Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфийская речь и письменность  (Прочитано 7740 раз)

Larenar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Эльфийская речь и письменность
« : 22 Августа 2013, 20:04:43 »

Нашел в интернете вот такую статью  http://samlib.ru/a/aleksandrowa_k/uchebnik.shtml

Сейчас хочу начать изучать эльфийский язык и наверно здесь найдутся те кому это тоже интересно. Давайте учиться вместе :) 
Записан

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #1 : 22 Августа 2013, 22:42:28 »

А теперь закрываем эту статью и идём сюда )
Т-сссс...
http://quetin.narod.ru/
Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8623
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #2 : 23 Августа 2013, 12:23:21 »

Круто! Но это не на Синдарине)))
« Последнее редактирование: 29 Мая 2017, 22:09:25 от Эстель »
Записан

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #3 : 23 Августа 2013, 13:06:46 »

Вчера работал. Внезапно. Сейчас исправим.
Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #4 : 24 Августа 2013, 00:54:50 »

SITE NOT FOUND
Сайт "quetin.narod.ru" не зарегистрирован в системе создания сайтов uCoz

Круто! Но это не на Синдарине)))

http://quetin.narod.ru/
Вот прямо сейчас работает. Пробуем?
Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Larenar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #5 : 25 Августа 2013, 01:52:47 »

Пытаюсь установить этот шрифт, пока тщетно. 
Записан

Elwing

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #6 : 15 Августа 2022, 08:54:35 »

Пишут, что Эарендиль, это "утренняя звезда". Но "Ундомиэль", как мы знаем, Вечерняя звезда. Почему в этих словах нет единого корня "звезда"? Или это на разных языках?
Записан

Эстель

  • Quendi
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 741
  • Синтаэрин Серого Пути
    • Просмотр профиля
    • Эльфхейм
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #7 : 15 Августа 2022, 10:34:59 »

Пишут, что Эарендиль, это "утренняя звезда". Но "Ундомиэль", как мы знаем, Вечерняя звезда. Почему в этих словах нет единого корня "звезда"? Или это на разных языках?
В данном случае речь не о переводе, а о символическом значении / прозвании.
Eärendil  - это имя само по себе не переводится и не означает "утренняя звезда", и "звёздных" корней в нём действительно нет.

Ближайший довольно известный пример был бы такой -

В Библии пророки пишут о "Солнце Правды". См Малахия 4:2 -
Цитировать
"...Но для вас, кто чтит Мое имя, взойдет Солнце Правды. В лучах Его — исцеление..."
Христиане считают, что речь идёт об Иисусе, не подвергая это сомнению. Тем не менее, в имени "Иисус Христос" нет ничего, что переводится или может быть истолковано как "Солнце Правды". Т.е. это вопрос не перевода и не языка, а трактовки, предания, восприятия, устойчивой ассоциации.

« Последнее редактирование: 15 Августа 2022, 12:25:55 от Эстель »
Записан
Nai eleni siluvar i tielyanna...

Elwing

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #8 : 15 Августа 2022, 13:47:03 »

Спасибо, поняла. В последнее время, говорят о реальной звезде Эарендиль, которую так назвали, открытой новым телескопом Джеймс Уэбб, поэтому спросила.

Эльфийских языков два, синдарин и квенья? Они похожи?
Записан

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 962
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #9 : 15 Августа 2022, 14:28:09 »

