Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и дети  (Прочитано 155533 раз)

Airenyere

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #345 : 29 Декабря 2015, 01:59:28 »

Я говорю о детях людей, в том числе обвинённых и в уголовных преступлениях. Нанести ребёнку тяжкий вред - уголовное преступление.Например, вот мать, которая в нашем славном государстве отравила  троих детей крысиным ядом.
http://ren.tv/novosti/2015-12-28/materi-travivshey-syna-krysinym-yadom-grozit-15-let-tyurmy

Один из детей чудом выжил ( недоработка матери :)) Мать посадят на 15 лет - наказание налицо, кто будет заниматься ребёнком, вышедшим из больницы, где борются за его жизнь? Вот тут семейный дом очень пригодился бы.

В этом случае я с тобой согласна, что от просвещения толку мало, особенно когда преступление уже совершено. Это ж маньячка и чудовище, а не мать. Да собственно нанести тяжкие телесные повреждения кому угодно - это уголовное преступление. А тут вообще убийство. В этом случае и я к убийце жалости не испытываю. И высшая мера, пожалуй, не была бы преувеличением. Со смертной казнью только всегда проблема - обеспечить полное расследование и доказательства, чтобы уверенность была на 100%. Ведь ежели невиновного казнить, то потом воскресить вряд ли получится. Но в принципе я не исключаю смертную казнь полностью - некоторые чудовища ее вполне заслуживают.

И да, в этом случае семейный детский дом и психолог выжившему  ребенку были бы необходимы.

Цитировать
А штатные психологи в школах давно есть, вот в школе моего сына так точно.

Это хорошо. Приятно так отстать от жизни, что оказывается в чем-то есть прогресс. Еще бы добиться того, чтобы бить детей - было действительно ненормально и неприемлемо - как по мнению большинства родителей, так и по мнению детей. На самом деле для такого изменения сознания нужна всего-то пара поколений. Тогда дети не будут ничего скрывать, а большая часть родителей задумается, что если у них возникает чувство агрессии по отношению к ребенку, то им нужно к специалисту.

Цитировать
Взгляды твои утопичны, но прекрасны, Арни. Потому что ты ещё не утратила веру в людей - отдаю этому должное, это здорово.  Я всегда знала, что у тебя доброе сердце, и это очень хорошо. Про семейные деревни я не слышала, но вполне по силам было бы такое организовать.

Для нынешней российской действительности - утопичны. Так ведь и рассуждали мы о том, как все должно быть в идеале. При всем при том все вещи, о которых я говорила, где-то уже работают на практике, то есть они не мной придуманы. А если где-то работают, то придет такой день, когда и в России заработают.

И мое сердце тут не причем, хотя спасибо :) Просто имея возможность наблюдать разные способы действия, я сделала для себя выводы, что дает лучшие плоды. Думаю, мы в итоге по многим пунктам сходимся во мнении, но в жизни нам приходилось наблюдать слишком разные ситуации - отсюда и разное представление о стандартной ситуации и реакции на нее. В России все-таки, к сожалению, эти проблемы еще намного острее, чем в той же Финляндии. А в Финляндии, в свою очередь, другие проблемы. Вот мы и смотрим каждый с колокольни своего опыта.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 02:02:09 от Airenyere »
Записан


Форма жизни типа эльф. (с)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #346 : 30 Декабря 2015, 00:06:21 »



В этом случае я с тобой согласна, что от просвещения толку мало, особенно когда преступление уже совершено. Это ж маньячка и чудовище, а не мать. Да собственно нанести тяжкие телесные повреждения кому угодно - это уголовное преступление. А тут вообще убийство. В этом случае и я к убийце жалости не испытываю. И высшая мера, пожалуй, не была бы преувеличением. Со смертной казнью только всегда проблема - обеспечить полное расследование и доказательства, чтобы уверенность была на 100%. Ведь ежели невиновного казнить, то потом воскресить вряд ли получится. Но в принципе я не исключаю смертную казнь полностью - некоторые чудовища ее вполне заслуживают.

И да, в этом случае семейный детский дом и психолог выжившему  ребенку были бы необходимы.

Увы, дорогой друг...тут скоро Новый год, а мы - всё на такую невесёлую тему! Вот же полно у нас таких вот маньяков и  Чикотилл, и дети страдают. От таких бы избавиться, а уж те, которые просто бьют детей, уже и в расчёт не берутся.


