Печать

[Кумехтар]

Una
Я подумал над тем что вы сказали, и понял, что идея того, что я - это мысль, мне не близка. Я предпочту думать что мы существуем в одной реальности с ним, как отдельные от Него существа, которые не перестанут существовать, если Он на минуту перестанет думать о нас. Мне не хотелось бы чтобы Он был вынужден постоянно вливать  в Меня силу только для того, чтобы я не исчез, так как это очень похоже на оковы, на несвободу, которую он взвалил на себя из-за меня. Я не хочу быть для Него обузой.

Поэтому я для себя предпочту думать, что он всё же нашел способ сделать детей, по своему образу и подобию, точно таких же, как и Он сам, только маленьких. И для того, чтобы обучить нас, он создал этот Мир, в который отправил нас на курс молодого бойца. Этот вариант кажется мне более настоящим, более близким.

Но спасибо за идеи.

[Una]

Я подумал над тем что вы сказали, и понял, что идея того, что я - это мысль, мне не близка. Я предпочту думать что мы существуем в одной реальности с ним, как отдельные от Него существа, которые не перестанут существовать, если Он на минуту перестанет думать о нас. Мне не хотелось бы чтобы Он был вынужден постоянно вливать в Меня силу только для того, чтобы я не исчез, так как это очень похоже на оковы, на несвободу, которую он взвалил на себя из-за меня. Я не хочу быть для Него обузой.

Конечно - Ваше право, Кумехтар. На самом деле - действительно, отдельные, оттого-то и все наши здешние беды... И какая же Вы обуза? Вы - деть, часть Его самого.

Поэтому я для себя предпочту думать, что он всё же нашел способ сделать детей, по своему образу и подобию, точно таких же, как и Он сам, только маленьких. И для того, чтобы обучить нас, он создал этот Мир, в который отправил нас на курс молодого бойца. Этот вариант кажется мне более настоящим, более близким.

То есть - некий большой Кумехтар создал маленького (кстати, это только для мужчин ? А женщины?), для этого маленького - специальную жесткую полосу препятствий, и отправил его на эту полосу обучаться. Ясно. Нет, это не стеб, это попытка представить Вашу мысль... и увидеть в чем Вы живете. Я уже встречала такие реальности...

Но ближе - значит, ближе. Мне - не только нет, я вообще живу иначе. Стакан или наполовину полон или наполовину пуст - как посмотреть.

Но на всякий случай... не в порядке дискуссии - Создатель нематериален. Я не пытаюсь Вас убедить, просто к размышлению.

[Кумехтар]

Создатель нематериален.

Дело не в материальности. Электричество, к примеру, тоже не материально. Как и биоэнергетика. Но оно реально существует, и может быть доказано на практике. Тут скорее дело как раз в самой этой практике. Мысли и сны - исчезают, возможно - наш мир тоже может так же исчезнуть, как сон, но только не мы. Я не верю в то, что мы исчезнем вместе с миром так же, как исчезают сны. Именно в этом я вижу смысл того, что было сказано о Мире, который придёт после этого мира. Этот мир исчезнет, новый придёт, но мы - останемся. И в этом же я вижу единственную возможность организовать реальную свободу воли каждого существа.

[Una]

Электричество - вполне материально, биоэнергетика тоже... а мы и не можем исчезнуть, как частица Бессмертного.

Сны, даже человека, - тайна. Иные ли это проекции или просто игра разума... оставляющая следы в ментальных аспектах бытия или совсем ничего не оставляющая? Это-то спорно. А уж "видения" Эру - и не сравнивайте их могущество с нашими летучими снами... В Сильме, впрочем, все есть. Мысль, музыка, видение и - воплощение.

[Adarigell]

А интересно вот - в одном сознании соответствия одни, в другом - совершенно другие. И в одинаковых в общих чертах условиях вырастают разные личности. То ись - "курс молодого бойца" стандартный, полоса препятствий та же. Но кто-то ее пробегает, радуясь собственной удали, а другой тащится и кряхтит, что непосильно.

Я предвижу возражения типа того, что кому-то дано больше, кому-то меньше сил и способностей. Что у всех разный старт, разные возможности и т.п.  Но Сила Жизни (энергия ци, или другой аналог) одинаково доступна всем - и даже не просто доступна. Почему тогда -  так?

