Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Физиологический вопрос  (Прочитано 180986 раз)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8848
    • Просмотр профиля
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #105 : 20 Февраля 2015, 08:36:04 »

Melian

Дело тут не в признании авторитетов, а в носимых масках. Если кто-то одел маску эльфа, которую слепил из книг - это одно. А если он не носит масок, а все ответы ищет внутри себя - это второе. Чего тут сложного? По-моему там всё неплохо описано...

Ведь первый всё описанное в книге сразу же принимает к исполнению, а второй - всего лишь к ознакомлению, а действует лишь сердцем одним.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2015, 08:38:11 от Кумехтар »
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #106 : 20 Февраля 2015, 09:04:19 »

А вот я как раз-то читала именно кельтские и скандинавские саги... я на Толкина никогда не опиралась, т.к. яуже говорила ранее, что он брал вдохновение для своих творений именно в кельтских мифах и истории.  :)

Да, Айнэ, вы читали кельтские и скандинавские саги, верю. И у меня простой вопрос: если, собственно, вы на них опирались, почему вы носите толкиеновское имя? Почему вас зовут не Бранвен, не Медб, и даже не Фрейя? Почему имя ваше ведёт родословную от женской ипостаси айнур - духов Илуватара, вы не задумывались?) Или это, скажем так, оБговорочка по Фрейду? :)

И здесь необязательно  брать ваш  именно пример: вот есть у меня друг, эльф Леголас. Он носит имя сына короля Трандуила - так можно ли, зная это, заменять опредение "эльф-по-Толкиену" этим глупым "по-жизни", которые когда-то придумали наши оппоненты, да и то по приколу? Могу ли я сама, нося имя Мелиан, участвовать в таких глупых разделениях?
Почему мне и не нравятся такие доморощенные статьи. Что нам предлагается? Делить эльфов по странному, надуманному признаку, даже не на народности типа "нольдор-синдар", или "лунные-морские", а вот на это "по жизни", вызывающее у кого смех, у кого слёзы.

Если бы эльфов разделили бы на ролевиков, играющих в толкиеновский мир ( хотя они далеко не все эльфы) и на настоящих эльфов, это ещё хоть как-то можно было бы понять. А здесь, сорри - "эльф, надевший на себя маску": может, речь о том, что существо настолько далеко от эльфийского образа и подобия, что все, кто соответствует, кажутся ему играющими в это? :D

Melian

Дело тут не в признании авторитетов, а в носимых масках. Если кто-то одел маску эльфа, которую слепил из книг - это одно. А если он не носит масок, а все ответы ищет внутри себя - это второе. Чего тут сложного? По-моему там всё неплохо описано...

Ведь первый всё описанное в книге сразу же принимает к исполнению, а второй - всего лишь к ознакомлению, а действует лишь сердцем одним.

А с чего вы взяли, Кумехтар, что тот, кто соответствует толкиеновской классификации эльфа, кто ведёт себя как эльф, и выглядит как эльф, непременно "носит маску"? Почему это просто не может быть эльфом, ведущим себя так, как присуще представителям этого народа? Эльф непременно должен отличаться от образцов в худшую сторону Искажённого мира?

Напротив, как мне кажется, эльф, который ответы ищет исключительно внутри себя, рано или поздно обнаружит там пустоту : этот колодец имеет своё дно. И если он не умеет подключаться к единому информационному центру Земли ( а судя по этой беспомощной статье - не умеет), и  рассуждает по принципу "Я люблю жрать пирожные - я эльф - следовательно, все эльфы любят  жрать пирожные", он очень быстро скатится к чисто человеческим конструкциям.

А знаете, почему? Этому эльфу будет негде взять эльфийские модели поведения, потому что он живёт среди людей. Он других эльфов-то где увидит? Что-то, конечно, он обнаружит в себе, как встроенный механизм воздействия на мир ( к примеру, что ему нравится бывать на природе и не нравятся шумные человеческие увеселения), но не нужно уповать только на это качество.
Нужно читать, изучать, какими были эльфы, и если даже не пытаться соответствовать данной модели ( вот соответствовать или нет - личное дело каждого), то по крайней мере отрицать её, заменяя собственным внешним и внутренним несовершенством ( "А я эльф-по-жизни, я непохож на толкиеновских, потому что я лучше  них") - как минимум, очень глупо.

