Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Единорогов нашли!  (Прочитано 543 раз)

СтранникПоМиру

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Единорогов нашли!
« Ответ #30 : 29 Декабрь 2017, 22:01:15 »

Adarigel Ваши доводы понятны: вы придерживаетесь того мнения что у эласмотерия не было рога и был шишковидный нарост. Но так же можно утверждать что на приведённой вами фреске на головах животных стилизованное изображение части збруи на голове. К тому же Иштар попирает груды черепов - что свидетельствует о том что она изображена в своей "воинственной" ипостаси. Животные на приведённой вами фреске всё же напоминают лошадей. В В данном случае я соглашусь с Мелиан. На единорога в древневавилонском варианте похож Сирруш - Дракон, который стал символом Мардука. На изображении Сирруша чётко виден один рог посередине. Подробнее об это товарище - здесь:         http://www.bestiary.us/sirush/ru

Потом, как предполагают учёные, Сирруш попал в Китай и стал там Цилинем - тоже драконом, только добрым и мирным, воплощающим в себе буддийскую заповедь "не навреди".


Мелиан


носорог.  У него тоже есть один рог, на носу, и никто его за единорога не принимает


Здесь тоже всё не так однозначно Мелиан. Современная трактовка происхождения образа единорога однозначна: прообразом единорога послужил всё-же носорог которого античные авторы просто исказили при описании. Сам эласмотерий классифицируется как древняя разновидность носорога! Но... Вопросы у учёных аохникают не только в вопросе того был ли у эласмотерия рог или нет. Варианты реконструкции этого животного тоже разнятся. Одни реконструкторы изображают эласмотерия более приземистым и похожим на современного носорога а другие реконструкторы изображают его более похожим на... лошадь(!) :"отчасти из-за длинных ног животного". Вот так всё перепуталось в следах единорога )



« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2017, 00:15:05 от Melian »
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6665
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Единорогов нашли!
« Ответ #31 : 30 Декабрь 2017, 00:23:34 »

Страннику-По-Миру: Поправила вашу кодировку в посте - не сердитесь, но так и читать, и отвечать удобнее, а я помимо чтения, ещё и модератор тут.



Здесь тоже всё не так однозначно Мелиан. Современная трактовка происхождения образа единорога однозначна: прообразом единорога послужил всё-же носорог которого античные авторы просто исказили при описании. Сам эласмотерий классифицируется как древняя разновидность носорога! Но... Вопросы у учёных аохникают не только в вопросе того был ли у эласмотерия рог или нет. Варианты реконструкции этого животного тоже разнятся. Одни реконструкторы изображают эласмотерия более приземистым и похожим на современного носорога а другие реконструкторы изображают его более похожим на... лошадь(!) :"отчасти из-за длинных ног животного". Вот так всё перепуталось в следах единорога )


Читала о таком "прообразе" не раз: такая аналогия как бы сама напрашивается, Странник По Миру. Есть зверь с одним рогом, других на свете не осталось ( типа эласмотериев), ну и берут его за прототип.
На деле, неизвестно, кем был эласмотерий. Если есть полный его костяк, здесь всё прозрачно - можно уже понять, это приземистый тяжёлый носорог, или лёгкий длинноногий конь. Беда в том, что есть те, кто подгоняет имеющиеся факты под свои доводы. Это как с Эци( Отци), находкой древнего человека в леднике Симилаун в долине Эцталь на высоте 3 200 метров. Сначала учёные изложили массу интересных доводов ( помимо тисового лука у него) - о величине его мозгового объёма, и о костях, имеющих тенденцию роста, несмотря на предполагаемый возраст 40 лет. А потом у учёных нашлись недоброжелатели, которые наоборот, стали писать, что Эци был старым, бородатым  и скрюченным...и вот кому верить? Реконструкция существует и та, и другая...словно кто-то специально поставил себе целью путать информацию и стирать следы того, что нам важно.

Интернет недаром называют "всемирной помойкой": здесь нужно ещё уметь искать информацию среди горы шлака. Вы - нашли важное про единорога, за что вам большое спасибо.
Записан



Форма жизни типа эльф

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
Re: Единорогов нашли!
« Ответ #32 : 30 Декабрь 2017, 01:28:58 »

Она Вам ответила - меня игнорирует.  ;D ;D ;D
Кто? Я? Да никогда.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6665
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Единорогов нашли!
« Ответ #33 : 30 Декабрь 2017, 01:29:57 »


Кто? Я? Да никогда.

