Печать

[Melian]

Поддерживаю, дорогая Лан...вы настолько полно выразили мои мысли, что мне и сказать-то нечего!

Зачатие – великая и прекрасная тайна, так же как и сам секс.

Полнота нежности, любви и радости, которую испытывают при общении любящие лруг друга – залог психического и физического здоровья их будущих детей, и - залог их любви к тем, кому они дают жизнь.

ППКС.

1. Возможность половых отношений - не означает наличие или отсутствие любви.
 2. Нет не встречал, в смысле "руку пожать". Но ощущаю их присутствие. И более того, готовлюсь стать подобным. Описываю строго свои собственные ощущения и размышления.

Альд, если вам не нравятся сами половые отношения - так кто заставляет их иметь? Вы вполне способны заменить их...э...чем-то другим. Чем - решать вам самому. Вы можете доставлять кому-то удовольствие мысленно,без применения "ручонок"...если я правильно поняла? Ну так за чем же дело стало? Всё в ваших ручон...то есть мыслях, и силах.

[Ald F]

Переход на следующую форму бытия, на бесполое размножение (размножение, которое контролируется потребностями души, фэа, а не законами тела, хроа) - НЕ  означает потери ЛЮБВИ. Ибо ЛЮБОВЬ - это категория Духа, а не тела.
И любить можно другого человека, существо, ребенка и без наличия с ним сексуальных отношений (в том числе если вы его родили).

Половые отношения во многом связывают, налагают существенные ограничения на существо, забирают ОЧЕНЬ  много энергии.
Переход на бесполое размножение - это Путь к Свободе, и освобождению Сил и Энергии внутри Личности для других дел и занятий.
Вот в чём суть, а не в приобретении или потери неких чувственных опытов.

[Анорлиндэ]

Переход на следующую форму бытия, на бесполое размножение (размножение, которое контролируется потребностями души, фэа, а не законами тела, хроа) - НЕ  означает потери ЛЮБВИ. Ибо ЛЮБОВЬ - это категория Духа, а не тела.

По идее, у эльфа и так Дух правит Телом. Разве нет?

И любить можно другого человека, существо, ребенка и без наличия с ним сексуальных отношений (в том числе если вы его родили).

Без сомнения, у любви много аспектов, видов и т.д. Но ведь мы говорили про продолжение рода.

Переход на бесполое размножение - это Путь к Свободе, и освобождению Сил и Энергии внутри Личности для других дел и занятий.

Вот если ты сейчас о том, что, "надумал", к примеру, эльф кому-то ребёнка и ушёл себе Свободно к другой, - то шалишь. никто такого не позволит. Это не свобода уже, а... нечто другое, словом.

[Adarigell]

Половые отношения во многом связывают, налагают существенные ограничения на существо, забирают ОЧЕНЬ  много энергии.
Переход на бесполое размножение - это Путь к Свободе, и освобождению Сил и Энергии внутри Личности для других дел и занятий.
Вот в чём суть, а не в приобретении или потери неких чувственных опытов.

Вот вопросы возникли. Без отвлеченных рассуждений о высоком -можно?

Эти самые фэа не Вами создаются, а если Вы при этом и не принимаете участия в создании телесной оболочки для них, какое Вам вообще дело до размножения в принципе? Ну, нет сил для секса физического, так чего тогда моск другим ... виртуально?

Все-таки осталось неясным (кроме суррогатного материнства, ибо это и половой путь, и тело чуждого существа) - как Вы бесполым путем собираетесь создавать хроа, материальное тело? Делиться, почковаться, размножаться вегетативно, клонированием или еще как-то?

Свобода - в чем она и при чем здесь вообще?

[Melian]

Переход на следующую форму бытия, на бесполое размножение (размножение, которое контролируется потребностями души, фэа, а не законами тела, хроа) - НЕ  означает потери ЛЮБВИ. Ибо ЛЮБОВЬ - это категория Духа, а не тела.
И любить можно другого человека, существо, ребенка и без наличия с ним сексуальных отношений (в том числе если вы его родили).

Про любовь к другому человеку помимо секса напомнило почему-то старый, бородатый советский анекдот:
"В деревню приезжает лектор и привозит с собой лекцию под названием "Практическое руководство по любви со слайдами"
Лектор - "Бывает любовь обыкновенная - между мужчиной и женщиной..."
Зал - "Слайды! Слайды!"
Лектор - "Не торопитесь, бывает любовь голубая  - между мужчиной и мужчиной..."
Зал - "Слайды! Слайды!"
Лектор - "Секунду! А бывает еще любовь к родине. Гарик, давай слайды!"

