Печать

[Кумехтар]

Чёрная Книга Арды же оказалась довольно удачным синтезом. Фэндом Профессора довольно большой, и процент оттуда перетекает в этакое инакомыслие.

Но должна же быть разница между тем, чтобы погрузиться в мир произведения и тем, что они вокруг этой ЧКА устроили. Вот допустим, мне в детстве нравилась история про Соколиного Глаза и его друзей. Мы даже устраивали ролевые игры на эту тему. Но мы не молились Великому Маниту, и не одевались в набедренные повязки, потому что это перебор, понимаете?

[Una]

Так это Вам в ответ также и про Толкина скажут. Типа - погрузились, вот Ривенделл и вспоминаете.

На это и расчет создателей ЧКА. И даже пусть Толкин - оригинальное произведение, а мир ЧКА вторичен и по сути - лишь кривое зеркало и "обезьяна Бога", аргумент о литературной основе Вам не обойти.

Поэтому я и писала уже как-то, что хорошо, допустим существовали оба мира (оба описаны в литературе, оба кто-то "помнит"). Но они ни разу не тождественны, Арда - это совсем не примитивная Арта. А там... да мне вот пофиг, кто где живет и что вокруг себя видит. Пусть хоть обстрадаются по Мелькору - мне-то что?

Ну так я и не иду на форумы эллери и прочих темных, серых, серобуромалиновых - учить их жизни. Я не делаю там вбросов о неправильности их мышления. А вот они сюда зачем-то идут. Зачем? Доказать нам некую "цветовую дифференциацию штанов"? Расширить нам сознание, помочь получше растопырить чакры? Или - что? К чему эти периодические нашествия "серых"?

Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Стругацкие - ТББ.

[Кумехтар]

А вот они сюда зачем-то идут. Зачем?

В их сером-сером мире, видимо, тоскливо и скучно. Но когда они приходят сюда, казалось бы, за душевным теплом - здесь у них башню рвёт чисто от того, что и как мы говорим и чувствуем. А связи они, видимо, не чувствуют.)) Ну по крайней мере, мне так кажется.

Так это Вам в ответ также и про Толкина скажут. Типа - погрузились, вот Ривенделл и вспоминаете

А я это никому не навязываю. Эти воспоминания - они мне для другого нужны. Светло мне с ними. Светло и радостно, как будто частичку того света можно руками потрогать.

[Una]

В их сером-сером мире, видимо, тоскливо и скучно. Но когда они приходят сюда, казалось бы, за душевным теплом - здесь у них башню рвёт чисто от того, что и как мы говорим и чувствуем. А связи они, видимо, не чувствуют.)) Ну по крайней мере, мне так кажется.

Я точно этого не знаю, а домысливать не люблю. Могу лишь предполагать - зачем.

Но в общем и целом - я не против никого на форуме вплоть до момента, когда мне в очередной раз начинают навязывать - как я должна видеть мир. Придержали б свое при себе - и всем было бы счастье. Что других тем для разговоров нету что ли?

[Melian]

просто многие, почитав того же Сапковского, разочаровываются в Толкиене, сами того не замечая. Нет той серости персонажей, интриг, подковёрного и мяса. Да, глубина в нем намного большая, но... холодны  родники познания, не каждый понимает все слои текста. куда проще найти то ж самое, только разжеваннее, у других авторов.

Да я не против Сапковского и его глубины, Atalambel. У каждого из нас - свои морально-нравственные ориентиры, и неудивительно, что многим Сапковский для понимания проще и "нет серости персонажей". Там вообще столько "мяса", что серости нет...только о чём это говорит? Ну хотя бы о том, что нужно поискать форум эльфов-по-Сапковскому, каких-нибудь скоятаэлей.  А то неужто так холодны родники познания, что трудно, например, набрести вот на эту ссылку - https://forum.rpgnuke.ru/topic/154/

Чёрная Книга Арды же оказалась довольно удачным синтезом. Фэндом Профессора довольно большой, и процент оттуда перетекает в этакое инакомыслие.

Хеннет Аннун вам в помощь, и - там слова о том, что ЧКА  - это удачный синтез, будут уместны. Вам вообще свойственно чувство уместности? А ведь должно бы...в театр вы же в купальнике не ходите, или на пляж - в костюме-тройке?

Но должна же быть разница между тем, чтобы погрузиться в мир произведения и тем, что они вокруг этой ЧКА устроили. Вот допустим, мне в детстве нравилась история про Соколиного Глаза и его друзей. Мы даже устраивали ролевые игры на эту тему. Но мы не молились Великому Маниту, и не одевались в набедренные повязки, потому что это перебор, понимаете?

Дело в том,  Кумехтар, что когда вы играли в Соколиного Глаза и его друзей - вы просто прочли книгу, и она вам понравилась. Нормальное восприятие книги - прочёл сам, передал почитать товарищу. Никто не ракручивал эту книгу заранее, никто не раздавал новые главы этой нетленки по друзьям в Нескучном саду, никто не оказывал этой книге информационной поддержки, не так ли? Прочитал, понравилось - и можно играть.

