Печать

[Ivy]

Кумехтар,  пример с Мелиан это всего лишь "свежачок" и приведен потому,  что имел место недавно.  А по поводу того,  что,  что в восприятии реальности вы "зависли" на "Колобке" и не хотите прочесть "Анну Каренину"  или  "Добычу"- это уж вы сами себя обделили.  Для меня это примерно как добровольно отказаться видеть все цвета и оттенки,  сказав,  что вам достаточно лишь парочки.  Впрочем,  кто я такая,  что бы говорить вам,  что либо по поводу вашего выбора?  Если вам хочется жить в черно-белом мире и упорно не видеть других оттенков,  это ваше право.

[Melian]

Ну вот и слава Эру...а я всё жду-жду, когда же можно будет применить своё  великое модераторское искусство ( банхаммер), а то в этом дурацком споре "всё не так однозначно" я уже заскучала.
ОК, вы сами напросились

.

Давайте сядем,  и разберемся.  Вы считаете вашу подругу Мелиан доброй и светлой женщиной.  Плюс,  коль скоро она эльф,  она должна обладать унати (даже если допустить что эльфы не добры и не светлые,  наличие унати так сказать неотчуждаемо).  А теперь поставьте себя или свою мать на место тех женщин из банкомата.  Возможно -старых,  плохо видящих и не умеющих  обращаться с техникой( старость, кстати, никого не обойдет, и на месте этих женщин может оказаться любой) . Возможно-работающих на нескольких работах, в одиночку поднимающих детей. Не суть.Суть в том, что эти женщины имели полное право платить по своим счетам, они ничем не обидели Мелиан и не нанесли вреда ее достоинству. И вот такая вот...неумная и злая выходка со стороны светлого эльфа с предполагаемым унати. Я ни разу ни светлый эльф, но для себя такое поведение сочла бы недопустимым.

Айви, я очень рада, что вы почитываете мой журнал.  И даже - делаете из этого непреднамеренного действа ( ведь нарочно никто не кашляет, это невозможно) неумные и далеко идущие выводы, которые вы озвучиваете на форуме. Но - в таком случае там надо было и высказаться, у себя я лояльнее к глупостям.  У нас же на форуме запрещено обсуждать личность модераторов. Вообще, это первое правило, нарушение которого ведёт к однозначным последствиям.
Так что вы доигрались в очередной раз, и я не буду ждать вашей второй ( третьей, четвёртой, сотой) выходки - Бан. Мне жаль: ваш последний виртуал был поинтереснее остальных. Но - увы и ах.

Теперь перейдём к остальным.

Соляр, если не хотите отправиться вслед за Айви - настоятельно попрошу вас воздержаться от выражений типа "картечью Вам под пернатый зад". Пока будет всего лишь предупреждение, ну да ладно.
Если мне придётся вас банить, не придётся же вам отвечать, а это будет жаль. Из всего перечисленного вы затронули очень интересную тему - почему вы не эльф.
Вы не рассматриваете момент, что эти вещи могут быть одновременны?Я не шучу, просто понятие это на форуме обозначать не хочу.

[Melian]

Ну вот появится Мелиан, вам и ответит по поводу своего поступка. А вы всю теорию свою привязали к этому. Знаете, строить всю свою теорию на одном поступке одного эльфа, да еще и если не понимать его резонов - как-то не особо круто, не? Скажу вам по секрету, что человек без юмора - это очень и очень несчастный человек. Мне его искренне жаль.

Да, боюсь, весь проступок  мой заключался в кашле в общественном месте Ну а когда человечку так отчаянно хочется найти плохое, и объяснить именно вам, какая я плохая - он на форуме и старается.
Я вот не понимаю, почему бы не постараться у меня? У меня правила лояльнее, да и я могу быть благодушно настроена, и даже не сотру такое сразу. А здесь приходится: правила есть правила, и я их соблюдаю чётко. Разве что после таких выплесков приходится реагировать быстрее.
И по сути вы правы: человек это  глубоко несчастный.

