Печать

[Melian]

Я не имею в виду пока ничего - я спрашиваю: нечестивые это кто?
Если я, лично, не считаю кого-то соответствующим своему "личному кодексу", скажем - он не есть нечестивец, ибо у него могут быть свои принципы.
Если Ондин пишет:  с точки зрения ведической культуры - это те и те, то это тоже произвольная оценка. С точки зрения.
Вон у уголовников и то - "понятия", тоже ведь кодекс...

И, с другой стороны, даже со своей точки зрения считая кого-то "нечестивым" - а стоит ли врать презренному, опускаясь до его уровня?

Я думала,  Адаригель, что вы спрашиваете о нечестивцах с ведической точки зрения. И привела вам статью, которая с моей точки зрения, худо-бедно отвечала на вопрос. Нечестивцами там как раз и были названы люди, стремящиеся набить карманы и брюхо, это я ещё хоть как-то могу понять.
А вопрос  "нечестивые это кто? " понять не могу, сорри. На него тянет ответить вопросом - " нечестивые для кого?" Для меня лично - нечестивец тот, кто нарушает законы человеческого общежития: грабит, убивает, желает жену ближнего своего, лжесвидетельствует, ну и далее по заповедям.  Ну и нарушает мой личный кодекс: лжёт, предаёт друзей и близких, и т.д. Но я - христианка, а тут идёт речь о ведах и ведической культуре. Одни ли и те же нечестивцы, я не отвечу.

Стоит ли лгать нечестивому, каждый решает для себя сам. Лично мне нравится эльфийское искусство ответить так, чтобы и ложью не было, и правды не говорило. Если собеседник подумает что-то другое - то это его, собеседниково, упущение.

Суть передана верно, но корявым и псевдонаучным языком, а главное, причины "загрязнения", описанные там, вовсе не причины, а следствия других  факторов.

Ондин, верю, что статья вам не показалась близкой, да и с литературной точки зрения  она оставляет желать. ОК. Давайте тогда вы сформулируете самостоятельно, какие причины "загрязнения" мира вы считаете настоящими? Это правда было бы очень интересно.

[Adarigell]

Я думала,  Адаригель, что вы спрашиваете о нечестивцах с ведической точки зрения. И привела вам статью, которая с моей точки зрения, худо-бедно отвечала на вопрос. Нечестивцами там как раз и были названы люди, стремящиеся набить карманы и брюхо, это я ещё хоть как-то могу понять.

Стоит ли лгать нечестивому, каждый решает для себя сам.

А. Тогда спасибо за попытку ответа Пойдет как точка зрения.
Статья просто странная...

Вот с точки зрения "набить карманы и брюхо" - навскидку, есть у меня  три знакомых женщины-"бизнеследи". Вот по этому принципу и живут - заработать(причем скорее "урвать") и приобрести матерьяльных благ себе и побольше... Так ну никак нельзя за это их обозвать нечестивыми. Там с энергетикой промблемки - Айви б обьяснила, наверное, я не в состоянии
Мало того - это ж торговля(стройматериалы, одежда и ритуалка), не будь таких вот - другим было бы сложнее. Не в этом дело, видать.
Но отталкивающее совершенно свойство у всех трех - за показушной "добродетелью"(и отношения у них с работниками дружелюбно-фамильярные с обеих сторон, сами работники их ценят, и зряплату платят, насколько знаю, стабильно, вовремя и неплохо и т.п.), но заглазно об этих же работниках - как о низших(можно сказать - о нечестивых) существах судят. Ну, и о покупателях тож...
Гордыня это по-христиански, так?

Ну вот для меня, лично, это ну так, составляющая, скажем, нечестия. Но они-то отнюдь так не считают
И им врать - прямо или косвенно(если знаю, что могут двояко истолковать) - вапче неприемлемо. Легче послать, если что... Нечестивые, а любой из них соврать - ну вот никак... для меня же унижение... или не-нечестивые они, а я дура да еще с ЧСВ?

Потому и вопросик такой...оригинальный  

[Элентале]

Вопрос Адаригель был взят из практики йоги, поэтому ответ должен быть исходя из этой же философии. Суть запрета на правду для нечестивых  состоит в том, чтобы не давать ценной информации тем, кто не сможет ею правильно распорядится ("правильно" означает "праведно", потому что правильное у каждого свое, а праведное-это по законам Мироздания).
Законы Мироздания описаны в каждой мировой религии и Ведическая философия не исключение.

[Adarigell]

Ага. Хоть понятно, за что священник огреб неприятностей на том свете

Там не совсем вроде запрет на правду, скорее разрешение на ложь, кажется.