Это хорошо. Приятно так отстать от жизни, что оказывается в чем-то есть прогресс. Еще бы добиться того, чтобы бить детей - было действительно ненормально и неприемлемо - как по мнению большинства родителей, так и по мнению детей. На самом деле для такого изменения сознания нужна всего-то пара поколений. Тогда дети не будут ничего скрывать, а большая часть родителей задумается, что если у них возникает чувство агрессии по отношению к ребенку, то им нужно к специалисту.

Это да, в школах сейчас много чего есть! Психолог, например, охотно разбирает психологические мотивы детских драк- и в чём-то это даже неплохо, когда за детьми надзирают и не дают им хулиганить :)
Но вот как добиться, что рукоприкладство для детей - неприемлемо, я не очень хорошо представляю. Я всё время сталкиваюсь с её проявлениями и даже оправданием типа - "Вот мой батя меня бил ремнём, и в угол ставил - зато я человеком вырос, не пошёл по дурной дорожке. И я своего тоже воспитать хочу, как мужику положено". И тут же делается...эм...очень неприятно: такому папаше ведь не втолкуешь, что воспитывать можно и не калеча.



И мое сердце тут не причем, хотя спасибо :) Просто имея возможность наблюдать разные способы действия, я сделала для себя выводы, что дает лучшие плоды. Думаю, мы в итоге по многим пунктам сходимся во мнении, но в жизни нам приходилось наблюдать слишком разные ситуации - отсюда и разное представление о стандартной ситуации и реакции на нее. В России все-таки, к сожалению, эти проблемы еще намного острее, чем в той же Финляндии. А в Финляндии, в свою очередь, другие проблемы. Вот мы и смотрим каждый с колокольни своего опыта.

Да, тут я с тобой согласна, это разный опыт и разная реакция на ситуации. В этом отношении Финляндия ближе к европейским ценностям, чем Россия, конечно же. Но ведь и в европейской насквозь Англии в школах практиковались телесные наказания типа розог для детей, так что проблема-то общая, увы...
Записан



Форма жизни типа эльф

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8698
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #347 : 30 Декабря 2015, 09:38:29 »

Это да, в школах сейчас много чего есть!

На бумаге.
А в реальности - ...

Но о школах мы уже говорили, прошу прощения.

Поэтому и проблемы, имхо. Откуда, допустим, тракторист Вася знает как воспитывать ребенка? Он может починить трактор с завязанными глазами, но вот ребёнок - это не трактор, у него мотор другой. Вот Вася и воспитывает как может. А все обсуждаемые выше соцслужбы срабатывают только "на красный свет". А всякую бытовуху они обсуждать не в силах.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2015, 09:43:55 от Кумехтар »
Записан

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #348 : 30 Декабря 2015, 15:47:22 »

Народ, а вам не кажется, что в последнее время вопросы о детях стали этакой священной коровой и оберегание деток от всего подряд скорее даст отрицательные, нежели положительные результаты? И я вот в упор не понимаю, с какой такой радости с детьми носятся как с расписными торбами по рынку в последние несколько лет. Дети были всегда, каждый их воспитывал как умел - но никогда они не были этаким фетишем, в который превратились в последние несколько лет. Да и какой смысл обсуждать, как тракторист Вася поколачивает своего ребенка, если во-первых, с этим сделать особо ничего нельзя, и во-вторых, ребенок, выросший именно на этом, просто не будет понимать других мер воздействия?
Сейчас вон, полно результатов подхода "мы не будем воспитывать своих детей так, как нас воспитывали" - поколение 80- 90-х активно рожает и растит свое потомство, на которое без слёз и раздражения смотреть невозможно. Им можно всё, они пупы земли, с ними нянчатся и в 10 и в 15... и это инфантильные дураки - в подавляющем своем большинстве, не умеющие ничего без указивки мамопап, читающие только манги-анимешки ну и прочая и прочая. Сейчас встретить подростка или ребенка, интересующегося чем-то, кроме смартфона и обладающего ответственностью можно, но с каждым годом всё сложнее. Может, хватит с детками носиться и оберегать от всего подряд и страдать от того, что очередному раздолбаю родители вместо бесполезных нотаций всыпали по первое число?
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Eledwaine

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #349 : 30 Декабря 2015, 16:32:50 »

По теме "можно ли бить детей" еще припоминается пост http://rudenka.livejournal.com/956015.html и часть комментов там - я считаю вполне разумным мнение, что бывают случаи, когда без некоторого рукоприкладства не обойтись.
Записан
Форма жизни типа эльф. (с)

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8698
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #350 : 30 Декабря 2015, 16:40:23 »

