Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Una's Private Territory  (Прочитано 124264 раз)

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3376
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1485 : 06 Декабрь 2017, 15:44:19 »

Цитировать
двуликое божество стало одноликим? Получается, намеренно "выделили"только тёмную сторону из двух, змейскую? Или не выделили, а светлая сторона была не "позабыта", а утрачена? Или в этом "единстве и борьбе противоположностей" победил таки Змей?
Разве это важно сейчас? Просто вот двойственное единство сменил один из его полюсов. Здесь даже неважно какой - темный Змей до этого не был однозначно "злом". Ведь даже смерть не есть только расставание, горе и боль. Это же и отдых, и возможность возрождения. Или как у Толкиена для людей - возможность попасть в какой-то еще мир. Ну да, не по своему желанию. Так и Змей же мешает пройти отсюда, но он же и не дает и Хаосу проникнуть в Космос.

Но людям воля Единого не по душе. Им хочется бессмертия, за Грань (или в Аман), или еще чего-то. И они отворачиваются от Творца, провозглашают Дар - Проклятием, а Змея - злодеем, тираном либо просто разгневанным. А раз он злой, его надо задобрить, заплатить, принести жертву. Но ведь не Змею это надо.

Вероятно, на этой стадии человека Сау и ловил (в какчестве Аннатара): хочешь стать бессмертным? Нивапрос, мало чего там Эру велел - сделай то-то. Надо астекам плодородия и чтоб голод кончился? Так делов-то пару тыщ народа принести в жертву "разгневанному" Тескатлипоке. Заодно и нажретесь сами :) Ну и для профилактики можно - хоть раз в год. А то у Солнца сил не будет :)

И фактически получается - не Змей победил кого-то, а люди сами поклонились не Творцу, а кому-то левому. Кому? Ну вон, Уна вполне же правдоподобно еще при обсуждении нуменорской катастрофы обрисовала возможность... или атланты, иноприлетяне какие, саруманы недобитые, сами люди - морально неустойчивые... все равно. Они это сделали.
Записан
To nie sztuka                
Zabić kruka,                   
Ale honor dla rycerza    
Gołą dupą zabić jeża! (с)

Форма жизни типа эльф. (с)

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1486 : 06 Декабрь 2017, 16:43:19 »

Цитировать
Мне представляется совсем простая штука: если кто-то что-то говорит - таковы его взгляды. Если он озвучивает некие воззрения древних, что это, по сути, меняет? Что это не его взгляды, а древних? Ну и ладно, пусть так. Древние действительно видели и мосты, и пропасти, а их символизм (связывает или разделяет) каждая из нас понимает по-своему.

Мне представляется штука еще проще - если хочешь узнать или уточнить чьи-то взгляды, не домысливай - просто спроси. Уж по-любому сам-то человек знает лучше, что он хотел сказать? А я уже в энный раз повторяю - нет, это не мои взгляды, я говорила не о себе.

Символизм древних лично мне тоже до лампочки, поэтому мне было все равно, что упоминать. Я упомянула пропасть, так как в данном смысловом контексте хотела подчеркнуть, что речь в мифах идет о разных мирах - не об одном, как было бы, если бы в мифах подразумевалась природа. И все, только это, по-моему, - яснее ясного.

Хочешь - продолжим, конечно, только я уже давно все сказала.

Цитировать
Египетских Осириса и Сета тоже напомнили... и кстати, Осирис  после смерти и возрождения стал также владыкой подземного мира.

Да, по сути это - опять та же легенда. Уненнефер счастливо правил людьми, научив их законам, ремеслам, земледелию и тд. Его убивает Сет, спасает сестра, Уненнефер (Осирис) уходит в иной мир.

Цитировать
Ну а вот "кто кому баран" - не знаю.
 Вообще не понимаю этой фразы в подобном контексте

Люди безропотно дали убить своего Царя. Я даже знаю мотив - их убедили, что эта жертва будет угодна богам, их благосостояние (ну там - плодородие) только возрастет. После этого начались войны, а в мир, вместо обещанных богатств пришла смерть. Опять не понимаешь?

Витаэль

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 557
  • Через тернии - к звёздам!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1487 : 06 Декабрь 2017, 18:56:08 »

Цитировать
http://www.symbolarium.ru/index.php/Змей
http://www.symbolarium.ru/index.php/Уроборос
http://www.planetanovosti.com/blog/zmeja_kak_misticheskij_i_religioznyj_simvol/2017-04-10-2
Найдено про змеев (кому интересно, статьи большие).
Недавно в ютубе попалось видео с примерно таким заголовком: "Так вот куда уходят души людей!.." И там рассказывалось, что во время крупных военных конфликтов, стихийных бедствий замечены вспышки на Солнце, т.е. это такая печь, а души-топливо. Зато оставшиеся на Земле будут согреты. Наверно, поэтому регулируют численность населения искуственно, чтоб апокалипсис раньше времени не наступил. Вот кто? Опять те самые жрецы?..

Записан
Estrella entre las Estrellas

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6003
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1488 : 06 Декабрь 2017, 22:21:19 »


Разве это важно сейчас? Просто вот двойственное единство сменил один из его полюсов. Здесь даже неважно какой - темный Змей до этого не был однозначно "злом". Ведь даже смерть не есть только расставание, горе и боль. Это же и отдых, и возможность возрождения. Или как у Толкиена для людей - возможность попасть в какой-то еще мир. Ну да, не по своему желанию. Так и Змей же мешает пройти отсюда, но он же и не дает и Хаосу проникнуть в Космос.

Мне важно, если честно. Мне странно, как мог случиться такой перекос в истории Земли, что один полюс возвысился, а второй пропал. Что такого должно было случиться?