Ну вот я ей то же самое и сказала.
Записан



Форма жизни типа эльф

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
Re: Единорогов нашли!
« Ответ #34 : 30 Декабрь 2017, 01:33:38 »

Все верно,леди Мелиан.
Я за мир во всем мире и даже за то,чтобы протянуть руку ушедшим..Рука к руке-такой красивый символ.
Записан

Сэриэль

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 386
    • Просмотр профиля
Re: Единорогов нашли!
« Ответ #35 : 30 Декабрь 2017, 01:43:20 »

Но как только Просветлённый уходит в пустынь, чтобы жить в мире и покое, и сохранять свою жизненную энергию и спокойную радость бытия
Мне вот подумалось,а не может быть разве Просветленный Учителем,Воином,Защитником? Не обязательно же в пустыню..
Записан

СтранникПоМиру

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Единорогов нашли!
« Ответ #36 : 31 Декабрь 2017, 01:03:56 »

Страннику-По-Миру: Поправила вашу кодировку в посте - не сердитесь, но так и читать, и отвечать удобнее, а я помимо чтения, ещё и модератор тут.

Мне и не приходило в голову сердиться на вас Мелиан Даже если бы я понимал о какой кодировке идёт речь и то это такое.  К тому же я не Мышьяк - и не вижу поводов для возмущения. :) Ну а если серьёзно - то я считаю нормальным подчинение правилам сайта и буду их выполнять по мере сил и соответственно буду выполнять требования ваши и требования других модераторов. Это абсолютно нормально и логично. Правда может быть такое что  не пойму с первого раза - но исключительно в силу заторможенности или невнимательности.  :(

Цитировать
Интернет недаром называют "всемирной помойкой": здесь нужно ещё уметь искать информацию среди горы шлака. Вы - нашли важное про единорога, за что вам большое спасибо.
Позвольте выразить признательность за вашу благодарность Мелиан. И я в свою очередь должен поблагодарить вас за тему про единорога – потому что я получил возможность узнать нечто новое для себя. А это всегда необходимо для саморазвития. И в знак признательности  бы хотел дать ссылку на описание тех животных которые ближе к Единорогу, чем пресловутый африканский гражданин с рогом на носу и скверным характером. :)  В приведённых цитатах я выделю фразы которые на мой взгляд очень примечательны.

Однорогий бык доктора Франклина Дава.
в 1933 году он взял однодневного эйширского теленка, хирургическим путем удали зародыши рогов, разрезал вдоль, чтобы их можно было сложить вместе, и пересадил в центр лба. По мере развития молодого теленка зародыши пошли в рост, и из них получился один плотный, прямой, остроконечный рог длиной около 30 сантиметров, который оказался в равной степени полезным как в драке, так и для выкорчевывания столбов ограды, что, по сути дела, много превосходило обычную пару изогнутых рогов.
Однорогий бык доктора Дава стал вожаком стада и очень редко подвергался нападениям со стороны других самцов. Когда быки налетают друг на друга, главная цель состоит в том, чтобы долбить череп друг другу, пока один из них не выдержит. Совсем другое дело мчаться навстречу противнику, у которого торчит пика, направленная тебе прямо меж глаз. Один рог оказался настолько эффективен, что приходится удивляться, отчего эволюция не сделала за доктора Дава его работу. Интересным побочным эффектом этого эксперимента было изменение темперамента животного. Будучи уверенным в своей силе, он стал необычно ласков и приобрел мягкие повадки, как бы подтверждая то, что так часто говорилось о поведении настоящего единорога.


Особенные косули.
Кроме того известно, что в 2008 году в Италии был обнаружен 10-месячный самец косули с одним рогом, растущим ровно и симметрично посреди лба. В настоящий момент он живет в природоохранном центре Прато (Италия).
Словенский охотник застрелил в Целе косулю, у которой был чрезвычайно редкий тип деформации рогов. Вероятно, это изменение произошло, вследствие получения травмы на ранней стадии их развития. Такие повреждения часто приводят к нарушению формы рога и созданию причудливого очертания.
На ученого Бостьяна Покорного легла миссия проверить: единорог это или же простая косуля. В результате он заявил, что никогда не видел ничего подобного. Доктор отметил, что рога самца косули этого вида – двусторонние и должны расти из двух мест на черепе животного. «Тем не менее, этот случай нетипичен и очень интересен, из-за того, что оба рога не разделились, а срослись вместе», — сказал ученый.
Этот вид косулей широко распространен в Словении и тщательно оберегается и контролируется правительством, которое берет на себя ответственность за установлением ежегодного количества жертв охоты.
Человек, который стрелял в единорога, выбрал его, потому что животное было преклонного возраста и имело один рог.[ Здесь важно отметить, что у любого оленя есть неприятный шанс вовсе потерять рога или остаться с одним «шипом». Тем не менее, на расстоянии охотник никак не смог бы точно определить, что это за олень: животное с редким уродством или с волшебной деформацией костей.
Хотя словенский единорог, конечно же, не может быть мифическим созданием, но это все же наложило особенный магический отпечаток на всем его существовании.