И да. Если я как-то пересекаю вашу беседу - скажите. Мож, вы оба - про другое...

[Una]

  Не обращай внимания на троллей, а разойдутся - избавляйся от них, тролли - расходный материал ( этих переведём, новые заведутся)

Не сомневаюсь. И не лень ведь сотню раз регистрироваться.

А интересно вот - в одном сознании соответствия одни, в другом - совершенно другие. И в одинаковых в общих чертах условиях вырастают разные личности. То ись - "курс молодого бойца" стандартный, полоса препятствий та же. Но кто-то ее пробегает, радуясь собственной удали, а другой тащится и кряхтит, что непосильно.

Подозреваю, что кряхтение доступно при любых изначально данных силах, было бы желание. Свой потенциал ведь как? Можно реализовать, можно не реализовывать, можно вообще о нем не подозревать, можно подозревать, но забить. Можно видеть полосу препятствий, созданную спецом для тебя, можно битву за что-то, где иногда льется кровь, можно - опасные приключения.

Но Сила Жизни (энергия ци, или другой аналог) одинаково доступна всем - и даже не просто доступна. Почему тогда -  так?

Чтобы напиться надо не менее 3-х условий: видеть стакан с водой, не отрицать, что в стакане вода, не отталкивать с завидным упорством протянутый стакан.

И да. Если я как-то пересекаю вашу беседу - скажите. Мож, вы оба - про другое...

Да нет. Все про тож.

[Melian]

  Не обращай внимания на троллей, а разойдутся - избавляйся от них, тролли - расходный материал ( этих переведём, новые заведутся)

Не сомневаюсь. И не лень ведь сотню раз регистрироваться.

А то! Считай, для них это - физкультура и необходимый ежедневный моцион, это перелогивание и ведение беседы с самим собой. А мы должны делать вид, что это не так:)


По ходу того, что тема о прошлых воспоминания вывела нас к более интересному и глобальному разговору - идее Мироустройства - сие меня радует. Хотя бы потому, что многие вещи крайне интересно обсуждать даже при разности мнений.
Можно теперь по персоналиям?

Кумехтар, для вас слово "сон", как и слово "мысль" - синонимы слова "нереальность", "призрачность". Между тем никто из нас не знает, куда мы попадаем во сне, и насколько материальной бывает мысль. Ну а выше вы описали принцип мироустройства, как компьютерную игру ( большой человечек управляет малым человечком) - а разве не так же "нереальна" и виртуальная реальность для "большого человечка"? Она - за экраном компа, а он в тот момент равен демиургу, который оживляет эти картинки.  И однако, когда он играет - реальность реальна не только для его "персонажа" ( фишки, фигурки, того малого человечка), но и для большого, который им управляет. Он создаёт эту мини-Вселенную...говорят же, что Высший разум дал нам виртуальный мир, чтобы мы могли реализовать себя и как созидатели малых миров.

У большого человечка есть свободная воля управлять персонажем по собственному желанию, и у персонажа есть воля - в рамках заданной парадигмы. Малый не может стать большим, но может выбрать дорогу из трёх ( "направо пойдёшь - коня потеряешь", вспомните сказки), определённое занятие по душе ( из имеющихся ресурсов и возможностей и т.д.

Лан, если назвать "Матрицей" данную нам парадигму Мироустройства - можно и так сказать.  ( Хотя лично я не люблю это слово, и вариант матрицы  из фильма тоже не кажется мне точным). Нас всех "выдумал" тот, кто хочет посмотреть со стороны на последствия этого эксперимента. Представляю ( а по большому счёту - и хорошо знаю), как Он сейчас разочарован...и сколько раз думал свернуть эксперимент. Он сделал всё, что мог для того, чтобы персонажи развивались так, чтобы было видно. что они были созданы "по образу и подобию его"...а получаем мы то, что сегодня видим за окном.  И даже если помощники, которых он "вбросил" в мир ( по их желанию - у всех есть свобода выбора), несильно спасают положение.
Ты никогда не думала, почему Он создал "Вселенную, с самообучающимися, реплицирующимися и самостоятельно прокачивающимися программными персонажами, предоставив им полную свободу жизни и взаимодействия. Кто-то имеет возможность изменить свою программу до вируса, кто-то - до создателя, кто-то выберет просто существовать."? Почему не дал своим помощникам возможность ведения персонажа или персонажей до нужной Ему сюжетной линии?
Если человечество не объединится - погибнет. Но Его устроит и такой вариант завершения этого эксперимента. И мы вправе только помочь ему завершить задуманное.

