Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и психические заболевания.  (Прочитано 67500 раз)

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1090
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #45 : 13 Марта 2016, 20:28:58 »

Об опасности шизофреников и олигофренов - это большей частью Вы сами додумали, но де-факто опасность от этих людей не в том что они пойдут на преступление, а, например, откроют газ в печке и уйдут в комнату, а потом забудут и... поднесут зажигалочку, или спичку зажечь можно - рванет  - мало не покажется. И если с шизофрениками там все несколько иначе обстоит, они и такими вещами особо не балуются, то вот от дебила или олигофрена можно ожидать и объятий, по итогу которых он как минимум может обнимаемому пару костей сломать (от горячей любви и неумения нормировать усилия), и море в квартире, потому что водичка прикольно на пол льётся, и других чудес, и отнюдь не со зла, а в силу как раз той самой тупости.

А, теперь понял :)
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #46 : 13 Марта 2016, 20:33:11 »

Мелиан.

Цитировать
быть может, я  лезу не в своё дело, но всё же
Да не, ну при чем тут "не в свое" - раз уж я сама открыто это пишу :) Спасибо за участие, сочувствие. :)

Я пытаюсь обьяснить, почему мне не нравится подход к больным, как к... ну даже слова не подобрать - как к недолюдям.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2016, 20:35:00 от Adarigell »
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1090
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #47 : 13 Марта 2016, 20:50:11 »

Я пытаюсь обьяснить, почему мне не нравится подход к больным, как к... ну даже слова не подобрать - как к недолюдям.

Такое отношение есть (к сожалению), и это очень плохо, на самом деле...
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

Тень

  • Гость
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #48 : 13 Марта 2016, 23:37:42 »

Я пытаюсь обьяснить, почему мне не нравится подход к больным, как к... ну даже слова не подобрать - как к недолюдям.

Такое отношение есть (к сожалению), и это очень плохо, на самом деле...
Как по мне......теперь беседа начинает уходить в интересное русло.
Такое отношение ужас.....
Мне кажется ,что 50%конечного..крайнего диагнозов(мании,жестокость....и т.д)-это следствия отторжения обществом ....людей с более мягкими диагнозами.....клеймение их ярлычком"психически больной".

По сути ....Фродо тоже со стороны выглядел одержимым....и его "закидоны" со стороны(для незнающего что он носитель кольца) ....наверно тянули на буйного психа....Но зная суть и корень "проблемы"-мы ему сочувствуем(как минимум.....а вот с больными мы смотрим ,сразу,на "бирочку"и выносим вэрдыкт своим отношением к ..ммм .....существу,а не пытаемся понять и проявить понимание и сочувствие.

Нууу..это мое такое внутреннее....видчуття(ссори...не смог найти русское слово полностью передающее ...).
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #49 : 14 Марта 2016, 08:26:46 »

Мелиан, благодарю за ответ. Скажу некоторые вещи:

1) Воспоминания о прошлых жизнях ни к шизофрении, ни к множестенной личности отношения не имеет. Это вполне нормально и распространено. Кроме того, при шизофрении раздвоения личности не бывает, это распространенное заблуждение.

Согласна, Моринаро. Однако помимо воспоминаний бывает же и - две личности в одном теле. Сейчас я, к примеру, Сергей Петров, а был эльф Альдамир. Вот это же тянет на классическое раздвоение, которое считают аномальным явлением.

2) Я никогда себя ЭПЖ и не считал. Я это сказал с самого начала :) У меня просто эльфийская квента.

Понятно: спасибо, что пояснили.


3) Старение личности? А как это выглядит? Это проявляется только в душе существа, или еще и во внешности?

А  как  иначе может выглядеть старение? Человек покрывается морщинами, начинает горбиться, сильно прибавляет в весе, седеет волосами. В данном контексте страшно и необычно то, что такие вещи могут произойти буквально за несколько дней, процесс стремительный.
На моих глазах моя знакомая постарела так за месяц. Что она сделала? Всего лишь сказала, что не верит больше в эльфов, что она человек :D
Но, справедливости ради - это всё, что я об этом знаю, возможно, что у них там было что-то ещё неведомое.


4) Искаженные эльфы? А из-за чего так происходит?

Из-за неоднократного нарушения эльфийских принципов.  Человеку ничего бы не было, а эльф будет стартовать в сторону каукарэльды.

