Печать

[Melian]

Ок.  Наверное, и правда - ни к чему тревожить память давно ушедшего.

Правда, друг мой. Напоследок только - утащу-ка сюда новый стих Иллет.



Двадцать лет он писем не ждет

Двадцать лет корабли не встречает.

Он уехал давно на восход,

Чтобы только не слышать чаек.

Но

Каждую ночь

Грохот волны

Разбивает сны неизменно –

А за вОлнами -
Остров,

Проклятый, гордый

Благословенный.

А она в золотом заточенье своем

Видит сны и беды пророчит.

Но покуда над миром не грянул гром –

Кто же слушать ее захочет?

И

Каждую ночь

Видит она

Как волна в венце белопенном

Восстает над островом

Проклятым, гордым,

Благословенным.

Так обоих судьба нашла -

Ей волна, что многим доныне снится.

А его отыскала стрела

На имперской глухой границе.

И

В этот миг

Изменился мир
Звезды и лик вселенной,

Как ушли они

И их остров

Проклятый, гордый,

Благословенный.

Может, час свиданья придет

За пределами дольнего мира.

И звезда Мириэль снизойдет

К опаленным губам Элентира

Там,

Где за волной,

Мирно спит

Зверем огромным, пестрым

Их любимый,

Проклятый, гордый,

Благословенный остров.

[Una]

Оххх... ну хоть спасибо, что не веришь в инопланетян.
И, кстати, несостыковка таки логическая или эмоциональная? ну раз аргумент - "не пожелаю"?

Мели, не желаешь - не приговаривай, им и меня вполне хватит. И да - я не имела ввиду туатов, если что, так что их от меня защищать не надо.

В конце концов, антропоморфность их облика и тот факт, что они ( иногда) принимают пищу, ещё не делает из них людей

Антропоморфность и пища - не делают. Делает - смертность. Смертность, видишь ли, даже эльфом не делает, не то что кем-то посерьезнее.

Ангелы (Сыны Божии), которые являлись к дочерям человеческим - не люди, иначе и различия не было бы, человеческие это дочери или нет

Я б не стала углубляться в трактовки того библейского текста, там все спорно... есть разные точки зрения, в тч и про ангелов. Я не их имела ввиду. 

И наказаны за это они  бы не были: чего бы человекам не размножиться с людскими же дочерьми

То, что это были именно ангелы, и что они были наказаны за связь с человеками, из Библии ниоткуда не следует. Это следует из апокрифической книги Еноха, и к этому свидетельству можно по-разному относиться.

Духи стихийные - тоже не люди, даже если являются в антропоморфном облике. Если бы ты лично общалась с одним или несколькими из них, ты бы увидела, насколько лучше и чище они людей, насколько - другие

Это ты про каких духов? Про валар или майяр? Ну они не совсем просто духи стихий, они - повелители и хранители. О личных контактах умолчу. Да, они другие. Были правда в истории и темные майяр, так что всех под одну гребенку не причешешь.

они не бегают за всеми женщинами подряд ( позиция "я же здоровый мужЫг, у меня физиология, блин, я без секса никудЫ!"), не жаждут власти, не хотят денег, чтобы строить на них дворцы и хоромы

Кто куда не бегает? Мифологические боги? Еще как бегают. И денег жаждут, и власти. И позиция у них что надо - детей от разных женщин не пересчитать. Меня не по-детски вставляло начиная еще с шумеров или хеттов - никакой порнухи не надо. Они даже со скалами ухитрялись совокупляться.

Кумарби в душу свою мудрость вобрал,
С трона своего вверх он быстро взлетел.
Взял он в руку жезл,
А ноги обул
В буйные ветры, как в сапоги.
Из города Уркиса он отправился в путь
И к Холодному Озеру он прилетел.
А в Холодном Озере том
Большая лежала
Скала —
Три версты в длину, полторы в ширину,
То, что было внизу, в полверсты,
У Кумарби подпрыгнуло сердце.
Со Скалой сочетался Кумарби,
И оставил он семя в Скале.
Сочетался пять раз со Скалою,
Десять раз со Скалой сочетался

Но еще раз повторю - возможно, мы не поняли друг друга. Говоря о богах из мифов, я не имела ввиду Туата Де Даннан.

