Печать

[Adarigell]

1 уровень,
2 уровень
3 уровень
Программа развития организма - "знает" в каком возрасте что включить. И выключить...

Экспрессия генов. Ничего она не "знает". Почитайте умных книжек про ДНК, онтогенез и пр.

Остался еще один уровень, как бы трансцендентный ко всем 3м уровням системы. Вопрос как определяется точная форма каждой части тела при развитии его всего из одной клетки изначально - он лежит здесь.
Там же - процесс заживления после травм. Саламандра вообще умеет отрастить лапу заново, в точности повторяющую форму утраченной.

Регенерация. И форма восстановленной части может и отличаться от "оригинала". Например, раздвоенный хвост у ящериц...

В общем, неубедительно. "Система самоомоложения" работает и без участия фэа, как видим на примерах амфибий и рептилий...

Усиление иммунитета за счет состава крови. Лейкоциты просто съедают микробов (бактерии) сами, выделяют интерфероны против вирусов, антитела. Поэтому, более высокая дежурная концентрация лейкоцитов (о чем писалось в ДкЕ) должна помочь предотвратить заражение. Также, генетически запрограммировано насколько умело лейкоциты подберут нужные антитела против вирусов... Да, кровь - основная часть иммунной системы... (Но не системы омоложения!)

Альфа-лейкоцитарный интерферон, да, вырабатывается ядерными клетками крови (гранулоцитами, лимфоцитами, моноцитами, малодифферинцированными клетками), а есть и другие виды интерферонов, производимые  клетками кожно-мышечной и соединительной ткани, например, а также Т-лимфоцитами.

Я не так просто просила обьяснить. Дело в том, что иммунитет не бывает усиленный или неусиленный. Он либо есть, либо уж извините...

Они не "подбирают" их где-то там, а производят сами...синтезируют.Причем исключительно иммуноглобулин М и в при иммунном ответе на неизвестый антиген, то бишь при "первой встрече" с новым вирусом, скажем. Не из чего "подбирать", как следует видеть. Потом цепочки иммуноглобулинов встраиваются в мембрану клетки, и служат распознаванию антигена при следующих встречах (благодаря чисто химическому "соответствию" детерминант - т.е. определителей), причем возможно распознавание и не встречавшихся ранее, но похожих антигенов.  Ну, а клетки, как известно, делятся, сохраняя присущие им свойства, обеспечивая иной раз иммунитет на всю оставшуюся долгую и счастливую. И иммунитет только к данному виду возбудителя. Это и называется - приобретенный.
Врожденный иммунитет обусловлен наследственно и отличается неспецифичностью реагирования. Как пример обычно приводят незаразность собачьей чумки для людей. "Чужих" просто быстро пожирают или унитожают при помощи хим. веществ, выделяемых лейкоцитами. Макрофаги, дендритные клетки, нейтрофилы поглощают и переваривают чужих. Нейтрофилы "едят" мало, зато содержат фермент, окисляющий ионы хлора до гипохлорита - антисептика,эозинофилы и базофилы - связывают или выделяют (по необходимости) гистамин, провоцирующий аллергическую либо воспалительную реакцию.
Ну так, что называется, на пальцах... Подробности см. в умных книжках. А то и так уже "простыня" получилась.

Возможно, что у эльфов не "больше эритроцитов и лейкоцитов", а быстрее и адекватнее имунный ответ.

Во, золотые слова.

Вязкость крови

Можно еще аспирин кушать - говорят, разжижает кровь... Главное, не накушаться до разжижения мозгов.

[Суд]

Можно еще аспирин кушать - говорят, разжижает кровь...

Он не разжижает кровь, он снижает агрегацию тромбоцитов. 

[Adarigell]

Спасибо, пояснили... Не будем, значить, его кушать. Все равно невкусный.

Эльфы не только молоды духом ,но и лицом и телом ...Чего не скажешь о каждом ,кто зовет себя Эльфом ,как я заметила ,в том числе и тут на форуме и на Пробуждении тоже 

Да молоды мы, молоды, успокойтесь... И лицом, и духом, и телом. Морщинки бывают и мимическими - только у куклы мордочка гладенькая, не у живого существа; волосы могут и за пару дней поседеть - я тоже раньше не верила, пока не увидела своими собственными; а тело способно на такие штуки, что не каждому 25-летнему под силу, ага. Ну, про молодость духа уже писано изрядно...

,книга эта не для развлечений ,а для работы мозга .Это полная реальной информации книга об изменениях в организме со временем

об изменениях в организме горбуш. Там сразу в начале настораживающая фраза - "Введение в ИНТЕГРАЛЬНУЮ медицину". То ись, автор, хотя вроде и врач, не вполне реальную информацию может предоставлять. К тому же - информация популяризована под широкие массы, которым слово "гипоталамус" либо по умолчанию неведомо, либо автор полагает, что это так, ибо сам его недавно выучил. Это значит только одно - книга не для серьезных чтений, а для развлекухи обывателя, либо проталкивания сойбственных измышлений в качестве научного исследования, чтобы при случае сослаться на то, что у меня-де книга вышла на столько-то страниц, таким-то тиражом. Хотя и "труды" иеговистов или каких еще сектантов тоже издаются и неслабыми тиражами расходятся.
А для работы мозга нужна проблема и поиски ее решения, а не готовые выкладки чьего-то пусть и вполне рабочего мозга. 