Мелиан.

Да не, ну при чем тут "не в свое" - раз уж я сама открыто это пишу :) Спасибо за участие, сочувствие. :)

Я пытаюсь обьяснить, почему мне не нравится подход к больным, как к... ну даже слова не подобрать - как к недолюдям.

Да,очень вас понимаю, Адаригель.. Мне и самой такое отношение не нравится. Здесь же перед нами - люди просто с иным восприятием, а так - от гения до безумца один шаг. Гениальный математик Джон Нэш был признанным шизофреником ( если будет интересно, посмотрите фильм "Игры разума" - как раз о его жизни: фильм интересен тем, что мы сами видим игры его разума, невидимые остальным ), при этом - гением, опередившим своё время. Потому что видел то, что не видят другие.
Записан



Форма жизни типа эльф

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #50 : 14 Марта 2016, 18:01:54 »

Адаригель, я еще рах постараюсь на пальцах объяснить очевидное (наверное, очевидное для меня, так что не обижайтесь).
Есть хорошая поговорка о том, что здоровый сомневается в своём умственном здоровье в отличие от больного.  Так вот, Мелиан тут привела отличный пример - фильм про Джона Нэша (нобелевского лауреата по математике). Фильм основан на биографии реально существующего Джона Нэша, который страдает шизофренией. Очень рекомендую к просмотру. Еще подобный фильм - "Остров проклятых". Тоже отличный фильм на схожую тему.
Так вот, разница между больным человеком (не человеком) и здоровым состоит в том, что больной не ищет подтверждения своим ощущениям-догадкам-чему угодно. А здоровый ищет и сомневается порой в своей здравости, и задаётся вопросами, которыми больной человек не задаётся.
например, если уж говорить об эльфийской нашей памяти, то помнящие задаются вопросом: "откуда я могу помнить то, чего со мной не было в этой жизни? Я болен? Если нет - то нужно найти подтверждение своим воспоминаниям - оценить и их логичность, и найти тех, кто помнит то же самое, или близкое к тому" и так далее. Для больного - любой бред - чистая монета и истинная правда. И это не говорит о том, что это хорошо или плохо, это - факт.
Если Вы интересуетесь, не считали ли лично меня сумасшедшим - о, поверьте, у меня богатый опыт в этих вопросах, и в вопросах травли, "потому что захотелось" и много чего ещё. А также я имею некоторый опыт плотного общения с людьми, страдавшими или страдающими различными психическими заболеваниями. И я в реальности и очень близко насмотрелся на все эти "альтернативные мышления". Честно - если бы мне предложили  "добавки"- послал бы далёким лесом такого предлагателя.
Более того, я Вам скажу честно - если хотите сохранить свой рассудок в здравости, не надо пытаться смотреть с позиции больного на мир. И не потому, что он "фу-фу-фу, больной и потому бяка", а потому, что его логика недоступна здоровому пониманию. Там вообще отдельные причинно-следственные связи, и то, что для Вас очевидный бред и неприемлемо - для него - нормальный порядок вещей и он ни на секунду не задумается о том, что где-то что-то может кардинально не стыковаться. Нет, конечно, если Вы любитель издеваться над собственным сознанием - ю а вэлкам, но если нет - пожалейте свой мозг, он Вам еще послужит.
И, наконец, про "пока не внушат", что болен - тут дело не в злонамеренном внушении, а дело в том, что врач объясняет человеку, где именно реальность и где - болезнь, и как отличить одно от другого, чтобы самому человеку было легче и проще выжить в объективной реальности.