[Элентале]

Ну, тогда напишите пжлст цитату и где Вы ее прочитали, иначе так можно долго перебирать

[Adarigell]

Сложно Это давно уже было - а так полтырнета обшарила... даже нашла о сатья вообще. http://lakshmi.ru/2011/06/satya-truthfulness.html
http://balaram.net/glavnaya/glavnaya/8-stupeney-klassicheskoy-yogi-printsipi-yami-satya-ili-chestnost
Самое близкое - вот  "Правдивая речь является важной частью нашей садханы. Для правдивой речи существует три условия: правдивость, безошибочность и польза. Следует иметь в виду, что истина речи заключается в правильном общении и один из её принципов говорит о том, что не всегда следует сообщать истину, если она неприятна. Такой взгляд существует потому, что неприятная правда иногда может принести больше вреда, чем пользы. Так что иногда лучше промолчать, но эти правила не следует применять в отношении людей нечестивых." http://yoganathis.com/2013/02/21/%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F/
Но и то, немного о другом, да? Можно понять так, что о это чувствах нечестивых не стоит заботиться - режь правду-матку
 

[Melian]

А. Тогда спасибо за попытку ответа Пойдет как точка зрения.
Статья просто странная...

Странноватая, факт. Я нашла в ней несколько логических несоответствий, но просто она как раз и рассматривала вопросы ведических нечестивцев, вот и привела её.

Вот с точки зрения "набить карманы и брюхо" - навскидку, есть у меня  три знакомых женщины-"бизнеследи". Вот по этому принципу и живут - заработать(причем скорее "урвать") и приобрести матерьяльных благ себе и побольше... Так ну никак нельзя за это их обозвать нечестивыми. Там с энергетикой промблемки - Айви б обьяснила, наверное, я не в состоянии

Айви наверняка сказала бы, что люди эти пребывают в низших энергиях и подняться над этим не в силах ( ну, это я предполагаю, а так надо бы у неё самой спросить). А я скажу, что трое этих женщин не вышли из кельтского Первого Круга - Животного царства Абреда, задача которого - набить своё брюхо и заполучить жизненные блага в количестве.  Два прочих круга и царства им доступны не будут, и мне с такими людьми непроходимо скучно, я от их общества стараюсь себя оберегать.

Мало того - это ж торговля(стройматериалы, одежда и ритуалка), не будь таких вот - другим было бы сложнее. Не в этом дело, видать.
Но отталкивающее совершенно свойство у всех трех - за показушной "добродетелью"(и отношения у них с работниками дружелюбно-фамильярные с обеих сторон, сами работники их ценят, и зряплату платят, насколько знаю, стабильно, вовремя и неплохо и т.п.), но заглазно об этих же работниках - как о низших(можно сказать - о нечестивых) существах судят. Ну, и о покупателях тож...
Гордыня это по-христиански, так?

О да, гордыня по-христиански - смертный грех. Гордец уподобляется Люциферу ( Дьяволу) - ну, воцерковленные меня поправят, ежели что.
От себя скажу, что  обычно такие люди всех клеймят, как низших и "дураков, которым недостаёт практической сметки". А как только сами наталкиваются на жизненные неурядицы ( а это в их случае почти неизбежно, и уж во всяком случае закономерно) в виде ограблений-болезней-проблем с близкими, начинают вопить - "Ну, почему это именно у меня? За что? Вот Вася точно так же хитрит и ловчит с миром - и у него всё в порядке, а у меня..."

Ну вот для меня, лично, это ну так, составляющая, скажем, нечестия. Но они-то отнюдь так не считают

Я бы таких попросту назвала "недостойные" и не стала бы терять на них время. Разве что они сослуживцы, а ходить на службу всё равно надо, деваться некуда

И им врать - прямо или косвенно(если знаю, что могут двояко истолковать) - вапче неприемлемо. Легче послать, если что... Нечестивые, а любой из них соврать - ну вот никак... для меня же унижение... или не-нечестивые они, а я дура да еще с ЧСВ?

Ну почему же сразу дура с ЧСВ?  Вы хотите быть правой в собственных глазах, и не опускаться до лжи. Если вам просто неприятно врать даже таким, это комплимента достойно.
Но вот я подобными штуками себя не гружу. Если попадаются такие люди, я сразу постанавливаю себе, что "это я, а это они", провожу границу,  и после этого общение сводится к рабочему минимуму обмена мнениями, что сказал начальник. Лгать  ли таким? Не знаю, право...я стараюсь просто не пересекаться настолько близко, чтобы доводилось лгать, мне скучно.

[Adarigell]

мне с такими людьми непроходимо скучно, я от их общества стараюсь себя оберегать.
... Если попадаются такие люди, я сразу постанавливаю себе, что "это я, а это они", провожу границу,  и после этого общение сводится к рабочему минимуму обмена мнениями, что сказал начальник.