Эх, да и классификации пошли...глаза бы мои не глядели! Раньше хоть  питерская Княжна, как профессиональный психолог, писала про эльфийские психотипы, а теперь вот это "по жизни" упрямо тащат мне из лексикона инквизиторов и противопоставляют ещё Толкиену.
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8848
    • Просмотр профиля
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #107 : 20 Февраля 2015, 09:12:36 »

Melian

Извините, если вам не приятно - я не буду настаивать на этом мнении. Не то настроение.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2015, 09:29:53 от Кумехтар »
Записан

Лир

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #108 : 20 Февраля 2015, 10:40:24 »

Эх, да и классификации пошли...глаза бы мои не глядели! Раньше хоть  питерская Княжна, как профессиональный психолог, писала про эльфийские психотипы, а теперь вот это "по жизни" упрямо тащат мне из лексикона инквизиторов и противопоставляют ещё Толкиену.

Melian, а где можно найти эту статью про эльфийские психотипы?
Записан

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #109 : 20 Февраля 2015, 11:23:45 »

А может мне кто-нибудь объяснить, зачем вообще все эти разделения на какие-то группы? Зачем все эти классификации? Нас и так слишком мало, какая уж тут классификация?
Сородича встретил и уже хорошо.
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8848
    • Просмотр профиля
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #110 : 20 Февраля 2015, 11:37:38 »

Melian

Но некоторые моменты оспорю.
Эльф непременно должен отличаться от образцов в худшую сторону Искажённого мира?

Нет конечно.  Просто - не быть копией, не делать что-то только потому, что так написано в книгах, а делать потому, что он считает это правильным. Это ведь не сложно.

Напротив, как мне кажется, эльф, который ответы ищет исключительно внутри себя, рано или поздно обнаружит там пустоту : этот колодец имеет своё дно. И если он не умеет подключаться к единому информационному центру Земли ( а судя по этой беспомощной статье - не умеет), и  рассуждает по принципу "Я люблю жрать пирожные - я эльф - следовательно, все эльфы любят  жрать пирожные", он очень быстро скатится к чисто человеческим конструкциям.

Это спорно. Не думаю, что у эльфа есть проблемы с этим, потому что его видение мира изначально смещено от потакания физическим потребностям к обретению духовных возможностей. Эльф может любить пироженки, но он скорее напишет проникновенную балладу или сочинит весёлую напевку о пироженке, чем станет возводить её в культ.

А знаете, почему? Этому эльфу будет негде взять эльфийские модели поведения, потому что он живёт среди людей. Он других эльфов-то где увидит? Что-то, конечно, он обнаружит в себе, как встроенный механизм воздействия на мир ( к примеру, что ему нравится бывать на природе и не нравятся шумные человеческие увеселения), но не нужно уповать только на это качество.

Модели поведения - это общественное мнение, обобщение, придуманное теми, у кого больше чем нужно свободного времени. Это тюрьма, имхо, тюрьма разума. На самом деле все мы разные, и люди, и эльфы. Каждый не полностью соответствует модели поведения, чем-то от неё отличаясь. Но стараясь походить на неё, постепенно теряется, считая, что приобретает.  Эти модели хороши для тех, у кого не твёрдая воля, чтобы иметь возможность не свернуть с проторенного пути. Но на самом деле пути у каждого свои, и глупо идти указанным кем-то путём не имея уверенности в том, что этот путь - и мой тоже.

Так и с эльфами. Если эльф - эльф, то все нужные ему модели и законы у него внутри, и всё тут.

Ведь Перворождённые эльфы не пользовались чужими моделями. И не имели умных книжек поначалу. Ну да, те, кто не пошёл к Валлар за знаниями, много потеряли, но и эльфами быть не перестали походу, не так ли?)


отрицать её, заменяя собственным внешним и внутренним несовершенством ( "А я эльф-по-жизни, я непохож на толкиеновских, потому что я лучше  них") - как минимум, очень глупо.