За остальное спасибо, повторяю: про гавайскую магию мне особо интересно было услышать.

Фрозен, в вашем разговоре очень заинтересовало вот это - "Кстати, самые высокие уровни души людей, по той же Каббале, едины для всех.  Это одно целое, если конечно доверять подобной метафизической доктрине. Объект познания той же Хая есть выход за рамки мира проявленного - Тот, кроме Которого ничего нет (Йешаяу, 45:5, 6)." - можете прояснить это? Как уровни души могут быть едины для всех? То есть, получается, надо достичь некоего высокого порога ( сознания/познания/нужное вставить), дабы попытаться достичь некоего единства?

Адаригель, вам не приходило в голову, что Единый всех создаёт не только с разными возможностями ( здравствуй, Кэп Очевидность!), а и с разными устремлениями? Можно, в конце концов, улечься на эту полосу препятствий и никуда не бежать вовсе. Тебя будут пинать и оббегать другие бегуны, но ведь и такая возможность в нашей власти. Так может, дело не в разном старте, а в разных устремлениях личности? Кто-то хочет бежать и побеждать, кому-то нравится тащиться "рысью как-нибудь", а кто-то и вовсе разлёгся на полосе препятствий и уверен, что достиг нирваны. Кто из них прав? И - разве дело в разности их возможностей? Или, таки- целей?

[Витаэль]

Можно эту версию более подробно?

Буду вам очень благодарна  и присоединяюсь к просьба Витаэль о раскрытии мысли, что есть "рождается из общего котла": то есть ему специально даются обрывки чужой памяти, что ли? Качества и способности - это понятно, но вот как быть с воспоминаниями? Какой вариант вам тут видится - в одной личности обрывки разных фэа, что ли?

Сразу хочу предупредить, что это достаточно трудная тема для восприятия, которая может вызвать неприятные ощущения и отторжение в процессе прочтения, выражающиеся в агрессии или скептицизме. Это естественные защитные механизмы, наличествующие здесь (на земле) у очень многих. Потому так трудно говорить об этом. Но вы спросили - я постарался ответить как можно понятнее. Так что читать лучше только тем, кому действительно интересна эта тема....... а то может плохо пойти)

Кто-нибудь задумывался о технологии возвращения памяти? Дело в том, что качества и способности нарабатываются в течении жизни  и пишутся на тонкоматериальный носитель, причём в качестве пера выступают наши эмоции - чем они сильнее, тем жирнее текст. Существует правда ещё духовная и Личностная* память - там используется световое перо типа лазера. Носители тоже разнообразные - диски, кристаллы и другие конструкции.
Так вот. После смерти физического тела наличествует огромное количество вариантов дальнейшего преобразования этой наработанной и записанной при жизни информации от переформатирования в нужную для дальнейшего совершенствования конкретному индивудууму  форму до полного расформирования на отдельные составляющие, которые потом могут вкладывать в воплощающееся существо опять же многовариантно, но обычно, в период рождения и до подросткового возраста, хотя, иногда возможно, что и в течении всей жизни. Причём воплощённый может получить сразу несколько качеств, наработанных другими. В него просто вставляют тонкоматериальные носители, как флэшки.
Если сильно не заморачиваться очисткой такого опыта и переписью его на чистый носитель, то остаются воспоминания о жизненных событиях, которые и всплывают при активизации носителя.
Если личность не справляется с интегрированием вложенного в неё чужого опыта, то возникает такое заболевание как шизофрения. Обычно это бывает, если  носитель, предназначенный для записи эмоциональным пером был засвечен или прожжён лазером духа или Личности.
В более лёгких случаях опыт интегрируется воплощённой личностью, но всплывают события, происходившие с теми, другими индивидуумами . Как правило - это самые эмоционально насыщенные ситуации, как насильственная смерть, предательство, потеря очень близких по сути и т.д. Такие "вспоминания прошлых жизней" стоит максимально полно пережить высвободив эмоциональный заряд и отпустить, приняв соответствующий им опыт. Лучше всего для этого подходит ребёфинг, так как дыхание является естественным активатором вложенных носителей.
Своя собственная память записывается только своей Личностной светимостью на созданном самим собой носителе и открывается при самоосознании или индивидуальными способами, открывающимися спонтанно в нужное время. Только нужно учитывать, что это происходит, как правило, только после  очищения от всего чужого, вписанного и вложенного, если оно есть, конечно.

