Печать

[Taerlinn]

Как показывает практика, эльф может отлично жить и плыть сам, в одно жало. Жил же я как-то раньше, не зная всех вас, не читая ДкЕ, не будучи знакомым с Высокой Мелиан. И, надо сказать, жил довольно бодро и разнообразно.
Эльв довольно живучее создание и сам способен ориентироваться по звездам.

Как говорится - ни отнять, ни прибавить!

По поводу "живости" и "мёртвости" эльфийских языков даже спорить не стану. Данная дискуссия не имела бы никакого смысла хотя бы потому, что на любом из них вообще мало кто говорит. Так что вполне можно и человеческим обходиться, что подавляющее большинство "современных" эльфов и делает.

[Vellaria]

Радоваться надо, а не грязь выискивать.

Надо? Кому надо? Это уже интересно...
 Или вы хотите сказать, что придумали инструкцию: "Как быть эльфом"?

Боюсь, что для вас - нет.

[Кумехтар]

Ну, хоть на этом спасибо. Не люблю уроков, от которых хочется смеяться.

А что, для кого-то да?
Вы треннинг откроете: "Как стать эльфом за 6 шагов", или вебинар: "Эльфизм для чайников"?
Будете вступительные экзамены принимать, а по завершению выдадите сертификат: "Эльф 80-го уровня"?
Забавно, забавно...

[Lestar]

Вы треннинг откроете: "Как стать эльфом за 6 шагов", или вебинар: "Эльфизм для чайников"?
Будете вступительные экзамены принимать, а по завершению выдадите сертификат: "Эльф 80-го уровня"?
Забавно, забавно...

Это было бы очень забавно. Я даже допускаю, что однажды такие тренинги появятся.

[Кумехтар]

Lestar

Всё возможно. И тогда при встрече эльфы будут не в глаза смотреть, а дипломы  предъявлять, и Эльфийскую книжку, в которой стаж считается и печати стоят. У кого печатей в книге больше - тот и круче.

[Lestar]

Это будет очень смешно. Как хорошо, что это ничего не будет иметь общего с истинным положением вещей.
Впрочем, когда я окончательно сойду с ума и покроюсь льдом, я сделаю дипломы почетных эльфов и выдам всем, кому захочу. Да. Дипломы трех ступеней: мифрильный, итильдиновый и силимный. Кто соберет все три уровня дипломов, тот молодец и трижды почетный остроух.

[Melian]

На синдарине говорили и эльфы с эльфами. Мне лично синдарин ближе - генетически или нет, уж не знаю. А "неполноценно изученный" - так не проблема. У синдарина и квенья один язык-первоисточник. Отследить этапы изменения и понять принцип образования словарных форм от протоэльфийских корней, используя куда более полно изученный квенья - было бы желание. А правильно восстановилось или нет - эльфийская память подскажет, она жестокая реальность, а не выдумки и пустой звук. Мне, наоборот, бывает непонятно топорное разделение "Квенья - это квенья! Синдарин - это синдарин! И ничего общего между ними нет, и никаких "заимствований"  быть не может!" (прямо почти как "Котлеты отдельно, мухи отдельно"). Почти как утверждать, что правая нога - это правая нога, левая нога - это левая нога, это две совершенно разные ноги, и при этом отрицать факт, что они из одного тела растут. Смешно, право. Кстати,  большинство "повёрнутых на эльфизме толкиенутых" предпочитают квенья. И совсем не генетически, а потому что информация полнее, источников больше и "вспоминать" ничего не надо (нечего им вспоминать). То, что обычно резво начинают, да быстро забрасывают, так у смертных всё так. Они как спички - гаснут, не успев и разгореться толком. А от синдарина быстро шугаются, как только видят страшное слово "мутация". И людям, создавшим переводчик, ближе не синдарин генетически, а популярность "Властелина Колец" и "Хоббита", где на нём говорят. Их уж точно не эльфы волнуют, а "рекламные цели".

В данном случае - соглашусь с тем, что два языка похожи даже по звучанию. Если на квенья,к примеру, "дерево" - "алда", то на синдарине "галад", если на квенья луна - "исиль", на синдарине - "итиль". Опознать понятие можно.

Когда мы говорим о "мёртвом языке", Лестар имеет ввиду, что понятий синдаринских недостаточно для полноценного общения на нём,  тут всё время приходится их достраивать. Так тем более делать автопереводчик логичнее было бы на язык, где сохранилось куда больше слов и связок.

