Печать

[Vala]

У людей и у эльфов в этом мире очень разная роль, и разный способ взаимодействия с миром. Может кто-то где-то и умеет быть хранителем, но все те, с кем я имел несчастье бывать в лесу - всегда несли с собою свою собственную энергию. Они не умеют чувствовать ту гармонию, ту настроенную систему энергий, которая есть там, куда они идут.

Ну так я ж и спрашиваю что вам мешало их настроить?
Магия то не особо сложная...

А то... позиция как минимум интересная - признавать особую эльфийскую роль, но при этом уклоняться от исполнения этой роли!

Охотнику? Нет, это совсем не то. Вы путаете. Помните что он сказал в Эрегионе про местные камни? Что они помнят эльфов, которые там жили. А вспомните его слова про Фангорн? Это совсем не то же самое, что вы имеете в виду. Охотник умеет слушать лес. Он - как Шерлок Холмс, только в лесу. А эльф - умеет в буквальном смысле - говорить с деревьями и камнями, не на шутку, а на самом деле. Эльф потому в лесу как дома, что он может подойти к любому дереву и поговорить с ним. Может понять лес. Это совсем не то же самое, что и у охотника.

Остается только спросить, как много профессиональных охотников вы знаете?

Вот вы персвистывались с прицами? Они вам отвечали?

А с медведем... диким медведем в лесу разговаривали? Хотя какой там лес - 15 минут до крайней улицы дачного поселка!

Честно, я... вот есть у меня один друг среди Дриад, кого я могу назвать братом.

А че только один?

Мне вот сегодня (когда с собаками гуляла) местный леший, обитающий на городской окраине. Причем не в леу - там всего лишь дачи запрошенные.
Так вот это леший, хотя я с ним раньше особо не контачила, но он таки показал мне то чего я хотела/искала. А именно достаточно молодой саженец абрикоса, поскольку те что я сама находила были для пересадки все же взрословаты...

[Vala]

Ага, вот вам и доказательство. Другого не требуется.
Медведь домашнее животное...

А вы случайно не забыли что эльфы у Толкина на лосях ездили?

И ни чуть не гнушались товары у людей заказывали...
Как вы думаете на какие шиши? Чем платили?..

Подумайте об этом на досуге!

Эльф не учится жить с лесом, он сам - часть леса, которая не требует для себя какого-то определённого изменения окружающего пространства!
Вспомните как эльфы жили в Лориэне, может хоть это наведёт вас на мысли.

Я знаю как эльфы жили в реале.
У нас тут!

Как они смогли проконтролировать оледенение и так генно модифицировать теплолюбивые растения, что они теперича выживают и зимой при -30 с гаком!

[Кумехтар]

Ну так я ж и спрашиваю что вам мешало их настроить?
Магия то не особо сложная...

А то... позиция как минимум интересная - признавать особую эльфийскую роль, но при этом уклоняться от исполнения этой роли!

Кого настроить?
Она настроенная давным-давно. Человеческого вмешательства не требуется. Более того, оно нежелательно и вредоносно. Вот куда люди полезут настраивать - там потом и беда.

Остается только спросить, как много профессиональных охотников вы знаете?

Вот вы персвистывались с прицами? Они вам отвечали?

А с медведем... диким медведем в лесу разговаривали? Хотя какой там лес - 15 минут до крайней улицы дачного поселка!

Вы, обо мне ничего не зная - уже обо мне судите. С чего вы взяли что я в городе живу?
И зачем мне говорить с медведем? Мне его дела абсолютно не интересны, а ему - не интересны мои. О чем мне его спрашивать?

А че только один?

Чтобы вы смогли рассказать мне насколько вы крутая, и поучить меня жизни. Подходит такая причина?

А вы случайно не забыли что эльфы у Толкина на лосях ездили?

Да ну? Правда что ли? В книге я такого не припоминаю.
Вспомните лучше коня Асфалота, и  то, как именно с ним общался Глорфиндель.

Я знаю как эльфы жили в реале.
У нас тут!

Как они смогли проконтролировать оледенение и так генно модифицировать теплолюбивые растения, что они теперича выживают и зимой при -30 с гаком!

Извините, но ваши слова ничуть не убеждают. Более того, своим яростным напором вы вызываете у меня противоположную реакцию. Вы даже со мною говорить нормально не в состоянии, всё пытаетесь показать какая вы круче всех. Зачем вам это? Почему вы хотите чтобы все это увидели?

