Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Una's Private Territory  (Прочитано 206903 раз)

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2515
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1890 : 30 Декабрь 2018, 14:44:08 »

Хммм, подумаешь. Девушку он бросил. Я из местной жизни и не такую жесть могу рассказать...

...Решили, в общем, три вполне исторических брата-царевича построить и по сейчас процветающий город. Но вила им все ночами рушила, и они слегка приуныли... и поняли, что нужно замуровать кого-то живого в стену в виде жертвоприношения. Но это все только присказка, сказка-то впереди...

Стали они решать - кого замуруем. Может, говорят, старую мать? А че, мы ж выросли, зачем она нам. Только нехорошо оно как-то маму муровать, как-то не по-божески. Ну тогда, может, сестру? Но тогда мать заругается...

И вот тут одному из братьев приходит в голову свежая мысль. Эй, говорит, че мы теряемся, у нас же у всех есть любимые девушки. Ну вот, которая первая на стройку придет, чтоб завтрак нам по обычаю принести, вот ту и замуруем.

Сказано - сделано. Тот, которого она была девушкой, мужскую скупую слезу, конечно, пролил, но дело-то надо ж делать. Любовь любовью, но строительство-то стоит!!

Самое веселое, что прямой потомок одного из этих трех принцев и пишет мне на днях - приезжайте, мол, в гости! А мы тут домик как раз строим! Спасиб огромный, говорю, за приглашение, только, пока не построите, чего-то не хочется...

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7631
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1891 : 30 Декабрь 2018, 15:19:17 »


Сказано - сделано. Та, которого она была девушкой, мужскую скупую слезу, конечно, пролил, но дело-то надо ж делать. Любовь любовью, но строительство-то стоит!!

Какая классная история - даже не скажу "человеческая":  это уже что-то из культов поклонения моему знакомцу Саушке, вестимо. А что: девушка - не жена ещё, детей нет, так что прямая перспектива - воспользоваться ею не только по сексуальному поводу.
Девушка в качестве замурованной жертвы ( причём замурованной своим же парнем) наверняка горько раскаялась, что полюбила такого вот принца.

Самое веселое, что прямой потомок одного из этих трех принцев и пишет мне на днях - приезжайте, мол, в гости! А мы тут домик как раз строим! Спасиб огромный, говорю, за приглашение, только, пока не построите, чего-то не хочется...

Да - действительно не стоит :D Раз у них такие странные семейные традиции, это повод задуматься, когда в следующий раз ты будешь жертвой. Тем более - девушка ты симпатичная!
...Напомнило мне одну историю с моим, скажем так, оппонентом. У нас с ним странные взаимоотношения: то ли дружба, то ли приятельство, то ли такая затянувшаяся вражда, которая привязывает к себе почище всякой дружбы:) Стал он даже, помнится, магистром одного фанатического Ордена, дабы бороться с моими идеями :D
Ну и вот, пишет он мне под Новый год ( позапрошлый) - "Приходи ко мне на бокал амонтильядо!" Я, читавшая Эдгара По, и помнившая, чем закончилось для друга героя "Бочонка амонтильядо"  (подземельем и замурованием) с интересом говорю: "Ого! А  где у тебя подземелье? Покажешь мне бочонок?" Оппонент честно недоумевает: а какое подземелье? И почему бочонок? А выясняется - он рассказа и не читал, и честно приглашает меня на выпивку ;D
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2515
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1892 : 31 Декабрь 2018, 10:26:57 »

Цитировать
Какая классная история - даже не скажу "человеческая":  это уже что-то из культов поклонения моему знакомцу Саушке, вестимо.

Отдавая дань справедливости, такая строительная жертва - совсем нередкая история. И даже напротив - фактически повсеместная.

Строительная жертва — это обычай, распространенный по всей земле и у народов всех культурных ступеней. Мы находим его в Китае, Японии, Индии, Сиаме, на о. Борнео, в Африке, у семитов, в Новой Зеландии, на о. Таити, на Гавайских и Фиджийских островах и у чибчей Южной Америки.

У всех европейских народов он был распространен в средние века и под разными формами жив еще до наших дней — в отдельных обрядах.

— Stübe 1927


Считалось, что, если при строительстве не принести жертву, то или все стоять не будет или будут умирать будущие жители. Отличились в этом зверстве все поголовно, без исключений.

Цитировать
А что: девушка - не жена ещё, детей нет, так что прямая перспектива - воспользоваться ею не только по сексуальному поводу.

