Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и Христианство  (Прочитано 99120 раз)

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #30 : 04 Октябрь 2010, 12:50:33 »

Я не могу понять только почему эльфов стали считать демонами.

Есть ведь много сказаний о том как эльфы помогали людям, но вместе с тем эльфам приписывается ещё много других деяний.
С точки зрения христианства ,всякое существо , обладающее способностью к магии -являлось или посредником сатаны или его исчадием ...В том числе и эльфы (их магические силы известны).Ну а слово демон* в христианстве означает дух зла ,как пособник сатаны -оно было весьма обобщенным и нарицательным .Но как бы то ни было в христианстве любое существо ,обладающее магией ,считалось противящимся воле единого Бога,так как способностью ведать и менять мир мог только Бог с точки зрения христианства,в том числе знание добра и зла и осуждения или отблагодарения-в конечном смысле это существо считалось носителем зла и ереси.
Поэтому возникает такой вопрос логически ,может ли эльф,если он обладает магическими силами и пользующимися ими быть истинным христианином ?Просто есть некоторое противоречие ,так как с точки зрения христианства истинной силой менять мир обладает только Единый и он единственный.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 13:09:53 от Aryllen »
Записан

Risse Lomelel Angatinwe

  • Гость
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #31 : 04 Октябрь 2010, 14:02:09 »

На самом деле нет противоречия. Именно Единый дал своим детям способность менять мир как свой дом. Через искусство, труд или магию - не важно. Все наши дары - от него. Поэтому неугодны ему они быть не могу. Ну, по крайней мере это моя нехристианская имха...
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #32 : 04 Октябрь 2010, 14:09:08 »

Мое мнение примерно такое же ,Risse Lomelel Angatinwe .Это я высказала не свое мнение -а с точки зрения христианства -и она вполне известна и не мной придуманна.
Как в христианстве на самом деле относятся к эльфам это известно и без моих объяснений.Христианство к эльфам относится определенно отрицательно .Как я уже объяснила причину -это способность к магии .
Да и я ответила на вопрос Radolannarn о том ,*почему эльфов в христианстве считают демонами и т д *.
Как просто я поняла -отношение эльфов к христианству вполне положительное ,чего не скажешь о самой христианской религии .
И мое отношение тоже вполне положительное ,но от того каково мое отношение к христианству ,отношение самой религии к эльфам не изменится ,к сожалению .Так как способность к магии и ее использование абсолютно противоречит религиозным христианским принципам .
Впрочем ,причина не только в этом -но одна из основных.
















« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 14:27:31 от Aryllen »
Записан

Risse Lomelel Angatinwe

  • Гость
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #33 : 04 Октябрь 2010, 14:26:50 »

Ну, в самой христианской религии много смущающих меня моментов. К тому же, я предпочитаю синкретичное восприятие мира - без деления на религию, науку, философию и т.д. Но среди христиан довольно очень хороших эльфов и людей. И это главное.
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #34 : 04 Октябрь 2010, 14:29:26 »

Ну, в самой христианской религии много смущающих меня моментов. К тому же, я предпочитаю синкретичное восприятие мира - без деления на религию, науку, философию и т.д. Но среди христиан довольно очень хороших эльфов и людей. И это главное.
Все верно ...Но что предпочитаем мы- это предпочитаем мы ,но не религия .Т е я о том ,что отношение эльфов к христианству-это не совсем то же самое ,как христианство к эльфам .Был просто задан вопрос такой.*Я не могу понять только почему эльфов стали считать демонами.

Есть ведь много сказаний о том как эльфы помогали людям, но вместе с тем эльфам приписывается ещё много других деяний.* Radolannarn
И я  на него ответила .Ну а как эльфы относятся к христианству и какими христианами они являются в мире -это уже другой вопрос.
Я просто осветила точку зрения христианской религии на существование эльфов и отношение к ним -она общеизвестна .
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 14:36:42 от Aryllen »
Записан

Барон Морт

  • Гость
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #35 : 04 Октябрь 2010, 18:05:17 »

Я не могу понять только почему эльфов стали считать демонами.

Есть ведь много сказаний о том как эльфы помогали людям, но вместе с тем эльфам приписывается ещё много других деяний.

Нужно разделять отношение народа к эльфам , и отношение воинствующих церковников .
Записан

Барон Морт

  • Гость
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #36 : 04 Октябрь 2010, 19:12:09 »

Я просто осветила точку зрения христианской религии на существование эльфов и отношение к ним -она общеизвестна .

Это только одна из нескольких . Идеология ортодоксального католицизма противоречива и запутана .

Взять хотя бы следующий пример .

Канон Episcopi в X веке нашей эры прямо утверждал , что колдовства не существует .

Примерно через 300 лет генрих инститорис " доказал " существование колдовства и магии , основываясь именно на этом трактате Episcopi !

" Является  ли   утверждение   о   существовании   ведьм   настолько
католически правоверным, что  упорное отрицание  его должно  считаться определенно еретичным? " ( Malleus Maleficarum , глава 1 , вопрос 1 ) .

И сам отвечает на этот вопрос ----

" Защитники  указанного  лжеучения утверждают несуществование в мире колдовского действа, а признают лишь игру воображения в  человеке. Они  не верят  в существование  демонов,
кроме как в воображении масс,  которые и приписывают свои  собственные лжеучения дьяволу. Разные облики,  рисующиеся уму, возникают как  плод сильного воображения. Человеку  лишь кажется, что  он видит бесов  или ведьм.