А кто отрицает??? Я не отрицаю. И автор статьи, уверен, тоже. Но и в крайности скатываться тоже глупо, у меня своё сердце в груди, я не Толкиен, и не Леголас, и не Элронд. Ознакомиться с этой моделью - да. Принять к сведению - да. Слепо подражать - нет. Я боюсь этого, боюсь лицедейства, оно мне чуждо.

Эх, да и классификации пошли...глаза бы мои не глядели! Раньше хоть  питерская Княжна, как профессиональный психолог, писала про эльфийские психотипы, а теперь вот это "по жизни" упрямо тащат мне из лексикона инквизиторов и противопоставляют ещё Толкиену.

Забавно, что раздел называется "Эльфы по жизни" Неужели его Инквизиторы называли?)))

А может мне кто-нибудь объяснить, зачем вообще все эти разделения на какие-то группы? Зачем все эти классификации? Нас и так слишком мало, какая уж тут классификация?
Сородича встретил и уже хорошо.


Полагаю потому, что есть эльфы, а есть те, кто пытается ими казаться, начитавшись книжек. Как-то так)
Записан

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2418
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #111 : 20 Февраля 2015, 13:01:05 »

А может мне кто-нибудь объяснить, зачем вообще все эти разделения на какие-то группы? Зачем все эти классификации? Нас и так слишком мало, какая уж тут классификация?
Сородича встретил и уже хорошо.
ППКС
Браво, Лестар!!!

По поводу Княжны.
Ресурс Анхуман. Гуглите "ЖЖ Княжны" и обрящете, но.... Не советую, съедят.
У этого "профессиАнального психолуха" из психобразования всего лишь курсы.
Ну приблизительно так, как я сертифицированный ландшафтный дизайнер. Кстати, уже можно пряздрявлять ;D

Поднялась Княжна на волне интереса после ВК Джексона. Набирала клиентуру среди желающих странного.
Когда в ход пошли неразумные твари для классификации, вроде гарпий и василисков, уже стало подозрительно. Потом она разосралась с подельницей. Кажется, анхуман той и отошел.
А щас вааще в замазке по самое_не_балуйся. У нее ж Верховным Высшим Эльфом Пуйло числится.
Кстати, кто на форуме еще Пуйла к элььфам причисляет? Эт я так... для общей эрудиции...щоб спиной случайно не повернуться.
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #112 : 20 Февраля 2015, 13:20:01 »

Айви, ну поздравляю же, конечно :) Если чо, буду знать, у кого совета спрашивать :)

Кумехтару.
Да не, Кумехтар, Вы кажется, горячитесь сейчас - "Тюрьма разума" :). Это ведь тоже Путь - просто путь к определенной цели. Можно сказать из пункта А в пункт Б. Чтобы туда попасть, надо двигаться вот по этой дороге, никуда не сворачивая. :) Но согласна, он должен гармонировать с идущим, иначе можно потерять себя на чужом Пути.

И мне тоже сдается, что "модель поведения" у эльфов - встроена, дана от рождения или из предыдущих воплощений приходит. Как ни скажи. Поэтому Пробуждающиеся и пишут - всегда ощущал некие отличия. Имеются в виду ведь как раз реакции индивида на ситуации, отличающиеся от реакций сверстников и окружающих. Другой разговор, что "нетипичные реакции" со временем подгоняются под общественные, чтобы не выделятся. То ись происходит как раз устранение несоответствий с принятой  моделью поведения.  Только она в данном случае - человеческая. И если противоречия не устраняются, а накапливаются, происходит своеобразный выбор - туда или сюда. Тут-то толчком и служит что-то извне.

И, кстати, чтобы "человеческую форму" сбросить, мы, наверное сначала все же и толкиеновским моделям пытаемся следовать. Чтобы себя вспомнить, хотя бы. Нет?
А потом - уже можно и самостоятельно двигаться, сообразно внутренним установкам, не обращая внимания на то, что кто-то там и где-то написал. Но это в общем-то, так - пробегавшая мимо мысля. Я даже спорить не буду, если кто несогласен.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2418
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #113 : 20 Февраля 2015, 13:55:43 »

Дари, чо спрашивать-то?
Мне лично кажется, что теперь я не знаю больше, чем раньше не знала.
Я заикнулась было преподавателю о том, что неплохо бы какие-никакие курсы для уже "квалифицированных" прочесть, так она ответила, что мне уж точно не нужно.