А если без Библии? Эарендиль ее не читал. Если не образно, а действительно перевести имя Эарендиль с эльфийского языка? Да вообще-то Эарендель. И "звезда" получается там есть.
Эаре (Морская) + Эль (Звезда).
Но даже если Эарендиль, то - Эаре (морская, морской), а Ндиль можно перевести как (не побоюсь) - друг. Или Любящий Море. А он его любил. И если "н" бывает означает мн.ч., то Эарендель  (Эарен- д-Эль, Эарен-ндЭль) - суть та же. Это "Звезда Морей". И это правильно, потому что он во многих морях плавал и над многими морями летал. И Звезда Эаренделя - не Солнце. Солнце эльфы называли Дневной  Звездой - что-то типа АурЭль или АэрЭль.
Ну а если уж так хочется многим привязать Эаренделя к Библии - то вот, пожалуйста:
Там есть некая "Таинственная Звезда", которая привела к младенцу Иисусу Волхвов с Севера. И эта звезда не Солнце, это действительно была Звезда (так это выглядело). Она останавливалась тогда, когда останавливались Волхвы и находилась на одном месте, и начинала движение, ведя Волхвов. Может, Эарендель тогда вошел в Небеса Арды, ибо он путешествует, у него нет определенного маршрута и четко определенного места на небосклоне, и, согласно Толкину, он путешествует даже в "беззвёздное ничто".
И это не звезда, это-то как раз образ. Звезда Эарендела это пилотируемый корабль. Возможно, в те времена его видели часто и именно утром, а потом уже не было надобности появляться (прилетать) так часто. Эльфы уплыли, его дети тоже. И это не Венера. Венера не "путешествует", к тому же это вообще планета. А светится Корабль Эарендела из-за Сильма.
Толкин так писал, ничего не сочинила от себя))
« Последнее редактирование: 15 Августа 2022, 14:44:06 от AnjanieL »
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 962
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #10 : 16 Августа 2022, 16:51:56 »

Для тех, кто считает, что Звезда Эарендела это Венера:
Эарендел сражался с Анкалагоном Черным в Войне Гнева. То есть планета Венера сошла со своей орбиты в Солнечной системе, прилетела на поле битвы и дралась с драконом, пусть даже этот дракон и был огромным? Ну да, ну да...  :D
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8623
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #11 : 17 Августа 2022, 08:55:29 »

Но ведь Эарендиля видно на небе. Ясно, что он имеет невидимость, но поскольку его всё же видно на небе - я думаю, что это не то чтобы сам Эарендиль таскает Венеру на корабле, а, например, Венера - может быть просто в его магическом ведении, например, он ей делегирует блеск сильмарилла, чтобы мы могли его видеть на небе и наполняться надеждой. Сам он невидимым летает где-то по Вселенной, а Венера вместо него сверкает светом. Может же такое быть?..
Записан

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 962
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #12 : 17 Августа 2022, 15:50:08 »

Кумехтар, а зачем кому-то такие сложности? Такие игры с планетой и прочим? Да и незачем невидимым где-то по космосу летать...  Почему вы думаете, что СЕЙЧАС именно он виден в небе? Те времена давно прошли. Эльфы ушли и если корабль Эарендела и войдет в Небеса Арды, то для этого должна быть очень весомая причина. И эта причина есть, но ее не называют и я называть не стану. Так что планета Венера это одно, а корабль Эарендела с Сильмом на борту это другое. Все же это разные вещи.
« Последнее редактирование: 17 Августа 2022, 16:06:02 от AnjanieL »
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8623
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #13 : 17 Августа 2022, 16:35:07 »

Где там на Венере Сильм прикреплен? В кратере каком-то или что там есть на поверхности? Не-а. Это разные вещи.
Ну не знаю, может быть. Всё равно у меня нету личного опыта ни отрицать это ни подтверждать.

О том, что мне кажется, или что я думаю по этому поводу - говорить не будем, доказательств у меня нет. Появятся - посмотрим.
Записан

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1090
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфийская речь и письменность
« Ответ #14 : 21 Августа 2022, 16:17:37 »

Пишут, что Эарендиль, это "утренняя звезда". Но "Ундомиэль", как мы знаем, Вечерняя звезда. Почему в этих словах нет единого корня "звезда"? Или это на разных языках?

А потому что там ВООБЩЕ нет корня "звезда"))

Эарендиль - "Моря-друг". Утренняя звезда - это Венера (звезда Эарендиля, да).

Ундомиэль - "Дочь (вечерних) сумерек".

Как-то так))
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...