Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Una's Private Territory  (Прочитано 213263 раз)

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2581
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1920 : 12 Октябрь 2019, 12:59:35 »

Позже я, возможно, скопирую сюда цитаты из своих сообщений в теме "Реинкарнация", чтобы было яснее, о чем идет речь.

Оставив пока в стороне вопрос о предполагаемой географии Гипербореи, выделю то, что из этих цитат удается выцепить - упоминания о гиперборейских артефактах.

Итак, первое - Чаша.

Упоминается - в Иране, как чаша Джамшида (Йимы), в Индии, как бассейн (резервуар) с живой водой асура Майя, в приведенной мной тирской легенде, на широком Востоке, как чаша будды Амида, у всех финно-угров, как чаша Йомала и тд и тп. В русских сказках - колодец (источник) живой воды. В иранских - в ней содержится вода бессмертия. И да, на всем Западе - внезапно Грааль.

Второе - Камень или Кристалл. Иногда - это Зеркало, в котором виден весь мир.

Упоминания - Тибет, Центральная Америка, Иран и тд. В русских сказках - серебряное блюдечко со вкусным румяным яблочком.

Третье - Золотые яблоки.

Упоминания - Греция, Скандинавия, Россия, кельты и тд. Тоже довольно широко.

И последнее - "Жертвенное" Слово, отобранное дэва у асура.

Не совсем материальный, но очень важный артефакт. Упоминания - Индия, Россия ("вещие" волхвы, потом объясню), Ямал (ненцы, очень широко и подробно), вся европейская и семитская эзотерика (тайные знания алхимии, например) и тд.

Даже по простому перечислению географии ясно, что перечисленное - не явления обычной местечковой мифологии. Все объекты сакральны, все активно ищутся по миру особо упоротыми исследователями. :) И все могут служить косвенным доказательством утраченной цивилизации, как и повсеместное распространение атлантических пирамид.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6592
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1921 : 12 Октябрь 2019, 16:26:58 »

могут служить косвенным доказательством утраченной цивилизации
Судя по тому, насколько старательно алхимики искали философский камень, чтобы получить эликсир жизни, еще тогда эти утраченные знания люди тщательно искали. И даже нашли, что интересно. Интересно, с чего они решили, что этот эликсир может помочь получить именно алхимия. Типа не можем найти физически - значит сами переизобретём?
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2581
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1922 : 12 Октябрь 2019, 18:12:43 »

Искали всю историю человечества, да и сейчас ищут. Кому же не хочется живой воды, дающей исцеление и бессмертие, вроде той, что испил из Грааля Король-Рыбак? :)

Что касается алхимиков, изначально они стремились к самопознанию, а не криэйтили золото и философские камни. Для них алхимия была наукой и мистерией духа, а не способом набить карманы. Позже - ну да, философский камень стал материальным артефактом, превращающим все, чего коснется, в золото. Но это все профанация... Изначально-то они искали не камень, не булыжник, а - Путь и состояние Духа.

Поэтому, надо иметь в виду, что алхимия это не только (и не столько) великое учение о поисках путей превращения веществ в золото, но и знание путей изменения, духовного преобразования самого человека.

...И европейские, и китайские, и индийские адепты стремились к одной высшей цели - единению души адепта с высшим духовным Истоком.


Вот определение самих алхимиков:

Алхимия — это Искусство и Наука преображения. Постичь ее нелегко, потому что правила и методы алхимии описываются по большей части через аллегории и мифологические символы, которые могут толковаться одновременно и на материальном, и на духовном уровне. Основная цель алхимии — привести все сущее, включая и человечество, к предопределенному для всех и каждого состоянию совершенства.

В связи с этим алхимическая теория утверждает, что Вечная Мудрость остается сокрытой и беспробудно дремлет в человечестве до тех пор, пока люди пребывают в мирском невежестве и судят обо всем поверхностно. Таким образом, задача алхимии — в том, чтобы выявить эту Сокровенную Мудрость и устранить завесы и препятствия между человеческим разумом и его изначально чистым Божественным Источником.


А философский камень или философская эссенция - это первичная материя или скорее энергия, пронизывающая все сущее. Найти его означало обрести вечную юность и бессмертие.

Английский священник, розенкрейцер, алхимик Евгений Филалет и другие мистики называют его Светом, преображающим материю. Исходя из идеи физической трансмутации металлов, алхимия ищет духовный принцип, управляющий материей.