Лаикалассэ Аикалиндо

А как отличить, когда всыпано за дело, а когда - у папы не все дома? Мне кажется, тут обсуждается второй случай.
Записан

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2418
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #351 : 30 Декабря 2015, 16:54:12 »

Как определить, Кумехтар?
Голосованием на форуме.
Если папа - тракторист Вася, то сволочь по определению. Ну а если профессор Арнольд Аристархович, то это ему плюсик в карму))))

Кстати, по поводу бедного мальчика, которого крысиным ядом травили... Мне встретился какой-то коммент к проблеме, где упоминается, что его надо было пичкать на завтрак, обед и ужин. Скорее всего, мамочка занималась самолечением. Я уж не припомню.... вифарен, кажись, называется лекарство.
Видите ли, кроме огульного обвинения, нужно этот яд еще в солонке найти и выяснить, где куплен. По законам детективного жанра)))
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #352 : 30 Декабря 2015, 19:44:11 »

Кумехтар, вообще это не наша задача определять что-либо. Для этого существуют компетентные органы, у которых есть инструкции. И не надо путать две вещи: когда ребенка избивают до равномерно синего цвета или до ссадин, а то и переломов, и когда детёныш (не сказать бы - гадёныш) получил адекватную реакцию взрослого на свое упорное нежелание слышать, слушать и подчиняться.

Учитывать стоит ещё и то, что дети склонны проверять, до какого предела они могут зайти в своих выходках, и они подчас специально изображают глухоту, слепоту и прочие фифекты, покуда не отхватят от доведенного до края родителя. И замечу отдельно - дети это делают регулярно, если не сказать - постоянно. В такой ситуации уже не знаешь, кого жалеть - родителя, над которым нависают толпы осуждающих, или ребенка, который по законам естественного отбора способен будет дальше жить либо держась за родительский подол и не ведая берегов (которые ему куда больнее, скорее всего, объяснят в более взрослом возрасте небанально эн раз набив морду и переломав ручки-ножки-носик), либо же убьется обо что-нибудь, забив на меры безопасности, и повинуясь исключительно собственному "хочу". Так что хуже - несколько раз получить по заднице или закончить жизнь рано и по-идиотски, став претендентом на премию Дарвина, или же вырасти тотальным отморозком, который не сможет в дальнейшем адекватно себя вести и будет регулярно огребать люлей, только уже по-взрослому и от чужих взрослых, которые не будут считаться с тем, насколько они покалечат идиота?
Стоит также помнить и о том, что все дети без исключения - эгоцентристы, которые уверены, что мир вертится только и исключительно вокруг них, таких прекрасных и единственных, и в том числе задача родителя пояснить доступно (иногда - неприятно и обидно), что детка заблуждается насчет значения своей персоны для окружающей действительности. Эгоцентризм проявляется в возрасте большем, чем возраст грудничка, который, если орёт, то потому что мокро-больно-жрать дайте. Едва ребенок начинает себя более-менее осознавать, он начинает с одной стороны - шкодить, с другой - познавать мир, с третьей - пытается продавить свои хотели и манипулировать взрослыми, и очень часто детки отмачивают такие корки, что право слово, лучше пусть он боится ремня и гнева родителей, чем влезет руками в розетку, случайно шагнет из открытого окна, устроит потоп на несколько этажей, обожрется тем, что ему нельзя до уезда в реанимацию, выпьет моющее вредство, добравшись до него и потому что вкусно пахнет... и не надо рассказывать, что "надо прятать". При желании никакие полки высокие, запертые шкафчики и прочие ухищрения родителей не остановят. Я уже не говорю о том, что для ребенка должны существовать определенные, можно сказать, команды, которые должны выполняться без обдумывания и незамедлительно и всегда. От таких вещей порой зависит жизнь этого малолетнего существа.
И как раз вот это, а не радикальные случаи являются повседневностью.
Да, а вопить "ужоснах!!!раз-раз-раз" может каждый, сидя на диване и о проблеме зная из интернета.
И именно зацелованные в попу детки как правило и становятся головной болью для воспитателей в садиках, учителей в школах, преподавателей в институтах и сослуживцев на работе. И если мальчиков подчас обламывает армия, где нянек не завезли, а в морду за говенное поведение отхватить и от старших и от сослуживцев - раз плюнуть, то из девочек вырастают такие "куклы", что просто слов нет.
Так что скорее нужно говорить не о том, можно или нельзя вносить внушение в личное тело малолетнего оболтуса, а насколько адевкатно внушение совершенному проступку. Я что-то не знаю ни одного, кто бы страшно был покалечен морально, получив законных звездюлей за дело, а не потому что подвернулся под руку. И все, кого я знаю, ни в чем на родителей за справедливое наказание, даже физическое, не в обиде.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #353 : 30 Декабря 2015, 22:15:54 »

Нет. Никакие они не манипуляторы и не эгоцентристы. Они просто дети.

