Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: "Бывшие" эльфы  (Прочитано 93663 раз)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #270 : 20 Марта 2020, 01:18:42 »


А я-то голову ломаю... хотя Колобок как раз очень сложен и жутко психологически неоднозначен.

Вариант А.

Катился по дорожке сильно добрый Колобок, и по доброте душевной радовался, что надул деда, бабу и кучу зверей. Но тут встретилась ему злая Лиса и зверски съела доброго Колобка.

Вариант B.

Катился по дорожке злой и хитрый Колобок, и никто в лесу не мог его победить. Но на борьбу со злом вышла добрая и отважная Лиса и - съела Колобка.

Вариант С.

Прикатился на форум рефлексирующий на тему добра и зла Колобок, навстречу ему вышел чуждый рефлексиям модератор и выгнал Колобка обратно в лес.

Мне, в силу принципа "своя рубаха ближе к телу" нравится третий вариант ;D Причём  глубокий психологизм тут - в разбирательстве действий модератора с морально-нравственной точки зрения: почему он пнул Колобка обратно? Вариант первый: он злой, этот модератор! Но поскольку Зла нет, всё неоднозначно...и тут включается в дело второй вариант: Колобок на форуме всячески колобродит, а модератор - санитар этого эльфийского леса :)

Сама видишь - сколько прочтений. Все не так уж и просто. :) Про Курочку Рябу вообще молчу - это настоящий триллер. Ты только представь несчастных деда и бабу, изнемогающих от голода, в поте лица из последних сил бьющих молотом по золотому яйцу, чтобы хоть немного насытиться... и гнусно ухмыляющуюся курочку, устроившую им это бесчеловечное издевательство....
Нет, эта страшная картина выше моих сил. Пойду, забудусь сном. ;)


О да, это слишком глубокий для моего понимания шедевральный триллер. Меня вот в ЖЖ просили его разобрать - а я всё не берусь, ибо не знаю, что сказать.
 Мне не дано понять, почему Дед и Баба вместо того, чтобы выгодно продать золотое яйцо, и сказочно обогатиться, стараются его разбить молотком ( напоминая хрестоматийного дурака, зарезавшего курицу, несущую золотые яйца) а курочка, видя, что бьют её яичко, и из него уже никогда  не вылупится Золотой Цыплёнок, ещё и "гнусно ухмыляется".  :D
В общем - всё очень, очень неоднозначно)))


А ведь точно! Прямо из-за Врат Ночи!!  :o ;D :D

А я о чём? Забавник этот Мелькор, не иначе!
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #271 : 20 Марта 2020, 12:11:46 »

Цитировать
Вариант первый: он злой, этот модератор! Но поскольку Зла нет, всё неоднозначно...и тут включается в дело второй вариант: Колобок на форуме всячески колобродит, а модератор - санитар этого эльфийского леса :)

И третий - Колобок в очередной раз пытался навести здесь среди отсталых форумчан порядок, а закосневший в хранительской ригидности модератор опять не дал.  :'(

Я это собственно о чем? О том, что личная этическая оценка зависит от субъекта, и никак не мерило объективности, а уж тем более - абсолютности.

Цитировать
мне не дано понять, почему Дед и Баба вместо того, чтобы выгодно продать золотое яйцо, и сказочно обогатиться, стараются его разбить молотком ( напоминая хрестоматийного дурака, зарезавшего курицу, несущую золотые яйца) а курочка, видя, что бьют её яичко, и из него уже никогда  не вылупится Золотой Цыплёнок, ещё и "гнусно ухмыляется".

Мне вот в детстве не дано было понять чего это они расплакались. Сами ж хотели разбить, ну вот оно разбилось, как они и хотели - рыдать-то чего? :) А ухмыляющаяся курочка - а вот, это и есть мои личные акценты.

Могу их иначе расставить - сострадающая курочка, расстроенная курочка... что хочу, короче - то и увижу. :) Каждый художник видит мир по-своему. :) Беда в том, что он не только расставляет акценты, но и творит при этом свой мир, часто затягивая в него наивных окружающих.

Что для этого нужно? Немногое. Расставить нужные акценты, придать желаемую эмоциональную окраску и дать происходящему соответствующие имена, например:

В одной дивно красивой деревне жили-были дед и баба, пели трогательные песни, плели венки, никому не мешали и никого не трогали. Их так научил (никому не мешать, никого не трогать) их добрый учитель, которого звали темный Мелькор. И была у них единственная курочка, которая давала им пропитание, снося в день одно яичко. Но однажды она снесла им не простое, а золотое яичко, которое они не смогли разбить и как обычно скромно пообедать, и потому сильно страдали от голода. Дед и баба измучились и выбились из сил, стуча по неподатливому яйцу, и не догадывались, что так некрасиво поступила курочка по наущению злобных и завистливых светлых валар, которые всячески хотели досадить мирному и поэтичному народу Мелькора.