Так что, если и дальше разворачивать, то все упрется в поиск "единого принципа, управляющего материей", и являющегося основой Бытия - в Слово.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6592
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1923 : 12 Октябрь 2019, 18:30:19 »

Как-то всё  это странно с этой алхимией. Вот все эти йоги и подобные искатели просветления - искали по сути то же самое, но в отличии от алхимиков, искали внутри себя. А тут - целая наука о свойствах веществ. Откуда такое различие в методах?
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2581
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1924 : 12 Октябрь 2019, 19:01:35 »

И эти изначально внутри себя, но, как западные люди - все ж прагматики и имеют другое символическое мышление, то попутно открывали способы преобразования материальных веществ и двери химии, как науке. Чего добру пропадать.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6592
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1925 : 12 Октябрь 2019, 19:26:33 »

Забавно, что на западе алхимия прекратила существование, полностью утратив духовную составляющую. А на востоке всё изменилось, конечно, но в основном - осталось. Вот и думаешь теперь, почему именно запад стал тем  местом, откуда всё духовное и древнее - исчезло или превратилось в сказки, а на востоке - в основном осталось. Мы помним запад в совершенно ином ключе, и вот поди ж ты. Как будто Сами-знаете-кто поменял место дислокации примерно в средние века.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2581
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1926 : 12 Октябрь 2019, 19:32:48 »

Не буду утверждать, но мне кажется - разница все ж менталитетов. Запад - деятельный, Восток - созерцательный. Почему так сформировалось, да кто ж его знает... в результате Восток стремится проникнуть в суть материи, сидя в позе лотоса, а Запад строит из этой материи корабль и - таки доплыл! И до Америки, и до Японии.

Так что - всем свое, каждый по-своему талантлив...

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6592
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1927 : 12 Октябрь 2019, 20:57:48 »

Это да, просто как-то это всё больно одновременно происходит. Запад утрачивает духовную составляющую своих древних учений, таких как алхимия, и эльфы превращаются в сказку - примерно в одно и то же время. Совпадение? Или мне зря здесь мерещится заговор?

Я-то не историк, но еще что пришло на ум, что дальше (после обсуждаемых нами событий) - поиски подобной истины на западе - как-то... мне кажется, утрачивают глобальность что ли.. Превращаются в какие-то полутайные или тайные магические практики, которые не открываются кому попало, в то время как на востоке подобые знания и сейчас - не особо скрываются, ну по крайней мере пути к ним так точно. Создаётся впечатление, что на западе таки что-то произошло в то время. Вам так не кажется?
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2019, 21:06:08 от Кумехтар »
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2581
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1928 : 13 Октябрь 2019, 12:22:51 »

Вы затрагиваете вопрос очень, конечно, интересный, но уж больно многогранный.

Во-первых, Восток тоже, я Вам скажу, очень неоднозначен. То, что Вы говорите о науках просветления Востока, что они широко известны, доступны и тд - так ведь это все конец 19-20 века, и сильно адаптировано под европейцев. Тоже, в большой степени, профанация плюс обычное - сбор на Западе средств с неофитов.

То, что там всегда были отдельные люди, добившиеся духовных успехов, так они везде были - и на Востоке и на Западе. Ритуализация учений на Востоке едва ли не большая, чем на Западе... было б все просто - там жили бы всю историю исключительно просветленные сияющие йоги, а этого как-то нет, да и раньше особо не наблюдалось - была ритуальная, обрядовая вера с сжиганием вдов или обрядовыми омовениями и тд в Индии и довольно варварскими и часто жестокими обычаями в Китае-Японии... и тому подобное. Для ширмасс, я имею ввиду. Даже свободный буддизм они ухитрились превратить в набор жестких правил и предписаний. Ибо свобода - плохая основа для государственности.

В общем, я бы не стала так уж идеализировать Восток.

Во-вторых, Запад никогда не был так уж безнадежен. Ширмассы - да, как и на Востоке, шли путем обрядов и предписаний, но отдельно стремящиеся личности находили духовный путь. Когда на Западе начала свирепствовать инквизиция, многое ушло в подполье, и я бы не сказала, что сохранило чистоту. В общем, в средневековье алхимики - это, в основном, люди, гоняющиеся за золотом и за бессмертием, как за бонусом, пытавшиеся получить уже вполне материальный экстракт - философский камень. И хотя в раннем христианстве алхимия, как наследница учения Изумрудной Скрижали Гермеса Трисмегиста, не была такой уж запретной, позднее на Западе происходят печальные процессы.

Иное дело - христианский Восток, их не стоит смешивать, как это часто делается. Там христианство вобрало многое из древних наук просветления человеческой природы и вовсю их практиковало под другими названиями. Эта наука и была и не была тайной - то есть, оставаясь как бы известной, она требовала определенных условий плюс непременного наличия живого Учителя, так как многое передавалось исключительно устно. Для ширмасс же опять же - осталась более или менее жесткая обрядовость.