[Melian]

Оххх... ну хоть спасибо, что не веришь в инопланетян.

Дорогой друг...я верю в инопланетян, я их видела. Я неправильно выразилась: я не верю, что древние боги есть инопланетяне. Хотя книгу Жака Валле "Параллельный мир" нежно люблю: но не со всеми выводами автора согласна.

И, кстати, несостыковка таки логическая или эмоциональная? ну раз аргумент - "не пожелаю"?

Само собой, логическая. У меня нет эмоций к древним богам Равно как и, кстати, к инопланетянам.
В слове "не пожелаю" я имела ввиду своё нежелание делать выводы, которые я таковыми не считаю, только и всего. Ты мой друг, всё так и есть и это главное. Но в этом вопросе мы с тобой думаем по-разному.

Мели, не желаешь - не приговаривай, им и меня вполне хватит. И да - я не имела ввиду туатов, если что, так что их от меня защищать не надо.

Ну вот, а я имела ввиду как раз них. И ангелов, которых тоже принимали то за богов, то за людей.

Антропоморфность и пища - не делают. Делает - смертность. Смертность, видишь ли, даже эльфом не делает, не то что кем-то посерьезнее.

Вот как раз этот постулат у меня и вызывает сомнение, Лан - что смертность эльфом не делает. Мы ведь так договоримся до того, что все мы тут смертны, ergo, не можем являться эльфами   Смертность и бессмертие - не категория вида, иначе мы придём к мысли, что эльфы, скажем, идентичны вампирам, драугам и прочей бессмертной нечисти.
Эльфы бессмертны ныне в своём мире. А этот мир для них чужой, они здесь долгожители, и я не думаю, что бессмертны. Даже исландским эльфам из холмов знакома смерть - к примеру, в родах. Назвать их не эльфами у меня язык не повернётся.
Эльфам бы послушать валар и в Эндорэ не соваться. Так нет же, получилось что получилось.

Я б не стала углубляться в трактовки того библейского текста, там все спорно... есть разные точки зрения, в тч и про ангелов. Я не их имела ввиду.  То, что это были именно ангелы, и что они были наказаны за связь с человеками, из Библии ниоткуда не следует. Это следует из апокрифической книги Еноха, и к этому свидетельству можно по-разному относиться.

ОК, давай не углубляться. В данном случае я признаю трактовку апокрифической книги Еноха, потому что она логична.  И как раз  побаиваюсь других трактовок, кроме очевидной.
Я вообще очень сложно отношусь к передёргиваниям в этой области, меня ими Радомир по самые уши нагрузил в своё время. Это способствовало нашему долгому необщению во время оно.

Это ты про каких духов? Про валар или майяр? Ну они не совсем просто духи стихий, они - повелители и хранители. О личных контактах умолчу. Да, они другие. Были правда в истории и темные майяр, так что всех под одну гребенку не причешешь.

Не только; о духах мест, например, которых люди прозвали "низшей мифологией". Но о личных контактах я также умолчу.

Кто куда не бегает? Мифологические боги? Еще как бегают. И денег жаждут, и власти. И позиция у них что надо - детей от разных женщин не пересчитать. Меня не по-детски вставляло еще начиная еще с шумеров или хеттов - никакой порнухи не надо. Они даже со скалами ухитрялись совокупляться.

Кумарби в душу свою мудрость вобрал,
С трона своего вверх он быстро взлетел.
Взял он в руку жезл,
А ноги обул
В буйные ветры, как в сапоги.
Из города Уркиса он отправился в путь
И к Холодному Озеру он прилетел.
А в Холодном Озере том
Большая лежала
Скала —
Три версты в длину, полторы в ширину,
То, что было внизу, в полверсты,
У Кумарби подпрыгнуло сердце.
Со Скалой сочетался Кумарби,
И оставил он семя в Скале.
Сочетался пять раз со Скалою,
Десять раз со Скалой сочетался

Но еще раз повторю - возможно, мы не поняли друг друга. Говоря о богах из мифов, я не имела ввиду Туата Де Даннан.

