Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Лингвистический вопрос и имена  (Прочитано 271 раз)

Морна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 230
  • Самый страшный враг знания — иллюзия его наличия
    • Просмотр профиля

Айа, дорогие сородичи! Если среди вас есть лингвисты, филологи и личности, имеющие какие-либо  познания в этих 2-х областях , а также в языках квенья и синдарин, то ваше участие будет очень-очень ценно.

Известно, что язык - это не что-то стабильное и статическое. С момента своего возникновения, любой язык постоянно изменяется (во всех планах), дорабатывается, черпает заимствования из других языков , обзаводится специфическими диалектами и т.д.
С момента  пробуждения эльфы начали создавать свой язык. Наверное, все мы помним, что был такой период, когда пробудившиеся изобретали названия для всего, что их окружало. Эльфийский язык квенья  изменялся. С тех пор прошло много времени, был изобретен алфавит, письменность, да и появилось множество новых понятий и явлений, требующих собственного названия.  Естественно, были введены новые слова, а звучание старых - изменялось, рискну предположить, что грамматические нормы тоже потерпели свое видоизменение, и далее по пунктам.
У квенди, которые не пошли в Валинор, появился собственный язык - синдарин , который не возник самостоятельно, а по сути  в процессе своей эволюции стал очень видоизмененной квенья (я их сравниваю с латынью и современным итальянским). На примере синдарина можно хорошо увидеть, что даже у эльфов языки эволюционировали, и порой очень  существенно. Еще у разных эльфийских народов потом зародились свои собственные диалекты со специфическим произношением и языковыми нормами, да такими, что порой один и тот же язык двум представителям разных народов эльдар было понять довольно сложно.

Возьмем версию, что Толкин действительно описал далекое прошлое Земли-Арды или же какой-то параллельный или другой мир, реально существовавший, и языки он не придумал, а попытался реконструировать. Но тут у него возникают сложности: а) эволюция языков, о которой я писала выше, это как пытаться реконструировать английский язык, но охватывая область с начала его зарождения до современных американских сленгов ; б) только на опыте снов, медиумизма и визионерства описать что-то конкретное, касающееся языка, довольно сложно (у кого был подобный опыт, тот понимает, как обычно воспринимается общение в не совсем простых снах и различных бестелесных контактах, самое близкое, с чем я могу сравнить подобное по степени восприятия - с явлением осанвэ-телепатии). В общем, Толкину пришлось задействовать земные языки (о чем он упоминал), чтобы хоть как-то реконструировать эльфийские.
Собственно, то, что у него получилось, вероятно всего не может являться абсолютно точным и верным аналогом, а только чем-то приблизительным.

Теперь самый главный вопрос, ради которого я попыталась подробно расписать предыдущие 2 абзаца : как пробужденные эльфы вспоминают звучание имен аналогично тому, какими их подал Толкин в своих книгах?
Имена в основном составлялись с помощью использования различных понятий из эльфийских  языков, а звучание этих понятий со временем изменялось, да и нормы применения определенного понятия в языке могли изменяться тоже. Невзирая на титанический труд Толкина , его языки - всего лишь реконструкция, т.е. что-то может при его подаче звучать так, как оно звучало у эльфов, а что-то может быть передано не совсем верно, и в эльфийском языке  звучание было несколько другое. Получается, полная "дословность" в любом аспекте, включая передачу звучания имен - невозможна. И я опять возвращаюсь к вопросу выше.
Разумеется, я не отрицаю, что какая-то часть имен действительно могла звучать так, как их передал Толкин или очень-очень похоже.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2017, 13:01:28 от Морна »
Записан
Весна идет, весне дорогу!

Адейна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
  • Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #1 : 02 Июнь 2017, 13:15:32 »

Тема поднятая вами интересна, поэтому постараюсь на вопрос ответить как можно подробнее.
В период своего осознания я называлась именем стоящим сейчас как никнейм, собственно среди знакомых представляюсь так же. Воспоминания же своего имени из прошлого затронуло характер. В общем сначала задумалась как меня могли бы звать в прошлом и какое имя мне по характеру могло подойти. Не скрою в словарях и квенийском, и синдаринском тоже смотрела в основном обозначения слов. Подозреваю, что вспоминание имени ещё продолжается.
Записан
А Элберет, Гилтониэль,
Что видит все мои пути
В темнице ночи в чёрной мгле
Надеждой ясною свети

Морна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 230
  • Самый страшный враг знания — иллюзия его наличия
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #2 : 02 Июнь 2017, 14:05:33 »

В общем сначала задумалась как меня могли бы звать в прошлом и какое имя мне по характеру могло подойти.
Вообще, наверное, это довольно популярная практика. Я тоже сейчас задумываюсь о том, чтобы составить себе имя на квенья, учитывая мои некоторые качества. Во-первых, оно будет отражать мои особенности больше, чем реальное, во-вторых, я довольно люблю языковые эксперименты и изучение языков в целом.
Свое же реальное имя (в прошлом) я почему-то предпочитаю особо не разглашать, хотя не скажу, что  верю в легенды по типу "знание настоящего имени - власть над эльфом".
Но меня больше интересует вопрос тех, кто вспоминает дословно, а не находит ассоциации с книжным героем или составляет имя по типу вашего способа . 
Записан
Весна идет, весне дорогу!