Затем валар послали мышку, та махнула хвостиком, яичко упало, разбилось и растеклось по полу. Дед и баба разрыдались от горя, ведь в их мирном чудесном краю, не было ни в ком корысти, никто и не знал цену золота. И нечего им было кушать в тот страшный и горестный день... Рыдали дед и баба, рыдала вся деревня, и плакал от сострадания к ним их учитель Мелькор в своем резном деревянном чертоге... и трепетали его длинные черные ресницы, и по щеке ползла хрустальная слезинка, которую он смахивал изящной рукой с длинными чуткими пальцами... и  развевались темные его волосы, и в них запутались снежинками звезды... и тд и тп...

Ну и как? Ниче? Всего-то и делов. Взяла чужой сюжет, вставила нужное (свет-тьму) под выбранным мной соусом, и - пошла собирать адептов. ;)

Я и Колобка могу расписать и все, что угодно. И будет уже типа не детский уровень, а можно сказать - откровение глубокой истины. Бред? Бесспорно. Но назови я Колобка, к примеру, каким-нибудь учеником Мелькора добрым Ллианом, а лису - злым и хитрым агентом Валинора, и читатели, как и почитатели, найдутся, не сомневайся. ;) Главный секрет - чтобы темное добро пострадало от светлого зла, и в конце чтобы все непременно долго и печально плакали. И тогда - это уже Вам не "примитивный Толкин"! Хотя по сути - все так и останется обычным Колобком.

Solar Wind

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 258
  • Sol Invictus
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #272 : 20 Марта 2020, 14:10:53 »

А вот за Solar Wind-а я переживаю. Я так сам себе думаю, что Саруман начинал примерно с того же
Уххх. Меня повысили в ранге? Кумехтар, это очень мило, я благодарен Вам! Умеете же Вы делать комплименты!

А что касается Соляра - можно воззвать к его разуму, он неглуп.
О да! Обожаю воззвания! Тогда и за эльфийками лететь не придется - приму как жертвы при воззвании. Только поготичней, пожалуйста! Что бы почти херки, но ещё эльфийки! Это важно!
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #273 : 20 Марта 2020, 16:11:08 »


И третий - Колобок в очередной раз пытался навести здесь среди отсталых форумчан порядок, а закосневший в хранительской ригидности модератор опять не дал.  :'(

Я это собственно о чем? О том, что личная этическая оценка зависит от субъекта, и никак не мерило объективности, а уж тем более - абсолютности.

Да..и  как там поётся в песне? "Эта история будет вечной, пока не кончатся батарейки" :D И вот тут - да, личная этическая оценка зависит от того, с чьей стороны смотреть на истину - Колобка-новатора или архаика-модератора.



Ну и как? Ниче? Всего-то и делов. Взяла чужой сюжет, вставила нужное (свет-тьму) под выбранным мной соусом, и - пошла собирать адептов. ;)

Я и Колобка могу расписать и все, что угодно. И будет уже типа не детский уровень, а можно сказать - откровение глубокой истины. Бред? Бесспорно. Но назови я Колобка, к примеру, каким-нибудь учеником Мелькора добрым Ллианом, а лису - злым и хитрым агентом Валинора, и читатели, как и почитатели, найдутся, не сомневайся. ;) Главный секрет - чтобы темное добро пострадало от светлого зла, и в конце чтобы все непременно долго и печально плакали. И тогда - это уже Вам не "примитивный Толкин"! Хотя по сути - все так и останется обычным Колобком.


Шикарно, Лан, я считаю.  Один только авторский совет: когда соберёшься такое писать, побольше добавляй туда роз,  слёз, чёрно-звёздных волос, всяческий елей, и сладко-сахарных соплей. И тогда неокрепшие психически личности найдут сродство с персонажами этого великого произведения. Это будет не просто бред, а бред возвышенный, эпический, патетический...

Но давай честно: кого этим можно пронять? Людей с психологическими проблемами, которых эдакие сопли разводят на сантименты. Тот, кто знал дыхание настоящей Любви и настоящих чувств, пройдёт мимо и даже не обернётся.


О да! Обожаю воззвания! Тогда и за эльфийками лететь не придется - приму как жертвы при воззвании. Только поготичней, пожалуйста! Что бы почти херки, но ещё эльфийки! Это важно!

