Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и магия  (Прочитано 12119 раз)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7541
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #285 : 09 Август 2019, 13:01:28 »


Если честно, мне кажется, что деревья особо и не скрываются в этом смысле (в том смысле, что они умеют говорить). Но их просто не умеют слушать. Да и для меня - это не то чтобы легко или сложно, просто особый настрой нужен.

Деревья, вернее - дриады ( духи деревьев) действительно пытаются говорить, но их мало кто слышит, ваша правда. Они общаются, как показывает практика с тем, что похож на них самих - нелюдимыми и самодостаточными личностями.  В своё время я писала про духов деревьев целую статью, делилась впечатлениями. Но разве можно докричаться до тех, кто слушает, но не слышит? Я не про деревья, я про людей.


Думаю, в таком случае - страшнее всего было бы им.))  Когда вот так вот лорд Эонве взял бы да и появился, чтобы уточнить про ритуалы, например.


О, да! В таком случае они его зовут Ураганом или Торнадо :)
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2452
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #286 : 09 Август 2019, 13:16:59 »

Цитировать
Когда вот так вот лорд Эонве взял бы да и появился, чтобы уточнить про ритуалы, например.

Да ну что Вы. И ему б тут на пальцах объяснили, что его какие-то умения - кондовая ритуальщина. Они ж там, валар, без совета друг с другом, просьб и покровительства Эру вообще ничего не могут, ритуальщики:

Я попрошу Манвэ, чтобы мы с ним всегда вместе слагали песни и радовали тебя.

И когда огни были погашены или погребены под первобытными горами, возникла нужда в свете — и Ауле по просьбе Йаванны сделал два мощных светильника для освещения Средиземья.


И тд.

А Эонвэ вообще, чуть что сразу к покровителю - Манвэ, Манвэ... или - пусть решает Совет Валар... шагу, можно сказать, не делал. А валар, если что - сразу к Эру. Эгрегор, чо.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6476
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Эльфы и магия
« Ответ #287 : 09 Август 2019, 13:50:02 »

дриады ( духи деревьев)
А вот об этом я слышу впервые. Хотя если честно - этой зимой со мною в лесу случилось настоящее чудо. Лес меня вылечил от простуды. Не знаю уместно ли об этом говорить в общем доступе, надеюсь это не повредит им. Я был очень сильно простужен, крайне сильно. Но нужно было идти на работу. И лес меня вылечил. Это было не какое-то дерево, а как будто бы дух леса, не знаю как сказать точнее. Но температура и всё прилагающееся прошло в одно мгновение.Я не знал, что есть еще дриады. Это они и есть деревья, или деревья - это просто их дом?

О, да! В таком случае они его зовут Ураганом или Торнадо
Кстати, я эти торнадо до недавна только в Америке видел. А теперь вот приходят помаленьку сообщения, что торнадо и у нас начали появляться.

И ему б тут на пальцах объяснили, что его какие-то умения - кондовая ритуальщина.
Это точно.
И что его не существует - упомянули бы.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7541
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #288 : 09 Август 2019, 16:01:18 »


А вот об этом я слышу впервые. Хотя если честно - этой зимой со мною в лесу случилось настоящее чудо. Лес меня вылечил от простуды. Не знаю уместно ли об этом говорить в общем доступе, надеюсь это не повредит им. Я был очень сильно простужен, крайне сильно. Но нужно было идти на работу. И лес меня вылечил. Это было не какое-то дерево, а как будто бы дух леса, не знаю как сказать точнее. Но температура и всё прилагающееся прошло в одно мгновение.Я не знал, что есть еще дриады. Это они и есть деревья, или деревья - это просто их дом?

Да я готова дать ссылку, статья была в ЖЖ - https://wetfield.livejournal.com/678397.html
И ваш рассказ о лесе очень интересный - значит, вы правильно его просили.
Что до дриад, то да, это духи деревьев. а деревья - их дом. У меня есть даже фотографии дриад, но это - точно не для форума и не для открытого доступа. Духи любят оставаться в тени :D

Кстати, я эти торнадо до недавна только в Америке видел. А теперь вот приходят помаленьку сообщения, что торнадо и у нас начали появляться.

Это правда. Люди гневают моего друга, он сердится, и вот торнадо у нас и появляются.  И Уна Лан хорошо сказала выше: "И ему б тут на пальцах объяснили, что его какие-то умения - кондовая ритуальщина. Они ж там, валар, без совета друг с другом, просьб и покровительства Эру вообще ничего не могут, ритуальщики". Это его тоже наверняка бы рассердило...но он обычно слишком снисходителен к глупостям.

Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2452
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #289 : 10 Август 2019, 09:22:14 »

Да не, Мели, думаю, ему было бы, как обычно - все равно. :) Мне, собственно, - тоже. :)

Я просто еще не потеряла наивной способности удивляться. :) А Эонвэ, кажется, давно потерял - слишком долго общался с людьми.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7541
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #290 : 10 Август 2019, 11:09:36 »


Я просто еще не потеряла наивной способности удивляться. :) А Эонвэ, кажется, давно потерял - слишком долго общался с людьми.

Вот посиди он на этом форуме с наше - он бы от этих людей быстро бы офигел, Лан, и преватился бы в торнадо.
Особенно от  таких, озабоченных только чувством собственной важности - я могу, я сказала, я считаю, я, я, я. И как правило, в жизни такие ничего из себя не представляют, работать с ними и то никто не хочет, все избавляются. Форум для таких - место самоутверждения за все те личные неурядицы, которые они сами на себя навлекают.