В песнях - да, просто "люба", а в жизни, на самом деле, один из них отдал типа самое дорогое, что было - принес в жертву молодую жену. И ребенок у них был - она была кормящей матерью. Там, говорят, и сейчас чудеса, на этом месте.

И он еще честно - свое отдал. В Западной Европе часто просто покупали или ловили для этих целей маленьких детей. Там этих жалостных историй несметное количество.

Цитировать
Раз у них такие странные семейные традиции, это повод задуматься, когда в следующий раз ты будешь жертвой.

В смысле просыпаешься так утром после очередной буйной вечерины, а тебя, оказывается, в бессознательном состоянии уже и в стенку замуровали? :)

Ну-ну. :D Я же жизни не дам, ухая и завывая ночами. ;)

Где стенка? Здесь же только что стенка была?
Бунша И. В.

Цитировать
А выясняется - он рассказа и не читал, и честно приглашает меня на выпивку :)

:D вот-вот, многие знания - многие печали. :)

С наступающим Новым Годом!!

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7631
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1893 : 31 Декабрь 2018, 14:14:55 »

Отдавая дань справедливости, такая строительная жертва - совсем нередкая история. И даже напротив - фактически повсеместная.

Строительная жертва — это обычай, распространенный по всей земле и у народов всех культурных ступеней. Мы находим его в Китае, Японии, Индии, Сиаме, на о. Борнео, в Африке, у семитов, в Новой Зеландии, на о. Таити, на Гавайских и Фиджийских островах и у чибчей Южной Америки.

У всех европейских народов он был распространен в средние века и под разными формами жив еще до наших дней — в отдельных обрядах.

— Stübe 1927


Считалось, что, если при строительстве не принести жертву, то или все стоять не будет или будут умирать будущие жители. Отличились в этом зверстве все поголовно, без исключений.

А всё справедливо: на магии крови стоит этот мир, потому и Искажён.  Искажение в этом и проявляется, и с каждой пролитой кровью всё больше перекос и всё ближе очищение. От того, что много людей служило Саушке - не делает для меня этот метод справедливым. Я - из другого лагеря, дорогая.

В песнях - да, просто "люба", а в жизни, на самом деле, один из них отдал самое дорогое, что было - принес в жертву молодую жену. И ребенок у них был - она была кормящей матерью. Там, говорят, и сейчас чудеса, на этом месте.

И он еще честно - свое отдал. В Западной Европе часто просто покупали или ловили для этих целей маленьких детей. Там этих жалостных историй несметное количество.

Своё отдал, понимаешь ли. ;D Лишил себя любимой ( если вообще любил), а малыша - мамы. И ко всему, не спросил даже девушку, хочет ли она стать жертвой.
Когда ловят или покупают ребёнка - ещё ужаснее, ребёнок беззащитен перед взрослыми. Впрочем, все жертвоприношения ужасны, как по мне. Я предпочла бы не слушать более "жалостных" историй, особенно в канун Нового года.


В смысле просыпаешься так утром после очередной буйной вечерины, а тебя, оказывается, в  бессознательном состоянии уже и в стенку замуровали? :)

Ну-ну. :D Я же жизни не дам, ухая и завывая ночами. ;)

Типа того - для пущего эффекту ты же должна умереть в мученьях, дабы энергии стало больше!  Ну и само собой, я думаю, ты бы отомстила им, будучи привидением - диким, но симпатичным. :D

:D вот-вот, многие знания - многие печали. :)

С наступающим Новым Годом!!


Точно! Аналогично - с наступающим Новым Годом! Пусть будет прекрасным!
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2515
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1894 : 01 Январь 2019, 12:21:11 »

Цитировать
От того, что много людей служило Саушке - не делает для меня этот метод справедливым.

Я не это имела ввиду. Просто что это не было чем-то национальным или семейным. А сам обычай ужасен, кто бы спорил. И я тоже уверена, что он идет из времен сама-знаешь-кого, из тьмы веков. И говорила об этом неоднократно.

Цитировать
Лишил себя любимой ( если вообще любил), а малыша - мамы. И ко всему, не спросил даже девушку, хочет ли она стать жертвой.

Ну да - вот такая вот потрясающая средневековая логика. За истории не переживай - тоже никакого желания их пересказывать.

Цитировать
Типа того - для пущего эффекту ты же должна умереть в мученьях, дабы энергии стало больше!  Ну и само собой, я думаю, ты бы отомстила им, будучи привидением - диким, но симпатичным.

