Печать

[Melian]

Давно хотела уже поднять в форуме эту тему, да всё не было времени у меня. Наконец добралась сюда.

Эльфов часто обвиняют в том, что они похищали человеческих детей, заменяя их "обманками" - то морок наведут на родителей, что сухое полено им ребёнком кажется, то подложат своего эльфёнка вместо человека, и т.д.

Известное дело, что легенд таких множество, и некоторые ведутся на них, обвиняя эльфов в жестокости и воровстве. А между тем давайте-ка посмотрим на реальную картину - кто и почему похищал младенцев.

7.11.2007  года в магазине «Библио-Глобус» состоялась презентация книги Леонида  Кораблёва «Колдовской полёт». Книга очень интересная, касаемая  магии исландцев и их рунического письма, но речь не об этом. Приятно было услышать из уст Кораблёва( во всеуслышанье, заметим), что исландский язык он выучил ради сопричастности эльфийской культуре, которой, в свою очередь увлёк его Профессор Толкиен.


Среди общего рассказа об исландской истории КОраблёв упомянул и такой факт: как известно, в 1000 году на альтинге( всенародном сходе) исландцы приняли новую религию - христианство. Это факт общеизвестный.
А вот по конкретным решениям альтинга я информации не знала. А решений-то было три:
1. Не поклоняться духам природы - сиречь, другим богам - кроме Единого;
2. Не есть конины( видимо, часто ели)
3. Не выкладывать младенцев.

По поводу последнего существовал обычай, при котором в бедных исландских семьях если рождался "лишний" с точки зрения родитетей младенец - то есть его нечем было кормить - его просто выкладывали в колыбельке на порог своего дома( на дорогу, на морской берег) "на волю богов". Если младенцу повезёт - к примеру, дело было летом - авось, добрый прохожий заберёт; если же нет - на улице мороз, никого нет - младенец просто замерзал и его хоронили.
Тут много параллелей с такими сказками братьев Гримм как "Мальчик-с-пальчик"( его с братьями тоже родители-дровосеки завели в лес и бросили умирать от голода), "Гензель и Гретель"( опять же родители завели их в лес), и т.д.

Так вот, мне пришло в голову: А НЕ ТАКИХ ЛИ ДЕТИШЕК И "ПОХИЩАЛИ" ЭЛЬФЫ?
Логика эльфов в данном случае мне вполне ясна: вышли они из холмов, на пороге несчастный малыш плачет, ну, они его ПОЖАЛЕЛИ и забрали. Родители выбежали на прекратившийся плач - а ни ребёнка, ни прохожих не видать! Ах, "сволочи" эльфы!))))))
Если обычай был отменён в 1000 году, а легенды и предания об эльфах появились в гораздо более позднее время, они могли обрасти вымыслами типа "эльфы похитили младенца из колыбельки прямо от матери". Да... если родитель выставил его с колыбелькой на порог, или вообще часами не подходил к плачущему малышу! Могли ли эльфы бросить такого ребёнка: эльфы, восокоразвитые существа?!

Вот такая вот теория...

[baron_gunnar]

Конину ели, как раз, именно как ритуальную пищу в плане того самого поклонения духам природы и старым богам. Ибо конь - мистическое животное, покровитель, посредник между мирами и т.п. Вспоминаем про черепа коней, укреплённых на фронтонах крыш домов, резные "коньки" крыш и другое.
Эрго: ешь конину=поклоняешься старым богам.

[Melian]

C кониной - да, безусловно,  так оно и есть, спасибо за дополнение. Конь действительно посредник между мирами, но тут мы исследуем не второй, а третий пункт альтинга 1000 года, касаемый младенцев. Если исландцы выкладывали младенцев на дорогу, то есть избавлялись от них - не исключено, что эльфы брали детей не из домов, а с той самой дороги.
Эльфов, которые брали таких детей, можно понять.

Вероятен и второй вариант: эльфы похищали остальных детей из тех семей, где они выкладывали младенцев на дорогу. Подумаем сами: поскольку от части детей такая семья избавилась, даже оставленных детей они воспитывают плохо.

И если так, мне было бы интересно понять - зачем люди распространяли легенды о похищениях, если сами от детей избавлялись?

[Nimgvaeh]

Стыдно было признаться. Ведь когда у тебя украли ребенка - ты вроде как жертва, а вот если сама выкинула, то вроде как и убийца.

