Печать

[Melian]

Ну вот возьмём к примеру простецкий ритуал на удачу, который применяется в человеческой магии. Берётся стакан чистой воды, подносится ко рту, и произносится стихотворный заговор, текст которого я приводить не буду, но суть его в том, что маг заговаривает воду, чтобы она принесла ему удачу. Потом вода выпивается.

Что я вижу в этом ритуале.
1. К воде не относятся как к живому существу, как к личности. Для них это - инструмент, как например, компьютер. Только компьютер нужно запрограммировать, а воду - заговорить.
2. В ритуале не объясняется почему он работает. Тот маг, который его давал, тоже ни слова не сказал об этом. Просто выполняешь такие действия - и к тебе приходит удача. Как пульт от телевизора. Кто и каким образом приносит тебе удачу - умалчивается.
3. Так же ни слова о взаимодействии. Удача просто берётся и всё, просто так. Никакого ответного действия не указано.

И вот так - во всём у них. Такая у них магия.
Арьяэленлаир, какой порядок вы здесь видите?

Я не Арьяэленлаир, но механизм этого ритуала легко могу объяснить, Кумехтар. При этом поймите, что люди не видят в воде силу Ульмо ( Нептуна, Водяного, и т.д) - они видят в воде просто Силу, немного обезличенную. И не общаясь с духом( валой) этой стихии, просто используют силу самой стихии.
Вода - энергоинформационная структура, она впитывает в себя людские эмоции. Поэтому была масса исследований, когда на одну воду накладывали звук классических произведений, на другую - грязно ругались, и поливали два одинаковых растения. Казалось бы, растения корнем впитывают воду, но то, которое полили ругательной водой - засохло))

Теперь представим себе заговор на воду. Маг шепчет заговор - вода воспринимает эту информацию и передаёт её магу же в виде уже зримом. Слова приобретают оболочку ( водную) и ещё энергоинформационную волну ( в буквальном смысле - водную волну, как на море или озере), которая подкрепляет желание, перенося его в кровь ( тоже воду).  Простой пример с компьютером: если вам нужна информация о чём-то, вы вбиваете слово в поисковик ( будь то Гугл, Яндекс или Рамблер), и он выдаёт вам искомое. А маг это же слово подкрепляет водой - и буквально "выпивает" своё желание, придавая ему ускорение. Эта штука часто работает.

Как бы поступил маг-эльф? Он взял бы чашу с водой, или опустил бы руки в воду, и призвал бы владыку Ульмо с его силой выполнить его желание. В воде живёт сила Ульмо, и эта сила выполнила бы его желание. А человек взывает просто к воде, затрачивая при этом больше сил - но суть-то всё равно одна.

Вот еще одна непонятка - жертвоприношения. Особенно "радуют" человеческие, потому что сила, полученная при этом, уходит понятно кому. Вода, насколько я его знаю, сроду никаких жертв не принимал. Они ему без надобности. У него и своей силы - с огромным переизбытком.

А кому нужна сила, потому что своей нет?..
Вот и дурят народ всякими "ритуалами", а в качестве приманки - оставляют крохи со стола...

К слову, людские жертвы воде приносились довольно часто. Я жила у Каспийского моря, и в древности племена каспиев ( жили там такие) отдавали морю самую красивую девушку - топили её в воде.
А у славян обычай "топить русалку" на праздник Ивана Купала? Вы должны знать, это украинский обычай точно такой же. как и русский. То есть что происходило? Брали красивую девушку, украшали лентами, и - топили, чтобы она стала русалкой)) Ну вот о водных жертвах - дан весь механизм: http://annales.info/rus/ethnografia/vod_zhert.htm
Вода эту жертву принимает, но конкретно духам воды Ульмо и Оссэ они реально без надобности. И вода своевольна: она всё равно сделает то, что сочтёт нужным.
А сила нужна тем, кто отпал от Божественного источника, уже много раз говорили мы об этом.

[Una]

После разговора с Вами - я иногда чувствую себя как будто внутри книги. Такое сильное ощущение. Спасибо.

Боюсь, что о нашей эпохе никто уже баллад и повествований не сложит. Профессор был последним из настоящих, как видится.