В общем, я бы не сказала, что Ваш заговор касался только Запада. :) Везде было весело. Искажение коснулось всех, по-разному просто.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6592
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1929 : 13 Октябрь 2019, 12:51:00 »

Искажение коснулось всех, по-разному просто.
Печально(((
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2581
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1930 : 13 Октябрь 2019, 13:05:15 »

Что делать. :) Превратно истолковать легче, чем понять.

Но на христианском Востоке, то бишь у нас держалось долго - вплоть до Синодального периода. Гермес Трисмегист изображен даже в настенных росписях Успенского Собора Кремля. :) Потом заглохло, конечно.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6592
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1931 : 13 Октябрь 2019, 14:18:46 »

Una
Загуглил я эту скрижаль. Интересная штука. Интересно, почему она упоминается в христианстве. "То, что вверху - подобно тому, что внизу". Ересь же, как есть. То ли наши священники более терпимы к инакомыслию оказались...

Знаете, там с этой церковью вообще чудеса какие-то происходили. Церковь укрепляется, на местах древних монашеских пещер - вырастают храмы, учение превращается в догмы, и всё такое. Чтобы даже тень духа истины вытравить и спрятать. Дошло до того, что церковь спорит с королями за власть. И всё это сопровождается появлением у церкви бабла. Которое в основном водится известно у кого. Похоже, ту самую тактитку, которую использовали на Бэле - применяли и применяют, одну и ту же, на протяжении всей человеческой истории.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2019, 14:25:32 от Кумехтар »
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2581
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1932 : 13 Октябрь 2019, 16:50:23 »

Если буквально - христианин может и так понять. Но для Гермеса верх и низ - это совсем не Бог и Дьявол. Он жил как бы до христианства и подобными дуальными понятиями в принципе не оперировал. :) И имел ввиду единые законы МРЗД, по которому устроены, например, и орбиты звезд и орбиты электронов, и единство пра-материи, и отражение высшего (божественного) в низшем (душе сотворенного человека, например). Пронизывает же все, и "верх" и "низ" единая субстанция - Огонь, став единым с которой, можно стать единым с Создателем всего сущего.

Так что наши священники просто правильно ее поняли.

Вообще это все относится больше к физике и духовному развитию, чем к так любимым здесь, на форуме, дуальностям Света - Тьмы и тд.

Цитировать
Применяют похоже, ту самую тактитку, которую использовали на Бэле - применяли и применяют, одну и ту же, на протяжении всей человеческой истории.

Хе. Вы считаете, что тут нужна какая-то конспирология? :) Дайте людям знания, они сами превратят их в погоню за золотом. Дайте им рай, они и там передерутся из-за власти, превратив его в ад. Здесь никакие ухищрения и заговоры не нужны - само все произойдет.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6592
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1933 : 13 Октябрь 2019, 17:44:37 »

само все произойдет.
Вы думаете всё аж так плохо? Ведь жили же люди Бэла до того, как туда влез Баал!.. 

Так что наши священники просто правильно ее поняли.
Что уже удивительно.

Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2581
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1934 : 13 Октябрь 2019, 18:07:35 »

Цитировать
Вы думаете всё аж так плохо? Ведь жили же люди Бэла до того, как туда влез Баал!.. 

Ну а о чем тут думать. Хочешь проверить человека - дай ему деньги и власть. :)

Люди Бела жили под нужным руководством, пока сами от него не отказались. Но ведь отказались же, хотя и имели все и даже больше.

Цитировать
Что уже удивительно

Ничего удивительного. Православие восприняло веру от греческой Византии, а греки давно располагали переводами герметических трактатов. Думаете, была только Скрижаль - короткий текст? Ничего подобного. :) Их было не один, сгорели, правда, вместе с Александрийской библиотекой. Остались кое-какие отрывки в греческих переводах.

Доктрины, излагаемые в «философских» трактатах Герметического корпуса, обосновывали и алхимию, и астрологию, и магию, и народную медицину.

Мир, согласно герметическим представлениям, един, и все его части связаны друг с другом. Поэтому звезды и планеты воздействуют как на мир в целом (макрокосм), так и на каждого человека, являющегося микрокосмом. Человеческий ум - часть Ума Божественного, следов., познавая себя, человек тем самым познает и Бога. Слово, человеческая речь пронизаны энергиями Божественного Слова, что открывает возможность для магического воздействия человеческого слова на мир.


Также есть 7 герметических принципов - Изначальная Мысль Бога, в творении - Его Единая Энергия, принцип вибрации, принцип ритма и тд. Так устроена Вселенная.