For all: я периодически встречаю весьма такие... интересные мнения по поводу " альтернативного мышления" психически больных, таки вот я имею по этому поводу сказать следующее: 1 - да, безумие и гениальность порой идут рука об руку. Но  - далеко не всегда. и на одного гениального безумца приходится энное количество совершенно нормальных и адекватных не менее талантливых и даже гениальных. 2 - люди, ратующие за "ура альтернативному мышлению" - в подавляющем большинстве случаев никогда близко не имели контактов с душевно больными людьми. Я под этим подразумеваю "не жили в одной квартире", "не работали в психиатрической клинике", "не наблюдали таких людей в острой фазе заболевания". Одно дело- когда милый дебил, накачанный препаратами под завязку ковыляет с сопровождающим или катится по улице в инвалидном кресле МИМО, и совсем другое - когда это постоянный плотный контакт со всеми обострениями, вспышками любви или ненависти, кормлениями препаратами, подтиранием задницы и прочими феерическими буднями. И это не говорит, опять же о том, что больные люди - плохие. они таковы, каковы есть, но когда я наблюдаю надевание розовых очков на свои глаза и желание их надеть другим - вот тут, простите, мое понимание и моя терпимость дают сбой. Больной человек - это больной человек. И либо его лечат, либо болезнь прогрессирует. Есть больные люди, которым плохо в острых состояниях - это и страдающие МДП (о, они вряд ли кому пожелают оказаться в депрессивном состоянии), и те же эпилептики (эпи-припадок - то еще "удовольствие" как для больного, так и для стороннего наблюдателя), например.
Я родом из курортного города, где имеются в изобилии санатории для всех и вся, в том числе - и для страдающих подобными заболеваниями. И я насмотрелся на деток с подобными нарушениями - в избытке. И в этом санатории. где у меня знакомая работала и я периодически забегал туда в гости, и у матери на работе (она довольно долго проработала в детдоме, где вперемешку имелись и условно здоровые дети (ЗПР - запущенное педагогическое развитие)даже не считаются, это даже не цветочки - бутончики, и были и дебилы с олигофренами, правда - легкие и  - дошкольного возраста. дальше их перераспределяли в специализированные школы. По работе уже взрослым - я имел богатй опыт на своем рабочем участке периодически общаться и наблюдать в разных видах таких больных - и я Вам скажу - это отдельное "удовольствие" заходить в дом к такому человеку и в лучшем случае - сперва долго объяснять под дверью, что ты не с планеты Сириус и пытать не собираешься, а всего лишь доставляешь положенное пособие, далее пробираться сквозь баррикады из говна и тряпок, а потом еще слушать про то, как "на прошлой неделе с Ельцин в гости заезжал...", а были и более прекрасные прецеденты, когда поднимаешься в квартиру - а из-за двери мат-перемат, грохот ломаемой мебели и рев как минимум - медведя-гризли, которого не кормили неделю. Тебя встречает взмыленный сын "бабули", и очень извиняясь, сообщает, что надо бы поскорее разобраться с насущным, а то "бабуля сегодня разбушевалась, таблетки пить не хочет". А там вот это вот всё-  это бабуля так бушует. И счастью нет предела, что сын оповещает заранее, что в дверь комнаты бабули врезан замок, так что можно не опасаться нападения. Были и такие казусы, как дементная бабуля с порога начинает тебя крыть последними словами, и катает на тебя жалобу - да не просто начальству - а куда повыше, после чего имеют в мозг и всё твое начальство, и тебя за якобы "плохое качество обслуживания населения", а ты даже ей слова не сказал, но в жалобе написано - хамил, угрожал, издевался. Были и случаи, когда вот такие прелестные альтернативно мыслящие обвиняли моих коллег и у меня пару раз случалось в присвоении себе их "кровного", а на бумажке - подпись бабушки о получении всего ей причитающегося, а она смотрит и честно заявляет - "не моя подпись", и ты сидишь, и не знаешь, может, это ты идиот и склеротик - не доставил? Но подпись-то бабкина - доставлял. Да и твоя память говорит - доставлял. У коллеги как-то дошло до написания бабулей жалобы в прокуратуру - она обвинила коллегу в присвоении ее, бабкиных средств, в подделке подписи, выясняли  с графологом подлинность подписи - подпись оказалась бабулина. А нервов потрепали здоровому человеку, ни в чём не виноватому.  Один раз такая красота тебя чаем с пирожками напоит, а другой раз - с порога запустит - хорошо, если просто палочкой своей, а не утюгом, например. Я могу продолжать... Долго могу. Надо?
Так что песни про "альтернативное мышление" - они хороши, пока вплотную вот с этим мышлением не сталкиваешься. И не страдаешь от него в полный рост. Оно хорошо, пока тебе нет необходимости сделать свою работу, в соприкосновении вот с этим "мышлением", когда нет необходимости вытирать носителю оного сопли, говно отмывать со стен, отнимать несъедобные предметы, которые товарищ тянет в рот, потому что не понимает, что съедобно, а что - нет, спать вполглаза, и на каждый звук подпрыгивать, потому что все предметы спрятать невозможно, а обо что еще этот альтернативно мыслящий придумает приключиться и чем кончатся эти приключения для всей семьи и семейного бюджета - тебе не догадаться ни за что. И в какой-то момент ты понимаешь, что уже сам начинаешь крышечкой того... двигаться, но мозг против этого упорно бунтует в попытке уцепиться за объективную реальность и здравый смысл. Если посмотреть на ухаживающих за такими людьми родственников - они поголовно невротики. Они ищут спасения где угодно - но планомерно идут в ту же сторону, погружаясь с головой в религию, в мистику - хоть куда, лишь бы переключить свои мозги с этой "альтернативы" и выдохнуть. У них не бывает успешной карьеры, хобби, если успевают завести свою семью, то вся эта семья живёт интересами одного больного человека. От обострения до обострения, от больницы и до больницы. А если не госпитализируют - то весь "цирк" происходит дома - круглосуточно. Если в семье имеются дети - они либо растут фактически по крайней мере без одного из родителей (потому что круглосуточно родитель отвисает с больным), либо растут во всём этом шикарном великолепии - в одном флаконе с сумасшедшим со всеми прелестями подобного существования. У многих рушится или вообще не случается личная жизнь, потому что на нее нужно время, а его сжирает любимый больной родственник. И к старости эти люди приходят одинокими, несчастными, измученными, нищими. И таковыми умирают, потому что нет ни своей семьи (чаще всего), ни друзей, ни хотя бы сколько-то годной пенсии - вся жизнь сложена была под ноги вот этому "альтернативно мыслящему". Так что да, больные не плохи и не хороши. Это - данность. Но данность безрадостная и делающая несчастным не всегда и не только самого больного, но в большей степени - всех окружающих его.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2016, 18:05:54 от Лаикалассэ Аикалиндо »
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Баскервилли