А с ЧКА всё иначе: её создавали не как "удачный синтез", а как противовес книгам Толкиена, как взгляд "с другой стороны". От этого и была запущена за год до выхода книги эмоциональная накрутка и информационная накачка толкиенистов,  понимаете? Кому-то очень нужно было навязать этот доморощенный сатанизм - до того, что одна толкиенистка на полном серьёзе сказала мне, что "Мелькор у Ниенны - это аполлогия Иисуса Христа" ( хоть стой, хоть падай). Хотя невооружённым взглядом видать Люцифера ( которому, к слову, такие розовые сопли явно не понравились бы).

Поэтому я и писала уже как-то, что хорошо, допустим существовали оба мира (оба описаны в литературе, оба кто-то "помнит"). Но они ни разу не тождественны, Арда - это совсем не примитивная Арта. А там... да мне вот пофиг, кто где живет и что вокруг себя видит. Пусть хоть обстрадаются по Мелькору - мне-то что?

Ну так я и не иду на форумы эллери и прочих темных, серых, серобуромалиновых - учить их жизни. Я не делаю там вбросов о неправильности их мышления. А вот они сюда зачем-то идут. Зачем? Доказать нам некую "цветовую дифференциацию штанов"? Расширить нам сознание, помочь получше растопырить чакры? Или - что? К чему эти периодические нашествия "серых"?

Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Стругацкие - ТББ.

Э, Лан...мы, конечно, можем разделить эти книги, как разделить первичный и вторичный миры. Как разделить  личность человека и его сознание. Можем разделить даже Арду и Арту...но подоплёку книги мы никуда не денем, это невозможно. Потому что это не два мира, а - два взгляда на один и тот же мир, хотим мы того или нет.

Быть может, потому и приходят сюда эллери и прочие серобуромалиново-ализариновые личности, что видят тут поле для борьбы, пусть хотя бы идеологической. Ну и начинается старая ализариновая песня о дифференциации штанов - ку два раза!
А Стругацкие - не в бровь, а в глаз. Могу к ним слова Честертона добавить ( которые я везде добавляю) - "Можно удержаться на одном и том же уровне Добра. Но нельзя удержаться на одном и том же уровне Зла - этот путь ведёт под гору".

[Atalambel]

слова о том, что ЧКА  - это удачный синтез, будут уместны

Я лишь о том, что книга попала в целевую аудиторию
Понял, буду формулировать с умом
"В гостях говори на языке хозяина"

[Бесс]

слова о том, что ЧКА  - это удачный синтез, будут уместны

Я лишь о том, что книга попала в целевую аудиторию
Понял, буду формулировать с умом
"В гостях говори на языке хозяина"

  Это обусловленно русским менталитетом. У русских очень много рефлексий в книгах.  Даже если взять классику и мое любимое в этом плане произведение  "Униженные и оскорбленные". Создать столько несчастных персонажей на одну книгу-это ж какой талант надо иметь.  А образ Наташи вобще шедеврален,  я считаю.  ИМХО но ближе к психологии русских женщин не приблизился ни один автор того времени.   Хотя для любителей чего-то более современного существует аниме " Евангелион",  можно сказать,  даже культовое.

[Эстель]

Хотя для любителей чего-то более современного существует аниме " Евангелион",  можно сказать,  даже культовое.

Elfenlied можно также припомянуть, хоть и несколько не о том.

[Бесс]

Хотя для любителей чего-то более современного существует аниме " Евангелион",  можно сказать,  даже культовое.

Elfenlied можно также припомянуть, хоть и несколько не о том.

  Да,  неплохое,  но психологии меньше.  Мне в этом плане еще как ни странно,  "Розен мейден" и первая часть "Школы убийц" зашли.  Ну и "Оборотни". Хотя в оборотнях все жестко,  любителям кавая не сюда.

[Бесс]

А что произошло?  Вы были без маски?

[Barbariska]

Удивительно, что мода на ЧКА до сих пор не прошла. 5 лет назад весь интернет был полон портретами Мелькора-красавца со звездами в волосах. А я только первый абзац осилила. Мне она скучной показалась. И Сапковский не зашел.

[Melian]

2Бесс: Боюсь, у нас не политический форум, и ваш контент неуместен в этом разрезе. Понимаю, что вы переживаете за Украину, но у нас у всех карантин, и форум - не лучшее место для обсуждения этого.
 Ролики были удалены. Пока - устное предупреждение ( не грузить в форум Эльфхейм ничего политического, не относящегося к делу), далее последуют санкции.

[Эстель]

5 лет назад весь интернет был полон портретами Мелькора-красавца

Ммм, и сейчас есть всякое. Вот, к примеру, актуальное, обновляемое, весьма качественное (уровень!) издание:
http://houseofmelkor.ru/
https://vk.com/topic-101975386_33191011
https://vk.com/house_of_melkor

[Бесс]

А почему Саурон светло волосы или рыжеволосый?  Разве у него были не черные волосы?

[Эстель]

А почему Саурон светло волосы или рыжеволосый?  Разве у него были не черные волосы?