Ну да, я адекватна в масштабах и размерах. Ну вышел дизигнер из дому и чо? Отупел, что ли?

Препод тосковала на защите, когда ей рассказывали, что вот тут розарий, а ысчо иридарий, здесь лилеарий, туточки альпийская горка с водопадом, и пряный садик впридачу, а вааще у меня 2 сотки крутых неугодий под 40 градусов к озеру, я там грот вырою, а всего 10. И дом  еще есть.
Не, ну я тоже фигела. Парковка 5мх7м, узенький въезд из угла длинной стороны. Пенпердикулярно, то ись. На 2 машины, ага! Я поинтересовалась, мол, 2 смарта на ручках заносить. Дипломант обиделась и сказала, что все посчитала. Не, ну в запчастях канешно поместится ;D У нас крохотный гольфик и то... 5,6м в длину.
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8848
    • Просмотр профиля
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #114 : 20 Февраля 2015, 14:16:22 »

Да не, Кумехтар, Вы кажется, горячитесь сейчас - "Тюрьма разума" Это ведь тоже Путь - просто путь к определенной цели. Можно сказать из пункта А в пункт Б.

Это только если осознавать это. Вот тут я иду, вот это и это мне подходит, а там и там я привнесу в этот путь что-то своё, лично для себя, и мне не помешает то, что у Толкиена это не упоминается. Тогда - да.
Записан

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2418
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #115 : 20 Февраля 2015, 14:54:42 »

Да не, Кумехтар, Вы кажется, горячитесь сейчас - "Тюрьма разума" Это ведь тоже Путь - просто путь к определенной цели. Можно сказать из пункта А в пункт Б.
Это только если осознавать это. Вот тут я иду, вот это и это мне подходит, а там и там я привнесу в этот путь что-то своё, лично для себя, и мне не помешает то, что у Толкиена это не упоминается. Тогда - да.
Куда привнесете? В путь? В Свой путь? Ню...ню...
Кумехтар, звездеть - не строить. Ни фига Вы не привнесете. Вы за хвост приколочены. Буквально. ЗА ХВОСТ. Ну куда ВЫ с приколоченным хвостом собрались?
Вот Вы вумные книжки читаете, дурацкие энергоупражнения делаете. На фига?!!!!!
У Вас блок по Муладхаре. В хвосте, то ись.
Ну какие к ельфячьей прабабушке энергоупражнения? Только пукнуть (пардон май френч)
Муладхара - это страх. Это инстинкт "сохранения жизни", то бишь не сохранения, я боязни за себя, любимого. Ну и куда Вы собрались? Вы, как крыса Чучундра, боитесь от стеночки отползти.
Какой путь? Какие А и Б сидели на трубе?
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8848
    • Просмотр профиля
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #116 : 20 Февраля 2015, 14:57:51 »

Aevon_maeth

А что не так? Я лечусь...
Да и это такое дело, что если не сделать - то я не я буду, а кто-то другой, а этого я боюсь еще больше, поэтому...)))
Записан

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2418
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #117 : 20 Февраля 2015, 15:01:22 »

Aevon_maeth

А что не так? Я лечусь...
Да и это такое дело, что если не сделать - то я не я буду, а кто-то другой, а этого я боюсь еще больше, поэтому...)))
Поэтому Вы вместо хвоста веер привязали, и распускаете его на форуме.
Тьфу.... лечится он.... протезом. >:(
Куметар, идите-ка Вы читать 1ю часть Мага Земноморья ле Гуин, и не рассказывайте мне про лечение.

Фи! Горчичник на тулуп!!!!
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #118 : 20 Февраля 2015, 15:11:56 »

А может мне кто-нибудь объяснить, зачем вообще все эти разделения на какие-то группы? Зачем все эти классификации? Нас и так слишком мало, какая уж тут классификация?
Сородича встретил и уже хорошо.