Вот и взывай к таким вот солнечным Солярам: сразу жертв потребуют, да ещё "поготичней" :)))
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #274 : 20 Марта 2020, 16:18:40 »

Патетики можно б было и побольше, если б писалось все не урывками и не на ходу. :) Ну и если б она меня не задалбывала так сильно. Пойду, впрочем, плесну еще немного в своего Колобка. ;)

Цитировать
Но давай честно: кого этим можно пронять? Людей с психологическими проблемами, которых эдакие сопли разводят на сантименты. Тот, кто знал дыхание настоящей Любви и настоящих чувств, пройдёт мимо и даже не обернётся.

Но, но! Не наезжай на шедевры! :D

Ладно... так и есть. Меня и удивляет, что обернувшихся таки немало.

Арьяэленлаир

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 415
  • Хранитель
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #275 : 20 Марта 2020, 17:16:26 »

Однако, довольно часто в последнее время встречаю упоминание Черной Книги Арды, да Каменного Хлеба.
Вот к чему бы это, почитать, что ли, ознакомиться, для разнообразия?
Надеюсь, там герои не страдают эмоциональной зависимостью?
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #276 : 20 Марта 2020, 18:30:07 »

Ну а как же. На ней и стоят. Там в центре всегда культ лидера, с личной болезненной привязкой к нему. Плюс инверсия цвета, и - готово.

Но ЧКА справедливости ради - не Колобок, а чистой воды -Теремок, расширенный и дополненный.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #277 : 21 Марта 2020, 01:29:05 »

Патетики можно б было и побольше, если б писалось все не урывками и не на ходу. :) Ну и если б она меня не задалбывала так сильно. Пойду, впрочем, плесну еще немного в своего Колобка. ;)

О, это тебя патетика задалбывает. Есть довольно большая категория людей, очень падких на патетику. Выведи им в любой сказке несчастного трагического героя, надень на него чёрный плащ, и добавь в волосы побольше звёздности, а в глаза  посей- неземную пИчаль...и найдётся пара-тройка нездоровых девиц, которые вложат свои чувства в непонятость и звёздность твоего героя. Даже если это будет Колобок, который "и от бабушки ушёл, и от дедушки ушёл...." - бедный скиталец)))

Что им до подмены понятий? Если будет эпос-пафос-кактус - это будет то, что надо.


Но, но! Не наезжай на шедевры! :D

Ладно... так и есть. Меня и удивляет, что обернувшихся таки немало.

Куда уж мне - на шедевры-то :D

Меня вот совсем не удивляет. Много ли сейчас в мире здоровых и психически устойчивых личностей? Правильно, единицы. И заметь, что не они оборачиваются на такое. Как говаривали латиняне, подобное притягивает подобное.

Однако, довольно часто в последнее время встречаю упоминание Черной Книги Арды, да Каменного Хлеба.
Вот к чему бы это, почитать, что ли, ознакомиться, для разнообразия?
Надеюсь, там герои не страдают эмоциональной зависимостью?

Не надейтесь: как раз страдают. Если вас хватит прорваться через ЧКА, после этого даже Каменный Хлеб не покажется вам  столь ужасающим чтивом. Меня вот хватило на треть ЧКА - и более я себя читать не заставляла. Иной менталитет, знаете ли... я испытывала неприятие на физическом уровне. Но ведь вы - не я.


Но ЧКА справедливости ради - не Колобок, а чистой воды -Теремок, расширенный и дополненный.


За исключением концовки. Там не хватает Мишки, который "всему Теремку крышка": сел, и как бы это сказать...подавил )))
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2022, 14:34:57 от Кумехтар »
Записан



Форма жизни типа эльф

Solar Wind

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 258
  • Sol Invictus
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #278 : 21 Марта 2020, 09:03:58 »

Вот и взывай к таким вот солнечным Солярам: сразу жертв потребуют
Принадлежность к солнечным энергиям прямо таки исторически обязывает. Сами тут заявляли, что волшебных существ нужно кормить! Вот и кормите.

да ещё "поготичней"
Да. Нечто уже несколько панкообразное и изящное, но ещё мытое - Вы таких всё-равно не жалуете, а мне очень заходит. Взаимовыгодная сделка можно сказать!
« Последнее редактирование: 21 Марта 2020, 09:05:31 от Solar Wind »
Записан

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8838
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #279 : 21 Марта 2020, 09:28:46 »

По поводу этой ЧКА - вот не понимаю. На любое удачное произведение - пишут фанфики. Вон на Гарри Поттера их сколько понаписали, целые порталлы есть, им посвященные. И в этих фанфиках героев и события - склоняют на все лады, просто потому, что это фанфик, т.е. творчество фанатов. Каждый пишет в меру своей фантазии и видения. А тут вокруг фанфика - прямо культ возвели.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #280 : 21 Марта 2020, 13:51:45 »