(Ссылка на источник:  http://vasily-sergeev.livejournal.com/8037135.html)
 
Из того что я  узнал – лично для себя делаю вывод что Единорог – это символ Чистоты, Благородства и Свободы. И как водится, к сожалению, там где Возвышенность и Чистота – там обязательно появляются мелочность и грязь. Я имею ввиду веру в то, что рог единорога может очищать пищу и питьё от ядов, а как следствие – бешеный спрос со стороны аристократии такое средство и появление разного рода мошенников которые выдавали за рог "единорога" всё что можно: начиная от рога носорога и заканчивая «рыбьим зубом» нарвала. А чего стоит только трусливая «тактика охоты» на единорога: использовать в качестве приманки непорочную девственницу,  а после того как единорог уснёт на коленях девушки – убить его.  Но всё же… Лично мне хочется верить что независимо от того каковы корни мифа о Единорогах, где-то Tам, в Волшебной Стране, живут те самые белые кони с рогом на лбу, источая Свет и Чистоту. И хочется верить, что когда Арда очистится в достаточной степени – однажды появятся эти прекрасные существа из плоти и крови в нашем мире. И будут гордо и весело скакать украшая собой Природу.



Записан

СтранникПоМиру

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Единорогов нашли!
« Ответ #37 : 31 Декабрь 2017, 01:33:41 »

Но как только Просветлённый уходит в пустынь, чтобы жить в мире и покое, и сохранять свою жизненную энергию и спокойную радость бытия
Мне вот подумалось,а не может быть разве Просветленный Учителем,Воином,Защитником? Не обязательно же в пустыню..

Согласен с вами Сариэль. Просветлённый действительно может выбрать для себя роль Защитника Воина или Учителя. Но по моему более чем скромному разумению, Просветлённый должен открыть Источник Света в себе  чтобы соединить его с Божественным Источником Света. А для этого необходим период полного одиночества. Дальше - Просветлённый выбирает: либо остаться с Природой либо вернуться назад в общество и вести к Свету других. Либо можно жить в удалённом месте но группе других Просветлённых.  Кроме того  я имел ввиду человеческий социум. А люди в большинстве своём ниже большинства  эльфов по уровню высоты  энергий. 
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6665
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Единорогов нашли!
« Ответ #38 : 31 Декабрь 2017, 01:59:39 »


Мне и не приходило в голову сердиться на вас Мелиан Даже если бы я понимал о какой кодировке идёт речь и то это такое.  К тому же я не Мышьяк - и не вижу поводов для возмущения. :) Ну а если серьёзно - то я считаю нормальным подчинение правилам сайта и буду их выполнять по мере сил и соответственно буду выполнять требования ваши и требования других модераторов. Это абсолютно нормально и логично. Правда может быть такое что  не пойму с первого раза - но исключительно в силу заторможенности или невнимательности.  :(

Спасибо вам, Странник, за  пониманиe! Давайте-ка я поясню вам, что такое кодировка. Это - тот вид сообщения, который располагается на форуме. Если вы помнили бы своё прошлое сообщение, там была не выделена цитата, я её выделила, чтобы удобнее было цитировать. Неправильное применение кодировки - не то, чтобы правилами это запрещалось, а просто такой вид сообщения, как вы здесь видите, удобнее для чтения и просмотра.
И да, я не думала, что вы Мышьяк, что это взбрело вам в голову. Полагаю, на новогодних праздниках Мышьяк и сам найдётся, чтобы порадовать  нас новой партией флуда.


Позвольте выразить признательность за вашу благодарность Мелиан. И я в свою очередь должен поблагодарить вас за тему про единорога – потому что я получил возможность узнать нечто новое для себя. А это всегда необходимо для саморазвития. И в знак признательности  бы хотел дать ссылку на описание тех животных которые ближе к Единорогу, чем пресловутый африканский гражданин с рогом на носу и скверным характером. :)  В приведённых цитатах я выделю фразы которые на мой взгляд очень примечательны.