Насчёт "повёрнутых на эльфизме толкиенутых" ничего сказать не могу: смотря кто и что предпочитает, это уже индивидуальные предпочтения. А люди, которые хотят популяризировать синдарин, вероятно, руководствуются популярностью фильмов Пиджея.
Кстати: когда Пиджей их снимал, я тоже слышала возмущение многих толкиенистов: "Это безобразие, что он сделал с творчеством нашего дорогого Профессора!"
А я считаю, что Пиджей сделал весьма сносную картинку происходящего. Ну пусть, нет такой наполненности, как в книгах, но посмотреть можно вполне. И если эти фильмы послужат славному делу популяризации эльфийских языков, я буду только рада.

Это будет очень смешно. Как хорошо, что это ничего не будет иметь общего с истинным положением вещей.
Впрочем, когда я окончательно сойду с ума и покроюсь льдом, я сделаю дипломы почетных эльфов и выдам всем, кому захочу. Да. Дипломы трех ступеней: мифрильный, итильдиновый и силимный. Кто соберет все три уровня дипломов, тот молодец и трижды почетный остроух.

Мне будет прикольно  лично получить от тебя итильдиновый диплом, Лестарчик Так что я повешу его на стенку в мифрильной рамочке ( все уже знают, что знаменитый мифрил - это титан?) и буду им гордиться.

А если серьёзно, эльфом можно родиться, факт. Но чтобы стать полноценным эльфом, нужно не диплом мифрильный получать, а быть эльфом по сути.  Если эльф мыслит не как эльф, он ещё долго будет обретать себя. А у многих суть...ну прямо скажем, уж очень людская. И это печально, как по мне: может, с людьми переобщались?

[Кумехтар]

Lestar

Ох, вот это идея! Какой же шик! Ты сделал мой день!
"Трижды почетный остроух" - вот это формулировочка - что надо!

Как хорошо, что это ничего не будет иметь общего с истинным положением вещей.

Это да.
Но не это ли - высшая мера того самого распространения эльфийских идей среди населения? Каковы же тогда перспективы этой идеи, если мы не хотим, чтобы она развилась до своей высшей точки? Мелиан, пожалуйста, опишите своё видение этого вопроса.

[Adarigell]

Вы треннинг откроете: "Как стать эльфом за 6 шагов", или вебинар: "Эльфизм для чайников"?
Будете вступительные экзамены принимать, а по завершению выдадите сертификат: "Эльф 80-го уровня"?
Забавно, забавно...

Это было бы очень забавно. Я даже допускаю, что однажды такие тренинги появятся.

Это не так далеко, как кажется. Я уже где-то видела инструкцию о том, как стать кажется, феей. Или чем-то навроде.
То ли вконтакте, то ли еще где.

[Melian]

Но не это ли - высшая мера того самого распространения эльфийских идей среди населения? Каковы же тогда перспективы этой идеи, если мы не хотим, чтобы она развилась до своей высшей точки? Мелиан, пожалуйста, опишите своё видение этого вопроса.

Ну, в первую очередь давайте определимся с приоритетами.  В чём смысл того, что вы тут сейчас говорите, Кумехтар.
Мы здесь зачем, народ: чтобы останавливать эльфийскую идею, и "мы не хотим, чтобы она развилась до высшей точки", или - мы здесь затем, чтобы эльфийская идея развилась, и стала влиять на мир? Если первое - вы всё делаете правильно, Кумехтар. Как только кто-то что-то делает для эльфов, вы моментально кидаетесь в критику, а сами вы ничего не делаете - потому что не хотите, чтобы идея развилась.Тогда  по ходу возникает другой вопрос: что вы делаете на эльфийском форуме, почему объясняете нам, что вы эльф, и если вы  действительно эльф, почему не хотите, чтобы эльфийская идея заняла своё место в мире?

Если второе - несколько странно, почему вы вообще говорите нам, что мы не хотим, чтобы идея развилась. Вы что, хотите оставаться единственным эльфом в мире и никогда не увидеть сородичей?  Или пока в мире мало эльфов. можно чувствовать свою исключительность и неповторимость, а если эльфов станет больше, станет тяжелее в этом вопросе?

В чём ваши страхи - что эльфы вытеснят людей, коими вы числите родителей? Этого никогда не будет, потому что эльфов изначально меньше. Это могло бы случиться в том фантастическом случае, если бы в мире началась мировая катастрофа,  и конкретно люди бы все вымерли, а эльфы остались в количестве, скажем, 144 тысяч. Но, согласитесь - пока фантастика...как вообще такое возможно?