Спасибо, ты меня насмешила  Сижу и ищу медицинский термин для влечения человека ( или бога) к скале - если бы к дереву, была бы дендрофилия. Боюсь, что так же называется и влечение к скалам. Прости, а что было потом со скалой? Она родила кого-нибудь?

Нет, разумеется, я говорила не о таких забавных "богах". Про Туата я сказала выше, кем их считаю.

[Una]

Ну вот, а я имела ввиду как раз них. И ангелов, которых тоже принимали то за богов, то за людей.

Ясно - мы, как всегда, о разном. Я же четко сказала, что говорю о богах из мифологий людей - мифологий разных народов. Ангелов там исчезающе мало, туата - географически строго локализованы, а в остальном мире бушуют войны между богами за бессмертие, власть, золото. Индийские примеры я уже приводила, и ты сама как бы уже признала, что это - о людях.

На самом деле и в мифах есть предания об истинных богах, но они - как редкие жемчужины, к тому же часто искажены до неузнаваемости. Историю пишут победители, это и мифологии касается.

Могу накидать еще всякого выразительного, правда, не уверена, что стоит.

Вот как раз этот постулат у меня и вызывает сомнение, Лан - что смертность эльфом не делает.

Предвидела, что ты это скажешь. Скажем так, это не об эльфах, живущих сейчас - тут уж сами решайте, что кого кем делает, что - нет. Убить вообще из воплотившихся можно всех, даже майя... другое дело, что по сути он не умрет, конечно.

И разве эльфы когда-нибудь стремились к бессмертию? Всеми способами? Воевали, убивали, лгали, пытаясь его получить? Нет. Значит - речь не о них.

Прости, а что было потом со скалой? Она родила кого-нибудь?

Ну еще бы. Улликумми.

А смешного в этом боге мало, Кумарби - верховный бог хурритов и хеттов.

А да, про инопланетян - мне все равно, есть они или нет. Возможно, - есть. Разговор просто о другом.

[Melian]

Ясно - мы, как всегда, о разном. Я же четко сказала, что говорю о богах из мифологий людей - мифологий разных народов. Ангелов там исчезающе мало, туата - географически строго локализованы, а в остальном мире бушуют войны между богами за бессмертие, власть, золото. Индийские примеры я уже приводила, и ты сама как бы уже признала, что это - о людях.

Мы с тобой это любим: говорить о разном Я вообще удивляюсь, как в итоге мы друг друга вообще понимаем.
А боги из мифологий довольно разные, насчёт индуизма я действительно согласилась - в конце концов, они и ведут себя, как люди, и едят амриту для поддержания себя в бессмертии. Ну так ведь "не Индией единой"

На самом деле и в мифах есть предания об истинных богах, но они - как редкие жемчужины, к тому же часто искажены до неузнаваемости. Историю пишут победители, это и мифологии касается.

Ну, это да, преданий об истинных богах не так уж много. Но они, к счастью, есть.

Могу накидать еще всякого выразительного, правда, не уверена, что стоит.

Если что-нибудь столь же выразительное, как "возлёг со скалой от пяти до десяти раз" - всегда пожалуйста, оно мне понравилось

Предвидела, что ты это скажешь. Скажем так, это не об эльфах, живущих сейчас - тут уж сами решайте, что кого кем делает, что - нет. Убить вообще из воплотившихся можно всех, даже майя... другое дело, что по сути он не умрет, конечно.

Может, я конечно, не всё понимаю в этом мире, но мне кажется, что эльфа эльфом делает право рождения. Как, скажем, кошку - кошкой, а волка - волком.  Смертность либо бессмертие - свойства личности: к примеру, я не уверена, что бессмертный ныне граф Сен-Жермен - эльф. Хотя - по изображениям похож, конечно.
Убить можно всех, факт, только если это будет майя, он воплотится вновь, а эльф - заново родится. Эльфы привязаны к Арде, ты же знаешь.

И разве эльфы когда-нибудь стремились к бессмертию? Всеми способами? Воевали, убивали, лгали, пытаясь его получить? Нет. Значит - речь не о них.