[Melian]

Стыдно было признаться. Ведь когда у тебя украли ребенка - ты вроде как жертва, а вот если сама выкинула, то вроде как и убийца.

Логично. И опять же многим очень хочется побыть жертвами и невинными овечками, которых обидели "сильные эльфы, владеющие магией", чем признаваться, что изначально сами выкинули своего ребёнка за ворота., или - часами не подходили к нему дома, и малыш одиноко плакал в колыбельке. Бывало ведь и такое: вот в шотландской легенде "Знамя фей" - http://www.elfheim.ru/istfakti3.htm#znamya
рассказывается, как мать-фея оставила ребёнка отцу, королю, а отец устроил пир, и оставил грудного малыша одного в башне...и мать-фея услышала одинокий плач малыша даже в своём фейском мире и пришла его утешить.
В случае легенды - фея не могла забрать малыша, ведь он был наследником королевского рода. А в случае, когда одинокий малыш рыдал в колыбельке на пороге дома или на пустынном перекрёстке - конечно, эльфы забирали таких детей.
Вот и добавляли образу эльфов демоничности.

[Ald F]

Случаи, когда на дворе голодные времена и приходится избавляться от лишнего рта (как бы это ужасно ни звучало), мы рассмотрели.

Теперь обратимся к другим возможным вариантам.

Все наверное помнят истории Сапковского про Ведьмаков.
Когда-то один из ведьмаков спас родителей Геральта от неминуемой гибели, а те взамен предложили любую награду. В таких случаях ведьмак забирает то, о чем они даже не подозревают, то есть – еще не родившегося ребенка. Некоторое время дитя предназначения живет с родителями, но у ведьмаков хорошая память….

Или всем известная история из фильма А. Роу "Варвара краса - длинная коса". Там было прямое нежелание отдавать своего сына. Вплоть до подмены детей дошло, что гораздо сложнее, нежели просто распускать слухи и сплетни. Думаю, нежелание отдавать родное дитя чувствовало большинство родителей. И пускалось на разные выдумки, не гнушаясь самыми грязными приемами.

[Nimgvaeh]

Еще возможен вариант, когда эльфы были совсем ни при чем. Рождался в семье больной ребенок (гидроцефал, даун, дцп) и родители просто не могли поверить, что их дитя принадлежит к роду человеческому. Вот и объявляли подмену. Проще поверить что твоего ребенка подменили, чем в то, что это чудо-юдо ты сам на свет произвел.

[Элл]

О свечах в церкви с молитвой о смети лишних детей

Традиционное сельское хозяйство,о котором так красиво ,а на самом деле криво,рассказывают упоротые последователи трёхбулкина-ахиневича,что де и сверхэффективное оно было и так далее,не было способно даже при работающих дедушке-бабушке ,отце-матери обеспечить едой 7-9 человек детей,при том что с 5-6 лет дети уже пасли скотину,а в 12-15 человек достигал брачного возраста.То есть считался взрослым самостоятельным работником.Это и было как причиной развития капитализма на селе-появилось предложение наемного труда на рынке труда-появилась возможность заработать помимо труда в поле-крестьяне пошли в отхожие промысла.Это как раз все те хорошо знакомые по книгам Гиляровского *Ярославские половые,брянские пильщики,подмосковные ямщики*.
Низкоэффективное хозяйство было причиной того ,что крестьянки очень часто ставили свечи в церкви* за примор детей*,это было причиной расхожего выражения*одолели ребята*-в смысле,дети уже угнетали экономически семью.
Со временем,с развитием товарного хозяйства,явление ушло в прошлое.
А поскольку в устной традиции факты постоянно интерпретируются по-новому,то на звёздный народ ,по скольку причина непроверяемая,навалили как на волка из лесу ещё и это.
Так что я не думаю,что 100 процентов пропавших детей могли бы быть эльфийскими воспитанниками.Да,какой-то процент-мог.Но небольшой.
За тему спасибо-на самом деле это весьма серьёзный разговор,о том где человеческие представления об эльфах а где факты,пусть и попавшие в мифы.

[Melian]

Давайте тогда отвечу всем по очереди, и первым будет ALd F:

Все наверное помнят истории Сапковского про Ведьмаков.
Когда-то один из ведьмаков спас родителей Геральта от неминуемой гибели, а те взамен предложили любую награду. В таких случаях ведьмак забирает то, о чем они даже не подозревают, то есть – еще не родившегося ребенка. Некоторое время дитя предназначения живет с родителями, но у ведьмаков хорошая память….