Нет, я не могу, Лестар.  И я тебе больше скажу: и не стану. Мало того, что классификация более чем сомнительная ( интересно, мне себя куда относить, следуя ей?), ещё и сам принцип непонятен. Если в нашем мире даже отнесение себя к любому эльфийскому народу условно, и уж тем более глупо тащить прошлые распри в сегодняшний день ( по принципу "Как я, нольдо, вас, синдар, ненавижу!"), то делиться на "по Толкиену" и "по жизни" представляется мне вообще неимоверным бредом. И эльф, носящий толкиеновское имя, будет мне толковать, что он эльф "по жизни"? Мамадорогая ;D

Нет конечно.  Просто - не быть копией, не делать что-то только потому, что так написано в книгах, а делать потому, что он считает это правильным. Это ведь не сложно.


А кто вообще это сказал про копию? Кумехтар,  поймите меня правильно: тут проблема не в вас, а в самом принципе подобных "классификаций": кто-то один скажет глупость, другой, не включив свою критичность, это повторит. С чего вы вообще взяли, что любой эльф делает только то, что написано в книгах? Может быть, он это делает потому, то это велит ему его сердце.



Модели поведения - это общественное мнение, обобщение, придуманное теми, у кого больше чем нужно свободного времени. Это тюрьма, имхо, тюрьма разума. На самом деле все мы разные, и люди, и эльфы. Каждый не полностью соответствует модели поведения, чем-то от неё отличаясь. Но стараясь походить на неё, постепенно теряется, считая, что приобретает.  Эти модели хороши для тех, у кого не твёрдая воля, чтобы иметь возможность не свернуть с проторенного пути. Но на самом деле пути у каждого свои, и глупо идти указанным кем-то путём не имея уверенности в том, что этот путь - и мой тоже.

Так и с эльфами. Если эльф - эльф, то все нужные ему модели и законы у него внутри, и всё тут.

Ведь Перворождённые эльфы не пользовались чужими моделями. И не имели умных книжек поначалу. Ну да, те, кто не пошёл к Валлар за знаниями, много потеряли, но и эльфами быть не перестали походу, не так ли?)

Это не тюрьма вовсе, а возможность выбора.  Вас же никто не заставляет вести себя так или иначе? Если кому-то ближе общепринятая модель поведения ( эльфийская ли, людская) - это ЕГО выбор следовать этой модели. А теряет он при этом или приобретает - это уже ему решать.
Простой пример: у меня была эльфийка, которая любила готичный стиль одежды и портила собственную внешность чёрной и белой краской. Да, она становилась среднестатистической и малоинтересной...но если вы думаете, что я её стала бы исправлять, вы ошибаетесь. Это - её свобода быть такой, как все.

Если эльф - это эльф, не забывайте, что он живёт среди людей. Ему не на кого равняться, кроме как на них. А Перворождённые жили среди других эльфов, таких же, как они. И откуда вы знаете, были у них поведенческие модели внутри, или они брали их у сородичей? Есть только один факт: они заложили те модели поведения, которые считаются эльфийскими. И пойти или не пойти за валар, опять же был ИХ выбор...а потеряли они или приобрели, можем сейчас судить мы, не они.



Забавно, что раздел называется "Эльфы по жизни" Неужели его Инквизиторы называли?)))

Почему же, назвали мы. В ироничном контексте инквизиторского замысла видеть в нас отличия от них самих - вы же читали тему нашего Инквизитора, там всё это есть.  Если вы поняли это буквально - ну что мне сказать-то ещё :)


Но и в крайности скатываться тоже глупо, у меня своё сердце в груди, я не Толкиен, и не Леголас, и не Элронд. Ознакомиться с этой моделью - да. Принять к сведению - да. Слепо подражать - нет. Я боюсь этого, боюсь лицедейства, оно мне чуждо.

А разве кто-то от вас этого требует? У вас есть свобода и есть свободный выбор, но вы сами заключили себя в клетку, вот и Айвен это тоже говорит. Зачем вам это?
Записан



Форма жизни типа эльф

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Физиологический вопрос
« Ответ #119 : 20 Февраля 2015, 15:17:14 »

в свете развития разговора...
Мелиан, а ты сама к какому народу принадлежишь? А то сто лет знакомы, а я вот и не в курсе:)
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)