Печать

[Morinaro Simpetar]

Ну, с этим манускриптом вообще мало что понятно. С одной стороны, ясно, что он написан на языке (т.е. не бессмысленный набор символов, это подтверждает математический анализ), с другой - текст даже ведущим ученым расшифровать не удалось, как и грамматику. Вот так вот... Хотя, казалось, что все средневековые шифры примитивны и уже давно легко декодируются. Значит, не совсем шифр. Наверное, текст еще и не на одном языке, а на нескольких.

[Olwen]

с другой - текст даже ведущим ученым расшифровать не удалось, как и грамматику. Вот так вот.

Ведущие ученые магию и алхимию не признают как тип знаний. Во 2х, я сильно сомневаюсь что там проводились настоящие исследования. Они выпускают каждый раз новый фильм ,как надо подогреть интерес публики, старинные книжки в факсимиле цветнмо отлично продаются. Это большой рынок и постоянные деньги.

Что касается алфавита, магические алфавты без ключа не расшифровать. Взять например Огам. Если бы утеряли образы деревьев и какие буквы к какой феде, как бы мы поняли о чем огам?   

Там другое инетресно, буквы отзываются на работу с ними как с магческим алфавитом, и энергия их приятная и какая-то особенная. Я много видела древних алфавитов, ни ушмерские, ни этруские, никакие другие не отозвали на работу как с магическим.

Тип картинок похож на аллегории, то есть это тексты зашифрованные в картинках. Напр та, что я вверху привела, значит законы Материи. Она распадается внутри на 2 начала, мужское и женское, мы видим это во всем живом мире. 4 головы - 4 стихии познаваемые разумом. И Англе говорит о 7 небесных законах или правилах, под которые необходимо подстраивать работу с Материей. Как-то так. Про чакры тогда еще не знали, но еще с Древней Греции считали что мир создан 7 нотами.  Квшин значит что это скрытые законы материи, не явные профану.

Есть алхимические трактаты сплошь из таких картинок. Да из карты Таро из этой же оперы.  Но это Вы и без меня знаете.

[Балтэрос]

Всем здравствуйте. Я работаю с книгой уже 11 лет. Многое удалось узнать.
Первые строки - "Амитис остров в океане окруженный группой больших островов", что косвенно подтверждают рисунки 9 сфер в карте.
Но прикол в том что тот кто копировал текст составил карту не совсем верно и если приглядется это видно. Далее, строй письма характерен для того кто переписывал этот текст с оригинального источника. Но такое чувство(может и не у меня одного)что он торопился переписать. Текст вполне имеет место быть эльфийского происхождения. В состоянии регрессии я вспомнил свою прошлую жизнь и там я в детстве читал книгу одного эльфа путешественника оказавшегося в нашем мире. Вероятно это его текст. И описание того что он увидел.
Я примерно могу даже назвать когда текст именно был переписан. 5 апреля 1450-х. Почему так? На странице предваряющей космологию или что то типа этого есть символ похожий на 5. Затем если вы внимательно присмотритесь к календарю внутри то увидите почти в начале там где изображен козерог или кто то такой(не помню названия знака) написано abril. Так названия месяца апрель пишется только на 2 языках. На португальском и на испанском. Плюс на первом изображении с этим словом между b и r растянуто соединение. А над ним стоит цифра 4 (обозначающая номер месяца). Что мы имеем на данный момент? Текст переписан наскоро. Но даты ставил не тот кто переписывал книгу, а тот кто дополнял книгу рисунками. Стиль рисунков и письма далек от одинакового при углубленном рассмотрении. Далее, текст или что более вероятно работа над текстом была начата 5 апреля. И последний штрих, человек очень и ОЧЕНЬ спешил, и работу закончил его друг или коллега. И нам нужен некий испанец сведующий в таких делах, живший в 15 веке. Ищем господа и дамы и кооперируемся чтобы разгадать текст до конца. Он стоит того. И магическое содержание там тоже есть. Но об этом я не буду точно говорить на данный момент потому что дело требует испытаний. Но там есть указания в какое время можно открыть порталы в др миры и возможно попасть в место бывшее когда то нашим общим домом.

[Ayradyss]

Балтэрос, вопрос, немножко, не в тему ,  но вы, как лингвист, случайно, не интересуетесь фрактальной семиотикой?

[Балтэрос]

Нет, не интересуюсь

[Ayradyss]

Несколько доп.исследований утвердили меня в мысли, что манускрипт Войнича написан магическим алфавитом, подобным рунам, огаму и им подобным. Как раз в них нет знаком припинания, большой буквы в начале строки и прочее. Весь текст похож на тексты на магических алфавитах. И трактат этот похож на алхимический. Алхимические знания записывали, но шифровали. Чтобы профаны прошли мимо, а людям знающим был ясен намек. И стиль картинок похож. Аллегорий много.

Ребусов, скорее.

Совершенно натуральных ребусов.
Помните, как в детстве в картинках прячется слово.


Допустим в этой парочке мало связанных между собой изображений дают слово "буква"

А если что-то позаковыристее?


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

И в таком ребусе можно ведь запросто и ключ к расшифровке текста спрятать...

[Melian]

Итак, у меня хорошая новость - Манускрипт Войнича, по словам британского лингвиста Джерарда Чешира, расшифрован!

Британский лингвист заявил, что ему удалось ознакомиться с манускриптом Войнича. Об этом сообщает журнал Romance Studies.