Цитировать
За исключением концовки. Там не хватает Мишки, который "всему Теремку крышка": сел, и как бы это сказать...подавил )))

Как это нет Мишки?! А злые майар? ;) У тебя просто терпения не хватило до конца добрести. :)

Цитировать
По поводу этой ЧКА - вот не понимаю. На любое удачное произведение - пишут фанфики. Вон на Гарри Поттера их сколько понаписали, целые порталлы есть, им посвященные. И в этих фанфиках героев и события - склоняют на все лады, просто потому, что это фанфик, т.е. творчество фанатов. Каждый пишет в меру своей фантазии и видения. А тут вокруг фанфика - прямо культ возвели

Да и мне не понять. Но что есть, то есть. :)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #281 : 22 Марта 2020, 12:33:22 »

Принадлежность к солнечным энергиям прямо таки исторически обязывает. Сами тут заявляли, что волшебных существ нужно кормить! Вот и кормите.

Я этим и занимаюсь, если вы ещё не заметили. А как славно рычат тролли в пушистых елях)))

Да. Нечто уже несколько панкообразное и изящное, но ещё мытое - Вы таких всё-равно не жалуете, а мне очень заходит. Взаимовыгодная сделка можно сказать!
Таких ещё надо найтить. Боюсь, что в наших реалиях это не так-то просто.


Как это нет Мишки?! А злые майар? ;) У тебя просто терпения не хватило до конца добрести. :)


Что правда, то правда: терпежу мне всегда недоставало. Если когда-нибудь пересилю себя, дойду и до "Мишки")))

По поводу этой ЧКА - вот не понимаю. На любое удачное произведение - пишут фанфики. Вон на Гарри Поттера их сколько понаписали, целые порталлы есть, им посвященные. И в этих фанфиках героев и события - склоняют на все лады, просто потому, что это фанфик, т.е. творчество фанатов. Каждый пишет в меру своей фантазии и видения. А тут вокруг фанфика - прямо культ возвели.

А что поделать тем, кому близок герой ( в силу личностных особенностей) - а книжка с ним уже кончилась? Тем более, если кончилась она не так, как этим хотелось бы? Вот и пишут, и пишут,и склоняют на все лады.
Особенно несчастного Гарри Поттера, которого с кем только не склоняют: со Снейпом, с Хагридом, с Драко Малфоем, и даже с лошадьми её кареты с совой Буклей :)
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8838
    • Просмотр профиля
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #282 : 22 Марта 2020, 15:07:59 »

Особенно несчастного Гарри Поттера, которого с кем только не склоняют: со Снейпом, с Хагридом, с Драко Малфоем, и даже с лошадьми её кареты с совой Буклей
Да уж, там - поезд окончательно сошел с рельс. Но Роулинг сама виновата, нужно было меньше бреда и ляпов в историю вписывать. А вот Толкин такого не заслужил.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8395
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #283 : 22 Марта 2020, 21:22:34 »


Да уж, там - поезд окончательно сошел с рельс. Но Роулинг сама виновата, нужно было меньше бреда и ляпов в историю вписывать. А вот Толкин такого не заслужил.

Справедливости ради: пишет-то это не Роулинг, а фанаты её опусов. У неё есть ляпы, как и у всех писателей, а то, что делают фанаты, уже эти ляпы давно превзошло по степени своей эпичности.
А Толкиен - дело совсем другое.
Записан



Форма жизни типа эльф

Atalambel

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Весь мир - театр!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Бывшие" эльфы
« Ответ #284 : 23 Марта 2020, 01:38:53 »

По поводу этой ЧКА - вот не понимаю.

А тут вокруг фанфика - прямо культ возвели.
просто многие, почитав того же Сапковского, разочаровываются в Толкиене, сами того не замечая. Нет той серости персонажей, интриг, подковёрного и мяса. Да, глубина в нем намного большая, но... холодны  родники познания, не каждый понимает все слои текста. куда проще найти то ж самое, только разжеваннее, у других авторов.
кроме того, есть у него проблема: сложно написать фанфик. С Гарри Поттером все проще: достаточно взять старых персонажей немного интриги, и можно написать рассказ. тут же все сложнее: либо нужно придумывать все с самого нуля, создать персонажей, придумать сюжетик и интересно будет лишь вам, либо Толкиен этот рассказ уже написал) (да, есть здесь исключения, но в массе все выглядит примерно так). у него слишком уж самодостаточный мир.
Чёрная Книга Арды же оказалась довольно удачным синтезом. Фэндом Профессора довольно большой, и процент оттуда перетекает в этакое инакомыслие.
Записан
За Дориат!