Ее стопудово, конечно, будет больше, только и врагу не пожелаешь подобной энергии. :) Мне и мстить бы не пришлось - сами бы сбежали, ибо в районе стихийных бедствий жить не рекомендуется. :)

И увы! не перед кем бы мне было элегантно пройтись в моей последнего писка драной белой хламиде, мелодично позванивая кандалами... какая печаль...

С наступившим! Пусть этот год принесет удачу и пронесет мимо все невзгоды и неприятности. Мои поздравления!! :)

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7631
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1895 : 01 Январь 2019, 21:30:45 »


Ее стопудово, конечно, будет больше, только и врагу не пожелаешь подобной энергии. :) Мне и мстить бы не пришлось - сами бы сбежали, ибо в районе стихийных бедствий жить не рекомендуется. :)

И увы! не перед кем бы мне было элегантно пройтись в моей последнего писка драной белой хламиде, мелодично позванивая кандалами... какая печаль...

С наступившим! Пусть этот год принесет удачу и пронесет мимо все невзгоды и неприятности. Мои поздравления!! :)


Это верно, дорогая...твою энергию ещё надо переварить, а так - не все бы это сумели. И твой одинокий призрак навсегда сделал бы это место страшным для всего живого:)))

Спасибо за поздравления! Пусть этот год и тебе принесёт большую удачу!
Записан



Форма жизни типа эльф

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2515
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1896 : 17 Сентябрь 2019, 00:53:53 »

Решила набросать тут для себя всяких поисков по местам Фродовской боевой славы.

Не - я все понимаю. И про Арду - параллельную реальность, и про Гондор - Европу.

 

Сама искала там Мордор и тоже, как и Питер Берд (о котором узнала ну намноого позже собственных поисков), - на территории Чехии - Венгрии - Трансильвании. Я даже гуглила там в свое время соленые озера (Нурнен) и древние вулканы (Ородруин). Не нашла. Но похоже по общему рисунку гор? Не так чтобы, но со скидкой на древние времена - да, похоже.

 

Есть там, в Европе, и кряж с севера на юг с кольцом гор на Севере, правда он чисто баварский. Любопытно, что Гондор, получается, был чуть ли не в фашистской Германии... но все равно - обозначим горы и примем за версию.

 

А дальше... только не стоит швыряться тапками (троллей особо прошу не беспокоиться - в своей теме я, в отличие от остального форума, просто зверски нетолерантна).

Дальше - ну пусть Толкин нарисовал нам карту-схему, стопроцентно как бы имея ввиду Европу. Допустим во сне так увидел. Только у меня вопрос - он сам-то понял, что нарисовал?

Проблема Мордора в том, что на толкиновских картах вся Арда - жутко малюсенькая. Если ее в масштабе рассматривать, то Европа занимает огромную площадь, а Азии почти совсем нет. А ведь на самом деле все наоборот...

 Отталкиваться нужно от Мглистых гор и Андуина.

И случилось, что Оромэ, охотясь, заехал на восток и, у берегов Хелкара, свернул к северу, под тень Орокарни — Гор Востока. Тут Нахар внезапно заржал и остановился, а Оромэ в удивлении сидел молча, и казалось ему, что в тиши подзвездных земель доносится издали песня.

То есть - Пробуждение произошло на крайнем Востоке, у гор Орокарни. Где они у Толкина? Вот.

 

Это около океана Востока и тут же - будущий европейский Мордор в двух шагах... Где же Азия?

Известно, что эльфы пересекли 2 хребта - Мглистые горы и Эред-Луин. Первый хребет воздвиг Мелькор, чтобы отделить Эриадор от всего остального Востока. Второй - уже был границей между Западом и Крайним Западом:

Река эта, говорят, впоследствии была названа Андуин Великий и стала рубежом западных земель Средиземья. А горы те были хребет Хифаэглир, Оплот Тьмы на границе Эриадора; в те дни, однако, он был страшнее и выше, — его воздвиг Мелькор, дабы помешать путешествиям Оромэ.

...Наконец ваниары и нолдоры перевалили Эред Луин — Синие Горы, отделявшие Эриадор от Крайнего Запада Средиземья: те земли эльфы звали Белериандом; и первые отряды перешли Долину Сириона между Дрэнгистом и заливом Балар. Но когда они узрели море, страх объял их, и многие отступили в леса и нагорья Белерианда.
.

А что у нас там рубеж между Западом и Востоком, Европой и Азией?... В общем, никогда мне не нравилась идея, что Хифаэглир - это таки Урал. Я тоже постоянно хотела впихнуть всю историю Средиземья в границы Европы. Но не выходит... никак не получается.

