Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и магия  (Прочитано 110397 раз)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8623
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #120 : 19 Октября 2018, 08:43:30 »

Может или не может Мироздание создать условия для мести, или - осуществляется ли месть его произволом?
Лично я видел много случаев, когда явной мести не было. Всё у того человека "как у всех", где-то хорошо, где-то плохо.  Видел много случаев, когда человека просто физически "фэйсом об тэйбл". В чем разница между этими людьми, и почему к одним применяется одно, а к другим другое - я так и не понял.  Видать у мироздания какие-то свои планы.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #121 : 19 Октября 2018, 10:47:45 »

Ого. Какой поворот. Я все пропустила... И не очень поняла - мы ее чем-то обидели или в чем дело-то?

Из всего понаписанного заметила только 2 конструктивных момента:

Цитировать
О Мироздании и магии, раз уж зашла речь. разве не настоящая магия иметь такую жизнь, чтобы в процессе не было повода кого-то проклинать и мстить?

Похоже, у оппонента сложилось впечатление, что на нас, беседующих здесь, беспрестанно нападают, а мы в ответ беспрерывно колдуем и шлем проклятия, чтобы испортить кому-то жизнь. Возможно, это сложилось из-за меня, потому что в процессе написания я вообще-то рассчитываю на тех, кто в курсе что именно я имею ввиду, плюс мой, не всегда всем понятный юмор.

На самом деле все не так. И я, например, никогда не проклинаю и не мщу в обычном понимании этого слова - не насылаю порч, недугов и как там дальше. Но, налетая с разбега на мои границы с целью их разрушить или повредить, действительно, есть шанс разбиться.

Почему люди иногда это делают, в смысле - налетают? Ну а почему здесь на форуме, вместо доброй конструктивной беседы, пришедший человек, который как бы теоретически за мир во всем мире, решил напасть на чужие границы, начав нас в чем-то изобличать? Я не знаю - зачем, у каждого - своя воля. И у каждого - своя свобода. Проблемы могут начаться со вмешательства в свободу окружающих.

Цитировать
Пока что магии, которую описывают в этой теме, можно поучиться у деревенских колдуний, а не у высоких эльфов, вряд ли их стиль.

А мы где-то тут именно описывали магию? Вот уж не заметила. :D

Цитировать
Но, поскольку наша гостья уже покинула нас, оставив свой немой вопрос, предлагаю обсудить сам вопрос без переходов на личности:
- Может или не может Мироздание создать условия для мести, или - осуществляется ли месть его произволом? (я его тоже как-то так поняла, если не так, поправьте меня)

Отвечу за себя. Если говорить серьезно, без моих обычных шуток, то речь вообще не идет о мести, как о моем собственном произволе. Но в границах моего мира - одни правила, у кого-то - они совсем другие. В моем мире недопустимо насиловать детей, недопустимо красть, а в чьем-то мире - допустимо и вполне.

Если миры сталкиваются, и мир-агрессор пытается навязать мне или моим близким свои правила, - совершенно верно, я могу защитить свои границы. Это может при столкновении даже полностью разрушить чужой мир... Будет ли это местью в обычном понимании этого слова? Это вопрос терминологии... в предыдущих постах я воспользовалась терминологией обычной и, возможно, именно это запутало оппонента.

Кто-то защитить своих границ не может и принимает чужие правила жизни. Тогда это разрушает его мир. В моем частном случае совет один - не налетать на чужие границы.

А от Мироздания ли это? Я никогда не определяю меру ответа. Я, как уже говорила, - не насылаю порч, проклятий, смерти или недугов. Это - в руках Мироздания. И каким был ответ и почему он был именно таким, в его окончательном итоге, окончательном оформлении - решаю не я.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #122 : 19 Октября 2018, 11:24:28 »


Лично я видел много случаев, когда явной мести не было. Всё у того человека "как у всех", где-то хорошо, где-то плохо.  Видел много случаев, когда человека просто физически "фэйсом об тэйбл". В чем разница между этими людьми, и почему к одним применяется одно, а к другим другое - я так и не понял.  Видать у мироздания какие-то свои планы.

Тоже об этом много думала, Кумехтар, и стала наблюдать, как законы Мироустройства работают на деле.
Здесь дело, наверное, в том, что Мироздание учитывает всю полноту поступков. Человек мог, скажем, обижать ближнего, но при этом помогать кому-то другому, кормить собаку, спасать ребёнка. Потому один плохой поступок нивелируется его же сделанным добром. Второй же, которого "фкйсом об тейбл" ничего хорошего не делал: то есть если буквально - его "об тейбл" прикладывают за всё сразу, а не за один какой-то проступок.
А вообще - Мирозданию видней, к кому и что применять, конечно.