Если сослуживцы -  проще.
А это им нужно мое общение - по контрасту, наверное. С себе подобными общения не хватает, видно. Тянутся, липнут, хотят.

обычно такие люди всех клеймят, как низших и "дураков, которым недостаёт практической сметки". А как только сами наталкиваются на жизненные неурядицы ( а это в их случае почти неизбежно, и уж во всяком случае закономерно) в виде ограблений-болезней-проблем с близкими, начинают вопить

Картина маслом...

Ну почему же сразу дура с ЧСВ?  Вы хотите быть правой в собственных глазах, и не опускаться до лжи. Если вам просто неприятно врать даже таким, это комплимента достойно.

Ясень пень - хочется найти оправдание мелкой пакости лжи, чтоб не посылать или обьяснять почему иногда бывает "нет"на невинную просьбу или предложение посидеть в кафешке с их стороны. На ответы вроде "мне неинтересно слушать битый час о..." дамы даже не обижаются, они давно знают что я странная
Какой там комплимент Если я забиваю себе моск там где проще соврать и не заморачиваться - я-таки дура. Если при этом еще кому-то (вам) - это ЧСВ. А тут сразу оба варианта

Пытаюсь разобраться, потому что это и задевает как-то, и увеличилось количественно за последний год... И ведь что странно - прежние три "состоявшиеся и состоятельные", а две новые - нет. А поведение такое же...

[Элентале]

Сложно Это давно уже было - а так полтырнета обшарила... даже нашла о сатья вообще. http://lakshmi.ru/2011/06/satya-truthfulness.html
http://balaram.net/glavnaya/glavnaya/8-stupeney-klassicheskoy-yogi-printsipi-yami-satya-ili-chestnost
Самое близкое - вот  "Правдивая речь является важной частью нашей садханы. Для правдивой речи существует три условия: правдивость, безошибочность и польза. Следует иметь в виду, что истина речи заключается в правильном общении и один из её принципов говорит о том, что не всегда следует сообщать истину, если она неприятна. Такой взгляд существует потому, что неприятная правда иногда может принести больше вреда, чем пользы. Так что иногда лучше промолчать, но эти правила не следует применять в отношении людей нечестивых." http://yoganathis.com/2013/02/21/%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F/
Но и то, немного о другом, да? Можно понять так, что о это чувствах нечестивых не стоит заботиться - режь правду-матку
 

Здесь имеется ввиду, что нельзя быть искренними с недостойными, нельзя открывать душу.

[Элентале]

Суть передана верно, но корявым и псевдонаучным языком, а главное, причины "загрязнения", описанные там, вовсе не причины, а следствия других  факторов.

Ондин, верю, что статья вам не показалась близкой, да и с литературной точки зрения  она оставляет желать. ОК. Давайте тогда вы сформулируете самостоятельно, какие причины "загрязнения" мира вы считаете настоящими? Это правда было бы очень интересно.

Мелиан, когда речь идет о Ведах, иметь собственное мнение неуместно, хотя бы потому что это оскорбление мудрецов , писавших комментарии к Ведам с древних времен. Достаточно того, что в статье , приведенной Вами, говорится не о сатье, а об эпохе Кали (которая у нас сейчас и идет).

[Элентале]

Напишите свой вариант этой статьи, а я с удовольствием почитаю.

Не вижу смысла делать статью, к тому же тема не относится ко лжи.

[Melian]

Мелиан, когда речь идет о Ведах, иметь собственное мнение неуместно, хотя бы потому что это оскорбление мудрецов , писавших комментарии к Ведам с древних времен. Достаточно того, что в статье , приведенной Вами, говорится не о сатье, а об эпохе Кали (которая у нас сейчас и идет).

Ну а сейчас и есть Кали-Юга, это бесспорно.  Статья же была приведена в связи с понятием "недостойный" и кто им считается. Но я же и спросила,  Ондин, какие причины "загрязнения" мира вы считаете настоящими, сообразно с ведическими, и в чём по-вашему, неточность статьи? Чем можно оскорбить мудрецов, сославшись на их же мудрость?
Более того: я просто убеждена, что собственное мнение иметь уместно всегда.

А это им нужно мое общение - по контрасту, наверное. С себе подобными общения не хватает, видно. Тянутся, липнут, хотят.

С себе подобными, Адаригель, полагаю,  им общаться непроходимо скучно Всё общение, полагаю, сведётся к тому, кто кого объегорит и кто останется в дураках. Общаться интересно с "информационными донорами", а сами они - два вампира.