А в остальном - я бы поостереглась речей, что мир многообразен и играет разными ализариновыми красками. Подобными речами, к слову, Саурон смущал Сарумана через палантир. Потому и стал Саруман из Белого  Многоцветным: Митрандир, бедняга, с этим столкнулся.

Прикол таких речей заключается в том, что на первый взгляд они кажутся совершенно нормальными, ведь речь о цветах всего лишь. Разве не является прекрасной Тьма, в которой светят звёзды Элберет? Или чем плох Свет, где тёмные тучи несут дождевую прохладу? Мир состоит из тысячи цветов, и цвести они будут все, в этом их прелесть. Вам назовут эти цвета: кармин, ализариновый, серо-буро-малиновый. Но под этой образностью, как под ворохом цветных тряпок, прячется змея. Очень опасная змея - и имя ей Манкуртизм. Неотличение Добра от Зла обычно приводит в мире к умножению этого зла.

[Solar Wind]

Вы не рассматриваете момент, что эти вещи могут быть одновременны?Я не шучу, просто понятие это на форуме обозначать не хочу.

Я как-то больше по позитиву смотрю в жизни: что объективно пришло, а что ушло. Если приходит радость и смех -это всё нормально, если никто не страдает. Я прост как валюта РФ, так что не похож аще. Чё та другое, но весьма ушастенькое в общем.
А может реально Балрог. Я сам хз.

[Melian]

Я как-то больше по позитиву смотрю в жизни: что объективно пришло, а что ушло. Если приходит радость и смех -это всё нормально, если никто не страдает. Я прост как валюта РФ, так что не похож аще. Чё та другое, но весьма ушастенькое в общем.

Ну только смотрите - не падайте, как валюта РФ ))) А то ведь есть выражение про простоту, которая хуже воровства.
Просто это интересная тема: не знаю только, форумная ли.

[Solar Wind]

Ну только смотрите - не падайте, как валюта РФ

Движение по наклонной тоже движение и больше маневра для взлета в итоге таки в наличии. Свет, знаете ли, виден из темноты особенно ярко.

А то ведь есть выражение про простоту, которая хуже воровства.

Моя всяко лучше ибо иногда пинает ленивые мозги даруя импульс к получению знаний!

Просто это интересная тема: не знаю только, форумная ли.

А вот тут вообще никакой разницы. : D Я очень давно перестал париться о подобных условностях.

[Кумехтар]

Да, боюсь, весь проступок  мой заключался в кашле в общественном месте

А, ну её, стоит эльфу закашлять - как тут же набегут всякие, и скажут что он хотел захватить мир. Лично я боюсь, что с таким мировоззрением - её уже поздно спасать, она уже не слышит ничего кроме дудочки упомянутого выше Крысолова. А вот за Solar Wind-а я переживаю. Я так сам себе думаю, что Саруман начинал примерно с того же - просто изучить кое-что, что сможет помочь - что тут такого? Но как выяснилось на его примере, в данном вопросе мелочей не бывает.

А в остальном - я бы поостереглась речей, что мир многообразен и играет разными ализариновыми красками

Согласен.

Разве не является прекрасной Тьма, в которой светят звёзды Элберет? Или чем плох Свет, где тёмные тучи несут дождевую прохладу?

Но только они намеренно искажают истину, либо сами не в курсе. Тьма и Свет - это ведь не цвет физического какого-то явления, или времени суток. Цвет Света глазами, может, и не увидишь... Я по крайней мере глазами не видел. Дело в энергетике, в магии, которая, как известно, определяет события.

Ну а когда человечку так отчаянно хочется найти плохое, и объяснить именно вам, какая я плохая - он на форуме и старается.

Мне?? Не знал что я для кого-то из них так важен.
Но оценивать поступки своих друзей я способен и без посторонней помощи, тем более такие, которые вообще-то лично я оцениваю с юмором. У меня и у самого была идея так приколоться в маршрутке, но природная лень победила.