А нам что, больше всех надо, что ли? Мне вот не удивительно, мне надоело.
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2452
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #291 : 10 Август 2019, 12:57:43 »

Цитировать
Форум для таких - место самоутверждения за все те личные неурядицы, которые они сами на себя навлекают.

Я же только модератор. :) Я же не психотерапевт во всех нарушающих границы общения вникать. :)

Продолжит привычное для нее хамство на форуме - просто забаню, а на ее какие-то причины мне как-то глубоко пофиг. Предупреждение вынесено, дальше - бан без всяких предупреждений. Долго удивляться у меня времени нет.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7541
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #292 : 10 Август 2019, 13:16:56 »


Я же только модератор. :) Я же не психотерапевт во всех нарушающих границы общения вникать. :)


Вот да...тяжела и неказиста жизнь простого модериста: столько глупостей читать - право, психом можно стать!)))
Записан



Форма жизни типа эльф

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7541
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #293 : 10 Август 2019, 14:05:39 »

Да, пришёл сейчас в личку странный вопрос. Даю его сюда, с сохранением орфографии и пунктуации автора, пожелавшего сохранить инкогнито.
"Читаю эту тему с самого начала, и видел этот спор, мотивация которого удивляет. Мне вот интересно другое совсем: никто-нибудь из вас не задавался вопросом, есть на свете эльфийские маги или нет. У людей есть шаманы, есть колдуны, есть ведьмаки и ведьмы, те кто обладает магией без границ. У эльфов есть Гэндальв, и это опять неэльф, хотя вы его зовёте Митрандир: получается, отдельных эльфовских магов нет, а все про то молчат".

Выношу этот вопрос сюда, раз уж автор его задаёт - есть ли у эльфов маги. ГэндальФ-Митрандир, при всём моём к нему уважении - действительно не эльф :D
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6476
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Эльфы и магия
« Ответ #294 : 10 Август 2019, 14:38:17 »

Да я готова дать ссылку
Спасибо.

есть ли у эльфов маги
А разве каждый эльф - не маг?
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2452
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #295 : 10 Август 2019, 14:40:05 »

Отвечаю неизвестному автору. :)

Изначально это вообще не был спор, просто разговор. Да и позже, когда мне внезапно стали упорно доказывать, что я - это, оказывается, совсем не я, спора тоже не было. Да и не могло быть.

Магом Гэндальфа называли люди и хоббиты, для эльфов он был - майа, и его "магия" -  не наука, не приобретенная какая-то техника или еще что-то, это - обычная природа майа.У эльфа - природа эльфа. Так что "эльфийский маг" - просто оксюморон.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7541
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #296 : 10 Август 2019, 14:49:15 »


А разве каждый эльф - не маг?

Не совсем :) Каждый эльф обладает внутренней магией - это да, а вот каждый эльф - маг, слишком сильно сказано. Встроенное умение не делает из эльфа мага, да и эльфийская магия - чары, в основном, oloz.


 

Магом Гэндальфа называли люди и хоббиты, для эльфов он был просто майа, и его "магия" -  не наука, не приобретенная какая-то техника или еще что-то, это просто - обычная природа майа.У эльфа - природа эльфа. Так что "эльфийский маг" - просто оксюморон.


Вот это верно, магия Гэндальфа - его природа просто. Равно как и магия Радагаста, Сарумана и прочих истари, которых люди считали волшебниками.
У эльфа в природе есть магия, но специальных эльфийских магов ( то есть тех, для кого его свойство - профессия) не было.
А так и эльфы много чего умели, что с точки зрения людей есть магия: к примеру, Эол Тёмный эльф вполне себе мог своей личной силой запутывать лесные тропинки или - привораживать Аредэль Ар-Фейниэль.
Записан



Форма жизни типа эльф

Фалька

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #297 : 12 Август 2019, 14:36:00 »

Цитировать
Так вот эльфам, говорят, ритуальное поведение несвойственно.
Разве?
Записан

Мимокрокодил

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 204
  • Рептилоид без прикрытия
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #298 : 13 Август 2019, 00:26:44 »

Цитировать
Так вот эльфам, говорят, ритуальное поведение несвойственно.
Разве?
мне казалось, как раз наоборот?
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7541
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #299 : 13 Август 2019, 23:37:15 »

Цитировать
Так вот эльфам, говорят, ритуальное поведение несвойственно.
Разве?
мне казалось, как раз наоборот?


Ребята, тут я вам не помогу: кто-то во всём эльфийском образе жизни видит ритуальность, кто-то утверждает, что эльфам ритуалы чужды. От себя скажу так - смотря какие ритуалы! И можно ли вообще назвать их ритуалами: кто-то обычные эльфийские умения типа тихого ухода и невидимости называет магией.

Вообще, я кажись писала в начале - что есть два варианта этой магии, связанной с эльфами. Но это не наука, не искусство, и даже не передача способностей от отца к сыну. Это врождённые умения и навыки - как вот у многих является хорошее ориентирование на местности.
Есть "oloz" ( чары), и есть "сuru" ( "мастерство"). Собственно, Фэанаро носил имя Куруфинвэ, и первый слог его имени вот это мастерство и означал. Можно ли назвать магом того, кто сделал волшебные камни? Или всё-таки - мастером?

Записан



Форма жизни типа эльф