Нет, разумеется. Нет смысла стремиться к тому, что у тебя и так есть. Это Ар-Фаразон стремился к бессмертию настолько, что погубил свой остров. Именно потому, что его не имел.
Опять же в разговоре Финрода и Андрэт именно она испытывает горечь, что люди стареют и умирают, а Финрод объясняет ей, что это дар Единого людям.

Ну еще бы. Улликумми.

А смешного в этом боге мало, Кумарби - верховный бог хурритов и хеттов.

Как-то никогда не интересовалась хурритскими и хеттскими мифами, и теперь жалею, там просто криминальная хроника. Кумарби, как я поняла, сын верховного бога Ану, которого он пытается свергнуть.
"Когда Ану пытался убежать, Кумарби вырвал его гениталии, семя Ану упало на землю, и из семени родился бог грозы Тешуб."

С другой стороны - а греческий Кронос, который пожирал своих детей и оскопил отца Урана? Мифы - это вообще раздолье для такого рода хроник.

[Una]

А боги из мифологий довольно разные, насчёт индуизма я действительно согласилась - в конце концов, они и ведут себя, как люди, и едят амриту для поддержания себя в бессмертии. Ну так ведь "не Индией единой"

Поверь, почти все ведут себя, как люди, за очень редким исключением. Ну, может, это люди их очеловечили, конечно... только чудно, что очеловечили в каком-то полукриминальном направлении. Ведь во многих мифологиях что ни бог, то прям какой-то мелкий хулиган, а иногда и просто махровый уголовник. Но не во всех, это верно.

Север намного мягче - финны, ирландцы, англичане, там часто даже нет четкого разделения между богами и народными героями... юг отжигает сильнее.

Славяне почти все утратили, кроме некоторых имен, единственная более-менее связная история из подлинного древнего славянского эпоса - это история Ярилы и Мораны (в Шумере - полузабытая история бога Даму). Остальное - неоязычество и выдумки современных ведических арийцев или личный креатив какого-нибудь особо одаренного автора (славянская богиня Дана, о которой в соседней теме говорят).

Ну это да, преданий об истинных богах не так уж много. Но они, к счастью, есть

Очень немного. Они есть почти везде, но у тех народов, которые были под властью "уголовников", они до неузнаваемости искажены. Их еще нужно уметь искать.

Если что-нибудь столь же выразительное, как "возлёг со скалой от пяти до десяти раз" - всегда пожалуйста, оно мне понравилось

Со скалами пока больше не попадалось.

Убить можно всех, факт, только если это будет майя, он воплотится вновь

 Вывод? Саруман до сих пор где-то здесь бродит...

С другой стороны - а греческий Кронос, который пожирал своих детей и оскопил отца Урана? Мифы - это вообще раздолье для такого рода хроник.

Об этом и речь.

[Adarigell]

Вывод? Саруман до сих пор где-то здесь бродит...

А Сау выходит - катается?

[Una]

Думаю, что нет. Не так много и надо, если не хватает своих сил для воплощения - просто воспользоваться наивностью глупых человечишек.

Человечишек надо убедить, что для плодородия, погоды и вообще хорошей потенции нужно (ну, кроме виагры) регулярно кормить своих богов - и дело в шляпе.

Для этого нужен наглядный пример, конечно, первый шаг самый трудный. И он был сделан... а дальше все пошло, как по маслу.

[Melian]

Поверь, почти все ведут себя, как люди, за очень редким исключением. Ну, может, это люди их очеловечили, конечно... только чудно, что очеловечили в каком-то полукриминальном направлении. Ведь во многих мифологиях что ни бог, то прям какой-то мелкий хулиган, а иногда и просто махровый уголовник. Но не во всех, это верно.
Север намного мягче - финны, ирландцы, англичане, там часто даже нет четкого разделения между богами и народными героями... юг отжигает сильнее.

( улыбается) Так может, это люди ведут себя, как древние боги? Люди ведь считали себя потомками богов. "Нам не до сна, мы дети богов — наша участь известна"  - помнишь?
Ну ладно, а если без шуток - то люди действительно брали пример с ТАКИХ богов. Чему удивляться, были целые тёмные культы на Земле.