[Una]

Всех приветствую! У меня мало, к сожалению, времени на форум, так что, пробежав последние сообщения, скажу коротко - определять Свет и Тьму через чьи-то этические нормы и, тем более, оптические спектры и есть то самое "детство мысли".

Так что, если бы даже и нашлось у меня сейчас свободное время, - отвечать в этом очередном холиваре было в принципе не на что. Вообще на грани анекдота все эти бесконечные примеры с цветами и фломастерами. Да и навязли одни и те же аргументы - про белое-серое-красное-малиновое, свет без тени, ночь, где ярче звезды и тд. Вижу, что это та грань понимания, за которую человеческому разуму заглянуть трудно.

Тьма, если уж на то пошло и кого-то интересует, - это полное отсутствие спектров или фломастеров, как факта. Никакой цвет или смерть к Тьме тоже не имеет отношения. А ставить знак равенства между любой личной этической оценкой конкретных действий и поступков (добро-зло, хорошо-плохо и тд) и "светом-тьмой" хоть и понятно, так как тоже очень по-человечески, но не всегда верно из-за вечного стремления каждого субъекта к абсолютизации своего собственного мышления.

Так что... - просто терпения всем в условиях всеобщей истерии и тотальной паранойи. Здоровья, удач - я ушла работать.

[Melian]

Движение по наклонной тоже движение и больше маневра для взлета в итоге таки в наличии. Свет, знаете ли, виден из темноты особенно ярко.

Вот насчёт света из темноты - это вы очень точно сказали. Странно, что только что  я и сама задумалась как раз на эту же тему. Вспышка Света ярче всего видна из темноты.

А, ну её, стоит эльфу закашлять - как тут же набегут всякие, и скажут что он хотел захватить мир. Лично я боюсь, что с таким мировоззрением - её уже поздно спасать, она уже не слышит ничего кроме дудочки упомянутого выше Крысолова. А вот за Solar Wind-а я переживаю. Я так сам себе думаю, что Саруман начинал примерно с того же - просто изучить кое-что, что сможет помочь - что тут такого? Но как выяснилось на его примере, в данном вопросе мелочей не бывает.

Её действительно поздно спасать, по многим факторам. А что касается Соляра - можно воззвать к его разуму, он неглуп. И я так думаю, сам во всём разберётся.

Тьма и Свет - это ведь не цвет физического какого-то явления, или времени суток. Цвет Света глазами, может, и не увидишь... Я по крайней мере глазами не видел. Дело в энергетике, в магии, которая, как известно, определяет события.

Ну вот да, есть два значения слова "Свет" - именно как действие некого Светила ( поэтому, может и Цвет: белый разлагается на 7 цветов спектра), или в понятии "Добро". Здесь у нас очень любят применять второй этот смысл.

Мне?? Не знал что я для кого-то из них так важен.
Но оценивать поступки своих друзей я способен и без посторонней помощи, тем более такие, которые вообще-то лично я оцениваю с юмором. У меня и у самого была идея так приколоться в маршрутке, но природная лень победила.

Ну вот видите - важен, значит. Впрочем, у меня даже не было идеи приколоться: я просто простужена после поездки))). Поэтому расцениваю эту  выходку на форуме ( даже стыдно давать ей оценку) как очередной повод объявить миру, какая я плохая...как надоело уже.

И вообще, у нас наступает карантин, поэтому тролли тоже  автоматически отправляются "в карантин". Тут мы единодушны с моим государством и его политикой.

[Melian]

Вообще на грани анекдота все эти бесконечные примеры с цветами и фломастерами. Да и навязли одни и те же аргументы - про белое-серое-красное-малиновое, свет без тени, ночь, где ярче звезды и тд. Вижу, что это та грань понимания, за которую человеческому разуму заглянуть трудно.

