Печать

[Melian]

как вы выходите из ситуаций, где ни умолчание, ни недомолвка, ни правда недопустимы?

Я уже написал. Можно сказать лишь часть правды, отчасти промолчать и немного... солгать. Значит, то что прибегаю к большей абстракции и уже от неё иду дальше. Но стараюсь не лгать! Частая ложь никого до добра ещё не довела - посмотри на мир, и ты увидешь...

Я люблю убивать правдой

Вот даже как. И... многих уже?

Насчёт солгать - в нашем Искажённом мире, Мар, не фокус, взять да и солгать. Но это вызывает внутреннее неприятие, и иногда продумываешь фразу так, чтобы в ней не было этой лжи, но и правда не звучала бы в лоб, как эльфы из легенд делали. Эльф мог не сказать правды, где-то ответить уклончиво - но не лгал никогда.
Так что я тебя понимаю, когда ты говоришь "стараюсь не лгать" - сама такая же.

У меня с ложью и правдой никаких проблем нет. Мне любопытно как живут правдолюбы и в какой момент им дают в глаз за излишнюю правдивость.

А с миром ничего не происходит. Миру все равно. Корячит в основном разных людей и эльфов, из тех, что сбежать не успели.

В какой момент правдолюбам дают в глаз за излишнюю правдивость? Ну, к примеру, когда говоришь начальнику прямо, что на работу ты проспал, вместо того, чтобы налгать про  задержавшийся транспорт или про пробки на дороге Но тут нужно прибавить - "Кроме того, я считаю, что я сам виноват",  и  повинную голову меч не сечёт.

А с миром ничего не происходит только на первый взгляд. Это как с тяжелобольным человеком: вот он лежит в кровати, попрежнему бледный и неподвижный, и со стороны не поймёшь, лучше ему или хуже, пока он не помер. Но  не хочется ведь, чтобы твоя ложь оказалась той последней ложкой Искажения, после которого начнутся кардинальные изменения мира.

Так чего же - вот прям щаз по телеку иллюстративно муж о жене говорит:"...а какая хозяйка!Другой такой на свете нет..." - в интерьвью о том, как они так долго живут вместе. И подразумевает он то, что хозяйка она - никакая. Но пипл в зале хавает эту правду, воспринимая ее как утверждение в том, что тетка - хозяйка экстра-класса. Мужик с чувством сказал...   

Я не смотрела вчера эту передачу, Адаригель,  но подразумевается, видать, что муж просто её любит, и ДЛЯ НЕГО она самая лучшая хозяйка. Что доказывается тем, что от неё он много лет уже никак не сбегает

[Lestar]

Вот мне и интересно, почему считается, что скрытая и недосказанная правда это все равно ложь?

А мир цветет и пахнет. С ним все в порядке.
Есть отличное шоу американского сатирика, в котором он не выбирая выражений, популярно объясняет, что проблемы грозят именно живым существам. А мир это сакая саморегулирующая система, с которой ничего не случится. Пытаюсь найти ролик и вам показать. Очень жизненно.

[Дитя звезд]

Лестар, лично я "негибкая" ко лжи. Если кто-то соврал, как ему верить потом, когда правда таки открылась?.. И совершенно нет никакой разницы в мелочи обманул или по-крупному. Не верю в "ложь во спасение" или "ложь во благо".
А вот не сказать - совсем другое. На это могут быть настоящие причины. И я не отношусь к "недосказанности" как к "лжи", если в этом не было корыстных целей. В двух словах - так.

[Lestar]

Так как все тайное становится явным, есть ли смысл тяготиться чужой ложью? Если ктото лжет, значит ему это для чегото нужно. У меня всегда будет время выяснить правду и припереть человечка к стенке.

К тому же очень забавно наблюдать, как человек борется сам с собой и учится не лгать.
Я думаю чужая ложь тягостна только тогда, когда информацию считаешь важной.

Меня поразила нелюбовь некоторых эльфов ко лжи, с учетом того, что многие эльфы чувствуют, когда им лгут. Ведь если эльфу соврали, он сразу поймет какова на самом деле правда.

[Кумехтар]

Скажите, что эдакого во вранье? Кумехтар, в чем твоя боль относительно лжи? Ну врут люди. И что тут эдакого? Почему это тебя так задевает?
Ты представляешь мир, в котором говорилась бы правда?

От вранья мерзко на душе и обидно. Особенно если врут близкие или те, кого я считал благородными людьми. Как если бы красивое белоснежное лицо начало трескаться, и из трещин вытекала бы вязкая черная мерзкая жидкость.

В ситуациях, когда правду нельзя говорить, я ее и не говорю, но не лгу все же. Хотя чаще всего я страдаю именно за то, что ляпнул где-то правду не подумав))) Сто раз уже такое было.

Хотелось бы пожить в мире, где не будет лжи...

Меня поразила нелюбовь некоторых эльфов ко лжи, с учетом того, что многие эльфы чувствуют, когда им лгут.

Именно поэтому и обидно.

