто вы тут впервые, и больше ни под какими никами не появлялись. Как говорится, верим-верим.

Добавлено.
При чем прошу заметить, что если кто-то (поскольку мы верим-верим что вы тут впервые) от имени другой учетки зайдёт сегодня в эту тему и в своих постах добавит эти фразы, а вы потом на это сошлётесь - мы это увидим.

[Кумехтар]

тем более, против их воли

Кстати, очень хорошее замечание. Свободная воля - одно из основных условий подобного преображения, как и всей исцеляющей магии вообще. Тот, кого исцеляют, должен хотеть принять помощь, хотеть исцелиться, иначе... Я думаю, против воли - ни один целитель даже не подумает никого исцелять. А есть ли эта свободная воля у тех, кто поражен искажением?

Моё мнение: нет,откуда бы? Сначала - они идут на поводу у разбалансированых своих нижних чакр, а потом, когда втянутся - там и кому-то другому в подчинение попадутся. Ведь светлые всё время о духовном, о совести и силе духа говорят, а тёмные - скажут именно то, чему лучше бы не верить, пообещают именно то, что покажется лёгкой дорогой, а в ответ - просто заберут душу, возможно даже не особо заморачиваясь ожиданием физической смерти. В виду ныне распостранённого мнения о том, что ты - это тело, а душа - это выдумки - для господ тёмных нынче накрыт практически шведский стол. И голоса редких Просветлённых, истинно верующих и тех, кто побывал в клинической смерти - как редкие капли в пустыне, делают лёгкий фон, но практически не делают погоды.

[Кумехтар]

Кстати, пришло на ум.
Мир - это наш общий дом, и людей, и эльфов, и всех остальных. И чтобы вылечить его от искажения - логично предположить, что для этого должна быть свободная воля всех его жителей. Но многие жители не хотят чтобы он был вылечен. Другие - не имеют мнения по этому поводу, потому что недостаточно осознаны для такого выбора. Получается, что нынче у нас пороховая бочка. Многие уже почти не могут жить по-старому, а другие - упорно не хотят меняться. В таких случаях ситуация обычно накаляется, пока не следует взрыв. в данном случае причиной послужит Искажение.

Интересно, сколько еще осталось времени?

[Кумехтар]

Недавно в разговоре всплыла тема добра и зла.

Насколько же крепко засела в умах людей мысль о том, что эта борьба - типа основа мира, что она была всегда, и что без неё нельзя. Господи, какая же это всё ложь. Да я своими глазами видел место, в котором не было зла. Совсем.

А между тем, подобная ложь разобщает живущих, разъединяет их с Миром и с Создателем, создаёт иллюзию того, что все живые существа тут сами по себе, и типа сами себе источники энергии. Капец, насколько же это по-злобному гениально, такое придумать. Один из величайших обманов.

И находятся же те, кто добровольно отворачивается от Создателя, отрезая себя от его энергии и любви.Это выглядит так, как будто кто-то сам себе выстрелил в ногу, только потому, что ему сказали, что это круто. Не знаю... какая жесть!.

Да стоит только перестать всё время трындеть в своей голове, отбросить это, отбросить в сторону свои мысли и ментальные накопления, на 5 минут забыть абсолютно всё, что ты о себе знаешь. Выйти на природу, сесть где-нибудь подальше от людей, и забыть о том, кто ты. Выбросить из головы то, кто ты по национальности, профессию, семейное положение, дом, мысли, эмоции, статус, имущество, и всё остальное. И главное - понять и осознать, что ты - это не только тело. Что тело - это часть тебя, но только часть! Выделить себе 5 минут без всего этого. И попытаться побыть просто кусочком жизни, которую Создатель когда-то вложил в тебя.Почувствовать в себе эту жизнь. Когда ты отбросишь всё личное и лишнее, ты просто не сможешь не почувствовать этого.

И тогда на тебя свалится понимание того, насколько всё одновременно просто и сложно. Насколько жизнь, которая внутри, которая и есть настоящий ты - естественно и однозначно понимает, что зло как таковое - это просто напросто яд, который некоторые пьют радостно, при этом что-то еще себе и думая.

Капец какой-то просто. Как так-то, а?

[Morinaro Simpetar]

Кумехтар, все люди разные. Банальные слова, но... реально - ОЧЕНЬ разные. Как минимум, потому что живут в самых разных культурах и жили в самые разные времена.

А для Вас, похоже, "человек" - синоним понятия "обыватель из постхристианской цивилизации". А это не так И ваши слова верны именно для таких обывателей, но не для всех людей (которые когда-либо и где-либо жили на Земле).

[Кумехтар]

А для Вас, похоже, "человек" - синоним понятия "обыватель из постхристианской цивилизации"

*пожимает плечами*
Я живу среди тех, кого вы назвали обывателями постхристианской цивилизации. Но при этом я не упоминал какую бы то ни было религию, поэтому искренне не понимаю при чем тут это. Но даже если и так, что удивительного вы видите в том, что я пишу о тех, кого сам вижу своими глазами? Извините, если вы хотели поговорить про другие народы, я не очень разбираюсь в их жизни. Наверное мне следовало уточнить? Согласен, прошу прощения.

И ваши слова верны

Тогда чему вы возражаете?