Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Квенья и синдарин у Толкина.  (Прочитано 62236 раз)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #15 : 28 Апреля 2013, 20:26:04 »


А для слова " РЫБА " ---- какой звук ?

А всё просто, Мышьяк:  рыбы, по мнению людей, не говорят :) Поэтому эльфы могли назвать рыбу, как сами хотели - назвали Лингуэ, вам Тин уже ответила

А мы не согласны что латынь примитивна , в отличие от английского в ней хоть падежи нормальные есть .

А я согласна, что не согласна :D Латынь не примитивна, она скорее, достаточно строгий язык, без вывертов и наворотов. Мы учили в универе, мне понравилось.
Записан



Форма жизни типа эльф

Барон Морт

  • Гость
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #16 : 28 Апреля 2013, 23:10:54 »

Ворон - карак, голубь - кукуа, лягушка - квака ))

Взломщик лицензионных программ == " кряка " .

А квакер ---- это аист ? Или игрок в " Кваку " ?
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2013, 23:15:57 от Мышьяк . »
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #17 : 28 Апреля 2013, 23:27:08 »

А квакер ---- это аист ? Или игрок в " Кваку " ?
Француз.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Барон Морт

  • Гость
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #18 : 28 Апреля 2013, 23:53:48 »

Ха-ха-ха !
Записан

Элентале

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Ондин
    • ICQ клиент - 691845617
    • Просмотр профиля
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #19 : 03 Мая 2013, 19:35:16 »

И как часто ( и в каких ситуациях) современные эльфы говорят на синдарине?
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #20 : 03 Мая 2013, 19:56:55 »

И как часто ( и в каких ситуациях) современные эльфы говорят на синдарине?

На играх, в основном :) Причём я слышала только отдельные фразы на синдарине, слишком мало слов сохранилось, чтобы можно было сконструировать целый язык.
Записан



Форма жизни типа эльф

Tinteite

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
    • Просмотр профиля
    • ВК
    • E-mail
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #21 : 03 Мая 2013, 20:59:51 »

Современные эльфы как раз-таки предпочитают говорить на Квенья) Но у нас сейчас и не Третья Эпоха.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2013, 21:01:50 от Tinteite »
Записан

Элентале

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Ондин
    • ICQ клиент - 691845617
    • Просмотр профиля
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #22 : 04 Мая 2013, 09:23:06 »

Забавно получилось, но логично. Спасибо за ответы.
Записан

Эктелион

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
    • MSN клиент - noldo_ecthelion@livejournal.com
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #23 : 05 Мая 2013, 20:21:30 »

Собственно, этот материал старожилам форму известнен , но рекомендую еще почитать статьи Тэсси Аурин в Альфирине №10 "Тропой Калевалы"
http://alfirin.ru/journal-10/Aurin01.html
 и "Кое что о Хоббитах " http://alfirin.ru/journal-04/Aurin.htm
Где она прослеживает параллели Квенья с Карельским( вплоть до буквального совпадения морфем).
Финский, как таковой вообще не естественный язык, а искусственная  компиляция трудами Леннрота и последователей, борцов за независимость Финляндии.
Синдарин , на мой взгляд, это диалект Квенья, а не самостоятельно развившийся язык другой ветви.
Записан

Tinteite

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
    • Просмотр профиля
    • ВК
    • E-mail
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #24 : 06 Мая 2013, 00:30:07 »

Эктелион, немного не так. Они родственники, потому что оба произошли от одного, Протоэльфийского, но, судя по моим данным, Синдарин - не потомок Квенья, а именно брат, просто у него мутации пошли развиваться дальше, а у Квенья развитие в какой-то момент почти остановилось.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2013, 14:33:50 от Tinteite »
Записан

Eldario

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 186
  • Не очень Благой двор...
    • Просмотр профиля
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #25 : 15 Мая 2013, 02:30:53 »

И как часто ( и в каких ситуациях) современные эльфы говорят на синдарине?

На играх, в основном :) Причём я слышала только отдельные фразы на синдарине, слишком мало слов сохранилось, чтобы можно было сконструировать целый язык.

Как интересно :D "слишком мало слов сохранилось, чтобы можно было сконструировать целый язык" - простите Мелиан но я в шоке !!! Зачем его конструировать ??? Он ведь есть !!! Для начинающих например - Февскангер в помощь. Ренка не рекомендую ибо это НЕ синдарин, хотя можно и с этого учебника начать, но если синдарин ваш родной язык то вы очень скоро поймете это. Удачи :)
Записан
Я не последняя сволочь, - за мной ещё двое занимали.

Барон Морт

  • Гость
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #26 : 17 Мая 2013, 00:59:34 »

Кто согласен виртуально изучать язык Паскаль под руководством Мудрого Мышьяка присоединятесь ! Идёт набор в группу ! Я научу вас всему , что знаю сам ! ( то есть элементарным азам ) . Может мы даже научимся извлекать из своего знания какую-нибудь пользу ( что маловероятно , я до сих пор не научился ) .
Записан

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1090
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #27 : 23 Декабря 2013, 03:15:39 »

Квенья, как говорят, напоминает финский. Как правильно сказали, строи у этих языков похожие (агглютативный), и совпадают некоторые морфемы. Синдарин же очень похож на кельтские (мутации, образование мн. числа), а именно - на валлийский.

По поводу развития языков: изначально был праэльфийский язык, от которого произошли Квенья (ваньярин, нолдорин и, возможно, телерин - про него я пока мало знаю) и Синдарин (язык эльфов Белерианда), а также - языки авари (от этих языков нам известны лишь самоназвания племен авари).

Ваньярин - наиболее архаичный из эльфийских языков, квенья сохранил много архаичных черт (синтетический строй), а вот синдарин ушел далеко вперед, став аналитичным языком (как, например, английский и валлийский). Подобное, кстати, случилось в процессе развития и с английским - на своей древней стадии он имел 4 падежа и больше напоминал современный немецкий, чем язык современных англичан. Языки авари являются наименее архаичными - в них произошли ОЧЕНЬ сильные фонетические изменения.

P.S. Латынь - примитивный язык?? Ни фига себе заявление! Флективный строй с 7 падежами, 6 (или даже больше) склонениями и сложной глагольной системой на целую пачку страниц... Если это для вас - примитив, то я и не знаю, что говорить... Правда, он очень регулярный (классическая грамматика, как-никак), это да.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 03:17:34 от Morinare Simpetar »
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

November

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 459
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #28 : 27 Января 2014, 22:31:44 »

Я только одного не понимаю - а как язык, на котором раньше разговаривали эльфы связан с языком, который придумал Толкиен, смешивая несколько других??? О_о Если можно, дайте пожалуйста ссылочки почитать об этом, чтобы я меньше дёргала кого-то.  =)
Записан
Творчески настроенный гастарбайтер

Ушедшая

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Re: Квенья и синдарин у Толкина.
« Ответ #29 : 27 Января 2014, 22:42:58 »

Присоединяюсь к вопросу November, так как тоже не понимаю, отчего эльфы учат языки, выдуманные пусть и талантливым, но всё-таки - человеком..
Записан