Лингвист рассказал, что расшифровал все содержимое манускрипта, который, по его словам, был написан на прото-романском языке. В свою очередь, этот язык является предком языков, на котором говорят в Португалии, Франции, Испании и других странах.

«На нем почти никто не писал, так как латынь оставалась языком знати, церкви и государства. Поэтому этот язык бесследно исчез», — подчеркнул британец.

По его словам, манускрипт не был зашифрован, а был написан на языке разных символов. Британец утверждает, что прочитал несколько десятков предложений писания.

Ранее сообщалось, что в Канаде ученые расшифровали первое предложение манускрипта Войнича.

Слово - расшифровавшему:
«Несколько раз я испытал моменты «эврики», за которыми следовали сомнения и чувство недоверия. Когда же я осознал масштаб достижения — и исторического, и лингвистического, — наступило волнение. То, о чем говорит текст, еще более удивительно, чем все мифы и фантазии, что он породил.
Его составили доминиканские монахини как источник справочной информации для Марии Кастильской, королевы Арагона, которая оказалась тетей Екатерины Арагонской. Также не будет преувеличением сказать, что эта рукопись — одно из самых важных событий в романской лингвистике на сегодня. Она написана на протороманском языке — предшественнике современных романских языков, таких как португальский, французский, испанский, итальянский, румынский, каталанский и галисийский. В период Средневековья он был распространен в пределах Средиземноморья, но редко использовался для записи официальных документов, так как латынь оставалась языком Церкви и королевской власти. Протороманский язык был утерян до сегодняшнего дня». 

Источник: https://www.gazeta.ru/science/news/2019/05/15/n_12979705.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Morinaro Simpetar]

Было бы круто, если это правда))

[Melian]

Я вот тоже надеюсь, что это будет правда. До сих пор интересно, что же там написано - это сборник ЧЕГО? Мы уже поняли, что это символический язык - протороманский, но сам расшифровщик сказал только следующее: "Его составили доминиканские монахини как источник справочной информации для Марии Кастильской, королевы Арагона, которая оказалась тетей Екатерины Арагонской. "

Так вот это справочник чего? Магических знаний? Династических заморочек, кто чей родственник? Секретной переписки ( в комментах вчера кто-то высказал и такую версию)

Мне тут в ЖЖ тоже выдали версию, что это книга про сад-огород. Ну, что это травник - можно судить по иллюстрациям, если только и цветочные рисунки не тайнопись.

[Кумехтар]

Я представляю как доминиканские монахи, хихикая, писали этот манускрипт только что выдуманными ими закорючками, и приговаривали: "Привет потомкам! Попробуйте расшифровать!")))

[Una]

Прям не знаю, что и сказать. Чудинов вообще вон все в мире расшифровал, патамуш все писали на русском и нет никаких проблем. Если был такой язык и не так уж давно, че тогда все так бились с расшифровкой? Иероглифы древних культур и мертвых языков, которым по 8 тыщ лет расшифровали, а тут какой-то не такой уж старый язык не смогли?

В общем, скепсиса у меня много, но ладно - посмотрим, что скажут спецы.

[Melian]

Прям не знаю, что и сказать. Чудинов вообще вон все в мире расшифровал, патамуш все писали на русском и нет никаких проблем. Если был такой язык и не так уж давно, че тогда все так бились с расшифровкой? Иероглифы древних культур и мертвых языков, которым по 8 тыщ лет расшифровали, а тут какой-то не такой уж старый язык не смогли?

В общем, скепсиса у меня много, но ладно - посмотрим, что скажут спецы.

Если этот язык в мире давно не использовался, причём - если, скажем, манускрипт Войнича написан с применением символических значений ( класса, "Роза означает такую династию, фиалка - другую") могли и не понять: про протороманский тупо забыли, например. Вряд ли британский лингвист настолько самообманывается....но - посмотрим, конечно.

[Una]

Мели, мне просто не верится, что лингвисты взяли и забыли про какой-то язык. Хеттский или древнеегипетский тоже давно не используются... шумерский тем более. Кто на них говорил? О существовании-то не подозревали. Но прочитали же. А тут - вроде б как язык предков.

Но я не спорю, просто грызут немного сомнения. Посмотрим.

[Una]

Дополню - если на нем говорили и писали даже уже западные монахи, то это не так уж давно. Почему документ единичен? Письменная же эпоха. Мы, например, все знаем про протославянский, а на Западе внезапно все забыли про протороманский? Вопросов, в общем - масса.

[Melian]

Дополню - если на нем говорили и писали даже уже западные монахи, то это не так уж давно. Почему документ единичен? Письменная же эпоха. Мы, например, все знаем про протославянский, а на Западе внезапно все забыли про протороманский? Вопросов, в общем - масса.

Вот, кстати, да, об этом я не подумала - где ещё аналоги документов на этом языке. Вспомнилось почему-то "Путешествие к центру Земли" Жюля Верна, где дядюшка Лиденброк и его племянник Аксель расшифровывают записку  Арне Скануссема: "Спустись в йокуль Снефельс, который тень Скартариса ласкает перед июльскими календами, отважный странник, и ты достигнешь центра Земли". Там всё оказалось не так уж сложно,  в итоге - когда Аксель понял принцип построения фраз.
Здесь же ( мы вступаем в область предположений) может быть не просто протороманский, а его зашифрованная, символическая форма.
Но мне всё равно манускрипт напоминает книгу магических рецептов