И откровенно, Ариллен: если уж типа эльфам незачем переживать по поводу старения, притом человеческого, чего ж Вы так рьяно ухватились за эту тему? Да еще и в бутылку лезете на манер незабвенной Форест Спирит по мелкому поводу?

[Aryllen]

Не  хотелось бы переходить на личности ..нда .Но судя по вашему фото в *Пробуждении*,Adarigell ,вы более молоды духом   :)мм,намного духом .Ну это мелочи.А о книге - она меня интересовала до Пробуждения .
Да и потом ,я написала неплохая * книга .Что вполне означает ,что есть что-то интересное ,но и спорное и т д .Если бы я сказала просто великолепная ,другой разговор.Начинается флуд .Я предложила одну из книг по проблеме старения.Есть другие предложения конкретно по теме ?

[Vellaria]

Ариллен, у вас что-то фэйлы да фэйлы. У меня создается впечатление, что вы о предназначении и фатуме знаете не более, чем рядовой человек.
А от себя попрошу Адаригель не обсуждать, не ваш уровень пока что.

[Adarigell]

Ой, спасибо, заступилась Только пусть она трындит себе, Вэлл... "Собака лает - ветер носит" (с) Флуд, правда, но смешно же, когда так стараются задеть ну хоть чем-нибудь,  не подозревая даже, что проблема количества лет в паспорте, наличия-отсутствия морщин, седины или прочих отметин времени на физической оболочке просто не стоИт... а также некоторые другие проблемы, волнующие, я знаю, многих
Хочешь секретные сведения? Так у них выражается все тот же страх смерти - удивительно многоликий! В данном случае выраженный очень конкретно - как боязнь старения, изменения внешности. Причем, времени-то не так много пройдет - ну 10-20 лет... морщины, седина и... конец. И начинается разглядывание себя в зеркале, поиск и выдергивание(!) седого (или показавшегося седым) волоска, употребление кремов от морщин, тонны пудры на фэйсе и т.д. и т.п. А уж если кто-то что-то сказал по поводу внешности - полный П. Ну, ты же видишь реакцию... Причем даже не на прямое указание на конкретный недостаток, а так, на совет почитать женских журналов или хоть контрастным душем хроа свою "повеселить" - лето, жара... Молочные ванны, оно, конечно, дороговато по нонешним ценам-та... не Клеопатры, чай... Но водичка в кране вроде пока есть
В обчем, хотя и флуд, но где-то он в тему здесь - о старении... психологическом, наверное.

Не  хотелось бы переходить на личности, .

но очень чешется ЧСВ, поэтому перейду."  Так?

о книге - она меня интересовала до Пробуждения .
Да и потом ,я написала неплохая * книга .Что вполне означает ,что есть что-то интересное ,но и спорное и т д .Я предложила одну из книг по проблеме старения.Есть другие предложения конкретно по теме ?

Ариллен, я Вам старательно отвечаю лишь для того, чтобы невежливой не казаться - игноририрует, мол - а Вы в каждом слове себе чего-то обидное ищете и реагируете соответственно. Вы предложили книгу - я изучила,составила мнение и выразила его. "Он что, папа ваш - Студебеккер Дилман?"(с)
Я Вам предложение уже сделала - Вы изволите лезть в бутылку. Нафиг Вам другие? Да и не читаем мы ТАКИХ книг - чего время тратить? "Скушно, девушки..."(с) 
Да, еще вопрос вдруг возник... Самое первое предложение в цитате.
Какое значение имеет - "до" или "после" в контексте данной дискуссии?
Будем продолжать? Или повисите в игноре?

[Aryllen]

Я сама себе определяю уровень .Не вам мне .
Правда остается правдой-эльфы истинные Не стареют .Ну а кому хочется поиграть в них ,ничего против не имею .На здоровье .
Так что есть конктретного по теме - какие-нибудь реальные книги ? Интереснее было бы обсудить  проблемы старения и эффективных попытках решить их .

[Vellaria]

Adarigell, я-то всё понимаю. Просто чем раньше, тем лучше - всем же меньше вонять будет.
Ариллен, вы-то успешно перешли на личности? Другим теперь не мешайте. Я поясню - грешным делом тут до вас пытаюсь донести, что не всякая критика хороша и полезна, а эльфы, они, в общем-то, потому и эльфы, что чувствуют, что когда нужно сказать, а что когда - не особо нужно. Вы вот совершенно не чувствуете, с чем нас всех и поздравляю.
Презрение к смертным, конкретно, тоже особо эльфьей чертой не назовешь. И если хотите жить долго без синяков под глазами - лучше избавляйтесь. Как и от инерционности танковой колонны. Вы - как крестовый поход, прости господи. Гроб Господень только покажи, и двинется вперед тяжелая конница. Сомнение, между прочим, признак не слабости, а очень даже наоборот.
Ну и по теме я тоже поляпаю языком, как вы и просили.
Молодость - это прежде всего гибкость мышления. Чувство юмора. Подстраиваемость под ситуацию, и в том числе - умение рапирно уколоть собеседника. Или плюнуть и растереть, не принимая близко к сердцу маловажные вещи. И вот это всё в комплексе как раз определяет, а не количество морщин, седые волосы и все такое. Адаригель ведь ничего не говорила по поводу ваших синяков под глазами? Вот и вы промолчите, определите уж ваш уровень как слишком высокий для таких оскорблений.
Намекаешь вам намекаешь, все без толку, только слюни зря терять. Лучше фан-клуб читающих эту тему увеличу, а то тут он уже собрался слегка - поржать чисто.