По поводу всего остального: да, любовь - категория Духа, никто не спорит. Но вы же тут не о любви, а о сексе, я правильно понимаю?

Но тогда, если интересен исключительно дух, зачем вообще поддерживать телесную оболочку в виде питания? Давайте помыслим высшими категориями, и начнём питаться солнечным светом ( где-то на форуме уже была эта тема) Раз уж мы заговорили о партеногенезе, следующая стадия  после него сразу - фотосинтез, который вы должны вырабатывать на свету. Зачем вообще хроа при таких запросах? Сбрасываем оболочку и живём, как и положено духу - бестелесно.

А поскольку, как уже сказала Адаригель, если не вы принимаете участие в создании фэар ( а  вовсе Эру Единый), то к чему вообще размножение? Тем более, что оно отнимает много сил, которых нет?

[Кумехтар]

Пола вообще нет у бессмертных.

Это как так - нет? Это почему же???

Половые отношения во многом связывают, налагают существенные ограничения на существо, забирают ОЧЕНЬ  много энергии.

ИМХО, называть это всё половыми отношениями - значит обеднять смысл и суть происходящего. Ведь лично для меня, любовь и то, что вы называете половыми отношениями, связаны в единую систему.  Это как  грамотное исполнение оркестром прекрасной музыки, выводит сознание на новую ступень блаженства, но только если делается так, как и задумано: системой, взаимосвязано. А если, к примеру, оркестр лишить скрипок, или же - духовых, то получится вовсе не прекрасная музыка, а далёкий отголосок, ИМХО, что и происходит в случае половых отношений без любви, или любви без половых отношений.

[Una]

Переход на следующую форму бытия, на бесполое размножение (размножение, которое контролируется потребностями души, фэа, а не законами тела, хроа) - НЕ  означает потери ЛЮБВИ. Ибо ЛЮБОВЬ - это категория Духа, а не тела.

Это все слова. Я уже сказала, Альд, в этом бытии – дух и тело неразрывно связаны, и одно без другого невозможно. И любовь, и влечение, и секс контролируются мозгом, а это, как ни крути – физический орган.

Более того - без физических упражнений или телесных сексуальных отношений мозг имеет все шансы постареть в несколько раз быстрее, что приводит к деменции, Альцгеймеру – и тогда какая уж тут любовь при всей Вашей высокой духовности. Насилие над природой всегда чревато – это насилие над гармонией и равновесием.

Но, в общем, существует и тот редкий мистический опыт, о котором Вы говорите – в монашестве разных религий. Монахи стремятся к Любви Высшей, отказываясь от телесного опыта. Да – такое возможно, и даже приносит результататы. Только – размножение тут тогда при чем? И - телесное удовольствие, о котором Вы писали?

Половые отношения во многом связывают, налагают существенные ограничения на существо, забирают ОЧЕНЬ  много энергии.

Забирают - любая физическая активность забирает много энергии... я Вам подскажу еще более простой путь сохранения энергии - ложитесь на диван и перестаньте вообще двигаться. Зачем лишний раз энергию-то тратить?

Переход на бесполое размножение - это Путь к Свободе, и освобождению Сил и Энергии внутри Личности для других дел и занятий.

К Свободе от чего? И тут Вам верный вопрос задают – зачем вообще кого-то размножать?

Вы же стремитесь к свободной любви, которую собираетесь свободно дарить, зачем Вам вообще эта обуза - дети?

[Melian]

Но, в общем, существует и тот редкий мистический опыт, о котором Вы говорите – в монашестве разных религий. Монахи стремятся к Любви Высшей, отказываясь от телесного опыта. Да – такое возможно, и даже приносит результататы. Только – размножение тут тогда при чем? И - телесное удовольствие, о котором Вы писали?

Вот именно, дорогая Лан, спросите его - причём? Речь у Альда , насколько я поняла, идёт не об отказе от телесного опыта, как у монахов, а о какой-то иной форме размножения. О какой именно? Его Адаригель спросила - как он собирается создавать хроа, тело физическое? Есть разные способы, приличествующие растениям - к примеру, почкование, я выше привела партеногенез. Не это ли имеется ввиду, Альд?