И фактически получается - не Змей победил кого-то, а люди сами поклонились не Творцу, а кому-то левому. Кому? Ну вон, Уна вполне же правдоподобно еще при обсуждении нуменорской катастрофы обрисовала возможность... или атланты, иноприлетяне какие, саруманы недобитые, сами люди - морально неустойчивые... все равно. Они это сделали.

Да, люди - морально неустойчивые, но мы Пробуждаемся в мире, чтобы помочь им сделать правильный выбор. Чтобы дать им надежду на лучшее. Они это сделали - но в их душах остался свет, и пока будет так, наш народ не может спокойно отвернуться от них.



Мне представляется штука еще проще - если хочешь узнать или уточнить чьи-то взгляды, не домысливай - просто спроси. Уж по-любому сам-то человек знает лучше, что он хотел сказать? А я уже в энный раз повторяю - нет, это не мои взгляды, я говорила не о себе.

Символизм древних лично мне тоже до лампочки, поэтому мне было все равно, что упоминать. Я упомянула пропасть, так как в данном смысловом контексте хотела подчеркнуть, что речь в мифах идет о разных мирах - не об одном, как было бы, если бы в мифах подразумевалась природа. И все, только это, по-моему, - яснее ясного.

 

Ну вот видишь, Лан: ты придаёшь большое значение словам, я - мыслям и эмоциям.  Я не раз видела, как говорят одно, а ощущают совсем другое. Если тебе дороги слова, я готова тебя спрашивать, не вопрос.   Мне  же иной раз с бесплотным миром куда проще общаться: с ними не требуются слова, мы с ними на одной волне.

И да, мне символизм древних - совсем не до лампочки: если его понять, то понимаешь разом и всё мироустройство, и всё, что мир ждёт в будущем. Только надо правильно понимать, и не повторять за исследователями "истину" про циклы природы.

Данную тему  - о символах моста и пропасти -мы с тобой вроде уже договорись не развивать.



Да, по сути это - опять та же легенда. Уненнефер счастливо правил людьми, научив их законам, ремеслам, земледелию и тд. Его убивает Сет, спасает сестра, Уненнефер (Осирис) уходит в иной мир.

Она самая. Учитывая частую повторяемость этой легенды, она имела место в ткани мира.

Люди безропотно дали убить своего Царя. Я даже знаю мотив - их убедили, что эта жертва будет угодна богам, их благосостояние (ну там - плодородие) только возрастет. После этого начались войны, а в мир, вместо обещанных богатств пришла смерть. Опять не понимаешь?

Теперь понимаю. Это очень тяжёлая и грустная тема. Люди были обмануты, факт, но ИМХО,"бараны" тут слово слишком сильное.  Ты несправедлива к людям. Что люди могли сделать против  майя Сау? Он слишком хитёр для них.


Спасибо, Витаэль. Почитаю статьи.
Записан



Форма жизни типа эльф

Витаэль

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 557
  • Через тернии - к звёздам!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1489 : 06 Декабрь 2017, 23:22:06 »

Буду рада, если статьи окажутся полезными, Мелиан.

Вот, не знала, что Осирис был зелёным.

Где -то в интернете попадались мантры (вроде) с обещанием чего-то хорошего людям, не помню что именно, там припев был "Сау, Сау..." и сладко так пели...
Записан
Estrella entre las Estrellas

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1490 : 07 Декабрь 2017, 00:02:41 »

Цитировать
Я не раз видела, как говорят одно, а ощущают совсем другое. Если тебе дороги слова, я готова тебя спрашивать, не вопрос

Верные слова важны, бесспорно, вон сколько уже понаписали вокруг одной-единственной, не очень-то и сложной для восприятия фразы. Но в данном случае мне дороги не слова - собственное мировоззрение.

Когда мне, несмотря на все мои объяснения, приписывают то, чего я на самом деле не предполагаю, не имею ввиду и тд, и пытаются на нескольких страницах в этом убедить... я начинаю задавать себе вопрос - зачем это делается.

Цитировать
И да, мне символизм древних - совсем не до лампочки: если его понять, то понимаешь разом и всё мироустройство, и всё, что мир ждёт в будущем.

Прекрасно. Рада.

Цитировать
Только надо правильно понимать, и не повторять за исследователями "истину" про циклы природы.

Новый круг одного и того же. :) Мели - что значит: "не повторять за исследователями "истину" про циклы природы"?

Ладно. Я как-то обычно безнадежно устаю от затянувшихся игр в смысловые передергивания и необходимости снова и снова объяснять не такой уж и сложный! смысл своих слов. Мне только так и останется непонятным... - зачем.

Что и как мне понимать - спасибо, я разберусь как-нибудь.

О людях и убийстве Короля... баранов (обычных, настоящих), идущих по недомыслию в пропасть, мне тоже жаль. Людей, соблазненных собственной жадностью, и идущих за блеском золота и власти в пропасть... жаль, пожалуй. Но аналогии, что поделать! напрашиваются. Все, наверное.

Благодарю всех участников за ответы, версии, комментарии.

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3376
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1491 : 07 Декабрь 2017, 07:05:59 »

Цитировать
люди - морально неустойчивые, но мы Пробуждаемся в мире, чтобы помочь им сделать правильный выбор.
Поскольку Уна закрыла обсуждение, отвечаю Вам так, напоследок: мы не можем знать, какой выбор - правильный. Это просто их выбор.

И... мне - не жаль их.
Записан
To nie sztuka                
Zabić kruka,                   
Ale honor dla rycerza    
Gołą dupą zabić jeża! (с)

Форма жизни типа эльф. (с)