[Lestar]

Не понял, почему обидно?
Если ты знаешь, когда лгут, значит знаешь и правду.  С чего же появляться обиде?

[Кумехтар]

Дело не в правде. Правда-ложь - это не только информация, или как в программировании - значение переменной. Это еще и жизнь. Сама информация может не иметь большого значения, а за ложь обидно. Это зависит от того, кто именно говорит, что именно, да и все это индивидуально. Вам - одно, мне - другое.

[Lestar]

Да, пожалуй.

[Яевинн]

Считаю ложь приемлимой в 3 случаях:
1) Когда человек настойчиво пытается что то выспросить, при том не имея права на такую настойчивость.
2) Когда если не солгать - человек узнает то, что ему знать не нужно. (я имею в виду те случаи, когда человек случайно задал вопрос, касающийся слишком личного)
3) Когда в противном случае придется объяснять слишком многое личное (касательно вопросов о причинах)
А вообще, да, надо стараться лгать по-реже.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

Яевинн, слово "пореже" пишется без дефиса:))

относительно лжи, недосказанности и т.д
Я могу сказать, что не люблю ложь. Я не считаю ложью недосказанность.
Не люблю ложь по следующим причинам:
- ложь - это признах страха и (или) недоверия - это раз.
- ложь не всегда может быть опознана быстро, особенно, если разбавлена правдой. На распознание лжи и разгребание ее последствий может уйти много времени, а ситуация может, тем не менее, требовать быстрого решения.
- ложь ведет к неверной оценке ситуации и ошибочным действиям того, кому солгали.
- ложь призвана использовать того, кому лгут.

Чтобы защититься от назойливого внимания я предпочитаю либо напрямую говорить, что тема человека не касается, либо ответить так, чтобы человек сам себя ввел в заблуждение - его фантазии - его последствия.
Если сказать правду опасно, а не ответить нельзя, я отвечу и не отвечу одновременно.
И уже из собственного кхм... опыта. Мне всегда очень неприятно узнавать, что кто-то мне солгал. Если я с кем-то честен, жду в ответ того же. Если некто ведет себя иначе, это повод усомниться в его добрых намерениях относительно меня.
Я люблю определенность. А определенность подразумевает отсутствие непонятного и мутного будь то в отношениях в совместном предприятии или в пустяке. Или я могу всецело на кого-то положиться, или он идет лесом и мне проще самому, чем фильтовать каждое слово.

[Дитя звезд]

Лаикалассэ Аикалиндо, Ваша формулировка отношения ко лжи наиболее точная. Полностью согласна... Нет доверия - не получится ни сотрудничества, ни дружеских отношений, ни полноценного общения.

[Lestar]

Формулировка точна, не спорю. Но тогда скажите мне, какой смысл быть правдивыми с теми, кто для вас не важен?

[Дитя звезд]

А что тут такого? Быть правдивым совсем не значит быть откровенным. Если говорить о тех, кто "неважен".
Другое дело, если ты откровенен, то уже о лжи и речь не идет.

[Aevon_maeth]

Уже 3 темы загадили гимном вранью, хотя для обсуждения есть специализированная "Эльфы и ложь"

Лестар, а зачем вообще общаться с тем, кто не важен? Много свободного времени? Ню...ню...

Кумехтар.
Во-первых, Вы всегда на любой вопрос можете ответить "Я не могу на него ответить. На это у меня есть свои причины" И не важно, не хотите ли, не желаете делиться инфой или просто не желаете общаться.
Свои, уважая Ваше личное пространство, поймут, а посторонние нехай идут лесом.
Конечно, на экзамене так отвечать глупо, но Вы же не на нем.

Во-вторых.
А Вам никто никогда не говорил, что не стоит с незнакомцами играть в азартные игры по их правилам? Так вот я сейчас говорю.
И не бойтесь выглядеть дураком.
Лживое создание, пытающееся Вас обмухлевать, уже уверено, что оно лучше, умнее и хитрее, а Вы дурак, тупое быдло и тд и тп. Так какой же смысл доказывать обратное, если оно уже так считает.
Единственный способ - дать между ушей. Они обычно подразделяют окружающих на дураков и сволочей. Дурака можно обмануть, а сволочь этого не позволит. Уж лучше сразу перейти к делу и быть сволочью.
Кстати, с течением времени у них количество дураков сокращается, а сволочей растет почему-то.
Если же Вам нужно добиться ответа на свой вопрос, то играйте с ними в "купи слона", что Вы уже продемонстрировали в общении с Медведевым. Тупо повторять свой вопрос, пока оно не сбежит.
Ну типа "да, да, верю, умница, хорошая собачка, а ты купи слона... тьфу!!!... то есть копипаст вопроса."

О! Кстати, можно говорить "Купи лося".
http://kat-bilbo.livejournal.com/1385384.html 

[Кумехтар]

На этом стою. Стараюсь не обманываться. Если это для меня важно, естественно. Если нет - идут лесом.

О! Кстати, можно говорить "Купи лося".
http://kat-bilbo.livejournal.com/1385384.html 

Вот это класс! )))