Или всем известная история из фильма А. Роу "Варвара краса - длинная коса". Там было прямое нежелание отдавать своего сына. Вплоть до подмены детей дошло, что гораздо сложнее, нежели просто распускать слухи и сплетни. Думаю, нежелание отдавать родное дитя чувствовало большинство родителей. И пускалось на разные выдумки, не гнушаясь самыми грязными приемами.

Вы вспомнили истории про ведьмаков потому, что  люди как бы сами могли предлагать эльфам ребёнка? Мол, сами не подозревая о том? Но - казалось бы, логичнее после этого не распускать слухов, что ребёнка украли эльфы, если имело место обещание - сиречь, отдали добровольно.
Или с той же Варварой Красой - если они не желали отдавать ребёнка, никто и не мог бы потом говорить о краже.
А когда сами отдали, да ещё и ответственность на эльфов переложили - это мерзко, да.

Теперь - Nimgvaeh :

Еще возможен вариант, когда эльфы были совсем ни при чем. Рождался в семье больной ребенок (гидроцефал, даун, дцп) и родители просто не могли поверить, что их дитя принадлежит к роду человеческому. Вот и объявляли подмену. Проще поверить что твоего ребенка подменили, чем в то, что это чудо-юдо ты сам на свет произвел.

Могло бы быть, но с этим сложнее. Если изначально родился больной - они говорили бы о подмене при родах, а слухи о подмене возникали позже, когда малыш лежал в колыбельке. Неужто сразу не заметили, что ребёнок даун?

И, наконец, Элл:

Низкоэффективное хозяйство было причиной того ,что крестьянки очень часто ставили свечи в церкви* за примор детей*,это было причиной расхожего выражения*одолели ребята*-в смысле,дети уже угнетали экономически семью.
Со временем,с развитием товарного хозяйства,явление ушло в прошлое.
А поскольку в устной традиции факты постоянно интерпретируются по-новому,то на звёздный народ ,по скольку причина непроверяемая,навалили как на волка из лесу ещё и это.
Так что я не думаю,что 100 процентов пропавших детей могли бы быть эльфийскими воспитанниками.Да,какой-то процент-мог.Но небольшой.
За тему спасибо-на самом деле это весьма серьёзный разговор,о том где человеческие представления об эльфах а где факты,пусть и попавшие в мифы.

Вам спасибо за интересный экскурс в историю - вы докопались до глубины проблемы. А всё банально: контрацепции нету, хозяйство небольшое, а рождаются лишние рты. Косвенным образом это подтверждают и русские сказки, где у крестьян рождался сын, а как достиг "взрослого" возраста( 16 -18 лет), родители отправляют его на заработки в далёкие края - дескать, кормить тебя нечем. Про свечи "за примор" детей слышу впервые, и довольно страшный обычай, надо сказать. А вы не в курсе, не было ли в России обычая выкладывать детей на дорогу, на волю странника? Не слыхали о таком.

[Элл]

 Русские сборники фольклора не упоминают.
Вот общесеверный мотив сказок про красную шапочку-не только скандинавский но и вообще для всей зоны рискованного земледелия характерный-да,есть.
 Например сказку про трех медведей можно интерпретировать так-младшую девочку ,как наименее ценного работника в семье(и  к тому же на неё не было затрачено столько сил и еды как на старших мальчиков),отводят в лес,где её встречают жители соседней деревни *медведи*,с которыми она и живет  до достижения брачного возраста.Ну поскольку  обычаем предписано участие отца и матери в брачной церемонии,визит жениха и невесты к ним необходим,и он  описан вместе с играми с одарением пирогами ,несением невесты на руках и т п.как собственно поход Маши и Медведя.

Мне встречались утверждения ,что в современной Скандинавии процент младенцев мужского пола аномально низок,что связано с отсевом девочек во время викингосицы.Если кто-то языками владеет,почитайте нам соответствующую статистику-было бы интересно.

[Gloridhel Serinde]

Стыдно было признаться. Ведь когда у тебя украли ребенка - ты вроде как жертва, а вот если сама выкинула, то вроде как и убийца.