[Melian]

Мне нравится свежесть восприятия нашей действительности и ...эээ...незамутнённость вопросов ваших, Vala! Настолько, что я даже на них отвечу

Кстати, удовлетворите мой искренний интерес... вы то ими обладаете?

Чем именно? Тихим уходом в лесу? Конечно, обладаю))) И в снег могу не проваливаться по пояс, ходила в рейды за браконьерами по зиме. Но - никаких воспоминаний, как я в прошлой жизни пробираюсь по глубоким снегам, у меня нет. Не помню я снега как такового, так что навык - новый или благоприобретённый.

Встречный вопрос - вы ну тех же нанайцев с эвенками в живую видели?
В стойбище у них бывать доводилось?...
Вот которое именно в лесу, а вокруг тайга вековая!!!

Видела, я бывала на Севере. В стойбище у них бывать не доводилось, я его снаружи видела только. Но я не понимаю подобный интерес к моей скромной персоне: какую истину до меня должно было бы донести пребывание в стойбище? Я увидала бы, что стойбище стоит в лесу? Вряд ли, на Севере нет лесов в моём понимании, там довольно чахлая тундровая растительность.
В тайге была в Сибири: очень необычное ощущение. Меня всякий лес за свою считает.

Или может случалось видеть как в отрытую дверь бани с утечка заглядывает лось.
 А воду для той бани накануне медведь ведрами натаскал...
Отличное кстати домашнее животное! Жрет всё что дадут, по хозяйству помогает, у собак сторожевых предводительствует...

Нет, знаете ( умирает со смеху) - вот чего не было, того не было. Баню с лосями и медведями я не принимала, и ни один медведь не таскал мне воду вёдрами. Как-то людей для этого вполне хватает)))
Впрочем, если вы рекомендуете, я непременно заведу медведя на даче или дома в Москве: отличное будет дополнение к моим котам

Встречные вопросы к вам: на что рассчитаны такие вот вопросы к окружающим класса "А вам медведь таскал воду вёдрами"? или "Вы пересвистывались с птицами" или  ещё того круче -"А вы ездили на лосе, как Трандуил в кино"? Если это - попытка смутить, то как по мне, глуповатая )))
По ходу, мы натолкнулись на спор ради спора. Но это действительно интересно, и я присоединяюсь к вопросу Уны - в чём ценная мысль вашего тут выступления? Боитесь объединения эльфов, поэтому и провозглашаете тут лозунги класса "Сепаратизм не пройдёт"?

[Melian]

P.S. И да - доводилось бывать с эльфом в лесу.
Но самое характерное - первое что дает понять, что он не экскурсовод и не нянька.
Сможешь идти по лесу  так же как эльф - вы будите идти вместе. Нет - это не его проблема - выбираться назад придется сугубо самостоятельно: уйдет так тихо, что и не заметите!!!

И да, не в обиду и ничего личного, Vala: я не знаю, с кем вы были в лесу и кого принимали за эльфа, но поведение вы описали неэльфийское. Эльфы в лесу никогда не бросают попутчиков: не свойственно им такое поведение.  Своих - вообще исключено, но и людей как-то не бросают. Эльф с самого начала видит, что из себя человек представляет, и если понимает, что попутчик из него никакой, просто не пойдёт с ним  в лес. Но раз уж пошёл - даже дурака не бросит, выведет из леса к людским жилищам.
А если эльф тихо уходит, бросая попутчика - как-то возникает невольный вопрос: а точно ли это эльф? С чего мы вообще считали, что это эльф вообще?

И вот невольно закралось подозрение: не обида ли на т.н. "эльфа", который бросил в лесу, заставила вас придти к нам?

[Кумехтар]

На самом деле сама идея объединения - требует всестороннего обсуждения не смотря на ту тему. Как по мне - то там мы не с того начали. А может время не пришло еще.

Вот бы кто высказался на тему создания Сердца эльфийских земель! В моё время такими центрами выступали мощные артефакты, и те, кто умел ими управлять. У Трандуила я не был, поэтому тамошних порядков не знаю. Как и в Гаванях.

Зачем это нужно? Ну, как минимум, чтобы выступать ориентиром, мощным тылом, или чем-то вроде того. Чтобы каждый эльф в случае нужды мог видеть и чувствовать ту самую энергию, благодаря которой "мы всё еще не смотря ни на что" (с)Задорнов

[Una]

  Ага, шутка про то что единственную короткую жизнь и правда очень смешная!

А это совсем и не шутка. С чего Вы взяли? Вам отвечал Кумехтар, я и писала о его конкретном случае. То, что он помнит, он уже не раз рассказывал, а я никогда не оспариваю чужих воспоминаний.