Ого. Какой поворот. Я все пропустила... И не очень поняла - мы ее чем-то обидели или в чем дело-то?

Не знаю. Но терпеть провоцирующее поведение и постоянные наезды на личные границы я не буду, при том, что судя по нику, человек изначально затевал интригу ещё раз поговорить со мною о моём имени и сказать, какие плохие все эльфы.
Видит Эру, я видала и более умных людей, и даже лучшее состояние наших профессиональных служб. Это же  наблюдать - скучно и противно, мне проще это вычистить, чем ставить мозги на место.
Тем более, что у оппонента всегда есть возможность придти другим зарегистрированным виртуалом, нет?

Похоже, у оппонента сложилось впечатление, что на нас, беседующих здесь, беспрестанно нападают, а мы в ответ беспрерывно колдуем и шлем проклятия, чтобы испортить кому-то жизнь. Возможно, это сложилось из-за меня, потому что в процессе написания я вообще-то рассчитываю на тех, кто в курсе что именно я имею ввиду, плюс мой, не всегда всем понятный юмор.

На самом деле все не так. И я, например, никогда не проклинаю и не мщу в обычном понимании этого слова - не насылаю порч, недугов и как там дальше. Но, налетая с разбега на мои границы с целью их разрушить или навредить, действительно, есть шанс разбиться.

Если некто неспособен видеть условность в термине "месть", а эту условность мы несколько раз подчеркнули ( кто-то налетел на твои границы - и не пережил: мстишь-то не ты лично!) - что он делает на эльфийском форуме? Пускай идёт туда, где ему самое место - на форумы начинающих эзотериков.

Для остальных же можно заметить, что местью является намеренное физическое ( или колдовское) вмешательство в жизнь некоей личности. Если же это делаешь не ты сам, а по слову твоему, простите, месть тут условная, и многим это и объяснять не надо.  Вот какой термин вместо "мести" применить в случае срабатывания защиты границ, я не знаю.

Почему люди иногда это делают, в смысле - налетают? Ну а почему здесь на форуме, вместо доброй конструктивной беседы, пришедший человек, который как бы теоретически за мир во всем мире, решил напасть на чужие границы, начав нас в чем-то изобличать? Я не знаю - зачем, у каждого - своя воля. И у каждого - своя свобода. Проблемы могут начаться со вмешательства в свободу окружающих.

Тут же вспомнилась весёлая переделанная поговорка: "Твоя свобода заканчивается там, где начинается моё лицо".  :D
Да и не вижу смысла обсуждать этот вопрос в контексте заданной темы, если честно.  Не всё ли равно - зачем у некоторых декларируемые принципы расходятся с  суровой реальностью?
Теоретически и я могу тебе сказать, что я за мир во всём мире. Непосредственно после чего приду на чужой форум заниматься манипуляциями и провокациями. После чего, уже забаненная, побегу жаловаться админу на "несправедливость модераторов": а что, дорога-то знакомая!

А от Мироздания ли это? Я никогда не определяю меру ответа. Я, как уже говорила, - не насылаю порч, проклятий, смерти или недугов. Это - в руках Мироздания. И каким был ответ и почему он был именно таким, в его окончательном итоге, окончательном оформлении - решаю не я.


Вот именно это я и имею ввиду, когда говорю, что человек, цепляясь за слово "месть", уверен, что мы насылаем порчи, проклятия и прочий арсенал тёмных колдунов из деревень. Что режем чёрных петухов, мажемся кровью и пляшем танец мести при луне  :D
Все тебя поняли правильно, просто потому, что термина для защиты границ не существует, и это выглядит, как месть Мироздания. Но ведь мстишь не лично ты, и ты действительно не определяешь меру воздействия на напакостившего человека.

Иной раз мне кажется, что бан является своеобразным спасением для некоторых. Забанен - не может наговорить лишнего, после которого на него грохнется ящик Пандоры. И ведь потом начинаются стенания и беготня "сними с меня это", как будто я насылала, ага...
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #123 : 19 Октября 2018, 11:35:59 »

Да, я и писала в свободной и не совсем серьезной манере,  потому что знала, что мои собеседники, вы то есть, меня поймут. Но не учла приход посторонних, тех, кто не в теме, и имеет ввиду только магиченье с целью мести.

