Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Верите ли вы в апокатастасис?  (Прочитано 760 раз)

Фалька

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #105 : 14 Сентябрь 2019, 11:05:44 »

К тому же пресловутые 10 заповедей христианства - не к христианству относятся. В христианстве их было сформулировано всего две. Неважно, в общем, - просто уточнение.


А насчет покаяния - так это дело добровольное,

Выражу свою мысль более примитивно
Если христиане каются во время исповеди в нарушении 10 заповедей, значит - они (10 заповедей) часть христианской религии. Ваш кэп.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 11:11:46 от Фалька »
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2515
    • Просмотр профиля
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #106 : 14 Сентябрь 2019, 11:13:19 »

Я просто отвечаю на Ваши конкретные, обращенные ко мне, комментарии. Пока. :)

Фалька

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #107 : 14 Сентябрь 2019, 11:15:23 »

Уна, выглядит так, как будто вы не можете обосновать свои заявления) я считала вас более интересным собеседником
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2515
    • Просмотр профиля
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #108 : 14 Сентябрь 2019, 11:23:55 »

Цитировать
Выражу свою мысль более примитивно.
Если христиане каются во время исповеди в нарушении 10 заповедей, значит - они (10 заповедей) часть христианской религии. Ваш кэп.

В том-то и беда, что выражаетесь примитивно - нелегко Вас понять. А если не каются? Тогда что? Покаяние - дело тайное, в чем именно кто кается - понятия не имею... в чем совесть укоряет, в том и каются. Про конкретные опросники по 10 заповедям не слышала. А так я выше все сказала уже.

Цитировать
Уна, выглядит так, как будто вы не можете обосновать свои заявления) я считала вас более интересным собеседником

Ахахах. :D Какая трагедия! Я сейчас расплачусь. :) Вы искренне считаете, что я вот время трачу, Вам отвечая, чтоб на Вас впечатление произвести? :)

Мне ведь тоже не весьма интересно говорить с Вами, Фалька. Что делать будем? ;)

Эмбер

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #109 : 14 Сентябрь 2019, 11:27:05 »

Одним из признаков религии является определенный свод моральных норм/способов поведения/различных запретов, которые предписываются в рамках данной религии.
Один проповедник (не религиозный деятель) сказал, что в религии с её сводом правил и норм поведения нуждается лишь тот, кто (скажем мягко) ещё не вырос и чей ум не в состоянии сам различать, что есть хорошо,а что плохо; что правильно, а что - нет.
А теперь ответьте мне, кто считает, что сознание представителей эльфийских народностей было недостаточно расширенным, чтобы иметь в своём арсенале качество  различения?
Немудрено, что эльфы не нуждались ни в какой религии.
Записан

Фалька

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #110 : 14 Сентябрь 2019, 11:34:17 »

А если не каются?
Не принимают участия в таинстве исповеди? И дальше не допускаются к евхаристии.
вы знаете о том, как проходит таинство исповеди? Обычно священник задает вопросы о нарушении 10 заповедей.

Что делать будем?
думаю, самым лучшим выходом будет уступить место собеседнику, который лучше вас разбирается в предмете обсуждения. или у которого по крайней мере есть желание вникать и разбираться) ваш способ ведения дискуссии наоборот тормозит поиск истины, это мешает
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 11:40:03 от Фалька »
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2515
    • Просмотр профиля
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #111 : 14 Сентябрь 2019, 11:49:30 »

Так. А Вы не теряете нить обсуждения?

Первое - так только в России. В Греции, Сербии причащаются без исповеди.

 Второе - Вы подслушиваете все исповеди? Аяйяй, как нехорошо. И точно уверены, что народ кается, строго исходя из 10 написанных заповедей, а не просто из своей совести?

Третье - я начинаю склоняться, что Вы пришли не мирно поговорить, а что-то мне доказать, Фалька. А я не люблю ни манипуляторов, ни провокаторов, ни троллей. Не заставляйте меня убедиться, что Вы - это тривиально "оно".

Цитировать
Вы знаете о том, как проходит таинство исповеди? Обычно священник задает вопросы о нарушении 10 заповедей.

Да что Вы. :) Вы - священник? :)

Цитировать
Думаю, самым лучшим выходом будет уступить место собеседнику, который лучше вас разбирается в предмете обсуждения. или у котого по крайней мере есть желание вникать и разбираться) ваш способ ведения дискуссии наоборот тормозит поиск истины, это мешает

Встречное предложение - прекращайте троллинг. Мне начинает надоедать.

Это Вы пришли в тему, в которой абсолютно не разбираетесь, и упорно провоцируете холивар. Сейчас вот доползли до обсуждения меня лично и моей компетентности. :) Ну и - зачем?

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 783
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #112 : 14 Сентябрь 2019, 14:00:51 »

Леди Мелиан, плюс много про праздники и дев-йаванильди :) Только хотел написать. Еще хотелось бы вспомнить... ну, например, гимн Элберет ;) Гимны божествам (или "ангелам", если угодно) - вполне себе религиозная штука.

Так что - да, у эльфов Арды определенно была религия, однако, не было жрецов или чего-то подобного церковной организации. Все было проще и естественнее))

Поверьте на слово: эльфы не убивают/не крадут/не желают не потому, что придерживаются заповедей, а потому что ориентируются на то, что это глубоко противно их природе.

А вот это ВНЕЗАПНО звучит очень по-язычески)) И, пожалуй, соглашусь. Базовые моральные принципы общи для всех, но вот небазовые у индивидов даже одной религии могут ОЧЕНЬ отличаться.