Если не читали, то вкратце - он жил недолго, погиб в бою, дальше - чертоги, сейчас вернулся. И у него по возвращении диссонанс, совершенно верно.

Мироздание работает не так...
Но впрочем мы не об этом!

Об этом, об этом. Расскажите же мне как работает Мироздание. Жажду послушать.

Мысль проста до нельзя, что эльфы тем и отличаются от людей, что они достаточно древние чтоб быть таки самодостаточными.

Принято. Все мы тут древние, иначе бы и не собрались в этом месте. Насчет самодостаточности - что Вы имеете ввиду?

Эльфам общество вообще не нужно, это человек существо социальное, которому без толпы не комфортно.

Вы, как мне кажется, с чего-то думаете, что жизнь в социуме и самодостаточность не сочетаются. Уверяю - это не так.

А эльфы и сейчас живут.
Бывает что живут в лесу - ИМЕННО В ЛЕСУ - охотники что уходят в лес на полгода.
В одиночку, с маленьким рюкзачком и без связи.   
И вот их ни с кем не спутаешь - своих отличаешь по повадкам!!!

В лесу кто только не живет... там не только охотники.

К примеру заклинают воду... чтоб напиться из любого болота без последствий.
Огонь опять же... Выдрессировать элементаля так чтоб сварить себе еду при случае на маленьком пучочке палочек
Землю! Что в конце пути тебя ждала уютная норка или пещерка!!!

Фррр. Удивили. Это скорее из области обычных человеческих умений.

Una , душе, того или иного индивида, даются воспоминания о том что когда-то тот был эльфом вовсе не для удовольствия и точно не за ради самолюбования - цель таки помасштабней будет...

Мы добрались, похоже, до сути. То есть Вы пришли сказать нам, что мы здесь занимаемся самолюбованием, не занимаясь делом. Я правильно Вас понимаю? Без обид.

Вала, Вы вольны думать как Вам угодно. Если б я обращала внимание и отвечала на все подобные утверждения, у меня реально не осталось бы времени заниматься делом. Так что - не тратьте время. Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого "чего-то" нет.

P.S. И да - доводилось бывать с эльфом в лесу.
Но самое характерное - первое что дает понять, что он не экскурсовод и не нянька.
Сможешь идти по лесу  так же как эльф - вы будите идти вместе. Нет - это не его проблема - выбираться назад придется сугубо самостоятельно: уйдет так тихо, что и не заметите!!!

У меня свой, несколько иной, опыт. Так что - обойдусь им.

[AnjanieL]

"Выдрессировать элементаля.."
Какой ужас! Мне бы такое в голову не пришло.
Откуда у людей это стремление всех дрессировать, покорять, принуждать и подчинять своей воле?
Что вам сделал этот элементаль, он вам слуга, что ли? У него своё собственное предназначение, вам он зачем?
А слово "подружиться" вам знакомо?

Эльфы давно не учителя людям. Последняя услуга Старшего народа Младшему это участие в войне Последнего Союза. Союзов такого плана между эльфами и людьми больше нет.
Учить...уже учили. Получился Нуменор. Он получался и позже, но в меньших масштабах. И недавно тоже случился. Я имею ввиду некие события, схожие в своей сути с нуменорским предательством. Масштабные, затрагивающие судьбы целых народов. Хотя Нуменор, конечно, переплюнуть тяжело. Ну, так ведь всё мельчает!

Vala, я думала, вы понимаете разницу между живым и неживым лесом.
Ну да ладно. Ваше понимание - это ваше понимание, моё - это моё.

[Кумехтар]

Какой ужас! Мне бы такое в голову не пришло.
Откуда у людей это стремление всех дрессировать, покорять, принуждать и подчинять своей воле?
Что вам сделал этот элементаль, он вам слуга, что ли? У него своё собственное предназначение, вам он зачем?
А слово "подружиться" вам знакомо?

Медведи воду носят, элементали - еду варят... Там походу всё плохо. Это в их понимании называется "взаимодействовать с лесом".

Нуменор, конечно, переплюнуть тяжело.

Боюсь я, что от этого они уже не особо далеко. Осталось только мелочи подготовить, и можно запускать, чего они там так долго готовили.

[Una]

Разочарую. Нуменор - это прошлый, лохматый и во многом наивный век, и -  начало большого пути.

Даже Мордор был уже продвинутее, Атлантида еще продвинутее, а сейчас уже следующий, еще более высокий уровень. Ну а что Вы хотите? Он на месте не стоит и на своих ошибках, в отличие от людей, учиться умеет.