Не факт. Стыда или моральных мучений по этому поводу не испытывали.  Это была часть их жизни. Часть традиций, если хотите... Выставить ребенка "на порог" воспринималось так же естественно, как  сходить "до ветру", простите. Это мы сейчас воспринимаем это явление, как крайне аморальное. А в то время это так не воспринималось. Для примера, изучаемая по школьной программе история Древнего мира, - Спарта. Всем детям рассказывают о жестокой, с нашей точки зрения, системе воспитания в Спарте. Особенно тот момент, где описывается, как избавлялись от новорожденных младенцев, если их признавали больными или ущербными. В лучшем случае, младенцев передавали на воспитание в семьи не спартанские. В худшем - умерщвляли.... И это было нормой жизни для спартанцев! 
Так что, стыда никто не испытывал…
Другое дело, что это явление  не  носило массового характера. В условиях того времени, когда смертность среди людей была очень высокой, особенно среди детей грудничкового периода,  «лишними» младенцы становились крайне редко.  И чаще всего выставленных «на порог» детей брали на воспитание в другие семьи. 
Что же касается темы вопроса, затронутого Мелиан, то я думаю, что эти «рассказки про нехороших эльфов» были специально надуманы. Ведь понятно почему: средневековая церковь боролась с ересями.

[Melian]

Не факт. Стыда или моральных мучений по этому поводу не испытывали.  Это была часть их жизни. Часть традиций, если хотите... Выставить ребенка "на порог" воспринималось так же естественно, как  сходить "до ветру", простите. Это мы сейчас воспринимаем это явление, как крайне аморальное. А в то время это так не воспринималось.

Глоредэль, есть только один момент, требующий уточнения: одно дело, если ты младенца сам выставил за дверь - наверняка, тебя бы поняли соседи, если у них у самих нечего есть и это часть их обычаев. Хотя - могли бы и осудить: мол, мы - бедные, но от детей не избавляемся. И другое - ссылка на то, что горячо любимого тобою младенца украли эльфы. Вот тогда ты - невинная жертва, а злые эльфы - воры и разбойники.
Между тем не рассматривается вопрос о том, как эльфы проникали в дом. Дверь, что ли, была открыта? Ведь эльфы не бесплотны, сквозь стены не ходили. Ergo, они либо вошли в открытую им дверь, либо- забрали ребёнка с порога.

Другое дело, что это явление  не  носило массового характера. В условиях того времени, когда смертность среди людей была очень высокой, особенно среди детей грудничкового периода,  «лишними» младенцы становились крайне редко.  И чаще всего выставленных «на порог» детей брали на воспитание в другие семьи. 
Что же касается темы вопроса, затронутого Мелиан, то я думаю, что эти «рассказки про нехороших эльфов» были специально надуманы. Ведь понятно почему: средневековая церковь боролась с ересями.

Видать, всё же носила достаточно частый характер, если принимая христианство, исландцы договорились обычай этот искоренить.
А насчёт эльфов и христианства - не думаю, потому что даже принятие христианства не заставило исландцев не якшаться больше с эльфами - они не видят противоречия эльфов христианству. Ну ещё бы же: храмы-то эльфийские тоже у них ведь были.

[Gloridhel Serinde]

Глоредэль, есть только один момент, требующий уточнения: одно дело, если ты младенца сам выставил за дверь - наверняка, тебя бы поняли соседи, если у них у самих нечего есть и это часть их обычаев. Хотя - могли бы и осудить: мол, мы - бедные, но от детей не избавляемся. И другое - ссылка на то, что горячо любимого тобою младенца украли эльфы. Вот тогда ты - невинная жертва, а злые эльфы - воры и разбойники.
Между тем не рассматривается вопрос о том, как эльфы проникали в дом. Дверь, что ли, была открыта? Ведь эльфы не бесплотны, сквозь стены не ходили. Ergo, они либо вошли в открытую им дверь, либо- забрали ребёнка с порога.

В том то и дело, что никто бы не осуждал. И в голову бы не пришло.... Я достаточно много времени провела за изучением обычаев и традиций разных народов,  чтобы смело говорить, что не осуждали бы…. Люди того времени, как ныне сказали бы правозащитники, «не видели состава преступления». У них менталитет был отличный от ныне живущих. Для них  порой являлось нормой то, что  для нынешнего поколения  является не только не приемлемым, но и вопиюще аморальным. Хотя, «кукушки» и в наше время встречаются, к сожалению. Одни в роддомах оставляют своих малышей, другие родив, на мороз голышом выкидывают…. Но сейчас это осуждается общественностью и наказывается административно  или уголовно…..
Насчет кражи любимого младенца эльфами....
У любого народа есть те, на кого можно спихнуть свою вину и ответственность. У исландцев это были эльфы…. Ведь эльфов обвиняли не только в краже младенцев…
Потом, не стоит забывать, что в раннем средневековье очень активно вели свою работу компрачикосы.  Думаю, что в Исландии они тоже были. Работали «под прикрытием».