Ну либо мы действительно, в разных мирах живем...
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #354 : 30 Декабря 2015, 22:23:41 »

Дари, прежде чем возмущаться, хотя бы почитайте, что ли, о том, что такое детский эгоизм (иногда возведенный в куб). Никто не говорит, что это плохо - это данность. И дети действительно просто дети. Просто они так учатся жить, а насколько правильно они это делают - вопрос совсем другой.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #355 : 30 Декабря 2015, 22:52:16 »

Цитировать
прежде чем возмущаться, хотя бы почитайте, что ли, о том, что такое детский эгоизм (иногда возведенный в куб)
Зачем? Я предпочитаю собственные впечатления. Разумеется, они с чьей-нибудь точки зрения тоже кажутся неправильными. :)
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #356 : 30 Декабря 2015, 23:19:36 »

Зачем? Адаригель, для корреляции терминологии хотя бы. Чтобы потом не случалось недопонимания вследствие того, что собеседники понимают разные вещи под одними терминами.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2418
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и дети
« Ответ #357 : 30 Декабря 2015, 23:39:36 »

А можно не обобщать?
Между полюсами "онижедети" и "выродки" - бесконечность. И каждый ребенок уникален, как и все остальные. И все они эгоцентристы в раннем детстве. Расширяют круг познаний от себя и своей семьи, ведь больше не от чего.

Хотя... я с огорчением должна заметить, что тенденция, описанная Ласом, имеет место быть. От эгоцентристов, которым в свое время не указали место в прайде, рождаются суперэгоцентристы, а естественный отбор, к превеликому сожалению, умален достижениями цивилизации.
Ничего страшного. На каждую хитроподвывернутую гайку найдется такой же болт. Вот только гайки раньше не имели возможности орать о том, что их забижают, на весь мир.
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #358 : 31 Декабря 2015, 00:16:27 »

Это вообще эльфийский форум или как, я хочу знать? А если да,  я вообще считаю, что все вещи должны человеком ли, эльфом ли постигаться на личном примере.

Прежде чем рассуждать, спросите себя, товарисчи-дорогие: у вас есть дети? Вы их бьёте? И если да - можете ли вы сказать, что вот я  своего ребёнка бью-колочу - и он у меня лучший из лучших, отличник и умница, выигрывает все олимпиады? Где, простите, польза от вашего битья?

Или второй вариант - если детей нет и не предвидится ( а у нас именно такие больше всего  почему-то о детях и рассуждают): вас самого в детстве  били? И если да, помогло ли вам это битьё вырасти хорошим, успешным человеком? Ваши достижения, плиз, в студию, и пожалуйста, озвучьте: если вы подняли бизнес с нуля или организовали какое-то полезное дело, как этому славномуделу помогло битьё в детстве?

А то приводит тут Эледвайнэ рассуждения какой-то психопатки, по которой тюрьма давно плачет - и мы должны на это реагировать всерьёз, как на нормальный случай, да ещё и и говорим, что это "вполне разумно". Мы слышим рассуждения ненормальной  женщины, которая равняет прогулку в наушниках и убегание на дорогу ( а я бы её не только в сообществе забанила, я бы ей руки поотрывала за такое: на кой чёрт ребёнку мать, авторитет которой столь низок, что она подчинения битьём жестоким добивается? Она алкашка? Наркоманка? Или просто идиотка, не имеющая пока приводов в ювеналку?)

Я уже не говорю о личной безнравственности: это ваше личное дело, вы вольны рассуждать, как хотите. Но я отрешаюсь от такого понятия, как нравственность ( по ходу, с вами иначе общаться не получится), и обращаюсь к близкому и понятному вам понятию эффективности: где она?
Дети алкашей, которых они бьют, вырастают такими же алкашами. Это что, единственно возможный путь?

Записан



Форма жизни типа эльф

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и дети
« Ответ #359 : 31 Декабря 2015, 00:18:26 »

Нет. Никакие они не манипуляторы и не эгоцентристы. Они просто дети.

Ну либо мы действительно, в разных мирах живем...

Ну, слава Эру! Хоть одно нормальное мнение, а то у меня впечатление, что здесь негритянский Гарлем, где в детях видят исключительно малолетних преступников.
Записан



Форма жизни типа эльф