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
  • АП-ЧХИ !
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #51 : 14 Марта 2016, 18:43:46 »

Да Вы , однако , вкурили в смысл жизни ! По крайней мере в часть смысла . Когда это Вы зделались философом ?
Записан
CANIS  LATINICUS SVINTUS ---- RICTUS ET  ERECTUS APCHXI .

Morinaro Simpetar

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1090
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #52 : 14 Марта 2016, 19:32:29 »

Лаикалассэ Аикалиндо, прочитал Ваш длиннопост. Вот тут позвольте не согласиться. Деменция, дебильность и синдром Диогена - это крайне неприятно и уродливо, поддерживаю.

Но вот шизофрения часто бывает интересна... В смысле, позитивная симптоматия. Девушки-шизофренички часто красивы и оригинальны)) При условии, что сохраняют критику. Естественно, я говорю только о тех случаях, когда человек сохраняет понятия о морали и красоте. Иначе можно получить шизофреника, похожего в пристрастиях на Пахома...

А БАР и вовсе приятно для больного... Если вычесть депрессивные стадии, которых при БАР может и не быть. Я бы очень хотел испытать манию))
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauv' envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

Баскервилли

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
  • АП-ЧХИ !
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #53 : 14 Марта 2016, 19:49:05 »

Цитата: Morinaro Simpetar link=topic=1736.msg46805
Девушки-шизофренички часто красивы
А БАР и вовсе приятно для больного...
Комрад , Вы либо шутник , либо интеллектуально-нравственный нигер , но и в том и в другом случае Вы мало вкуриваете в психиатрию .
« Последнее редактирование: 14 Марта 2016, 20:09:12 от Баскервилли »
Записан
CANIS  LATINICUS SVINTUS ---- RICTUS ET  ERECTUS APCHXI .

Баскервилли

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
  • АП-ЧХИ !
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #54 : 14 Марта 2016, 19:56:49 »

Девушки-шизофренички часто красивы и оригинальны
" ты сам-то понел че сказал? " Вы физиономию Сары Коннор без грима видели ?
Записан
CANIS  LATINICUS SVINTUS ---- RICTUS ET  ERECTUS APCHXI .