Ну ты что, дорогая Лан, не знаешь разве: на вкус и на цвет все фломастеры разные   Ты попробуй-ка съесть малиновый и сравни  на вкус с ализариновым: всё равно как мёд и варенье! Ну или как Свет и Тьма
Ещё днём видела твоё послание, но оно вышло на минуту раньше моего, вот уже и решила, что отвечу, когда освобожусь.

Тьма, если уж на то пошло и кого-то интересует, - это полное отсутствие спектров или фломастеров, как факта. Никакой цвет или смерть к Тьме тоже не имеет отношения. А ставить знак равенства между любой личной этической оценкой конкретных действий и поступков (добро-зло, хорошо-плохо и тд) и "светом-тьмой" хоть и понятно, так как тоже очень по-человечески, но не всегда верно из-за вечного стремления каждого субъекта к абсолютизации своего собственного мышления.

Ну так на эльфийский форум не всегда эльфы приходят, что поделаешь. Тебе вообще не кажется, что этическую оценку чьих-то конкретных действий и привязку её к извечным понятиям Тьма или Свет готовы давать те, кто на этом форуме видит ( и ищет) исключительно негатив? Специально не говорю слово Зло ( с большой буквы), чтобы не было тенденции абсолютизации своего собственного мышления. Это - скорее не абсолютное Зло, а попытка найти это Зло здесь. А если его во всём искать, ищущий найдёт, не так ли?
Однако что поделаешь...я так думаю, что условия всеобщей истерии и тотальной паранойи дают модераторам на нашем форуме право быстрее делать свою работу. Хорошо это или плохо? Время покажет.

[Una]

Ну ты что, дорогая Лан, не знаешь разве: на вкус и на цвет все фломастеры разные

Неее, пробовать их на вкус как-то не доводилось.  На вид и запах так пластик и пластик...

Ты попробуй-ка съесть малиновый и сравни  на вкус с ализариновым: всё равно как мёд и варенье! Ну или как Свет и Тьма

Можно я таки на слово поверю, а?  Или сразу начну с меда и варенья?

Тебе вообще не кажется, что этическую оценку чьих-то конкретных действий и привязку её к извечным понятиям Тьма или Свет готовы давать те, кто на этом форуме видит (и ищет) исключительно негатив?

Не знаю... могу еще предположить, что нас пытаются спасти от нас самих. Просветить, так сказать, темных, причинить нам, убогим, добро и наставить нас, заблудших, на путь истинный. Ну что ни света, ни тьмы нет и все такое. И все - из самых лучших, добрых и светлых побуждений.

Специально не говорю слово Зло (с большой буквы), чтобы не было тенденции абсолютизации своего собственного мышления. Это - скорее не абсолютное Зло, а попытка найти это Зло здесь. А если его во всём искать, ищущий найдёт, не так ли?

Да нууу - какое же это зло. И оппоненты же говорят, что нет в этой жизни добра и зла, так что и форумчан они во "зле" подозревать не могут.

Просто эти доброхоты приходят, чтобы говорить здесь одно и то же, одними и теми же словами, оперируя уже в сотый раз одними и теми же цветовыми и этическими аргументами (человек котенка пожалел, потом морду кому-то набил и тд) - вот где печаль... а то, что поступки живущих часто оценочно-неоднозначны и зависят от этической позиции наблюдателя, как и то, что среднестатистического обывателя часто разрывает в течение жизни между разными, порой противоположными векторными побуждениями и тд - хе. Тоже мне - открытие Америки. В общем - такая же примерно "глубина", как и у фломастерных примеров.

Так что поделаешь...я так думаю, что условия всеобщей истерии и тотальной паранойи дают модераторам на нашем форуме право быстрее делать свою работу. Хорошо это или плохо? Время покажет.

Я придерживаюсь еще позиции, что каждому нужно раздавать по вере. Любителям добра - доброе отношение, любителям тьмы - да пожалуйста. За что боролись, короче.

Нет для них света и тьмы, нет добра и зла - ну и отлично. Смело бань, ибо - какая разница. Что отнесся с вниманием и пониманием, что не проявил понимания и терпения и жестко выгнал отсюда нафиг - одно и то же ведь? Так? Ну так и жаловаться им не на что.