[Элентале]

Ald F, почитайте древнеидийский эпос "Махабхарата", там описано как даже люди могли зачинать детей без использования половых органов.Но, не все конечно. Правда, к отсутствию пола вообще, к отказу от половых связей, к любви и к партеногенезу это не имеет отношения.
Апсары, например, могли заниматься сексом, но не беременели и не рожали физическим путем, хотя могли. Потому что процесс вынашивания забирал всю их энергию, и они умирали.
Есть история про мудреца Вьясадеву, который и записал собственно Веды. Его однажды позвал к себе один царь, он не мог иметь детей, но у него было 3 жены, которые должны были родить наследников для страны. Мистическая сила Вьясадевы была такой, что его глаза светились огнем. Когда мудрец пришел во дворец, к нему стали по одной приглашать жен. Когда он посмотрел на первую, она от страха закрыла глаза, он сказал ей, что у нее родится слепой сын, вторая побелела от страха, он сказал, что ее сын родиться в темно-белых пятнах, как панду, а третья вообще послала вместо себя служанку, та вела себя уважительно, и у нее родился замечательный сын, мечта любого царя, но вот загвоздка, он был рожден от служанки и не мог занять трон.
Так или иначе, дети родились,  заметьте без всяких половых отношений.
Состояние же современных жителей названо "пашу бхава" - двуногое животное. Отсюда и выводы.
Про эльфов (древних) можно сказать  , что их форма тела была более тонко материальной, чем у людей. Пример простой, когда Арвен умирала. Элронд сказал, что она не может долго выносить тьму, и это не сентименты Толкина, это указание на то, что энергия ее тела была намного выше окружающей, и тьма (низкочастотная энергия) буквально убивала ее. А это значит, что рождение детей у эльфов отличалось от людей. Хотя и не факт, что они делали это именно бесконтактно .

[Aevon_maeth]

Чегой-то я не понимаю, о чем речь....
Альд приглашает свечку держать, али предлагает всему форуму целибат принять?
Дык, ще в старом савецком фильме "3 мушкетера" было сказано:"В любви каждый сам за себя" 
Здесь же вааще у Альда о любви и речи нет. Его методика интересует, механизьм тэкскаать.
Дык нехай развлекается.

Обычно подобные речи при скученности да популяционном давлении возникают.
Дык вот. Пользуйтесь, если охотничьих угодий не густо.

[Элентале]

Ald F, уточните тогда, Вас напрягают половые отношения в принципе, факт зачатия детей физическим путем или обязанности, которые приходят вместе с детьми ?

[Aevon_maeth]

Ондин.
Какая-то у Вас Махабхарата странная. Может перечесть бы?
Наследники родились слепцом и альбиносом, а не пятнистым, аки панда. И не царь звал, а свекруха позвала к вдовам сына, то ись оного царя. И нормальным способом, а не от взгляда.
И слепота отнюдь не помешала Дхритараштре стать царем, как и Панде.
А уж Пандавы и Кауравы вааще прославились на Курукшетре.

[Элентале]

Какая-то у Вас Махабхарата странная. Может перечесть бы?
Наследники родились слепцом и альбиносом, а не пятнистым, аки панда. И не царь звал, а свекруха позвала к вдовам сына, то ись оного царя. И нормальным способом, а не от взгляда.
И слепота отнюдь не помешала Дхритараштре стать царем, как и Панде.
А уж Пандавы и Кауравы вааще прославились на Курукшетре.

 Может и так, я это давно читала. Но, это все не суть, потому что зачатие было не физическим. Я не знаю какой Вы там перевод читали, потому чтоВеды все переводят в меру своей оскверненности.
Не альбиносом, а именно в пятнах, поэтому его и назвали "панду", витилиго сейчас называется.
Сын от служанки (Видура) не стал царем, он стал советником у своего брата -слепца , а Панду умер в молодости.

Все эти подробности не имеют отношения к делу, потому что бесконтактное зачатие возможно.

(Ах, да, не "Ондин", а Элентале. Будьте любезны. Иначе я тоже буду позволять себе называть Вас как-нибудь по другому.)

[Aevon_maeth]

Интересно, как же Вы будете меня называть? Стоит попробовать подразнить дальше

Что же до Махабхараты.
Зачатие было ФИЗИЧЕСКИМ.
Мой мудрый сын, – начала она, – все знают, что дети рождаются от отца и матери и что дети должны проявлять послушание и почитать своих родителей. Подобно тому, как милостью Божией ты мой первенец, Вичитравирья милостью Божией был моим младшим сыном, и подобно тому, как Бхишма через своего отца Шантану является братом Вичитравирьи, ты тоже через меня, свою мать, являешься братом Вичитравирьи, как ты и признаешь, мой сын. Это сын Шантану – Бхишма. Он не знает страха в своей приверженности правде, и чтобы соблюсти свое слово, отказывается иметь детей или править царством. Поэтому, о мой безгрешный сын, чтобы продлить род твоего барта и даровать милость и покров всем существам – по желанию Бхишмы и моей просьбе – сделай то, что я тебе скажу.