Славяне почти все утратили, кроме некоторых имен, единственная более-менее связная история из подлинного древнего славянского эпоса - это история Ярилы и Мораны (в Шумере - полузабытая история бога Даму). Остальное - неоязычество и выдумки современных ведических арийцев или личный креатив какого-нибудь особо одаренного автора (славянская богиня Дана, о которой в соседней теме говорят).

Мне вот тоже показалось, что славянская богиня Дана - это какое-то позднее название.Потому что я о неё никогда не слышала. Ярила, Даждьбог, Стрибог, Макошь, Морана - да, Род и Рожаницы - знаю, а вот Дану в славянском эпосе не припомню.

Очень немного. Они есть почти везде, но у тех народов, которые были под властью "уголовников", они до неузнаваемости искажены. Их еще нужно уметь искать.

Так давай поищем вдвоём, начиная с тех же Туата, например. Они ведь не одни были.

Со скалами пока больше не попадалось.

Долго думала, чем же так привлекла и разожгла бога  Кумарби скала. До того, что "У Кумарби подпрыгнуло сердце" 

Вывод? Саруман до сих пор где-то здесь бродит...

Неподалёку, совсем неподалёку, друг мой. Около нынешней власти трётся, и уверен, никто же ничего не знает

[Una]

Чему удивляться, были целые тёмные культы на Земле.

Можно подумать, они куда-то делись, Мели.

Мне вот тоже показалось, что славянская богиня Дана - это какое-то позднее название.Потому что я о неё никогда не слышала. Ярила, Даждьбог, Стрибог, Макошь, Морана - да, Род и Рожаницы - знаю, а вот Дану в славянском эпосе не припомню.

Да, на самом деле имен довольно много сохранилось, но Даны, как таковой, в славянском пантеоне не было... до Костомарова. Западным славянам она неизвестна.

Однако у западных славян есть Даница, персонификация Венеры - ипостась Мораны.

Давай поищем вдвоём, начиная с тех же Туата, например. Они ведь не одни были.

Это смотря что конкретно ты хочешь найти.

Долго думала, чем же так привлекла и разожгла бога Кумарби скала

Ну... наверное, это была такая нежная, милая и изящная скала... а впрочем, где уж нам, серым снусмумрикам, понять великих богов.

Неподалёку, совсем неподалёку, друг мой. Около нынешней власти трётся, и уверен, никто же ничего не знает

Уверена, что уверен?

[Melian]

Можно подумать, они куда-то делись, Мели.

Ну, почему же,  они переименовались, они рядятся в другие одежды, они почти светлые ныне. А некоторые даже стали государственными режимами - и ничего так, дураки верят, и даже служат им. Хорошая должность, новая машина - что ещё нужно для счастья?

Да, на самом деле имен довольно много сохранилось, но Даны, как таковой, в славянском пантеоне не было... до Костомарова. Западным славянам она неизвестна.

Однако у западных славян есть Даница, персонификация Венеры - ипостась Мораны.

Вот, может, её-то и называет Костомаров Даной? Даница, персонификация Венеры - вполне похоже.

Это смотря что конкретно ты хочешь найти.

Или кого А то ты не знаешь, кого я ищу....Ветра в поле  Ну, хорошо...давай сформулируем так: я ищу следы валар в позднейших культах и религиях Земли.

Ну... наверное, это была такая нежная, милая и изящная скала... а впрочем, где уж нам, серым снусмумрикам, понять великих богов.

Или с переводом какая-то беда. Может, это была такая не совсем скала? А то меня всё время смущает технический момент: как он это проделал... нашёл отверстие, что ли?

Уверена, что уверен?

Он не был бы собой, если бы не нашёл меня   Ну и  хранит нейтралитет...до времени.

[Adarigell]

Человечишек надо убедить, что для плодородия, погоды и вообще хорошей потенции нужно (ну, кроме виагры) регулярно кормить своих богов - и дело в шляпе.

Необязательно. Энергию можно получать не только от поклонения. И они это знають...

[Una]

Ну почему же,  они переименовались, они рядятся в другие одежды, они почти светлые ныне.

Именно - теперь приходится оглядываться. Иначе люди, испорченные христианством и гуманизмом, не поймут-с.