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2399
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #3 : 02 Июнь 2017, 14:11:40 »

Вы правы в том, что не стоит трепать сокровенное на каждом перекрестке.
И совершенно напрасно не верите в "легенду".
Это зацепка для энергетической работы, как и фото.
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Морна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 230
  • Самый страшный враг знания — иллюзия его наличия
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #4 : 02 Июнь 2017, 14:16:04 »

Это зацепка для энергетической работы
ну. мне кажется, что ничего серьезного сделать ни через имя, ни через фото нельзя. Вот "найти" - да.
Но особо продвинутым порой и сообщений на форуме хватит, чтобы взять "след".
В любом случае, я подсознательно не люблю светить ни тем, ни другим, а проверять на себе, правда или нет - как-то не хочется)))
Записан
Весна идет, весне дорогу!

Адейна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
  • Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #5 : 02 Июнь 2017, 14:24:04 »

Я не разглашаю тоже не потому что кто-то может кто-то благодаря знанию моего имени завладеть разумом. Вот не помню у кого из народов была примета, что истинное имя могли знать только в семье либо очень близкие люди. А из близких пока только один человек. Люди, эльфы прочие приходят и уходят и самая можно сказать в каком-то смысле странствую, а разглашение имени это как доверить часть души и потом больно уходить от тех, кто знает, а уходить иногда приходится.
Ну с книжными героями я никогда ассоциаций не искала.)) Слишком прыгать высоко придётся.))) Способ же мой можно назвать скорее смешанным частично вспомнить, частично ассоциировать с характером и уже потом смотреть на звучание на эльфийском.) К слову звучание не совпадает с ожиданиями. Ощущение возникает, что звучало как-то по другому нежели предлагают составители словарей. Над этим тоже часто задумываюсь отчего звучание не совпадает с ощущениями
Записан
А Элберет, Гилтониэль,
Что видит все мои пути
В темнице ночи в чёрной мгле
Надеждой ясною свети

Морна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 230
  • Самый страшный враг знания — иллюзия его наличия
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #6 : 02 Июнь 2017, 14:32:53 »

К слову звучание не совпадает с ожиданиями. Ощущение возникает, что звучало как-то по другому нежели предлагают составители словарей. Над этим тоже часто задумываюсь отчего звучание не совпадает с ощущениями
собственно, это одна из причин, почему я накатала простыню и подняла тему)
Записан
Весна идет, весне дорогу!

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2399
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #7 : 02 Июнь 2017, 14:33:52 »

Морна.
Именно найти, а далее по обстоятельствам.
По сообщениям сложнее. Мы фильтруем инфу, за которую можно зацепиться.
Не потому, что такие хитрые, а потому, что виртуальная личность, созданная в сети, хоть и несет на себе отпечаток реальной личности, но таковой не является.
Например, я щас взорвусь, как триста тонн тротила.
Болтаюсь в двух темах, и одновременно работаю над дизайном, да и заказчица про телефону вопросы задает. Прицелиться можно лишь на взбалмошную любительницу эзотерики, а остальное...
Вы читаете сейчас даже не 5% тех ниточек, за которые меня потянуть можно.
Проверяли.
При поиске через сеть для нанесения энергетического удара "жертва" учует раньше, чем прицелятся, а вот снайпер уже оказывается уязвимым.
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Морна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 230
  • Самый страшный враг знания — иллюзия его наличия
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #8 : 02 Июнь 2017, 14:41:33 »

По сообщениям сложнее.
Согласна.
Плюс, человек пишет свои сообщения в абсолютно разных эмоциональных состояниях, и состояниях здоровья в том числе.
Но мы безбожно отходим от основной и более приземленной темы в дебри несколько потоньше и поэзотеричней. )))
Записан
Весна идет, весне дорогу!

Aevon_maeth

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2399
  • Форма жизни типа эльф
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #9 : 02 Июнь 2017, 14:51:01 »

А куда приземлять-то?
Это ж Вы про "легенду" сказали.
Мне пришлось Вас разочаровать и огорчить
Записан
Спешиалли для любопытствующих
Я не имею аккаунтов фконтактегах, мордокниге, ЖЖ и прочих соцсетях и заводить их пока не собираюсь

УПД для особо упоротых персонажей, которым недостаточно вышеизложенного
У меня НЕТ аккаунтов в соцсетях, даже если это вам померещилось, и я не знаю, кто это развлекается

Морна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 230
  • Самый страшный враг знания — иллюзия его наличия
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #10 : 02 Июнь 2017, 14:53:20 »

Это ж Вы про "легенду" сказали.
да, увы, я бываю злостным флудером)) но за неимением обсуждения по прямой теме, весьма интересно обсудить и сопутствующие.
Ждем-с еще размышления .
Записан
Весна идет, весне дорогу!

Адейна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
  • Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #11 : 02 Июнь 2017, 15:07:34 »

собственно, это одна из причин, почему я накатала простыню и подняла тему)
Теперь понимаю.))
Если позволите вставлю свои размышления только что появившиеся с отсылкой к Властелину колец. Большинство имён используемые в произведении короткие. Моё предположение,что это сокращённые варианты настоящего имени, ну как сейчас есть полное имя используемое для официальных обращений и сокращённое используемое в семье, среди друзей и знакомых.
Записан
А Элберет, Гилтониэль,
Что видит все мои пути
В темнице ночи в чёрной мгле
Надеждой ясною свети

Морна

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 230
  • Самый страшный враг знания — иллюзия его наличия
    • Просмотр профиля
Re: Лингвистический вопрос и имена
« Ответ #12 : 02 Июнь 2017, 15:17:35 »

Большинство имён используемые в произведении короткие.
а на мой взгляд, наоборот, имена слишком длинные и заковыристые. ))
Записан
Весна идет, весне дорогу!