Печать

[Lestar]

Именно благодаря затрудненному пониманию самого себя оттачивается интуитивное восприятие. Грубо говоря: либо так все хорошо понял, что никакие заблуждения не прилипнут, либо так запутался, что вернулся на путь человека и больше не занимался поисками себя на путях эльфа. Меня одинаково привлекают оба варианта. Я люблю крайние состояния.

[Melian]

Так что ж  хорошего - вернуться на путь человека? Если эльф обманывался, и был он никакой не эльф - оно ещё ничего, он на своём пути, и со временем успокоится. А если заставил себя мыслить как все, и больше не занимался поисками себя - такого эльфа пожалеть только можно. Всю жизнь он будет ходить около двери в стене - и никогда её не найдёт. Тут с душой бы сладить при таком раскладе.
Чем же может привлечь такой вариант - всю жизнь прожить в чужой шкуре?

[Элентале]

Да, Ондин, далеко не все. И далеко не все тут эльфы-по-жизни.
Я так вообще это "по-жизни" не люблю за "блатной" оттенок.

Нас довольно много, и у всех хватает своих особенностей. Те эльфы, которые появились до написания "Дороги к Единорогу" и развивались в изоляции, вообще могут иметь довольно забавные представления и предпочтения. И, надо особо отметить, далеко не у всех путь эльфа начался с Толкиена.

Мне слова "эльфы по жизни" напоминает уличный жаргон.
Про тех, кто пробудился до прочтения Толкина и ДКЕ, я знаю, я сама из них.

У меня сложилось впечатление, что далеко не все эльфы по жизни доверяют тому, что описано в книгах Толкина, хотя я не до конца поняла почему.

Я тоже, Ондин, долго не могла понять, почему. У меня тоже, когда прочла, как и у вас,  было стойкое ощущение, что вот оно, то, что спрятали от нас под биркой "художественное произведение". Мол, умный и так догадается, а дураку и знать не надо - сказка, и сказка.
Как мне кажется, причин тому, что  некоторые эльфы не доверяют Толкиену, несколько.
а) Мир Толкиена слишком высок и светел: в обычной жизни всё не так. Следовательно, Земля не может быть Ардой.
б) Толкиен описал то, что лично я не приемлю:  к примеру,  эльфы всегда возрождаются в своём собственном теле: а я вот был мужчиной, а сейчас родился женщиной ( как вариант: был высоким худым эльфом, а сейчас я небольшого роста и толстоват) - следовательно, Толкиен неправ.
в) Толкиен был неправ, я лучше знаю, как всё было - я Перворождённый ( и наплевать на папу с мамой - я родился на заре истории)
Ну, и так далее... таких причин может быть множество, я озвучила только наиболее частые. Есть ещё причины  типа "Толкиен не знал, что Лютиэнь полюбила не Берена, а волколака, а этим  волколаком был я"- ну, и всё такое
Это тем более печально, что многие из тех, кто отрицает творчество Толкиена, Пробудились как раз под его воздействием.

Мелиан, спасибо за ответы.
Про тех, кто пробудился через книги Толкина, а затем стал эти же книги и отрицать, могу сказать, что таких в индуизме называют "оскорбитель", для них путь обретения знания закрыт. Хотя, я заметила, что они с легкостью верят в другие книги про эльфов.

[Lestar]

Мелиан, удобно тем, что не чувствуешь себя дураком. И не ищешь больше странного.

[Melian]

Мелиан, удобно тем, что не чувствуешь себя дураком. И не ищешь больше странного.

Знаешь, а по-моему, лучше чувствовать себя дураком. Зато - быть самим собой

[Lestar]

Ага.
"Трудно в мире подлунном брать быка за рога
Нужно быть очень умным, чтоб сыграть дурака..." (с)

[Кумехтар]

У меня сложилось впечатление, что далеко не все эльфы по жизни доверяют тому, что описано в книгах Толкина, хотя я не до конца поняла почему. Когда я его читала, у меня было стойкое ощущение, что все описанное правда (я не имею ввиду имена и сюжеты). Есть такое понятие как "эфир" (на санскр. "акаши"). Есть и другие названия, но суть та же. Энергетическая "прослойка", хранящая информацию. Возможно, Толкин "считал" информацию об эльфах, хранящуюся там. Подобные примеры есть в истории людей, так были сделаны многие великие научные открытия, так писалась музыка и пр.

Скажу правду - как есть. Кгода я впервые прочитал Толкиена, мне тоже показалось, что с моих глаз наконец-то свалилась и так неплотно завязанная повязка. Вот оно, наконец-то!

Но потом меня настигло видение будущего, в котором я сильно сомневался в том, что Сильмариллион точно описывает события. Меня это насторожило. А когда я получил аналогичные мнения от Лаикалассэ и Барона Гуннара - я окончательно удостоверился в том, что Сильмариллион не абсолютно точен, при чем непонятно в чем именно. Вот такая вот проблемма.

[Melian]

Ага.
"Трудно в мире подлунном брать быка за рога
Нужно быть очень умным, чтоб сыграть дурака..." (с)

Это да, Лестар, для такой игры нужно быть очень умным. Но играя дурака, позабудешь о том, каков ты есть на самом деле. Говорят,  маски прирастают.

Но потом меня настигло видение будущего, в котором я сильно сомневался в том, что Сильмариллион точно описывает события. Меня это насторожило. А когда я получил аналогичные мнения от Лаикалассэ и Барона Гуннара - я окончательно удостоверился в том, что Сильмариллион не абсолютно точен, при чем непонятно в чем именно. Вот такая вот проблемма.