Страх, что эльфы, развившись как цивилизация, заставят вас жить иначе? Не бить детей( ужас-ужас), исповедовать другие принципы, строить мир на другой основе? Ну да...это было бы, если бы эльфийская идея развилась. Но если эти принципы так вам чужды, что заставляет вас причислять себя к эльфам? Вы с собой самим играете или с нами?

Или страх, что в эльфов будут играть люди? Ну и что же? Если мальчики в детском саду надевают на детский утренник уши зайчиков и клеят хвостики к штанам - это как-то мешает настоящим зайцам?  Представьте, если бы зайцы в лесу били бы по этому поводу тревогу - "они в нас играют"? Глупо же.

[Кумехтар]

Melian

Мой страх как раз в том, что люди вытеснят эльфов, а не наоборот. Сейчас, на данный момент, мне не кажется, что мы можем повлиять на Мир в глобальном смысле хотя бы потому, что в нём живут люди, и они нам не дадут этого сделать.  Но если мы на полном серьёзе начнём вмешиваться в их политику и жизнь, если начнём их учить жить - я боюсь, что нас раздавят, как блоху.

Эти все Китоврасы, и прочая чушь - игрушки, конечно, но мне видится, что нам явственно продемонстрировали то, что нас заметили. А мы? Сможем ли мы выстоять, если за нас возьмутся всерьёз, если придут умные люди и возьмутся за нас?

Ну и, конечно, вытеснять никто никого не будет, мне кажется. Я всей своей сутью чувствую приближающиеся проблемы, и боюсь, что если мы всерьёз заявим о себе - нас просто начнут убивать. Я часто вижу в видениях страшенные побоища, кровь и смерть. Я помню овраг, усланный трупами друзей, но я сейчас не тот, что тогда. Тогда ко мне пришли и начали меня убивать - я сражался насмерть и погиб, но сейчас если я так погибну - вместе со мной погибнут мои люди, а я их очень сильно люблю.

Вот почему мне крайне нравится идея оставить эльфийские знания в своём кругу, и допускать в этот круг кого-то только когда его тщательно узнаем. Как вы и сказали, нас мало пока, мы не готовы. И время у нас еще есть. Так зачем рисковать?

[Melian]

Melian

Мой страх как раз в том, что люди вытеснят эльфов, а не наоборот. Сейчас, на данный момент, мне не кажется, что мы можем повлиять на Мир в глобальном смысле хотя бы потому, что в нём живут люди, и они нам не дадут этого сделать.  Но если мы на полном серьёзе начнём вмешиваться в их политику и жизнь, если начнём их учить жить - я боюсь, что нас раздавят, как блоху.

Эти все Китоврасы, и прочая чушь - игрушки, конечно, но мне видится, что нам явственно продемонстрировали то, что нас заметили. А мы? Сможем ли мы выстоять, если за нас возьмутся всерьёз, если придут умные люди и возьмутся за нас?

А вам не кажется странным, что этот форум живёт много лет -  и люди не пытаются его погубить?  Что мы все много лет сидим в сетях - и нас не хватают и не тащат в темницы? И, если бы мы держали знания в тайне, нам вообще не нужно было бы делать форум: вот тайно между собою бы и общались те, кто знал друг друга, а вас самого бы бы никогда не нашли.  И если вас это пугает, почему вы сами присутствуете здесь?
Пока мы не вмешиваемся в их политику - напротив, это они делают эльфийско-русский переводчик в сети. И меня радуют их шаги навстречу: потому что я хорошо к ним отношусь, а вы их боитесь.
Сможем ли мы выстоять, если за нас возьмутся? Я думаю, сможем. Но мы не лезем в людскую политику и не учим их жить. Если они полезут к нам, я думаю, им для этого потребуется повод, а  такового пока нет, если не считать ваши страхи.

Все эти Китоврасы ( кстати, настоящий Китоврас, Александр Музафаров - совершенно замечательный человек и к этой нечисти отношения не имеет) и прочие пидорасы могут долго разоряться по нашему поводу: вопрос Джека Воробья ( капитана, капитана Джека Воробья) остаётся открытым - что они реально могут сделать? Фурри Волк кинет нам фотки голых "волков" или "волчих"? Ну-ну
Хотя - вот, я вижу хоть какую-то пользу от этих Китоврасов: таких, как вы. они способны напугать, оказывается. Сейчас они оставят свой СПб, и поедут в ваш город вас искать...вы сами-то в это верите?

