Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Верность среди эльдар, или был ли Финвэ эльфом  (Прочитано 717 раз)

MiuSulini

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля

https://www.elfheim.ru/mentalitet.php
Цитировать
7. Верность… Изначально заложенное во всех эльфах чувство. Верность своему королю, своему слову, своей возлюбленной (не было и нет измены среди эльдар). Эльф, только начинающий Пробуждаться, сразу же обретает благородные помыслы обращается к тому образу, каковой присутствовал в замыслах Эру-Единого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финвэ
Цитировать
Был женат на Мириэль, после её смерти женился на Индис;
Так кем был Финвэ?

Шаз начнется если бы не смерть супруги - он бы не изменял. ИМХО верность в обществе эльдар преувеличена.

СтранникПоМиру

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Цитировать
..Брак, кроме лишь редких несчастных или странных случаев, есть естественный образ жизни для всех эльдар..."
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml

Цитировать
"...После рождения Феанора она  желала умереть, ибо вся сила её ушла в Феанора[22]. Однако это было невозможно для эльфа, имеющего жизнь, равную сроку существования Арды. Вместо этого её фэа покинуло её тело, и она вошла в Чертоги Мандоса; по сути, Мириэль добровольно ушла из жизни. Это было большим потрясениям для Валар, для Феанора — источником грусти, не покидавшей его всю жизнь, а для Финвэ — причиной второго брака..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F#.D0.9C.D0.B8.D1.80.D0.B8.D1.8D.D0.BB.D1.8C_.D0.A1.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.B4.D1.8D

Речь идёт о "редком странном случае". Это не адюльтер "при живой жене" а вторичная женитьба вдовца. Тем более то сам Финвэ мог расценить эту смерть именно как добровольный уход жены из семьи и соответственно освобождение себя от клятвы верности ей. 

Где "измена", уважаемый MiaSulini?
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2017, 20:47:19 от Эстель »
Записан

Анорлиндэ

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
    • E-mail

ИМХО верность в обществе эльдар преувеличена.

Эмммм...Вы, что же, по себе судите?
Записан
Для тех, кого это касается. Я посещаю только сайты
- Эльфхейм,
- Дол Блатанна,
- Вконтакте,
- Большая книга фанфиков.

Все остальные, кто называется моим именем, - кто угодно, только не я.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6277
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/

Так кем был Финвэ?
Если не хотите услышать очередную выжимку из текстов Толкина - придётся вам ждать тех, кто был с ним знаком лично. А до той поры - не судить сгоряча.
Записан

Eldario

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 186
  • Не очень Благой двор...
    • Просмотр профиля

Всяко бывает. Даже у эльфов. Особенно у эльфов...
Записан
Я не последняя сволочь, - за мной ещё двое занимали.

Леди Анна

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Так кем был Финвэ?
Шаз начнется если бы не смерть супруги - он бы не изменял. ИМХО верность в обществе эльдар преувеличена.
Нехорошее это дело - столь пристально разглядывать чью-то личную жизнь. Даже если этот кто-то жил несколько эпох назад. Однако же, позволю заметить, что случай Владыки Финвэ - это исключение, подтверждающее правило. Тем более, как уже правильно отметил СтранникПоМиру:
Речь идёт о "редком странном случае". Это не адюльтер "при живой жене" а вторичная женитьба вдовца.
Увы, но всё, что нам остаётся - предположения. Совершенно ясно одно - измены там не было и быть не могло. Владыка Финвэ не прельстился (Эру, мне даже мерзко произносить его имя рядом с этим словом) леди Индис. Их отношения начались уже после ухода леди Мириэль в Чертоги Мандоса и расторжения брака. До этого подобная перспектива им не рассматривалась.
А если уж говорить о верности в более глобальном масштабе, то Владыка Финвэ и леди Мириэль встретились в Чертогах Мандоса. Более того, все знают, что он отказался от права на воплощение только ради того, чтобы она смогла получить новое тело. А это говорит о многом.
Так что здесь очень уместны слова из басни И.А.Крылова: "Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам".

Если не хотите услышать очередную выжимку из текстов Толкина - придётся вам ждать тех, кто был с ним знаком лично. А до той поры - не судить сгоряча.
Кстати, интересная мысль, Кумехтар   :). Но, боюсь, тема любви слишком личная, чтобы Владыка Финвэ делился подобными переживаниями. А если и отыщется кто-то подобный, то где гарантия, что он вспомнит именно это? Или что захочет распространятся на подобные темы?
Как ни крути, игра не стоит свеч не стоит ворошить прошлое, тем более, прошлое королей. Тем более, обсуждая их личную жизнь
Записан
At the dusk of Summer,
At the dawn of Autumn
What was lost — is found;
Mended — what was broken.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6277
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/

Но, боюсь, тема любви слишком личная, чтобы Владыка Финвэ делился подобными переживаниями. А если и отыщется кто-то подобный, то где гарантия, что он вспомнит именно это? Или что захочет распространятся на подобные темы?
Возможно. Но осуждать того, действий которого мы не то что сами не видели, но даже через третьи руки не слышали о них, а всего лишь читали в тысячеруком пересказе бардов и менестрелей - это вообще капец какой-то.
Записан

Леди Анна

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Возможно. Но осуждать того, действий которого мы не то что сами не видели, но даже через третьи руки не слышали о них, а всего лишь читали в тысячеруком пересказе бардов и менестрелей - это вообще капец какой-то.
Именно, что капец. Весьма ёмкое словцо. Лучше бы я не выразила суть подобных попыток.
Записан
At the dusk of Summer,
At the dawn of Autumn
What was lost — is found;
Mended — what was broken.

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7196
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail


Шаз начнется если бы не смерть супруги - он бы не изменял. ИМХО верность в обществе эльдар преувеличена.

Если вы изначально предвидите такой ответ - зачем вообще задавать подобный вопрос, MiuSulini?
Речь идёт о вторичном браке ПОСЛЕ СМЕРТИ супруги, к которой ( смерти) эльфы были вообще не готовы, не знали её и считали ужасным бедствием. Тем более, что изначально говорилось о сне Мириэль в Лориэне - отдыхе после рождения сына, котоому она отдала все силы.  Впавши в сон, она так и не восстановилась и добровольно ушла в Мандос, к Намо, поэтому Финве это мог расценить, как её уход от него. Нет, он не считал это её  предательством. скорее - личным несчастьем, при котором жена не смогла с ним остаться.

Потом была его любовь к Индис и два её сына...и если бы их не было, вероятно, эльфийская история была бы иной. Так что это редкий и нестандартный случай - вторичная женитьба, и не нужно сразу делать выводов об отсутствии верности.
Записан



Форма жизни типа эльф