Честно если, я хотела бы понаблюдать за яркостью и эффектностью человеческих практик. Согласна на фейерверк и взрыв петарды!  Пока - я вижу словоблудие, увы, от которого толку ещё меньше, чем от упомянутой тобой петарды. Я общалась с теми, кто общается с элементалями, но никому из них не приходило в голову доминировать над стихийным духом. С ним заключали союз...впрочем, я заговорилась, сорри.

Ну, форум же, какие уж тут взрывы. Все мы тут общаемся словами, и никого из нас не проверишь, можно только почувствовать. Но фокусы людской магии таки существуют, сама знаешь.

И я надеюсь, что они дойдут. И знаете...если наш форум всего лишь прикрытие для их секретной миссии - он уже, думаю, выполняет свою задачу))

Сложно все. Он давно делает иные "кольца", так как материальный артефакт, каким бы продвинутым он ни был, как оказалось, все равно возможно уничтожить. В общем, то Кольцо было только пробой пера и ошибкой.

Эти же кольца физически так просто уничтожить нельзя. Он давно правит через них.

войдя в пределы магии - там совершенно тоже самое. Просто в отличие от материи, духовный мир изучен крайне мало. Но и там тоже царит Порядок, который подобно паутине, миллиардами (если не больше) опутывая и пронизывая все и вся своими невидимыми арканическими нитями, связывая и упрочняя все и вся, одновременно в случайном и закономерном порядке. Причины влекут за собой следствие. Некоторые вещи могут повлиять на некоторые события. Вот почему и небесные тела участвуют во всем этом вселенском механизме мира магии.

Именно о механистическом понимании мира и магии и говорила здесь Вала. И предостерегал в личных письмах Толкин. Мудрый таки был товарищ.

 Тобто вы хотите сказать, что люди своими ритуалами влияют на определённые события ... ммм... примерно как на бильярде?

На какие-то могут, Кумехтар. И не люди, конечно, скорее - через людей. И не как на бильярде. Мир удивителен тем, что все, кто лезет здесь в управление им, миром, через дырку в заднем заборе, рождают скорее эффект не бильярда, а бумеранга.

Сама по себе магия - обширный комплекс самых разнообразных воздействий и законов. Одни используют воду, как инструмент - тупо так ее заговаривают. Другие же видят в воде сущность и приносят ей дары. Как Тлалоку, которому ацтеки приносили жертвоприношения ради благ, связанных с водой - а значит и с урожаем тоже. Существуют же в средневековых гримуарах рецепты, в которых указанно, в каких веществах есть genius (духи), какие небесные тела им покровительствуют, а значит, какие болезни можно излечить той же водой и в сочетании с другими реагентами, а значит и другими Гениями.
Собственно говоря, живая кровь, текущая в наших жилах, также является частью Стихии Воды согласно тем же гримуарам.

Вот здесь, Воронислав, Вы выразились о магии яснее. Стихия воды для такого мага - или тупой инструмент, или вместилище духов, которых иногда надо еще накормить, прежде чем они хоть пальцем пошевелят. О чем и речь.

Вот еще одна непонятка - жертвоприношения. Особенно "радуют" человеческие, потому что сила, полученная при этом, уходит понятно кому. Вода, насколько я его знаю, сроду никаких жертв не принимал. Они ему без надобности. У него и своей силы - с огромным переизбытком.

А кому нужна сила, потому что своей нет?..
Вот и дурят народ всякими "ритуалами", а в качестве приманки - оставляют крохи со стола...

Все верно.

А сила нужна тем, кто отпал от Божественного источника, уже много раз говорили мы об этом.

Именно, Мели.

[Арьяэленлаир]

К слову, людские жертвы воде приносились довольно часто.

Как насчет Священного Сенота майя? Они недалеко ушли от славян.
Существовал глубокий колодец - Священный Сенот в городе Чичен-Ица. И в него бросали жертв - много набросали в свое время, для жертвоприношения богу Чак. Вбросили однажды туда одного военоначальника Хунак Кееля, который вынырнул со дна и оттуда громко обьявил, что он разговаривал с богами, которые повелели ему занять трон Майяпана. А он после разрушил Чичен-Ицу. Такая вот очень любопытная история)

Боюсь, что о нашей эпохе никто уже баллад и повествований не сложит. Профессор был последним из настоящих, как видится.