Они являются как бы нормами и для атеистического общества.

Неужели включая заповедь единобожия, не сотворять кумира и почитать день субботний? :)

Уна, что-то вы теряете нить дискуссии. Мы как-то само понятие религии и признаки религии обсуждали.

Я бы в дефиницию религии ввел:

1) Мифология - космогонические, антропологические, эсхатологические и иные мифы.
2) Обряды и ритуалы, культовые действия.
3) Определенный свод этических норм (мораль).

Все это у эльфов Арды наличествует)) Разумеется, является очевидным то, что у эльфов религия была совсем не догматичной.
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 783
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #113 : 14 Сентябрь 2019, 14:05:50 »

Второе - Вы подслушиваете все исповеди? Аяйяй, как нехорошо. И точно уверены, что народ кается, строго исходя из 10 написанных заповедей, а не просто из своей совести?

Я слышал, что кому-то из верующих удобнее исповедываться "исходя просто из своей совести", а кому-то - читая списки грехов и записывая перед исповедью те из них, которые они совершили. Не знаю, насколько это правда, но мне так рассказывали.
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7629
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #114 : 14 Сентябрь 2019, 14:31:49 »

Уна, выглядит так, как будто вы не можете обосновать свои заявления) я считала вас более интересным собеседником

Фалька, перечитайте правила форума. У нас запрещено переходить на личности, а тем более  - заниматься обсуждением личности модератора. Строго запрещено.  Не знаю, почему Уна не сделала это сама ( видимо, пожалела собеседника), но - тогда это сделаю я. Предупреждение.
Вы вольны прекратить спор с неинтересным вам собеседником, когда вам угодно. Однако делать такие заявления - самонадеянно, и  провоцирует холивары на форуме. Мы их избегаем.


Один проповедник (не религиозный деятель) сказал, что в религии с её сводом правил и норм поведения нуждается лишь тот, кто (скажем мягко) ещё не вырос и чей ум не в состоянии сам различать, что есть хорошо,а что плохо; что правильно, а что - нет.
А теперь ответьте мне, кто считает, что сознание представителей эльфийских народностей было недостаточно расширенным, чтобы иметь в своём арсенале качество  различения?
Немудрено, что эльфы не нуждались ни в какой религии.

То, что сказал этот проповедник - спорно, потому что даже зрелый ум может нуждаться в некоих  сводах правил и норм поведения. Хотя бы для того, чтобы указать на них другим, как на единственно верное мерило.
Эльфы не нуждались в религиозных догмах, но имели веру. И не только веру - были те, кто видели валар вживую. Можно ли было в них не верить?))


Леди Мелиан, плюс много про праздники и дев-йаванильди :) Только хотел написать. Еще хотелось бы вспомнить... ну, например, гимн Элберет ;) Гимны божествам (или "ангелам", если угодно) - вполне себе религиозная штука.

Так что - да, у эльфов Арды определенно была религия, однако, не было жрецов или чего-то подобного церковной организации. Все было проще и естественнее))

Мори
, у эльфов Арды был некий культ, который можно было счесть религией ( ранней её формой), а можно было счесть просто почитанием Высших сущностей - дело вкуса.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 14:39:16 от Melian »
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2515
    • Просмотр профиля
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #115 : 14 Сентябрь 2019, 14:43:20 »

Цитировать
Неужели включая заповедь единобожия, не сотворять кумира и почитать день субботний?

Пока нет вроде б. :) Но про день субботний я вот уже - за. :) День субботний очень хочу почитать. А также - день воскресный, понедельничный, вторничный и тд :D

Цитировать
Я слышал, что кому-то из верующих удобнее исповедываться "исходя просто из своей совести", а кому-то - читая списки грехов и записывая перед исповедью те из них, которые они совершили. Не знаю, насколько это правда, но мне так рассказывали.

Кто как, это верно. Кто что хочет, тот то и говорит. У меня в жизни широкий круг общения, есть и друзья - священники. Так что - правда, нет там никаких правил типа "каются по 10 заповедям", бред все это.

Цитировать
Мори, у эльфов Арды был некий культ, который можно было счесть религией ( ранней её формой), а можно было счесть просто почитанием Высших сущностей - дело вкуса.

Да - это дело терминологии просто. Я выше писала, что мне в общем-то все равно... и я ведь не особенно люблю, если честно, ни слово "религия", ни слово "культ". Но речь шла просто о допустимости употребления каких-то терминов, а не о моем к ним личном отношении.

Эмбер

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Верите ли вы в апокатастасис?
« Ответ #116 : 15 Сентябрь 2019, 12:54:33 »

То, что сказал этот проповедник - спорно, потому что даже зрелый ум может нуждаться в некоих  сводах правил и норм поведения. Хотя бы для того, чтобы указать на них другим, как на единственно верное мерило.Эльфы не нуждались в религиозных догмах, но имели веру. И не только веру - были те, кто видели валар вживую. Можно ли было в них не верить?))
Разумеется, леди Мелиан. Я не отрицаю того факта, что эльфы имели веру, а как же без этого?
И лишь хочу сказать, что их живой ум вкупе с правильным воспитанием возвышали их до тех областей, в которых свобода органично переплеталась с чувством ответственности, а никак ни со своеволием. Люди же - обычные люди - до сих пор путают два этих понятия. Свободу и своеволие, я имею в виду. Моральные дальтоники, они не ведают, что творят - рушат мир, в котором  живут вместо того, чтобы расцвечивать его, изукрашивать, придавать эстетически благообразный вид даже каким-то мелочам, как это делает, например, уважаемый Кумехтар.
Записан