Практически "фанон" - популярное фэндомное допущение.

МИФ - РЫЖЕВОЛОСЫЙ САУРОН
К сожалению, на данный момент в интернете распространилось ошибочное мнение, что у Саурона рыжие или белые волосы. Вот небольшое опровержение на эту тему.

На щитах красовался незнакомый герб – маленькая белая рука на черном поле, а железные шлемы были отмечены руной "С" из какого-то светлого металла.
– Я еще не встречал такого герба, – недоумевал Арагорн. – Хотел бы я понять, что означают эти знаки!
– "С" – значит Саурон! – предположил Гимли. – Догадаться нетрудно.
– Нет! – отверг его догадку Леголас. – Саурон не терпит эльфийских рун.
– К тому же он никогда не употребляет своего настоящего имени и не позволяет ни писать его, ни произносить, – добавил Арагорн. – Да и белый – не его цвет. Герб орков, что служат крепости Барад-дур, – Красный Глаз. – Он задумался и наконец произнес: – Скорее всего, "С" означает Саруман.

(с) Властелин колец: Две Башни. Часть 3. Глава 1. Уход Боромира.

Название "Черное Наречие" могло быть дано языку не Сауроном, а теми, кто презирал его. Но, с другой стороны, Барад-дур на Черном Наречии назывался Lugbúrz, что значит "Темная крепость", то же, что и синдаринское название. Возможно, что Саурону действительно нравилось, когда его ассоциировали с тьмой, и он использовал черный как свой официальный цвет. Это, несомненно, был преобладающий цвет в униформе его солдат.

(с) О Чёрном Наречии

Также, многие аргументирует цвет волос тем, что якобы, Саурон был майа вала-кузнеца Ауле, чья сфера подразумевает работу с огнем. Но, даже в кузне обычного человека, данная стихия служит лишь вспомогательным средством для работы с металлом. У Ауле сфера воздействия не сугубо "кузнец", это лишь косвенно.

Ауле по могуществу немногим уступает Ульмо. Он владеет всеми веществами, из которых сотворена Арда. В начале начал он сделал многое в содружестве с Манвэ и Ульмо; и облик суши земной — творение его рук. Он кузнец и знаток всех ремесел, и искусен во всем — как малом, так и великом. Все драгоценные камни созданы им, и дивное золото, и величественные стены гор, и глубокие чаши морей. Но́лдор учились у него и переняли многое; он всегда был им другом.

(с) Валаквента. О валар.

"Об устройстве суши мыслил Ауле..."

(с) Айнулиндалэ. Песнь Айнур.

Следовательно, Ауле никаким образом не был связан с огнём, ибо он даже не упоминается по отношению к нему. А значит, связан косвенно и не представляет никакого значения. Напротив, манипуляции с огнем были характерны для Мелькора. Но Саурон многое перенял у Ауле и знал его сферу как родную, а значит, так же властвовал над материей земли.

Среди тех его слуг, чьи имена известны, величайшим был дух, которого эльдары звали Сауро́н, или Гортха́ур Жестокий. Вначале он был одним из майар Ауле и остался велик в преданиях своего народа. Во всех делах Мелькора Моргота, в его огромных трудах и хитросплетениях коварства участвовал Саурон; лишь немногим был он слабее своего господина и потому долго служил другому, а не себе.

(с) Валаквента. О врагах.

А от Мелькора перенял и владычество над тьмой и часто использовал ее, чтобы нагнать страх и ужас. С огнем он ладил не особо. Работа с раскаленной породой Роковой Горы не считается за манипуляцию пламенем в чистом виде, так как:

Ла́ва (итал. lava, от лат. labes — обвал, падение) — раскалённый жидкий (эффузия) или очень вязкий (экструзия) расплав горных пород, преимущественно силикатного состава (SiO2 примерно от 40 до 95 %), изливающийся на поверхность Земли при извержениях вулканов.

Следовательно, это раскаленная порода. Да и сам Саурон, позиционирует себя как Властелина Тьмы, а не Огня.
Духами огня же, являются балроги или валараукар.

А в Утумно он собрал своих демонов — тех духов, что предались ему во дни величия и стали подобны ему в падении; сердца их были из пламени, но обличье — тьма, и ужас несли они с собою; у них были огненные бичи. Позже в Средиземье их звали балрогами.

(с) Квента Сильмариллион. Глава 3. О приходе эльфов и пленении Мелькора.

И у них был свой предводитель, Готмог.

Феанор с немногими друзьями был окружен. Бился он долго и неустрашимо, хотя был объят огнем и изранен; но в конце концов его поверг Готмог, предводитель балрогов, которого после сразил в Гондолине Эктелион.

(с) Квента Сильмариллион. Глава 13. О возвращении нолдор.

Следовательно, Саурон не был ни балрогом, ни их предводителем, не отождествлял себя с огнем и не желал, чтобы кто-либо видел его в ином обличье, нежели как в личине Тёмного Властелина, а значит - у него были черные волосы и никак иначе.

Автор - Дмитрий Тюряев, Draugwath
Источник