Почему же, ведь еще не конец света, а значит, новые поколения принесут с собой что то новенькое) Разумеется, из творчества.

[Una]

Если будут еще способны к творчеству, а не к современной кустарщине. Магия-то не дремлет. 

[Кумехтар]

Я не Воронислав, но механизм этого ритуала легко могу объяснить, Кумехтар.

Спасибо. Вот почему магии лучше учиться у эльфов. Или у майар. Потому что они не только делают, но и видят, понимают суть того, что происходит. После подобных объяснений - ритуал становится понятным, и из него можно взять информацию о настоящих способах взаимодействия с водой. Или с другими стихиями или сущностями. А у людей - как-то топорно всё, грубо, если можно так сказать.

Как бы поступил маг-эльф? Он взял бы чашу с водой, или опустил бы руки в воду, и призвал бы владыку Ульмо с его силой выполнить его желание. В воде живёт сила Ульмо, и эта сила выполнила бы его желание. А человек взывает просто к воде, затрачивая при этом больше сил - но суть-то всё равно одна.

Да как сказать. Лично мне видится разница - как между просьбой и требованием.  Это ведь тоже важно, разве нет?

Боюсь, что о нашей эпохе никто уже баллад и повествований не сложит.  Профессор был последним из настоящих, как видится.

Пока всё не закончится - скорее всего не сложит. А там - как знать? Может и мы на что сгодимся? )))

Он давно делает иные "кольца", так как материальный артефакт, каким бы продвинутым он ни был, как оказалось, все равно возможно уничтожить. В общем, то Кольцо было только пробой пера и ошибкой.

Эти же кольца физически так просто уничтожить нельзя. Он давно правит через них.

Кольца... Тоесть всё так же собирает силу в какую-то магическую структуру, которую встраивает в Мир или в человеческое общество, в зависимости от того, чем хочет управлять. Кольца - значит что их много, потому что с одним на всё про всё он обжегся, теперь не хочет потерять сразу всё. Интересно.

Правильно ли я понимаю, что одна из этих структур - это то, при помощи чего он собирает силу, собственно? Это как-то встроено в Мир, и может собирать силу например едва только прольётся кровь, так?

А у славян обычай "топить русалку" на праздник Ивана Купала?

Какой ужас. И ведь верят же, что это и правда нужно воде. Потому что ничего не видят.

[Melian]

Боюсь, что о нашей эпохе никто уже баллад и повествований не сложит. Профессор был последним из настоящих, как видится.

Да было бы о чём складывать, Лан! Эпоха Последней битвы, Дагор Дагоррат. Историю напишут выжившие, и что-то мне подсказывает, что это будет отнюдь не баллада

Ну, форум же, какие уж тут взрывы. Все мы тут общаемся словами, и никого из нас не проверишь, можно только почувствовать. Но фокусы людской магии таки существуют, сама знаешь.

Я к тому, что и вне форума взрывов особых не видела - за столько-то лет. Так-то видела настоящих...но природной магией владеют единицы, а основная масса - да, управляема сущностями. Которых кто-то принимает за бесов, кто-то - за духов, кто ещё за кого ( Джон Ди считал их ангелами). Поэтому эти их фокусы мне как-то по барабану. Фокусом - владел такой маг, как Пацюк, когда галушки влетали ему в рот. А многие ли повторят его вот этот подвиг левитации пельменей?

Сложно все. Он давно делает иные "кольца", так как материальный артефакт, каким бы продвинутым он ни был, как оказалось, все равно возможно уничтожить. В общем, то Кольцо было только пробой пера и ошибкой.

Эти же кольца физически так просто уничтожить нельзя. Он давно правит через них.

Вот об этом бы охотно послушала, а то я, видимо, отстала от жизни, и не могу взять в толк, что есть нематериальные "кольца". Если расскажешь, буду рада.