Ну и, конечно, вытеснять никто никого не будет, мне кажется. Я всей своей сутью чувствую приближающиеся проблемы, и боюсь, что если мы всерьёз заявим о себе - нас просто начнут убивать. Я часто вижу в видениях страшенные побоища, кровь и смерть. Я помню овраг, усланный трупами друзей, но я сейчас не тот, что тогда. Тогда ко мне пришли и начали меня убивать - я сражался насмерть и погиб, но сейчас если я так погибну - вместе со мной погибнут мои люди, а я их очень сильно люблю.

Вот почему мне крайне нравится идея оставить эльфийские знания в своём кругу, и допускать в этот круг кого-то только когда его тщательно узнаем. Как вы и сказали, нас мало пока, мы не готовы. И время у нас еще есть. Так зачем рисковать?

Мы - уже заявили о себе, и приняли на себя этот риск. Заявили в  сети, в книжных магазинах, с экранов телевизоров. Приходя на форум, вы об этом знали прекрасно, регистрируясь здесь - тоже знали, так чего сейчас  лицемерите? 
Вы сами не знаете, чего вы хотите. Вам и десятая часть эльфийских знаний не открыта, а они лежат на поверхности, между тем. Они будут видны тогда, когда вы будете готовы. А пока вам мешают ваши многочисленные страхи, которыми вы щедро оснащаете форум.
Да, и почему вы сами не бежите прятаться? Прячьтесь скорее: может, успеете

[Кумехтар]

А вам не кажется странным, что этот форум живёт много лет -  и люди не пытаются его погубить?  Что мы все много лет сидим в сетях - и нас не хватают и не тащат в темницы?

Мне кажется, это потому, что пока нас охраняет сказка. Мы ведь - сказка, и потому к нам не лезут. Пока мы представляем из себя в их глазах всего лишь субкультуру, тихо и мирно делающую ролёвки в лесу. И хоть мы о себе заявили, мне кажется, что нас еще не восприняли в всерьёз.

И, если бы мы держали знания в тайне, нам вообще не нужно было бы делать форум: вот тайно между собою бы и общались те, кто знал друг друга, а вас самого бы бы никогда не нашли.  И если вас это пугает, почему вы сами присутствуете здесь?

А это я для себя объясняю простым следствием из предыдущего. Для всех мы сказка, но есть те, кто понимает, что на самом деле - это не сказка, и они приходят.

Вы сами не знаете, чего вы хотите.

Это верно. Каша в голове. Кстати, потому вам и пишу: чтобы всё понять.

Так, секундочку.
Сейчас я попытаюсь всё уложить.
Есть эльфы, которые хотят возродиться не только сами по себе, но и возродить эльфийский народ здесь, со всеми вытекающими. Это понятно. Для этого они пытаются уложить в умах людей мысль, что эльфы - это реально и никакая не сказка, а на самом деле очень древняя сила, намного лучше знающая этот Мир, чем они.  Поэтому эльфы не боятся ничего из того, что я тут перечислил, ведь люди на самом деле во многом заблуждаются относительно этого Мира, и всё само получится как нужно, если эльфы это начнут, а люди потом увидят, что эльфы не хотят зла, и успокоятся. Пока так?

Тогда получается, что... Но тогда получается, что я идиот!.. 
Я упустил Мир... Адаригэль права, я совсем упустил из виду Мир... Дурацкая привычка считать его чем-то вроде компьютера, вместо того, чтобы считать его живым существом. Да, похоже, что я переобщался с людьми...
Эмм... 

Melian
Vellaria
Прошу прощения. Судя по вновь открывшимся фактам, вы были правы, а я ошибался. Обещаю стараться вначале думать, а потом говорить.

[Adarigell]

Вы все-таки умеете соглашаться, не осознавая Живой Мир или нет - главное, что Вы его считаете чем-то отдельным. Ну, или себя - от него

[Кумехтар]

Adarigell

Погодите. Я соглашаюсь осознавая, но, возможно, пока осознавая не совсем то. Я перепутал Мир и человеческое общество, почему-то посчитав их одним и тем же. Теперь я увидел в чем был неправ. А то, что вы описываете, полагаю, следующий шаг. Над этим мне тоже придётся работать, потому что пока я ощущаю, как бы, подключенным к нему по USB-кабелю, или что-то вроде этого.