      Твой младший брат оставил после себя двух прелестных, подобных детям богов, жен. Эти две женщины хотят иметь детей в соответствии с религиозными принципами. Подари же им потомство, мой дорогой сын. Это в твоей власти. Породи детей, достойных нашей семьи и культуры, чтобы великий Дом Куру по-прежнему продолжал существовать....
...В надлежаще, благоприятное для зачатия время Амбика свершила омовение, Сатьявати отвела ее в опочивальню и сказала ей тщательно продуманные слова:

      – Благородная женщина, здесь находится твой деверь, и сегодная ночью он придет к тебе, чтобы ты родила ребенка. Жди его в своей опочивальне.

      Выслушав слова свекрови, Амбика легла на свою роскошную кровать и стала думать о Бхишме и других героях династии Куру. [Все они были могучими и красивыми властителями, и ей было любопытно, таков ли и Вьяса.] В скором времени Вьяса, этот истинный провидец, по просьбе Сатьявати подошел к ее кровати. Прекрасная, как богиня, Амбика, увидев в мерцании светильников темнорыжие косматые волосы, такую же темную бороду и сверкающие глаза, крепко зажмурилась. Чтобы угодить матери, эту ночь Вьяса провел с дочерью царя Каши. И все время, покуда он там был, Амбика продолжала жмуриться, стараясь не глядеть на него. ...

... в положенный срок Амбика, кошальская царица, родила слепого сына [которого назвали Дхритараштрой.

      Затем богиня Сатьявати подошла к младшей невестке и, убедив Амбалику, вновь сосредоточил мысли на Вьясе, своем сыне, и он тут же предстал перед ней. Великий мудрец, повинуясь все тому же ведическому правилу, согласился соединиться со своей младшей невесткой Амбаликой. [Амбалика знала, что сын ее сестры родится слепым, поэтому не стала зажмуриваться] но когда провидец подошел к ней, она, как и сестра, отпрянула и вся побледнела. О Бхарата, видя, как она побледнела и похолодела от отвращения

...В положенный срок доброчестивая Амбалика произвела на свет сына, который отличался бледностью кожи, хотя и был одарен исключительной красотой...

Когда у Амбики, старшей вдовы, вновь наступило благоприятное для зачатия время, Сатьявати опять призвала Вьясу. Амбика, блистательно прекрасная, как дитя богов, побоялась спорить со свекровью, но когда она вспомнила облик великого мудреца и исходивший от него запах, даже мысль о соединении с ним показалась ей нестерпимо неприятной.

      У Амбики была прекрасная, как богиня апсара, служанка. Амбика нарядила эту служанку в свое царское платье, надела на нее свои драгоценност ии послала ее ждать Вьясу. Когда святой пришел, служанка тотчас же встала и поклонилась ему. С его разрешения она снова села и стала с величайшим уважением прислуживать ему. Так усердно стремилась девушка угодить Вьясе, что он провел с ней всю ночь, [благосклонно] принимая ее преданное служение. Мудрец остался очень доволен ее ласками и, перед тем как уйти, сказал девушке:

      #ИМЯ? преданному служению ты займешь очень почетное положение в обществе. И прекрасный сын, который поселился в твоей утробе, посвятит свою жинь добродетели и будет мудрейшим из людей.

      Так родился ученый Видура, сын Вьясы и брат Дхритараштры и Панду. В действительности, Видура был оплубогом Дхармой, всеобщим орудием справедливости, который проклятием великого мудреца Мандавьи был обречен родится на земле. Видура прославился в этом мире обширными познаниями в духовной и политической науках и своей свободой от вожделения и гнева.

      Вьяса вновь встретился с матерью и объяснил ей, каким образом был зачал Видура в утробе служанки Амбики. Исполнив свой долг перед матерью, он тут же исчез. Вот так Двайпаяна Вьяса, заботясь о процветании династии Куру, породил от жен Вичитравирьи троих, великолепных, точно дети богов, сыновей.

Цитаты из этого перевода http://mreadz.com/new/index.php?id=281991&pages=1

Так что, настоятельно советую перечесть, чтобы Панду пандой не величать

[Элентале]

Вот я об этом и говорю. В меру своей испорченности.
Санскрит, это не украинский, санскритский текст можно перевести раз 5 минимум с разным смыслом ключевых моментов.
Обычай заменять мужа, в случае необходимости очень древний. Со временем он осквернился и заменился на секс, а раньше это делали брахманы с помощью мантр и своей силы.
А есть еще история зачатия Пандавов. Там каждый ребенок рождался на следующий день после зачатия, как Вы понимаете, обычным путем это не возможно.
Про Панду: " панду" на санскрите означает черно-белый, а теперь подумайте когда и откуда в Китае могло появиться название для медведей?

Всего.

*(Не в Китае конечно, а в среде индоариев)