*Личность - тут истинная суть, индивидуальность, существующая вне времени и пространства. 

Спасибо за изложенную версию, дововольно-таки интересно.
Я встречала в инете и более жёсткий её вариант, вчера попыталась найти, но не получилось. Если коротко из того, что запомнилось (читала очень давно), суть в том, что "Есть программист создавший эту реальность, наблюдающий за развитием персонажей. Наработки того, кто Его заинтересовал по окончании срока передаются следующей яйцеклетке (прямо так было написано), остальная информация (от персонажей не привлёкших внимания) просто стирается, а энергия рассеивается." Как-то так.
Версий множество, но все они порождают новые вопросы и дальнейший поиск ответов. И так до "просветления"...

Уна, про "матрицу" думаю, что это и есть материальное существование в плотном мире, и мы тут посредники между мирами, ибо сочетаем в себе и плотское и духовное...

[Adarigell]

Адаригель, вам не приходило в голову, что Единый всех создаёт не только с разными возможностями ( здравствуй, Кэп Очевидность!), а и с разными устремлениями?

Приходило. Лет в десять, когда я думала, что на свете есть Бог, который одному дает что-то, а другому - не дает. А в тринадцать я уже знала, что дают-то всем, вот не всем оно доступно.
Потому что кто-то благодарно протягивает руки, а кто-то морду воротит: Чего это мне дают? А вон у соседа - ... .
 
Спрашиваю-то о другом: почему оно так?

[Кумехтар]

большой человечек управляет малым человечком

Я не говорил что управляет. Более того - я говорил что не управляет малым человечком. И еще - говорил, что в том-то и прикол, что не управляет. Он управляет только Миром, созданной им программой, которую может менять и подстраивать под свои нужды, но самим человечком - не управляет. Если бы управлял - то за окном мы видели бы скорее всего немного другой мир, чем тот, который видим сейчас.

И однако, когда он играет - реальность реальна не только для его "персонажа" ( фишки, фигурки, того малого человечка), но и для большого, который им управляет

Это как в шахматах. Есть игрок, который управляет фигурками. Он переживает за них, двигает ими, живёт с ними, но по окончанию игры - все они отправляются в коробку. Или в мусорку. Возможно, во время игры для игрока 64-клеточная доска и являет собою Мир, но это довольно спорно, и заканчивается всегда одним и тем же: для фигурок любая игра - выигрышная или проигрышная - заканчивается всегда коробкой. Иногда - мусоркой. Фигурки не могут этого изменить. Следовательно, для них не имеет смысла - выиграет их игрок или проиграет, будет он после игры пить со своим оппонентом мировую или выяснять дельше отношения в дуэли - фигурки проиграют в любом случае. Точно так же и любая компьютерная игра, выигрывать или проигрывать может только игрок. Фигурки (маленькие человечки) проигрывают всегда. И отправляются в коробку (или в файл с сэйвом.)

Но фигурки не осознают себя. Как и персонажи книг. Как и персонажи любой игры. А мы - осознаём. Мы думаем, чувствуем, мы - не просто пластиковые фигурки. Нам больно и причтно, нам радостно и грустно, мы живые, вот что. И нам (лично мне по крайней мере) важно знать: ради чего всё это? Какова цель игры? Какова цель эксперимента? Чего Он хочет добиться этим всем? И не ожидает ли нас всех одна и та же коробка, не зависимо от того, тёмные мы или светлые, не зависимо от того, что мы пережили и через что прошли?

Постскриптум. Ну да, не управляет фигурками, но управляет их миром, шахматной доской, меняя цвет и расположение клеток по своему усмотрению, не суть.

[Витаэль]

Кумехтар,  в разделе "Библиотека" я недавно выложила ссылку на притчу,  как раз по обсуждаемой сейчас теме. Не знаю как перенести в эту тему, поэтому предлагаю прочитать там.