Ладно - меа кульпа, снимаю зеленую шляпу и посыпаю голову пеплом. :) Способствует гора пепла на голове просветлению, нет? ;) Пойду проверю. :D

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #124 : 19 Октября 2018, 11:51:53 »

Да, я потому писала в свободной и не совсем серьезной манере, потому что знала, что мои собеседники, вы то есть, меня поймут. Но не учла приход посторонних, тех, кто не в теме, и имеет ввиду только магиченье с целью мести.

Ох, ну и доколе мы будем ориентироваться на посторонних, которые не хотят вникать и твердят своё? Тут достаточно было тему почитать, чтобы понять, какая именно "мстя" ввиду имеется. Но нет ведь, некоторые хотят видеть мстительных злодеек - и они их видят, главное.
Прости, но повышать им уровень интеллекта я не в силах.

Ладно - меа кульпа, снимаю зеленую шляпу и посыпаю голову пеплом. :) Способствует гора пепла на голове просветлению, нет? ;) Пойду проверю. :D

Пепел очень способствует осветлению ( которое некоторые примут за просветление) волос и укреплению их корней! Так что - удачи в эксперименте!
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #125 : 19 Октября 2018, 12:05:59 »

Цитировать
Ох, ну и доколе мы будем ориентироваться на посторонних, которые не хотят вникать и твердят своё?

(Философски): - Че делать... Обсуждение открытое и вход свободный. :)

Но и меня часто удивляет, что в темах отвечают, не вникнув в смысл. Ладно - забудь. Это не в первый и далеко не в последний раз. Так что - не стоит внимания.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #126 : 19 Октября 2018, 12:29:58 »


Но и меня часто удивляет, что в темах отвечают, не вникнув в смысл. Ладно - забудь. Это не в первый и далеко не в последний раз. Так что - не стоит внимания.

Да, ты права...а я-то ещё посчитала её появление своеобразным приветом от своей валиэ-покровительницы...Ну вот - упс, как говорится! Валиэ Йаванна послала бы мне кого-нибудь понимающего.
Действительно, не в последний раз, у нас есть в запасе ещё пара-тройка её выступлений.
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2989
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #127 : 20 Октября 2018, 08:57:28 »

А я вот вчера занялась ликбезом и таки погуглила - да, да. Про то, что же в этом мире именуют магией мести. :) Про черные свечки и прочие финики. И счас подкованнаааяя...  :D

И смеюсь - про это чтоль здесь нас подозревали в связи с деревенской магией? :) О, люди, люди!!... им и могущественный артефакт в руки дай - они им гвозди забьют...

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #128 : 20 Октября 2018, 10:50:58 »

А я вот вчера занялась ликбезом и таки погуглила - да, да. Про то, что же в этом мире именуют магией мести. :) Про черные свечки и прочие финики. И счас подкованнаааяя...  :D

Да-да, добавь туда жертвенную кровь козлов или чёрных петухов ( о младенцах на чёрных мессах я умолчу), пентакли на полу, и прочие магические радости - и картина будет полной.
Есть ещё одна штука - чтение "Отче наш" наоборот. Типа, для призывания тех сил, которые помогут отомстить.

И смеюсь - про это чтоль здесь нас подозревали в связи с деревенской магией? :) О, люди, люди!!... им и могущественный артефакт в руки дай - они им гвозди забьют...


От этих людей на форуме очень большая польза, они - дырку на обоях закрывают просвещают нас на предмет всякой лабуды, полезной и не очень. Сначала это были крики о совершенствовании тел путём спортзала и диет,  превратившие наш форум в поганый бложик Лены Миро с тем же количеством интеллектуальных бесед.
Теперь - форму плавно превратился в такой вертепчик деревенских магов, практикующих смесь вуду  и народного знахарства.

Примечательно, что люди такой степени дремучести ранее не появлялись здесь. Кто интересовался эльфами, помимо самих эльфов? Это были околотолкиенистические круги, которые достаточно начитанны, или, по крайней мере, достаточно просвещённые люди, которые в слове "месть Мироздания" видели что-то более интересное, чем чёрные свечки и козлики... А сейчас - чего уж, мир упорно стремится к энтропии.
Записан



Форма жизни типа эльф

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #129 : 21 Октября 2018, 16:41:58 »

Нада еще пообщаться на тему того, как удается не оказаться в ненужном месте в ненужное время или в какой-либо не особо приятной ситуации... типо избегание опасности или как оно там.
Тогда эльфофф еще до кучи обвинят в трусости, и все будет просто замечательно :))
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #130 : 22 Октября 2018, 18:30:40 »