Видать, всё же носила достаточно частый характер, если принимая христианство, исландцы договорились обычай этот искоренить.
А насчёт эльфов и христианства - не думаю, потому что даже принятие христианства не заставило исландцев не якшаться больше с эльфами - они не видят противоречия эльфов христианству. Ну ещё бы же: храмы-то эльфийские тоже у них ведь были.

Я бы сказала, в том числе и этот обычай, как и другие, которые не вязались никак с  нормами христианства. Хотя, даже принятие христианства не искоренило до конца многих до христианских традиций, как показывает история.

[Melian]

В том то и дело, что никто бы не осуждал. И в голову бы не пришло.... Я достаточно много времени провела за изучением обычаев и традиций разных народов,  чтобы смело говорить, что не осуждали бы…. Люди того времени, как ныне сказали бы правозащитники, «не видели состава преступления». У них менталитет был отличный от ныне живущих. Для них  порой являлось нормой то, что  для нынешнего поколения  является не только не приемлемым, но и вопиюще аморальным. Хотя, «кукушки» и в наше время встречаются, к сожалению. Одни в роддомах оставляют своих малышей, другие родив, на мороз голышом выкидывают…. Но сейчас это осуждается общественностью и наказывается административно  или уголовно…..
Насчет кражи любимого младенца эльфами....
У любого народа есть те, на кого можно спихнуть свою вину и ответственность. У исландцев это были эльфы…. Ведь эльфов обвиняли не только в краже младенцев…
Потом, не стоит забывать, что в раннем средневековье очень активно вели свою работу компрачикосы.  Думаю, что в Исландии они тоже были. Работали «под прикрытием».

Вероятно, исландцы и не осуждали выкладывающих детей- не могу сказать этого с уверенностью. Знаю только, что Исландия - чуть ли не единственная ныне страна в мире, где эльфов не только не представляли злыми, но напротив - любят их настолько даже сейчас, в 21 веке, что даже дороги строят с учётом обхода эльфийского холма. И адрес эльфийскому холму тоже почтовый присвоили именно в Исландии - я смотрела у Кораблёва фильм "Духи Исландии", где рассказывалась эта история.
Как раз там, если говорили "похитили эльфы" - на эльфов не вину перекладывали, а как бы констатировали факт. Просто я не думаю, что эльфы кого-то намеренно похищали, да и зачем бы? Скорее всего, забирали тех, кому плохо жилось или кого вовсе выставили за порог "добрые" родители.
А что в наше время есть такие кукушки, это уж точно. В том роддоме, где я родила сына, была нашумевшая история: женщина , родившая до нас за неделю, попыталась отказаться от ребёнка, и когда от неё потребовали справок-документов и согласия супруга ( он был в Белоруссии и о ребёнке не знал) - женщина просто выбросила ребёнка в мусорку. В январе, на 15-ти градусный мороз. Так мальчик, к счастью, выжил, а мамашу нашли и лишили прав. Я бы её расстреляла, если честно.

Я бы сказала, в том числе и этот обычай, как и другие, которые не вязались никак с  нормами христианства. Хотя, даже принятие христианства не искоренило до конца многих до христианских традиций, как показывает история.

Этот обычай вообще не вяжется ни с одними нормами морали, будь то христианство, будь иудаизм или ислам. Вместо того, чтобы отдать ребёнка бездетной семье, его обрекали на смерть - неужто Исландия была так уж перенаселена, чтобы это считалось у них в порядке вещей?

[Antarien]

Все мы знаем Уильяма нашего Батлера Йейтса

"Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full of weeping
Than you can understand"

Явно же не от хорошей жизни уводили...

Ну и раз уж речь пошла  об этом произведении, то Лорину просто нельзя не упомянуть, хоть это уже и оффтоп немного, да простят его мне.

http://prostopleer.com/tracks/4455045qSlW