[AnjanieL]

Прежде чем хвалить Мелькора (и ЧКА) за плагиат - некоторым следовало бы ознакомиться с Айнулиндале.
Вообще-то это Дар Единого Людям (своим Вторым детям) - Дар Смерти. Это Его Дар. При чем тут Мелькор? Мелькор исказил этот дар, смешал его со страхом и болью. Тут он весь!
 Этот лжец и плагиатор ничего такого Не дарил.
Это прежде чем расхваливать Мелькора за дар свободы.  Свободу уйти за Круги Мира даровал людям не Мелькор. 
И Мелькор, собственно - тут не в фаворе. Есть много других мест в сети, где этого "душку" хвалят.

[Melian]

Неее, пробовать их на вкус как-то не доводилось.  На вид и запах так пластик и пластик...

Ну так и не пробуй: поверь на слово)))

Не знаю... могу еще предположить, что нас пытаются спасти от нас самих. Просветить, так сказать, темных, причинить нам, убогим, добро и наставить нас, заблудших, на путь истинный. Ну что ни света, ни тьмы нет и все такое. И все - из самых лучших, добрых и светлых побуждений.

Да, дорогая...и вот это - самое же странное. Зачем причинять нам, убогим, добро, когда никакого добра не бывает, по их же концепции? Нет же ни добра, ни зла, ни Света, ни Тьмы. Зачем они, добрые светлые побуждения  - в отсутствии Добра, Света, и всего самого хорошего? Всё же так неоднозначненько

Да нууу - какое же это зло. И оппоненты же говорят, что нет в этой жизни добра и зла, так что и форумчан они во "зле" подозревать не могут.

Точняк, я и забыла: Зла-то тоже нет! Как нельзя вчинить нам Добро, так и Зла....тоже ведь нет как нет. ПИчалька...)

Просто эти доброхоты приходят, чтобы говорить здесь одно и то же, одними и теми же словами, оперируя уже в сотый раз одними и теми же цветовыми и этическими аргументами (человек котенка пожалел, потом морду кому-то набил и тд) - вот где печаль... а то, что поступки живущих часто оценочно-неоднозначны и зависят от этической позиции наблюдателя, как и то, что среднестатистического обывателя часто разрывает в течение жизни между разными, порой противоположными векторными побуждениями и тд - хе. Тоже мне - открытие Америки. В общем - такая же примерно "глубина", как и у фломастерных примеров.

Вот именно. Одно и то же,  одними и теми же словами, причём в исполнении ( подозреваю) одних и тех же личностей - ну, не надоело? За окном уже мир стремительно меняется и становится всё более неоднозначным, а мы слушаем про эту неоднозначность извечных понятий раз за разом. Ведущую, полагаю, к тому, что "бедный Мелькор" был непонимаем своими сородичами, "злыми" валар. Ах да...а чем это плохо? Зла же, как известно, абсолютного нет.
Нет бы честно сказать: я пришёл на форум в стодесятый раз, чтобы объяснить вам, что в жизни нет ничего однозначного, а ваши взгляды застыли в пространстве и времени и устарели. Но нет, каждый из них подаёт эту муйню про фломастеры, разные на вкус и цвет, как великое откровение, до которого мы, болезные, не дозрели и застряли на сказке "Колобок", не прочтя "Анну Каренину"!
Причём "Колобком", чтобы ты понимала, они называют творчество Толкиена, а вот эту фигню "Повесть о каменном хлебе" мнят, видимо, творчеством Льва Толстого Толстой, бедняга, в гробу бы перевернулся, наверное.

Я придерживаюсь еще позиции, что каждому нужно раздавать по вере. Любителям добра - доброе отношение, любителям тьмы - да пожалуйста. За что боролись, короче.

Нет для них света и тьмы, нет добра и зла - ну и отлично. Смело бань, ибо - какая разница. Что отнесся с вниманием и пониманием, что не проявил понимания и терпения и жестко выгнал отсюда нафиг - одно и то же ведь? Так? Ну так и жаловаться им не на что.