Вот может, её-то и называет Костомаров Даной? Даница, персонификация Венеры - вполне похоже.

Нет, не ее. У нас Даницу называли Денница (рус. - День, серб.-хорв. - Дан) - Утренняя Звезда, и к воде она отношения не имеет... (к Люциферу, кстати, тоже. В Библии это обращение - просто перевод славянских авторов, и потому метафора, а не имя, но оттуда и повелось. В славянской мифологии Денница - богиня и вообще-то не мужик. )

Хотя... Костомаров свою реконструкцию основал на названиях рек, потому и посчитал Дану богиней воды. Вообще речь опять о Северном Причерноморье (Днепр, Дон, Днестр - гилии, элуры - элуэльды) или - о предполагаемой территории Ванахейма.

С севера, с гор, лежащих за пределами всех населенных мест16, течет через Свитьод река, правильное название которой Танаис17. Раньше она называлась Танаквислом, или Ванаквислом18. В море она впадает в Свартахав. [Область] по Ванаквислу звалась тогда Ваналандом, или Ванахеймом19. Эта река разделяет трети света20. Восточная называется Азией, а западная — Европой.

Если так, то Дана и к Мокоши отношения не имеет (хотя я в этом и так не сомневалась). Даница, Денница - эпитет Мораны.

А то ты не знаешь, кого я ищу....

Ааа... Он был. Правил, разочаровался, ушел, был убит, воскрес и ушел окончательно. Давняя история... повторения и отголоски в мифах очень разных народов.

А то меня всё время смущает технический момент: как он это проделал

Слушай, у меня от твоих исследовательских вопросов  даже дисплей уже покраснел.

Он не был бы собой, если бы не нашёл меня

Хмм... ясно.

Энергию можно получать не только от поклонения. И они это знають...

Да я и не о поклонении - о жертвоприношениях.

[Melian]

Именно - теперь приходится оглядываться. Иначе люди, испорченные христианством и гуманизмом, не поймут-с.
 

Как человек, испорченный нарзаном христианством, я и не понимаю. Особенно не понимаю тех, кто не хочет понимать.

Нет, не ее. У нас Даницу называли Денница (рус. - День, серб.-хорв. - Дан) - Утренняя Звезда, и к воде она отношения не имеет... (к Люциферу, кстати, тоже. В Библии это обращение - просто перевод славянских авторов, а потому метафора, а не имя, но оттуда и повелось. В славянской мифологии Денница - богиня и вообще-то не мужик. )
 

Да, у меня всегда вот эта "Денница" в отношении к Люциферу ( Сияющему) казалась русским переводом имени, всё равно как лорда Глорфинделя называли "Всеславур", а миррувор - здравуром.
А в остальном - если сербы и хорваты называли "Дан" ( как следует из приведённой тобой инфы) - мы опять приходим к этой Дане или Дану.

Хотя... Костомаров свою реконструкцию основал на названиях рек, потому и посчитал Дану богиней воды. Вообще речь опять о Северном Причерноморье (Днепр, Дон, Днестр - гилии, элуры - элуэльды) или - о предполагаемой территории Ванахейма.

С севера, с гор, лежащих за пределами всех населенных мест16, течет через Свитьод река, правильное название которой Танаис17. Раньше она называлась Танаквислом, или Ванаквислом18. В море она впадает в Свартахав. [Область] по Ванаквислу звалась тогда Ваналандом, или Ванахеймом19. Эта река разделяет трети света20. Восточная называется Азией, а западная — Европой.

Если так, то Дана и к Мокоши отношения не имеет (хотя я в этом и так не сомневалась). Даница, Денница - эпитет Мораны.
 

Мораны, богини смерти? Здесь смысл меняется на противоположный, как и сами функции богини: у Костомарова Дана - богиня рек и воды, а Даница - получается, богиня смерти.

Ааа... Он был. Правил, разочаровался, ушел, был убит, воскрес и ушел окончательно. Давняя история... повторения и отголоски в мифах очень разных народов.

Вот уж, глядя на людей, разочароваться немудрено. Хотелось бы найти эти отголоски в разных мифах. А я мне знакомы многие мифы, но вот эту фигуру я не узнаю.