Нада еще пообщаться на тему того, как удается не оказаться в ненужном месте в ненужное время или в какой-либо не особо приятной ситуации... типо избегание опасности или как оно там.
Тогда эльфофф еще до кучи обвинят в трусости, и все будет просто замечательно :))

Какая продуктивная мысль, однако!
В связи с чем назревает вот такой вопрос: у нас открытый форум, каждый эльф или интересующийся эльфийской культурой может придти и обсудить какую-либо тему, и о чём-то спросить. И мы даже отвечаем - когда понимаем, чего от нас хотят. И сами по себе темы обсуждаем, какие нас интересуют.
Но вот как быть с теми, кто изначально приходит сюда не что-то для себя выяснить, а спровоцировать меня или прочих форумчан на какую-то фразу, а потом начать спекулировать ею? Понятно, что если человек действует грубо и в лоб, вот как эта личность - она нарушает правила и получает бан, всё согласно настройкам форума. Но что, если человек действует не так провокационно, а сначала ведёт вполне спокойный диалог, "чтобы эльфы сами себя слили и обнаружили свои истинные намерения"?( фраза взята мною из одной такой "секретной" переписки, которая вызвала приступ весёлого настроения:)

Имеет ли смысл вести с ним такой диалог - чтобы хотя бы в его собственной голове что-то прояснилось? Или уже переставать страдать таким человеколюбием?

« Последнее редактирование: 22 Октября 2018, 18:37:08 от Melian »
Записан



Форма жизни типа эльф

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #131 : 23 Октября 2018, 04:22:40 »

как быть с теми, кто изначально приходит сюда не что-то для себя выяснить, а спровоцировать меня или прочих форумчан на какую-то фразу, а потом начать спекулировать ею? Понятно, что если человек действует грубо и в лоб, вот как эта личность - она нарушает правила и получает бан, всё согласно настройкам форума. Но что, если человек действует не так провокационно, а сначала ведёт вполне спокойный диалог, "чтобы эльфы сами себя слили и обнаружили свои истинные намерения"?( фраза взята мною из одной такой "секретной" переписки, которая вызвала приступ весёлого настроения:)

Имеет ли смысл вести с ним такой диалог - чтобы хотя бы в его собственной голове что-то прояснилось? Или уже переставать страдать таким человеколюбием?
Если кому-то хочется спекуляций, козырная фраза будет вставлена даже без видимой связи с контекстом. Если далог пока спокоен - откуда можно знать, что собеседник не просто интеревуется чем-то.

Стоит ли задумываться о намерениях очередного искателя истины, если собственные намерения заключаются в том, чтобы вести разговор на интересующую в данный момент тему? Если они вот в этом - единственные, какие тогда - "истинные"? :))
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8623
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #132 : 23 Октября 2018, 08:13:13 »

У них слишком много свободного времени, мне кажется. Когда человеку нечем занять руки и голову - он сам придумывает себе развлечения. Вот они и придумали.  Эту бы энергию - да в созидательных целях бы применить.

Я всегда поражаюсь таким людям. На одном форуме я встречал человека, у которого было около 3000 "виртуалов" на том форуме, которые он создавал один за другим по мере бана.  Если допустить, что на создание одного виртуала, общение им, и получение бана он тратил один день, то получается, что на всё это он потратил 8 лет своей жизни. 8 лет, люди добрые,  и на что? Чем ему стало легче от этого? Модеры всё вычистили, его забанили - и не осталось ни единого следа на этой планете от того, что этот человек жил, что он ходил по земле, что дышал воздухом, что видел эту поистине золотую осень...  Только несколько строчек в базе данных со статусом: "забанен".  Это ли то, о чем он мечтал?  Грустно это всё, если честно. Не знаю.... Их жизни и так короткие, и тратить их на такое....
« Последнее редактирование: 23 Октября 2018, 08:29:05 от Кумехтар »
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и магия
« Ответ #133 : 23 Октября 2018, 08:56:20 »


Стоит ли задумываться о намерениях очередного искателя истины, если собственные намерения заключаются в том, чтобы вести разговор на интересующую в данный момент тему? Если они вот в этом - единственные, какие тогда - "истинные"? :))

Теоретически да, своё намерение всегда должно превалировать.
И - какие там искатели истины, о чём вы...так, провокаторы мелкие, живущие ради "минуты славы".

Кумехтар, вы рассказываете не историю ли Мышьяка часом?
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8623
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и магия
« Ответ #134 : 23 Октября 2018, 08:57:48 »

Melian
Нет, не его. Он далеко не один такой, на каждом форуме у администрации целый список имеется.
Записан