[Суд]

Так что есть конктретного по теме - какие-нибудь реальные книги ?

Есть лекция по биологии за первый курс, читает зав. кафедрой. Реальнее только кирпич.

[Aryllen]

Ну все ясно .Ничего толкового .Флуд .

[Суд]

Ну все ясно .Ничего толкового .

Вот Владимир Никитич удивился бы...
Чем вам лекция не угодила?

[Adarigell]

Чем вам лекция не угодила?

Недостаточно реальна

Ну попробуйте почитать "Физиология человека"  авт. Р.Шмидт и Г.Тевс - целых три тома! Работы для моска - не на один месяц! Пока доберетесь до интересующей темы (последняя, или предпоследняя глава в третьем томе), хоть будете ясно представлять себе, чего такое гипоталамус и с чем его едят каковы его функции.

Реальнее только кирпич.

Интереснее было бы обсудить  проблемы старения и эффективных попытках решить их .

Правда?  Проблеме старения и его избегания же столько же лет примерно, как и человечеству. И вдруг... после обсуждения на (не имеющем геронтологической специализации) форуме Ариллен щелкнет пальчиками ( по клаве) - и проблема решена... эффективно. Чего народ-то смешить?

[Aryllen]

Попридержите свое  красноречие для внуков ,Adarigell -оно там к месту .
А вообще-то не для меня эта тема создана-а для всех ,кому интересно .
Так что мне лично предлагать ничего не нужно .
Ну а за предложенные книги спасибо в любом случае )
А вообще ,само собой ,эта тема неэльфийская так или иначе .Для Людей .
А для эльфов -это ,скорей всего,в плане саморазвития и пополнения информации и не более.
 Да и так понятно ,что система самоомоложения эльфов находится на более высоком уровне ,иногда может и несравнимо высоком .Но как я заметила ,это точно понятно именно тем ,кто просто не стареет ,и в плане здоровья , внешности и духовного уровня чувствует себя эльфом ,а у всех остальных вызывает воспросы .
А вот когда эльф не стареет ,вот тут действительно бывают серьезные курьезы -ну это уже разговор не для Людей.

[Кумехтар]

Laiquanaro, Суд, Adarigell

Спасибо за интересную информацию.

Интересно получается: система омоложения у человека просто со временем как бы перестает работать, а у эльфа,  соответственно, не перестает - вот и все отличие, так получается? (Ну и имунитет как-то отличается, вероятно)

Эсли это так - то естественен вопрос: почему у эльфа система омоложения не отказывает? Дело только лишь в ДНК, или нужна еще какая-то духовная составляющая?

Ответа я не знаю, но если бы такую систему делал я (Работаю сисадмином, поэтому и размечтался), то, скорее вего, сделал бы так, чтобы система омоложения каким-то образом была подконтрольна духу. (Даже не подконтрольна, а, как бы, ориентировалась на него.) Но не прямо (приказами), а как-то посредственно, путем сбора каких-нибуть данных о моральном состоянии, или (и) еще там чего.  В любом случае отказать система омоложения не смогла бы, но имела бы такой себе небольшой люфт. Как по мне - так логичнее всего.

[Adarigell]

Результаты искперимента. (риторически)
Классика жанра: сначала не имеющее понятия об обсуждаемой проблеме существо взлазит на стул и начинает вещать, затем, как только раздаются голоса мало-мальски представляющих суть дела собеседников, начинаются обидки и оскорбления, но слезть не позволяет детский гонор; еще затем, под давлением аргУментов шущество сдувается и гордо хлопает задницей об пол дверью, заявляя, что его-то данная проблема ну вот нисколечки не касается.
Подобное поведение свойственно более человеческим детенышам в переходном возрасте,нежели эльфам.

Конкретно Ариллен:
1. Какой смысел для эльфов представляет ТАКАЯ (не относящаяся к ним информация)?
2. Вытекающий из предыдущего. Что может дать для саморазвития эльфа инфа о старении людей? Выучиться стареть? 
3. "В плане здоровья, внешности и духовного уровня чувствует себя эльфом..." - это Вы ап ком?
4. Приведите хотя бы пару документально подтвержденных "курьезов" с фото, документом, удостоверяющим паспортный возраст, свидетельствами очевидцев и пр. Снизойдите уж до нас, грешных, о Великая Истинная Эльфка! Только без дешевых отмазок в стиле "сам дурак".