А если Урал? Тогда как это выглядит? Древняя карта:

 

И на ней обозначена внизу область - Кондора! (Подчеркнуто). Сравним...

 

Похоже? Похоже. Но есть одно но - Гондор упирался в море, а не в мелкосопочники и низины. Но оказывается и Каспий не всегда был в своих теперешних границах. Когда-то он включал всю приаральскую область и имел выход в море:

 

В общем, там внизу - слева Кондора, справа - Обдора и Золотая баба плюс масса уральских и не только легенд... а где же Мордор? С Ородруином и горьким озером Нурнен, около которого были плодородные области?

Я почему-то всегда считала, что территория Мордора вряд ли бы когда-нибудь зазеленела... не буду в дальнейшем уверять, что все именно так. Просто покидаю в следующих постах немного любопытных совпадений.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6535
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1897 : 17 Сентябрь 2019, 07:45:24 »

Помнится, когда-то давно я тоже что-то вроде этого копал, здесь
потом как-то забылось.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2515
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1898 : 17 Сентябрь 2019, 11:02:10 »

Спасибо, что напомнили, Кумехтар! Сама интересовалась именно пангейским периодом, но только в связи с Пробуждением эльфов, это в то время материк был един. И тоже интересовалась - с пониманием разной степени бредовости своих фантазий. :) Но - почему бы и нет? Почему ищущих по легендам Шамбалу, например, в бредовости не упрекают? А нас, если искать "по-Толкину", так сразу - да? ;)

Я выбрала для поисков Мордор, потому что у него очень уж характерный географический контур. А еще - потому, что, если с географией у Толкина не очень, то с хронологией совсем туго. Потому и взяла для поисков Третью эпоху, когда Нуменор уже затонул, Земля скруглилась, материки раскололись и стали находиться в примерно современных местах и границах, и уже не нужно ломать голову над тем, как выглядела Пангея.

Продолжая тему, - я никогда не верила, что на месте загаженной и убитой в результате той войны территории Мордора может образоваться что-то веселое, зеленое и прекрасное. И нашла-то я похожую территорию тоже, в общем, давно, просто руки до сведения всего в пост и обоснования как-то не доходили.

Уходила от этой темы, возвращалась... и тут, вороша всякое, пересекается моя виртуальная экспедиция с реальной экспедицией в поисках Шамбалы, случившейся много лет назад... и с реконструкцией облика легендарной страны - мечты Рериха и эзотериков всех времен и народов. Там же находится и некий магический Всевидящий Кристалл. Там же - по местным преданиям живет отец всех богов с сияющим огненным камнем в короне на лбу. Итак - вот она, Шамбала!

 

На что похоже? Но - буду обо всем понемногу и по порядку. :)

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6535
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1899 : 17 Сентябрь 2019, 12:56:12 »

Una
Знаете, лично я никогда не понимал почему Средиземье ищут в Европе? Почему именно Европа? Она маленькая, она не особо древняя на том месте, но - ищут там. Не понимаю. Да и тот факт, что те события забылись, и земля поменяла очертание - говорит о том, что между Средиземьем и нашими днями - случилось что-то масштабное, вроде дрейфа континентов.
Записан

Una

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2515
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1900 : 17 Сентябрь 2019, 16:55:41 »

Просто Толкин сам так считал. :) У него ж была задумка написать эпос Англии и Западной Европы. То, что Хоббитания могла б находиться в европейской части России, ему б и в голову не пришло. :)

Будем считать, что он хотел одно, но написал и главное - нарисовал то, чего и не предполагал. :)

А дрейф по толкиновской схеме мог случиться только с падением Нуменора. Земля скруглилась - материки разошлись. В Третью эпоху положение материков должно было быть таким, как они есть сейчас, поэтому можно фантазировать сколько угодно, исходя уже из современных карт. :)

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6535
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1901 : 17 Сентябрь 2019, 20:45:02 »

Una
Знаете, когда я думаю о Толкине, мне почему-то кажется, что Бильбо Бэггинсу было суждено вернуться и еще раз рассказать свою историю. Глупости конечно... Но я не могу отделаться от этой мысли.
Записан

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 783
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Una's Private Territory
« Ответ #1902 : 18 Сентябрь 2019, 12:56:51 »

Una
Знаете, когда я думаю о Толкине, мне почему-то кажется, что Бильбо Бэггинсу было суждено вернуться и еще раз рассказать свою историю. Глупости конечно... Но я не могу отделаться от этой мысли.

"В каждой беде должен выжить хотя бы один, чтобы рассказать о ней" - так написано в древнеирландских скелах ;)
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...