Печать

[Lestar]

Хорошо.Но если Валинор - страна вымышленная, то тогда и обсуждать ничего не придется - о настоящей стране эльфов известно крайне мало, даже в ирландских сагах - основному источнику сведений о эльфах, волшебная страна изображается очень абстрактно - как место вечного счастья и юности, где происходят всяческие чудеса.

О том и речь

[AnjanieL]

Откуда дровишки? О том что Валинор - страна вымышленная.Что ж за официальные источники такие?Скажите это Аманским эльфам,ПОМНЯЩИМ  Свет Древ!  Есть множество эльфов, помнящих его  и имеющих общие воспоминания о нем.Ваша категоричность,Lestar, вообще-то удивляет.
Если я к примеру, какой-нито бозон в руках не держала так что же, и нет его?
Палантир - высокотехнологичная вещь.Но технология - Иная.
Про космос и всякие там орбиты эльфы знали от Валар поболе людей нынешних.Просто не все из них такими вещами интересовались.Но кому эти знания были нужны - тем они были даны, согласно Толкину.
Извините,Lestar, просто я с вами не согласна.

[AnjanieL]

Эшлинг, это ж почему же Ирландские саги - основной источник информации об эльфах? Прямо таки ОСНОВНОЙ? Откуда такая убежденность, источников множество, и эти саги - просто один из них.

[Melian]

Народ, Лестар же сказала - специально процитирую -

Хочу напомнить всем присутствующим, что, судя по официальным источникам, Валинор является местом придуманным и описанным в фантастической литературе. Поэтому размышления о том, каковы технические достижения эльфов Валинора - дело несколько неблагодарное и бессмысленное.
Но для желающих могу порекомендовать почитать про Домик утраченной игры. Там описано "нынешнее" положение дел в Валиноре и то, чем занимаются эльфы.

То есть судя по официальным источникам - картам и глобусам - Валинора действительно нет и  никогда не было.  ( Человеку, который покажет мне на земном глобусе Валинор, я лично вручу дорогой подарок Но ведь вам не сказали, что Валинора   вообще нет! Далеко не всё то, что есть среди морей и океанов, нанесено на карты, а то, что находится за гранью мира, неведомо тем, кому неведома Грань.
Но я не соглашусь с Лестар в оценке,  что дело это неблагодарное. Наоборот: если порассуждать, можно многое узнать и понять.

Анджаниэль, палантир - не высокотехнологичная, а скорее магическая вещь, судя по устройству. Напоминающая по свойствам яблочко на тарелочке из русских сказок - которое каталось и показывало далёкие земли. В палантире только яблочко другое - глазное
А вам, Эшлинг, я отвечу так: никто из нас в этой жизни в Валиноре не был. Поэтому  выводы наши будут грешить неточностью - приходится довольствоваться источниками у Толкиена, или - своими снами и видениями.


Вот вам источник Толкиена - "Домик утраченной игры" - Мар ванва тьялиева - рассказывает о том крае, куда приходят дети. И - какими путями туда они приходят. И - немножко о том, что видят они...

Лично мне кажется ( но это именно видения) - что в Валиноре тоже идёт прогресс, но - в тысячу раз более медленными темпами, чем в Арде Искажённой. Корабли совершенствуются - у Дозора Внешних морей парусники похожи на современные яхты, а не на те деревянные ладьи с лебедями, которые так любили художники изображать у телери.

[Lestar]

Я не оспариваю ваших возможностей и совершенно не против обсуждения. И согласия с моими размышлениями я тоже не ищу. Просто делюсь своим соображением на данную тему.

[Эстель]

Раз уж речь шла о парусах - то солнечные паруса и звёздный ветер действительно существуют.

[Melian]

Раз уж речь шла о парусах - то солнечные паруса и звёздный ветер действительно существуют.

Так оно и есть!

2Лестар: Так давай обсудим, какие проблемы? Даже рискуя, что наши рассуждения могут грешить отсебятиной.

[Элентале]

Раз уж речь шла о парусах - то солнечные паруса и звёздный ветер действительно существуют.

Согласна.

Анджаниэль, палантир - не высокотехнологичная, а скорее магическая вещь, судя по устройству. Напоминающая по свойствам яблочко на тарелочке из русских сказок - которое каталось и показывало далёкие земли. В палантире только яблочко другое - глазное

Я бы сказала, что есть "техника", а есть "технология". Магия- в пер. с латыни означает "знание законов природы и умение их применять". Поэтому то, что не нарушает гармонию мира - это технология, а то, что создают люди - это всего лишь техника.

[

Лично мне кажется ( но это именно видения) - что в Валиноре тоже идёт прогресс, но - в тысячу раз более медленными темпами, чем в Арде Искажённой. Корабли совершенствуются - у Дозора Внешних морей парусники похожи на современные яхты, а не на те деревянные ладьи с лебедями, которые так любили художники изображать у телери.

Наверное, это потому что время там идет гораздо медленнее, чем здесь, один день в том мире равен 100 годам в нашем.

[Melian]

Наверное, это потому что время там идет гораздо медленнее, чем здесь, один день в том мире равен 100 годам в нашем.

Вот и мне так кажется. Но всё равно, учитывая, сколько тысячелетий миновало здесь, там не могло всё остаться таким, каким было.

[Элентале]

Наверное, это потому что время там идет гораздо медленнее, чем здесь, один день в том мире равен 100 годам в нашем.

Вот и мне так кажется. Но всё равно, учитывая, сколько тысячелетий миновало здесь, там не могло всё остаться таким, каким было.

Конечно и там история не стоит, но ....10 000 лет наших/на 100 лет наших будет 100 дней их.

[Lestar]

Мелиан, давай обсудим. У меня есть предположения в каком направлении могли двигаться технологические разработки Валинора, но это только домыслы. По естественным причинам информации достоверной у меня нет.

[Melian]

Мелиан, давай обсудим. У меня есть предположения в каком направлении могли двигаться технологические разработки Валинора, но это только домыслы. По естественным причинам информации достоверной у меня нет.

Идея интересная, Лестар! Давай действительно обсудим, даже если это домыслы. У меня-то  и у самой...ну, если не домыслы - то информация оттуда, куда люди не попадают по причине отсутствия состояния осанвэ...так что я вижу то, чего на их взгляд, нет
Как считаешь, в каком направлении двигались технологические разработки Валинора?

[Lestar]

Мелиан. Думаю все движется по пути механики. Пожалуй ближе всего к тому, что описывал Леонардо да Винчи.

[Melian]

Мелиан. Думаю все движется по пути механики. Пожалуй ближе всего к тому, что описывал Леонардо да Винчи.

На то очень похоже, Лестар. Ты в курсе, на какой они стадии? Мне показалось, что они уже далеко продвинулись...но до атомной энергии не дошло.

И также мнение форумчан в этом вопросе хотелось бы услышать.

[Эшлинг]

A ship then new they built for him
of mithril and of elven-glass
with shining prow; no shaven oar
nor sail she bore on silver mast:
the Silmaril as lantern light
and banner bright with living flame
to gleam thereon by Elbereth
herself was set, who thither came
and wings immortal made for him

[Ему построили новый корабль,
из мифрила и эльфийского стекла,
с сияющими бортами; нет ни взмахивающих вёсел,
ни парусов на серебряной мачте:
Сильмарил, словно светлый фонарь
и яркое знамя с живым огнем,
призванный светить отныне и навсегда,
был помещен туда самой Элберет, которая пришла лично
и сделала ему бессмертные крылья]
Вот это - описание корабля Эарендила из баллады Бильбо.Эток корабль по описанию больше похож на самолет, или космическую ракету.