Сильмариллион - это древняя хроника, существовавшая в нескольких вариантах и до Толкиена. Я читала его "Письма", и вот что удивило: он подробно описывал, как написал "Хоббита", как пишет очередную главу "ВК". Но "Сильмариллион", который он называл там то "Эльфийской летописью", то "Эльфийской хроникой" он сразу описывал как готовую книгу, и нигде не говорил "я написал её". И,  хотя он  по ходу менял её 4 раза, и так и не выпустил - Кристофер после него выпускал.
Толкиен пытался увязать в ней события логически, придать им стройность. Поэтому что там было изначально, и как именно было изменено, мы уже не узнаем.  Поэтому я воспринимаю её, как готовый источник. А то, что ТОлкиен сделал по его мотивам, есть "Утраченные сказания"  - Лосты.

[Lestar]

Нет. Мелиан, это не маска. И играя дурака, совершенно не обязательно им становиться. В любом случае я сейчас не лучший собеседник на эту тему, потому предлагаю ее не продолжать.

[Melian]

Нет. Мелиан, это не маска. И играя дурака, совершенно не обязательно им становиться. В любом случае я сейчас не лучший собеседник на эту тему, потому предлагаю ее не продолжать.

ОК, Лестар, давай не будем продолжать, раз так.

Про тех, кто пробудился через книги Толкина, а затем стал эти же книги и отрицать, могу сказать, что таких в индуизме называют "оскорбитель", для них путь обретения знания закрыт. Хотя, я заметила, что они с легкостью верят в другие книги про эльфов.

Интересная информация, Ондин...а почему именно оскорбитель?

[AnjanieL]

Кристофер не включил в Сильмариллион(как он сам писал об этом) очень много текстов,написанных Профессором. Многое упростил а многое просто объединил. Так счел нужным.

[Элентале]

Про тех, кто пробудился через книги Толкина, а затем стал эти же книги и отрицать, могу сказать, что таких в индуизме называют "оскорбитель", для них путь обретения знания закрыт. Хотя, я заметила, что они с легкостью верят в другие книги про эльфов.

Интересная информация, Ондин...а почему именно оскорбитель?

Это вроде как "плюнуть в колодец из которого уже воды напился".
Когда мы получаем информацию, которая меняет нашу жизнь, то тот , кто нас научил, становится по отношению к нам Учителем. Между Учителем и учеником возникает некая сокровенная связь. И , если ученик затем начинает активно отрицать и противодействовать своему Учителю, он совершает оскорбление, и как следствие, теряет способность воспринимать подобную информацию дальше. Его сознание становится нечистым.

[Melian]

Это вроде как "плюнуть в колодец из которого уже воды напился".
Когда мы получаем информацию, которая меняет нашу жизнь, то тот , кто нас научил, становится по отношению к нам Учителем. Между Учителем и учеником возникает некая сокровенная связь. И , если ученик затем начинает активно отрицать и противодействовать своему Учителю, он совершает оскорбление, и как следствие, теряет способность воспринимать подобную информацию дальше. Его сознание становится нечистым.

Cпасибо, Ондин. Мне это многое объясняет; например, то, почему у людей, которые отказываются от важной информации и её носителя ( Учителя), тормозятся в жизни все дальнейшие  пути. Впечатление бывает, что весь его путь - одни сплошные тернии...ан вон оно что. Это как бы такое наказание за предательство...

[Кумехтар]

Ну почему сразу Предательство? Вот я не понимаю. Учитель говорите? В чем именно - учитель? Чему этот учитель учит? Пробуждению? Так этому не учат, вы должны это понимать. Или учитель в большом понимании этого слова? В смысле - учитель по жизни, старший товарищ? Ну извините, с этим не ко мне, с этим - к Квенам, Ролевикам, и т.д.

Как Толкиен может меня научить, если у него в Книге о моем времени вообще сказано всего в нескольких абзацах?

Эльф может получить тормозной путь, длинною в жизнь, за излишнюю самоуверенность - это да. Но такое никому не прощается, и не только эльфам.

Что же тогда? О каком предательстве речь?

Вот вы, например, Melian, историк. Я уверен, вы читали первоисточники. Важная информация? Безусловно. Но вы же не чувствуете себя предателем по отношению к тем же древним грекам? 

Или вот Библия, хотя бы. Многие читали. Все понимают, что книга важная. Но берут из нее только то, что сами считают подходящим для себя. И живут с этим всю жизнь, и не становятся предателями, хотя из всей Библии помнят только "Не убий", "Не укради" да "Почитай мать и отца своего"... И я чувствую, что Единый рад, что хотя бы это осело в головах. Хотя бы такой лучик света проникает в души.

А книга Толкиена - точно такой же первоисточник, как и остальные. С точно такой же проблемой: отражение событий и характеров через призму взглядов и мировоззрения летописца, и связанное с этим искажение.

Вот такое мое мнение.

[Элентале]

Это вроде как "плюнуть в колодец из которого уже воды напился".
Когда мы получаем информацию, которая меняет нашу жизнь, то тот , кто нас научил, становится по отношению к нам Учителем. Между Учителем и учеником возникает некая сокровенная связь. И , если ученик затем начинает активно отрицать и противодействовать своему Учителю, он совершает оскорбление, и как следствие, теряет способность воспринимать подобную информацию дальше. Его сознание становится нечистым.

 Это как бы такое наказание за предательство...

В этом случае это будет не совсем наказание, а просто непредвзятый результат конкретного действия.