Слушай, у меня от твоих исследовательских вопросов  даже дисплей уже покраснел.

Да ладно, Боже ты мой...ну, проделал в скале отверстие? Что вполне по силам могучему богу
А если серьёзно, то это - та самая древняя мистерия, где мужчина-Небо ( Кумарби - сын Ану, у Кумарби, как следует из стиха, ноги обуты в буйные ветры) оплодотворяет женщину-Землю ( скалу) и родился новый Бог. Во всех древних культах так или иначе отражена эта мистерия.

Хмм... ясно.

Благодаря этому теперь я знаю его.

А жертвоприношения - самый быстрый и эффективный способ получить энергию на свои цели любой ценой. Подумай сама: чтобы быть магом и уметь работать с  высшими энергиями, нужен особый путь суровых самоограничений. Это не каждому под силу, да и талант иметь надо. А так всё просто: чужую кровь пролил, энергию получил. Да и противно же это как...
Впрочем, если вы это обсуждаете с Адаригель, сорри, что сунулась со своим мнением.

[Una]

Да, у меня всегда вот эта "Денница" в отношении к Люциферу (Сияющему) казалась русским переводом имени, всё равно как лорда Глорфинделя называли "Всеславур", а миррувор - здравуром

Типа того.

Мораны, богини смерти? Здесь смысл меняется на противоположный, как и сами функции богини: у Костомарова Дана - богиня рек и воды, а Даница - получается, богиня смерти

Смысл вообще не меняется... что есть смерть в представлении древних? Если предположить, что Морана - это Дану, и уплыла в море с остатком своего народа, то для оставшихся - она все равно, что умерла. Море-то тоже - от слова смерть.

Вообще - это интересный персонаж, наиболее интересный из всех славянских баек. Ей я писала стихи, когда мы беседовали с Алексом Грин примерно на те же темы, вот они:

В нить скрутив цвета и звуки,
Вышивает неустанно,
И скользят умело руки,
Но задумчива Марьяна.
     
Явь и сон, зима и лето -
Все в ее рисунке странном,
Но витают мысли где-то
У загрезившей Марьяны,
     
То скользнут в волны прохладу,
То - в закатный луч предгорий,
То - в призывный трепет сада,
В стрелы молний, в бездны моря,
     
И Марьяна то томится
В неге соловьиной трели,
То взволнованно стремится
Стать стрелой летящей к цели,
     
Улыбнется чьим-то спорам,
Зову сов в чертоге лунном,
И влюбленных разговорам
Вечно старым, вечно юным...
     
Стон исхода, крик рожденья -
В переливе тонком шелка,
Сны, сливаясь с пробужденьем,
Оживают под иголкой,
     
И ее узоры смело
Восстают из круговерти
Нити алой, нити белой,
Жара жизни, снега смерти.

Вот уж, глядя на людей, разочароваться немудрено. Хотелось бы найти эти отголоски в разных мифах. А я мне знакомы многие мифы, но вот эту фигуру я не узнаю.

Если ты понимаешь мифы "в лоб", то и не найдешь. Не нужно так уж верить всему, что сочиняют люди... они ведь в каждом регионе переосмыслили и пересказали все по-своему, плюс домыслили кучу деталей. Искаженная память...

Ну например, некто N был убит V. Один народ скажет, это потому что он стал нечестивым, тогда герой V его убил. Другой - N умер и не вернулся, значит он - бог смерти. Третий - N был великаном и очень злым, а добрый V пришел и убил его, чтобы добыть из его крови богатство. Четвертый - N был (или стал) богом моря, из-за моря и явился. Но его любил верховный бог и дал ему лучший удел, тогда храбрый V стал с ним биться и победил. И тд.

Всем будешь безусловно верить? Историю-то пишут победители, и искажают соответственно. А кто у нас тут победитель? Кто рядится в белого и пушистого? Сама ж мне по этому поводу только что отвечала.

Во всех древних культах так или иначе отражена эта мистерия.

Ну... меня это направление технически не интересует.

Сорри, если вы это обсуждаете с Адаригель, сорри, что сунулась со своим мнением

Да отчего же? Все нормально.