В с е     э т о     п р о т и в о р е ч и т     и с т и н н о й    в е р е ... .

Так как  неверие крещенного  называется ересью,  то     т а к о в о й        с ч и т а е т с я     е р е т и к о м . "


Причём так убедительно , что вера в колдовство и магию была официально признана церковью и инквизицией , неверие в магию было признано ересью и преследовалось в судебном порядке .

Т . е . если человек заявлял : " Я не верю в магию . " , то он преследовался судом , как за кражу или иное умышленное преступление .

Вывод .

Официальная церковь сначала утверждала одно , затем полностью противоположное , и действовала соответствующе . Трудно найти более ytkjubxysq подход к процессу логических умозаключений , чем схоластика и церковные догмы .

Поэтому Ваш тезис , Aryllen , о существовании общеизвестной , монолитной и неизменной  церковной точки зрения  относительно магии и нехристиан , в частности эльфов , не представляется мне абсолютно верным в любой , произвольно взятый момент внутри " отрезка времени " от начала христианства до наших дней .
Записан

Дубравный

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #37 : 04 Октябрь 2010, 19:39:48 »

Просто есть некоторое противоречие ,так как с точки зрения христианства истинной силой менять мир обладает только Единый и он единственный.
     Знаете, меня давно интересует, как люди вообще, и церковь в частности, относятся к ... скажем так ... необычным способностям.
     Я почитал кое-что. Купил некоторые книги прямо в православной церкви, чтобы понять точку зрения.
     Считается, что Создатель при творении наделил человека свободной волей и правом выбора. Так что творить человеку тоже дано. И что-то изменять в своей жизни и вокруг себя.
     Напротив, человек, связывающийся со злом, сразу или со временем становится зависимым. "Совершающий грех становится рабом греха". Так что я вполне разделяю мнение Risse
Цитировать
Единый дал своим детям способность менять мир как свой дом. (...)Все наши дары - от него.

В отношении чудес.
Они могут быть разными - от доброго начала и от злого.
Сказано, что исходящее от Зла не может дать человеку ничего истинно ценного.

Да, признаёт церковь, человеку может быть дан некий Дар. Дар исцеления, предвидения и другие. Но гордиться этим нечего, т.к. личной заслуги человека в этом, как правило нет. И вопрос ещё - доброй силой он дан или злой?

Были люди, обладавшие тем или иным Даром, жившие при каком-нибудь православном монастыре или церкви - и ничего, признавали их батюшки. Так что были и случаи мирного сосуществования  :) так сказать.
Записан

Барон Морт

  • Гость
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #38 : 04 Октябрь 2010, 19:57:00 »

свободной волей

Это точка зрения церкви ?
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 19:58:46 от Мышьяк . »
Записан

Risse Lomelel Angatinwe

  • Гость
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #39 : 04 Октябрь 2010, 20:12:33 »

Дубравный, зло не может ничего дарить, поэтому не бывает "даров от зла". Более того, дар, использованный во зло, рано или поздно угасает. Именно потому, что он от добра.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 20:15:12 от Risse Lomelel Angatinwe »
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #40 : 04 Октябрь 2010, 20:20:39 »

Мышьяк ,вы могли бы привести конкретный пример положительного отношения христианства к эльфам,демонам ,магам ,ведьмам и т д  о существах ,вершащих магию-не говорю о провидцах -это отдельный разговор ) ?(конкретно ссылку -я хочу почитать )жду с нетепрением  :)
хотя бы мало-мальски известную ссылку...откуда угодно
Записан

Risse Lomelel Angatinwe

  • Гость
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #41 : 04 Октябрь 2010, 20:21:16 »

свободной волей

Это точка зрения церкви ?
С точки зрения церкви свободная воля всех людей - последствие падения Адама и неизбывный грех, порча.
Это одна из причин, по которой христианство как религия мне неприятно. Очень радует, что мало кто из реальных христиан вспоминает об этом постулате своей веры. Иначе их было бы жаль...
Замечу так же, что это сказано о людях. Про эльфов в библии вообще ни слова.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 20:23:28 от Risse Lomelel Angatinwe »
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #42 : 04 Октябрь 2010, 20:29:05 »

Я не могу понять только почему эльфов стали считать демонами.

Есть ведь много сказаний о том как эльфы помогали людям, но вместе с тем эльфам приписывается ещё много других деяний.

Нужно разделять отношение народа к эльфам , и отношение воинствующих церковников .
Не совсем верно ....Не только церковники относились с подозрением к эльфам и любому существу ,наделенному якобы магической силой  -но и сам народ...Кто первым кричал *Сжечь ведьму - на костер !*-церковники ?нет -народ ,сам он относился с опаской и боязнью к любому отклонению как в невиданных знаниях ,так и к образу жизни ...Но изменились времена.
Записан

Барон Морт

  • Гость
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #43 : 04 Октябрь 2010, 20:34:17 »

Ангелы пример !
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и Христианство
« Ответ #44 : 04 Октябрь 2010, 20:36:15 »

Ангелы пример !
Ангелы обладают силой ,которой их наделил Бог .Пример неверен
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 20:38:08 от Aryllen »
Записан