Ясень пень - хочется найти оправдание мелкой пакости лжи, чтоб не посылать или обьяснять почему иногда бывает "нет"на невинную просьбу или предложение посидеть в кафешке с их стороны. На ответы вроде "мне неинтересно слушать битый час о..." дамы даже не обижаются, они давно знают что я странная
Какой там комплимент Если я забиваю себе моск там где проще соврать и не заморачиваться - я-таки дура. Если при этом еще кому-то (вам) - это ЧСВ. А тут сразу оба варианта

Знаете, раньше у эльфов было великим искусством сказать правду так, чтобы другие не разобрались, что имеется ввиду. Мы подобное искусство утрачиваем, однако неплохо бы его вновь восстановить.

В примере, приведённом вами вот вариант  возможного ответа:
-Пойдём с нами в кафе?
- Нет, не пойду, я устала.
Это и неправдой не будет ( потому что вы точно устанете от их глупой болтовни,  и ваш ответ - всего лишь предвидение ситуации), и правду говорить об их интеллекте  и затрагиваемых темах не нужно
Или так:
-Нет, не пойду, делами займусь.
Это, кстати, чистая правда будет. Вы же не обязаны им объяснять, какие у вас дела? А почитать книжку, выпить кофе в конторе или даже на форум войти - тоже дело

Пытаюсь разобраться, потому что это и задевает как-то, и увеличилось количественно за последний год... И ведь что странно - прежние три "состоявшиеся и состоятельные", а две новые - нет. А поведение такое же...

Для себя разок разобраться не помешает. Либо - просто выработать единый алгоритм поведения, который и вашему перфекционизму не повредит, и их устроит. Лгать правда как-то неприятно, а говорить правду - напряжно, и нужно выработать что-то крайне примитивное и доступное их пониманию.

[Элентале]

Мелиан, когда речь идет о Ведах, иметь собственное мнение неуместно, хотя бы потому что это оскорбление мудрецов , писавших комментарии к Ведам с древних времен. Достаточно того, что в статье , приведенной Вами, говорится не о сатье, а об эпохе Кали (которая у нас сейчас и идет).

Ну а сейчас и есть Кали-Юга, это бесспорно.  Статья же была приведена в связи с понятием "недостойный" и кто им считается. Но я же и спросила,  Ондин, какие причины "загрязнения" мира вы считаете настоящими, сообразно с ведическими, и в чём по-вашему, неточность статьи? Чем можно оскорбить мудрецов, сославшись на их же мудрость?
Более того: я просто убеждена, что собственное мнение иметь уместно всегда.

Иметь свое мнение допустимо только в вопросах, в которых компетентен, все остальное смешно.

В Ведической литературе описано, что с началом Кали-юги из мира ушли чистота, аскетизм и милосердие, осталась только правдивость. Поэтому, для самосовершенствования очень важно быть правдивым, в первую очередь к самому себе. Правдивость дает силу, а ложь отнимает.

[Laiquanaro]

В Ведической литературе описано, что с началом Кали-юги из мира ушли чистота, аскетизм и милосердие

Уж аскетизма в нынешнюю Кали-югу - хоть отбавляй: что ни религия, то пропаганда аскетизма и даже принуждение к нему. В итоге аскетизм в самый пик Кали-юги (Средневековье, надо понимать) был явлением массовым и кое-где остается таковым по сей день.

[Melian]

Иметь свое мнение допустимо только в вопросах, в которых компетентен, все остальное смешно.

О, это бесспорно. Но я так поняла, что вы знаете ведические принципы, вот и просила их озвучить.

В Ведической литературе описано, что с началом Кали-юги из мира ушли чистота, аскетизм и милосердие, осталась только правдивость. Поэтому, для самосовершенствования очень важно быть правдивым, в первую очередь к самому себе. Правдивость дает силу, а ложь отнимает.

Погодите, если в мире осталась правдивость, почему же нужно именно правдивость развивать, а не ушедшие из мира чистоту и милосердие, не говоря уже об аскетизме? Там не говорилось?
С тем, что правдивость даёт силу, а ложь отнимает - полностью согласна.

Уж аскетизма в нынешнюю Кали-югу - хоть отбавляй: что ни религия, то пропаганда аскетизма и даже принуждение к нему. В итоге аскетизм в самый пик Кали-юги (Средневековье, надо понимать) был явлением массовым и кое-где остается таковым по сей день.

Много ли людей, Лайканаро, соблюдает религиозные догмы и принципы? Нет, не считается верующим по факту хождения в какой-то храм, а на самом деле верит в Бога? Ответив на этот вопрос, мы поймём и почему аскетизм  ныне сохранился у единичных личностей,  вроде каких-нибудь святых старцев-отшельников. Где вы сегодня видите массовый аскетизм? Слишком хорошо это было бы.
Для справки: Средневековье никогда не было Кали-Югой. После него ещё была долгая эпоха Ренессанса, эпоха Просвещения ( XIX век), ну и много чего ещё,  вплоть до нашего времени. Кали - Юга - это конец цикла.