[Adarigell]

И не ожидает ли нас всех одна и та же коробка, не зависимо от того, тёмные мы или светлые, не зависимо от того, что мы пережили и через что прошли?

А если конец будет именно таким? Тогда что?

[Морна]

Знаете, вот я сейчас скажу одну весьма странную и спорную вещь, но на самом деле, я совершенно серьезно. И оно работает.
Нужно просто напиться до состояния сильного алкогольного опьянения, где-то на грани отключки и яви, но не переходя ее. Конечно, напиться эльфу (большинству) будет весьма затруднительно, т.к толерантность к алкоголю. Я брала хороший виски, где-то бутылки полторы.
И вот, в таком состоянии восприятие смещается, но это не "белочка",  Можно начать видеть в темноте так же хорошо, как и днем, можно даже начать говорить на неизвестных языках (эльфийских, видимо). Думаю, в таком состоянии блок памяти слабеет.
Кастанеда тоже пользовался подобными приемами, только там был не алкоголь.
Кумехтар, возможно, стоит попытаться, если уже ничего не помогает?)

[Сириэль Илкоринди]

Очень интересная тема, много ценного для себя извлекла.

Витаэль, прочитала притчу. Тоже ответ, и тоже не для всех. Лично мне идея  отчаянья от мира совершенно не близка. Но все равно, спасибо.

о фигурки не осознают себя. Как и персонажи книг. Как и персонажи любой игры. А мы - осознаём. Мы думаем, чувствуем, мы - не просто пластиковые фигурки. Нам больно и причтно, нам радостно и грустно, мы живые, вот что. И нам (лично мне по крайней мере) важно знать: ради чего всё это? Какова цель игры? Какова цель эксперимента? Чего Он хочет добиться этим всем? И не ожидает ли нас всех одна и та же коробка, не зависимо от того, тёмные мы или светлые, не зависимо от того, что мы пережили и через что прошли?

На этот вопрос есть несколько "готовых" ответов.
Во-первых, можно просто исходить из того, что у мира есть Творец, и что Он благ. Тогда любая цель игры, даже та самая "коробка", по определению, является благой целью. Ведь неблагих целей у благого Творца быть не может.
Некоторым этого осознания достаточно, чтобы обрести душевный покой. 
Есть более сложные и развитые концепции, отвечающие на вопрос "зачем".

Но лично мне нравится такой ход мысли:
 

Мы - Его мысль.

; )Кто-то предпочитает считать, что всё есть звук, вибрация открытия глаза, что открывается, дабы взглянуть на самого себя. Символ, наверное настолько же древний, как и Человечество. Созданы по образу, дабы стать подобием в итоге познания себя и всего Сущего, в итоге, когда создатель "узрит" в нас себя.

Предположим, Создатель хотел увидеть Себя в другом - и создал нас.
Тот самый Образ присутствует в каждом из Детей, а так же во всем Творении в целом. И в процессе истории этот Образ должен быть раскрыт - в личности и в мире.

Кстати, самые высокие уровни души людей, по той же Каббале, едины для всех.  Это одно целое, если конечно доверять подобной метафизической

доктрине. Объект познания той же Хая есть выход за рамки мира проявленного - Тот, кроме Которого ничего нет (Йешаяу, 45:5, 6).

Да, у каждой души есть возможность выхода на уровень трансперсональный, и вообще, универсальный: Йехида, Душа всего сущего .

[Lex]

Раз пошел такой разговор, про шахматные фигурки и полосу препятствий... Вот, допустим, религиозные учения требуют соблюдения предписаний: это делай, это не делай, будешь делать, как мы говорим - получишь награду.
И не только религиозные, это может быть любая Идея, распространенная в массах. Задающая некий шаблон поведения. И, как правило, большинство не способно пожелать больше того, чем предлагается этими учениями/идеями. Не способно даже гипотетически. Это очень сильно ограничивает.
Но на самом деле правда в том, что вы можете желать - абсолютно чего угодно. Ставить себе Цель - абсолютно любую. Вам могут сказать: "это невозможно". Но Вы - есть, поставленная Цель - есть, неизвестен только способ достижения. И вы имеете полное и неоспоримое право искать его, вне зависимости от того, кто и что вам говорит. ВЫ СВОБОДНЫ. Все ограничения - иллюзии, придуманные людьми. Зачастую не самыми порядочными.