[AnjanieL]

Разочарую. Нуменор - это прошлый, лохматый и во многом наивный век, и -  начало большого пути.

Даже Мордор был уже продвинутее, Атлантида еще продвинутее, а сейчас уже следующий, еще более высокий уровень. Ну а что Вы хотите? Он на месте не стоит и на своих ошибках, в отличие от людей, учиться умеет.

Я говорила (то есть писала) не об этом. 

[AnjanieL]

Боюсь я, что от этого они уже не особо далеко. Осталось только мелочи подготовить, и можно запускать, чего они там так долго готовили.

Вот есть такое ощущение. Только масштаб уже поболее будет.
Но у нас есть Эстель. И возможно, кто-то вмешается) А вы как думаете?

[Melian]

Вот есть такое ощущение. Только масштаб уже поболее будет.
Но у нас есть Эстель. И возможно, кто-то вмешается) А вы как думаете?

 И здесь есть Эстель, он админ 
Надеюсь, что вмешаются, конечно. Стража Звёзд вмешается. Ну и что-то потонет в итоге, потому что история однажды оборачивается трагедией, а в другой раз - фарсом.
И вот Уна Лан считает, что Нуменор был началом большого пути. А сейчас мы семимильными шагами приближаемся к его финалу. Вряд ли он будет "продвинутым", разве что вместо природной катастрофы нас ждёт техногенная.

"Выдрессировать элементаля.."
Какой ужас! Мне бы такое в голову не пришло.
Откуда у людей это стремление всех дрессировать, покорять, принуждать и подчинять своей воле?
Что вам сделал этот элементаль, он вам слуга, что ли? У него своё собственное предназначение, вам он зачем?
А слово "подружиться" вам знакомо?

Думаю, нет: ей незнакомо. Хотя бы потому, что ни один элементаль не станет общаться с низшей сущностью, вздумавшей его дрессировать. Элементаль, как и любой другой дух, слышит мысли, и прекрасно их интерпретирует, чтобы не приближаться к тому, что не достиг уровня его развития.  Обманывать такого бесполезная трата времени. Потом такие сущности рассказывают о жестокости духов, спаливших всё кругом себя - но духов можно понять в этом случае.

Эльфы давно не учителя людям. Последняя услуга Старшего народа Младшему это участие в войне Последнего Союза. Союзов такого плана между эльфами и людьми больше нет.
Учить...уже учили. Получился Нуменор. Он получался и позже, но в меньших масштабах. И недавно тоже случился. Я имею ввиду некие события, схожие в своей сути с нуменорским предательством. Масштабные, затрагивающие судьбы целых народов. Хотя Нуменор, конечно, переплюнуть тяжело. Ну, так ведь всё мельчает!

Прямо в больное место, Анджаниэль! Мы так хотели его спасти...ну да ладно, что было, то было. А те самые недавние события - это просто малое начало большого конца. Нуменор-то тоже не сразу взял и потонул)))

[Una]

Ну вот Уна Лан считает, что Нуменор был началом большого пути. А сейчас мы семимильными шагами приближаемся к его финалу.

А я и не считаю, Мели, мне работа не позволяет.

Тот, сама знаешь кто, в Нуменоре только начал, он там техники только-только отрабатывал... и еще не вошел во вкус, все надеялся на возвращение сюзерена. С тех пор многое изменилось, и останавливаться он не собирается. Он, если помнишь, всегда был методичен и любил порядок.

Вряд ли он будет "продвинутым", разве что вместо природной катастрофы нас ждёт техногенная.

Про продвинутость... ну это смотря с чьей стороны смотреть. Он давно все понял про природу людей и с тех пор нехило левелапнулся. С нуменорских в смысле времен.

[Melian]

А я и не считаю, Мели, мне работа не позволяет.

Тот, сама знаешь кто, в Нуменоре только начал, он там техники только-только отрабатывал... и еще не вошел во вкус, все надеялся на возвращение сюзерена. С тех пор многое изменилось, и останавливаться он не собирается. Он, если помнишь, всегда был методичен и любил порядок.

Вот пока сюзерен - за Вратами Ночи, и "группа поддержки" разделилась на поклонников невозвратного ( я бы даже сказала - За-Вратного) сюзерена и его изобретательного вассала - мир наш всё ещё стоит, Лан! А там глядишь, и подмога подоспеет. Как там друиды говорили? Всё приходит к тому, кто умеет ждать.

Ну а работа - такая работа, что поделаешь)))