Как насчет Священного Сенота майя? Они недалеко ушли от славян.
Существовал глубокий колодец - Священный Сенот в городе Чичен-Ица. И в него бросали жертв - много набросали в свое время, для жертвоприношения богу Чак. Вбросили однажды туда одного военоначальника Хунак Кееля, который вынырнул со дна и оттуда громко обьявил, что он разговаривал с богами, которые повелели ему занять трон Майяпана. А он после разрушил Чичен-Ицу. Такая вот очень любопытная история)

Если он вынырнул со дна - значит, Сенот не принял этого Хунак Кееля в качестве жертвы. И отправил его обратно с особой миссией: занять трон)))
Вот как раз иллюстрация о том, нужны или не нужны Стихии Воды эти жертвы. Иногда - не нужны, их обратно выталкивают. Меня вот так тоже  из моря вытол...впрочем, сорри, мне не давали миссии занять трон

Почему же, ведь еще не конец света, а значит, новые поколения принесут с собой что то новенькое) Разумеется, из творчества.

Хотелось бы посмотреть, что именно новенькое. Потому что пока на этом форуме нам щедро демонстрируют хорошо забытое старое))

.
Спасибо. Вот почему магии лучше учиться у эльфов. Или у майар. Потому что они не только делают, но и видят, понимают суть того, что происходит. После подобных объяснений - ритуал становится понятным, и из него можно взять информацию о настоящих способах взаимодействия с водой. Или с другими стихиями или сущностями. А у людей - как-то топорно всё, грубо, если можно так сказать.

Рада, если помогла понять: мне с детства было самой интересно, как что работает. Как "работает" слово на воду, как "работает" танец для лесной поляны, как "работает" сила Ветра)) Недостаточно результата, нужно ещё и процесс понимать.
А людям важен механизм, чтобы работало, и им совершенно всё равно, как работает. Но любой механизм защищён "защитой от дурака". У многих, чтобы что-то сделать, элементарно силы недостаёт.

Да как сказать. Лично мне видится разница - как между просьбой и требованием.  Это ведь тоже важно, разве нет?

Важно. Просить можно друга, требовать - у подчинённого. Но это-то да, эльфы чаще дружили со Стихиями и духов Стихий лично знали. Люди же зачастую не требуют, они  скорее боятся - и ищут рычаги воздействия на стихии, к которым относятся те же жертвоприношения, например. Взяло море жертву человеческую - буря улеглась. Кстати, не всегда бросали именно человека. Купец Садко кидал морскому царю тюк с заморскими товарами - и тот прекращал бурю.

Какой ужас. И ведь верят же, что это и правда нужно воде. Потому что ничего не видят.

Да, это неприятное дело.

[Morinaro Simpetar]

Как бы поступил маг-эльф? Он взял бы чашу с водой, или опустил бы руки в воду, и призвал бы владыку Ульмо с его силой выполнить его желание. В воде живёт сила Ульмо, и эта сила выполнила бы его желание. А человек взывает просто к воде, затрачивая при этом больше сил - но суть-то всё равно одна.

Ну... Я бы не сказал, что это отличие "эльфийской" магии и "человеческой", но скорее - что этим отличается "магия" (в чистом виде) и "жречество". Вот воззвание к Ульмо - это именно второе)

И именно такой вариант жречества довольно широко распространен в такой традиции, как Викка. Начиналась она - как ритуалистика и церемониалка чистой воды, с подчас очень неприятными практиками, но сейчас развилась и расширилась до такой степени, что очень приблизилась к тому, что некоторые понимают под "эльфийской" магией.

И - да, я видел ВКонтакте паблик, который так и назывался - "Эльфийская Викка" или как-то так. Ну и, конечно же, мне известно довольно много эльфов-виккан))

[Кумехтар]

мне с детства было самой интересно, как что работает.

Мне тоже.
Но кроме интереса - это и крайне полезно. потому что делать ритуалы не понимая что там к чему - странное решение.

Да, это неприятное дело.

Честно - не понимаю. Когда я подхожу к воде - даже к фонтану - я чувствую, как она воздействует на окружающее пространство. Её сила настолько явная, настолько видимая, её так много... Она совсем не похожа на то, чему нужны жертвы. А что касается шторма - тут бы с лордом Ветром поговорить лучше. Моряки раньше говорили: "Пусть ветер тебе благоприятствует". Видимо, много бывая на море - поняли эту связь.

"жречество"

Лично я понимаю жречество - как посвящение той или иной силе, при чем посвящение высокой степени. Не знаю как это происходит у других, но как по мне - достаточно просто любить (ту же воду, например) и быть искренним.

[Una]

Кольца... Тоесть всё так же собирает силу в какую-то магическую структуру, которую встраивает в Мир или в человеческое общество, в зависимости от того, чем хочет управлять. Кольца - значит что их много, потому что с одним на всё про всё он обжегся, теперь не хочет потерять сразу всё. Интересно.