О, благодаря вашей информации, с интересом прочитала и то, и другое. Как я поняла, доктор Франклин Дав сам себе сделал быка-единорога, проведя сложную операцию. Чем-то напомнило операцию по деланию ушей эльфам.
 И ему даже удалось выработать в животном свойства мягкости характера - именно из-за силы, которой владел этот зверь  ( это так, штрих-зарисовка к другому нашему разговору на форуме - про мужчин-воинов, которые дома не агрессивны). Но, поскольку у него получился "рукотворный" единорог, этот случай нельзя рассматривать, как чудесную находку. Хотя, подозреваю, когда обнаружат потом скелет этого животного с рогом, можно будет говорить о наличии волшебного существа  :)

Второй случай - со словенской косулей - более интересен, потому что этот  молодой самец имел настоящий рог, который был одинарным и располагался посередине головы. Интересно, к какому выводу пришли учёные: всё же это аномалия у косулей, или - другое животное, очень похожее на неё? Во всяком случае - информация к размышлению, благодарю вас.


  Но всё же… Лично мне хочется верить что независимо от того каковы корни мифа о Единорогах, где-то Tам, в Волшебной Стране, живут те самые белые кони с рогом на лбу, источая Свет и Чистоту. И хочется верить, что когда Арда очистится в достаточной степени – однажды появятся эти прекрасные существа из плоти и крови в нашем мире. И будут гордо и весело скакать украшая собой Природу.


И мне хочется верить в то, что когда Арда очистится, эти звери вернутся в мир! И как же здорово, что ещё кто-то, кроме меня, верит в очищение Арды, и ждёт этого часа. Пусть так оно однажды и будет.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2017, 02:11:27 от Melian »
Записан



Форма жизни типа эльф

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3610
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Единорогов нашли!
« Ответ #39 : 31 Декабрь 2017, 06:07:45 »

Цитировать
Современная трактовка происхождения образа единорога однозначна: прообразом единорога послужил всё-же носорог которого античные авторы просто исказили при описании.
Однако античные афтары описывают и носорога, и единорога. Раздельно.
Конечно, общепринятое мнение считает, что это они просто исказили. Но у Плиния даже обозначения разные: риноцерос и моноцерос.
Вот описание Мегасфена (4 в до н.э): "Размером он со взрослую лошадь, имеет гриву и жёлтую шерсть, мягкую как пух. У него очень сильные ноги и он очень стремительный. Ноги у него не имеют сочленений, как у слона, а хвост у него подобен хвосту кабана. Рог торчит у него на лбу между глаз и он не ровный, а завивается кольцами. " У него это называется картазон.
Вы у носорога гриву и шерсть видели? Ну и как-то перепутать носорога с единорогом, даже если описания путешшественников слушать... или на носу, или уж между глаз (по Плинию "посередине лба") - немного разницы есть. Античные аффтары дураками не были.

И эласмотерий к носорогам отнесен учеными, конечно... но вот рог-то не на носу. Если вообще был. Просто куда-то приткнуть надо, для классификации. Причем шерстистый носорог существовал в то же время, в тех же местностях - соседствовали оне. Вряд ли народ, кто застал зверей - настолько темный был, что мог путать кой-что с кой-чем.

Искажения в облике начались в Средние века, когда единорога стали и маленьким представлять (прыгнет к деве за пазуху - ню-ню :))), и лошадеобразным - типа изящность облику придать, чтоле.

И именно в средневековье начинается это вот объединение возможно 2-х разных зверей: Носорог (rhinoceros) назван так греками, в переводе на латынь означает «имеющий рог на носу» (in nare comu). Называется он также единорогом (monoceros, или unicornus), так как имеет рог посреди лба... (с) "Этимология" Исидор Севильский (М.: Наука, 1999 г.)

Так чта... для кого-то единорог - искаженный носорог или мифическое лошадеобразное. Но он оставил следы в описаниях античности. Хотя некоторым кажется, что это всего лишь детали сбруи или неправильность в облике. Вероятнее, произошло как раз обратное - на лошадей вешали эту хрень с рогом во лбу, зная о возможностях такого вооружения или защиты. Вот почему не на нос-то? Раз кроме носорогов ничего не видали?

Цитировать
Иштар попирает груды черепов - что свидетельствует о том что она изображена в своей "воинственной" ипостаси.
А Иштар там на груде черепов сидит потому только, что жизни без смерти нет (в любом смысле) - и древние это знали. А Иштар - ни в каком не в "воинственном" облике, а в своем естественном - двойственном: как Жизнь и Смерть в одном флаконе. Расщепленному сознанию без толку это обьяснять - семь лет пыталась. ;D
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2017, 06:13:03 от Adarigell »
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.