Баскервилли

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
  • АП-ЧХИ !
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #55 : 14 Марта 2016, 20:15:16 »

Информация к размышлению . Эдгар По , Гоголь , ван Гог ,  Руссо , Хемингуэй , Ницше , Бетховен . Угадайте , что их обьединяет .
« Последнее редактирование: 14 Марта 2016, 20:41:08 от Баскервилли »
Записан
CANIS  LATINICUS SVINTUS ---- RICTUS ET  ERECTUS APCHXI .

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8393
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #56 : 14 Марта 2016, 20:34:17 »

Информация к размышлению . Эдгар По , Гоголь , ван Гог ,  Руссо , Хемингуэй , Ницше , Бетховен , Веллария , Лестар . Угадайте , что их обьединяет .

Творческое начало?
Записан



Форма жизни типа эльф

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #57 : 15 Марта 2016, 01:37:08 »

Моринаро, я, конечно понимаю, что тяжко осилить такой текст сплошняком. И я даже согласен с Вами в том, что в ряде случаев больные могут быть страшно рады быть таковыми. Только если мания - это розовые слоники и мир в ромашках, а не мания преследования, например.
Я даже не хочу себе представлять, что испытывает человек в состоянии мании - он может быть вполне счастлив. Мне достаточно того, что  несчастны все, кто рядом с ним. Это достаточный показатель, чтобы никогда не желать подобного для себя, хотя бы из нежелания становиться обузой для других.

Баскервилли, я многогранен.

« Последнее редактирование: 15 Марта 2016, 03:07:25 от Лаикалассэ Аикалиндо »
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #58 : 15 Марта 2016, 03:24:55 »

Я вот вчера читала про шизофрению - а то все умные, я одна ничо не знаю. Так там одним из симптомов стоит - сниженный аффект, что ли. Безэмоциональность, кароч.

Я лет пять втрахала на то, чтобы эмоции научиться контролировать и переживать их без страданий по этому поводу. Сижу вот и думаю - разница-то небольшая: не чувствовать вообще или пережить и не вспомнить через пару минут. Только если специально стараться.  ;D ;D ;D

Так я это к тому, что за эмоцией и своим страданием по поводу - людей-то не видать. Людей, которые что-то тоже чувствуют там, внутри своего состояния: и от своих ощущений, и от внешних раздражителей. Мне сложнее понять их родственников - здоровых, могущих отвечать за свою жизнь и за ее качество, а не сваливать вину за собственные проблемы на больную голову бабушки.
Как-то мы умудрились восемь лет провести с больным свекром рядом. Да, не псих - инсультник. Всего лишь. Лежачий со всеми вытекающими. С говном, слезами и матом в благодарность. Выжили, дом достроили, детей вырастили.
Если что-то криво - вряд ли это его, деда, вина. И... не был он обузой - как ни странно. Видимо, дело в отношении - как к обузе или как все же к человеку.

Но...”No truth at all.”(с)

Мерси за трогательную заботу о моем рассудке - предпочитаю быть безумной с точки зрения разумного идиотизма "общества".
« Последнее редактирование: 15 Марта 2016, 03:30:12 от Adarigell »
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Кумехтар

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8624
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и психические заболевания.
« Ответ #59 : 15 Марта 2016, 08:37:25 »

А "белка" считается психзаболеванием?

Я бы очень хотел испытать манию))
Кто хочет испытать на себе прелести "белуги" - двери всегда открыты.

Я видел как чувак, здоровенный, как кинконг, но с "белкой", гонялся с топором за женой и детьми. А потом пришли местные качки его утихомирить, потому что он там чуть кровавую мессу не устроил, так он их там чуть не положил всех. Они драпали от него так, что только пятки сверкали. А он в догонку бросил свой топор в одного там, Чингачкуг, блин... Тот так увёртывался, что я даже не ожидал от него, как человек-паук. Вот.

Жену свою колошматит по пьяни так, что она вся синяя ходит, а потом ничего не помнит.

А проспится  - нормальный мужик, сварщик высокого разряда. В молодости был специалистом высочайшего класса. Пока не спился.

Еще к одному инопланетяне прилетали по той же причине. Но этот тихий такой)) Говорит, вот как выпью стакан - они и прилетают. Садятся вон там, на огороде, видишь?

Вижу, дорогой, вижу. Не дай Бог кому-то еще такое видеть.

Кого Единый хочет наказать - у того он отбирает разум. Только родным и близким достаётся, рикошетом, походу.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2016, 08:41:34 от Кумехтар »
Записан