Колец и в то время было много, просто с эльфами и гномами он обжегся. Люди - вот то, что надо, кто его не подвел. Он все понял, исправился, и сейчас его ставка - только на людей.

А в общем, Вы недалеки от истины, Кумехтар.

Правильно ли я понимаю, что одна из этих структур - это то, при помощи чего он собирает силу, собственно? Это как-то встроено в Мир, и может собирать силу например едва только прольётся кровь, так?

Там все основано на крови, совершенно верно. Встроено, еще как. И не только собирает, но и управляет, и именно так, как Вы сказали.

Но многие ли повторят его вот этот подвиг левитации пельменей?

Не интересовалась, Мели.

Вот об этом бы охотно послушала, а то я, видимо, отстала от жизни, и не могу взять в толк, что есть нематериальные "кольца". Если расскажешь, буду рада.

Все ты знаешь, да и Кумехтар выше уже догадался. Если все еще непонятны мои иносказания - пришлю в личку картинку, сама все поймешь.

[Кумехтар]

А в общем, Вы недалеки от истины

Это плохо. Это очень сильная штука, и даже не смотря на то, что он там наворотил еще. Тут же и другие системы работают, даже такие не особо магические, как например денежная. И наверняка что-то еще придумал. И пока не особо ясно что этому можно противопоставить. Даже чисто теоретически. Получается глобальная паутина, которой со всех сторон опутан человек, и даже этого не осознаёт.

[Una]

В том и беда, что не осознает. На то у кукловодов и стратегия маленьких шагов, - потихоньку, по шажочку, ничего страшного, там вкусный сыр... А сыр обычно там, где ловушка - вроде все умные, все всё знают. Но все равно - ловятся, и будут ловиться.

[Melian]

В том и беда, что не осознает. На то у кукловодов и стратегия маленьких шагов, - потихоньку, по шажочку, ничего страшного, там вкусный сыр... А сыр обычно там, где ловушка - вроде все умные, все всё знают. Но все равно - ловятся, и будут ловиться.

С интересом посмотрю на картинку, если пришлёшь, а подробно отвечу, как только освобожусь ( сегодня сумасшедший день). Но в принципе, да, я догадываюсь: только вот кольцо это - сильно условно)))

[Una]

Принцип тот же. Пришлю.

[Кумехтар]

Melian
Помнится, однажды был разговор про небо над городом, и то, чем оно отличается от неба над безлюдной местностью. Упоминалось про некую магическую конструкцию, которая исполняет недобрые функции, и висит над городами. Я тогда так и не смог её увидеть, а потом забыл. Не об этом ли речь?

В том и беда, что не осознает. На то у кукловодов и стратегия маленьких шагов, - потихоньку, по шажочку, ничего страшного, там вкусный сыр... А сыр обычно там, где ловушка - вроде все умные, все всё знают. Но все равно - ловятся, и будут ловиться.

Я так понимаю, с этим всё плохо. Там лежит вкусный сыр, а здесь - куча разнообразных учений, среди которых затеряны  несколько истинных, и которые не вдруг отыщешь.  Торной дороги-то в эту сторону нет. Хотя для людей - она всегда была труднонаходима, но ведь её же нашли! Просветлённые и нашли. Тобто каждый человек знает что она есть, и что её можно найти.  Получается, всё то, что сейчас происходит - по большому счету их выбор? Хоть он и основан на обрывочных сведениях.

[Una]

Я думаю, большинству просто страшно, Кумехтар. Многим просто легче верить, что кто-то там, в эмпиреях, прям ночей не досыпает и куска не доедает в заботах об их благе. Как там было?...

Только вынешь бутерброд,
Сразу мысль - а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот

По памяти, сорри. Но время прекраснодушия и сытого благодушия, увы, закончилось, для него уже слишком поздно.

Дальше все зависит - да, конечно, от выбора. Есть ведь и те, кто не испугался, кто выбирает не страусиную тактику, а хочет проснуться, потому что совесть не позволяет им и дальше расслабленно взирать по сторонам на приближающийся со скоростью экспресса дивный новый мир. Всякие, в общем, люди есть. Так что есть и надежда.