Да, соглашусь, это прекрасный аргумент. Нет же Света и Тьмы, а также Добра и Зла, а я действую в своей собственной морально-нравственной парадигме - котят спасаю, а кое-кому могу и в глаз дать.
Эту же железобетонную истину я озвучу  и админу, которому они в очередной раз напишут на меня жалобу. Всё же так неоднозначно, что зашибись просто!

Прежде чем хвалить Мелькора (и ЧКА) за плагиат - некоторым следовало бы ознакомиться с Айнулиндале.
Вообще-то это Дар Единого Людям (своим Вторым детям) - Дар Смерти. Это Его Дар. При чем тут Мелькор? Мелькор исказил этот дар, смешал его со страхом и болью. Тут он весь!
 Этот лжец и плагиатор ничего такого Не дарил.
Это прежде чем расхваливать Мелькора за дар свободы.  Свободу уйти за Круги Мира даровал людям не Мелькор. 
И Мелькор, собственно - тут не в фаворе. Есть много других мест в сети, где этого "душку" хвалят.

Ну вот, Анджаниэль, они не могут после "Анны Карениной" ( всех этих жутких фэндомных книжиц) снизойти до "Колобка" ( "Сильмариллиона"), в чём они упрекали Кумехтара! Какое-такое Айнулиндалэ? Умирать они боятся, так как воздастся им там за дела их - поэтому и смерть считают не даром, а проклятием. Как же так, платить же придётся по счетам!
Оттуда и берутся идеи о неоднозначности мира...Мелькор даровал им свободу! Прямо оттуда, из-за Врат Ночи и даровал!)))

[Una]

Точняк, я и забыла: Зла-то тоже нет! Как нельзя вчинить нам Добро, так и Зла....тоже ведь нет как нет. ПИчалька...)

Да, да, я помню. Чего ни хватишься - ничего у них нет.

Причём "Колобком", чтобы ты понимала, они называют творчество Толкиена, а вот эту фигню "Повесть о каменном хлебе" мнят, видимо, творчеством Льва Толстого

А я-то голову ломаю... хотя Колобок как раз очень сложен и жутко психологически неоднозначен.

Вариант А.

Катился по дорожке сильно добрый Колобок, и по доброте душевной радовался, что надул деда, бабу и кучу зверей. Но тут встретилась ему злая Лиса и зверски съела доброго Колобка.

Вариант B.

Катился по дорожке злой и хитрый Колобок, и никто в лесу не мог его победить. Но на борьбу со злом вышла добрая и отважная Лиса и - съела Колобка.

Вариант С.

Прикатился на форум рефлексирующий на тему добра и зла Колобок, навстречу ему вышел чуждый рефлексиям модератор и выгнал Колобка обратно в лес.

Сама видишь - сколько прочтений. Все не так уж и просто. Про Курочку Рябу вообще молчу - это настоящий триллер. Ты только представь несчастных деда и бабу, изнемогающих от голода, в поте лица из последних сил бьющих молотом по золотому яйцу, чтобы хоть немного насытиться... и гнусно ухмыляющуюся курочку, устроившую им это бесчеловечное издевательство....
Нет, эта страшная картина выше моих сил. Пойду, забудусь сном.

[AnjanieL]

Ну вот, Анджаниэль, они не могут после "Анны Карениной" ( всех этих жутких фэндомных книжиц) снизойти до "Колобка" ( "Сильмариллиона"), в чём они упрекали Кумехтара! Какое-такое Айнулиндалэ? Умирать они боятся, так как воздастся им там за дела их - поэтому и смерть считают не даром, а проклятием. Как же так, платить же придётся по счетам!
Оттуда и берутся идеи о неоднозначности мира...Мелькор даровал им свободу! Прямо оттуда, из-за Врат Ночи и даровал!)))

А ведь точно! Прямо из-за Врат Ночи!!