Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: О старении  (Прочитано 62191 раз)

Эктелион

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
    • MSN клиент - noldo_ecthelion@livejournal.com
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
О старении
« : 06 Январь 2011, 14:44:40 »

Честно не знаю, куда отнести этот материал.Ну, ладно Леголас разбирется где ему быть.
http://ageing-not.narod.ru/page2.html#ssilka1
Это работа канд. биол. наук Б. Каурова "Старение и антистарение"
Написана на большом фактическом материале.
Так как очень большая, основные выводы кратко.
" старение  -генетический процесс , также контролируемый генами"
Причем если в начале онтогенеза, больше генов "включается", то в конце  большинство жизненно важных генов выключается. Такой механизм является эволюционно  более  молодым, нежели укорачивание участков теломер.Причем первым включается эволюционно более молодой механизм.
2)В результате исследований проф. Кима стало ясно ,что существует некий  управляющий ген поддерживающий постоянный  " ремонт"клеток. Как только он выключается - старение и смерть становятся неизбежными. Б.Кауров считает,что систему образует не единый ген, а совокупность жизненно важных  генов
Животные ,у которых  эта система работает живут сотни лет без видимых признаков старения(  черепахи). (прим. Черепахи погибают не от старости, а того,что постоянно растут и в конце концов оказываются раздавлены собственным панцирем.Э.)
Скажем повреждение гена "Клото" у мышей ведет к процессам аналогичным старению у людей: появлению морщин, потере эластичности кожи и артерий.
Другая статья канд. биол наук. О.В.Квитко о "Развитийной теории антистарения"
3)Выдвигается теория о возможности сознательного замедления процесса старения, в том числе и самим индивидом  Тут я просто процитирую
"Для противодействия старению и продления жизни взрослого организма в тканях должны продуцироваться интенсивные (эмбрионоподобные) осцилляции морфогенов. Системная стимуляция морфогенетических градиентов во многих или всех тканях организма может быть обеспечена посредством особых продуцируемых мозгом последовательностей электрических импульсов (antiageing brain waves). Эти благотворные сигналы мозга запускают флуктуации уровней морфогенов в тканях непосредственно (с помощью нервных окончаний) или опосредованно (путем модуляции ритмичности гормональной продукции эндокринными железами). Сигналы антистарения наиболее эффективно могут генерироваться мозгом, который достигает особого функционального состояния, называемого развитийной доминантой. Животворящее состояние мозга может быть достигнуто, если человеческое сознание развивает способность к нарастающему до бесконечности совершенствованию переработки информации. Безграничное совершенствование информационного процессинга в мозге, в противоположность физическому развитию тела, не  лимитировано генетической программой и, таким образом, придает эволюционный смысл потенциально бесконечной продолжительности жизни человека.

Развитийная доминанта в мозге может быть создана комбинированием двух психологических подходов. Первый подход состоит в формировании приоритета бесконечно прогрессирующего гармоничного духовного развития в структуре мотивов личности. Второй подход представляет собой новый способ медитативной психотехники. Многие известные светские и религиозные медитативные методики основаны на достижении необычных состояний сознания (оказывающих благоприятное влияние на умственное и физическое здоровье) посредством концентрации сознания на некоторых избранных мыслях или образах. В противоположность такому подходу, предлагаемая развитийная медитация тренирует способность мозга оперировать одновременно большим и постоянно возрастающим объемом разнообразной информации."http://labmcp.at.tut.by/theory.html
Причем тут, по моему мнению,  эльфы? А вы  соедините пункт 2 и 3  и посмотрите, на что похоже

« Последнее редактирование: 06 Январь 2011, 14:59:06 от Эктелион »
Записан

AewGlan

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 236
    • ICQ клиент - 255505845
    • Просмотр профиля
    • li.ru
Re: О старении
« Ответ #1 : 11 Январь 2011, 13:41:41 »

Весьма интересно. Собираем научную базу?
Записан
"Всё, сказанное мною в течение этого вечера, включая и данное высказывание, является ложью и только ложью" (Умберто Эко, "Маятник Фуко")

Forest_spirit

  • Гость
Re: О старении
« Ответ #2 : 12 Январь 2011, 09:25:18 »

Очень интересная статья, похоже на мои мысли по этому поводу :) Полностью согласна)))
Если работать над собой, все возможно.
Записан

Эктелион

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
    • MSN клиент - noldo_ecthelion@livejournal.com
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: О старении
« Ответ #3 : 15 Январь 2011, 14:28:54 »

Весьма интересно. Собираем научную базу?
Да.
Записан

J_M

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re: О старении
« Ответ #4 : 03 Декабрь 2011, 04:01:38 »

Действительно крайне любопытное рассуждение.
Много терминов, но что-то в этом явно есть.
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О старении
« Ответ #5 : 04 Декабрь 2011, 09:58:39 »

Причем тут, по моему мнению,  эльфы?*из цитаты Эктелиона
Думаю ,многие процессы, описанные выше в статье,к примеру, у эльфов происходят само собой,изнутри ,почти безотчетно где-то .
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2011, 10:09:39 от Aryllen »
Записан

baron_gunnar

  • Хранитель
  • Постоялец
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 152
  • барон Гуннар Уэтфилд
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О старении
« Ответ #6 : 12 Январь 2012, 01:23:49 »

Угу. Власть фэа над хроа. Если коротко.
Записан
Ответим на индивидуальный троллинг коллективным эльфингом!

Laiquanaro

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: О старении
« Ответ #7 : 01 Апрель 2012, 01:02:12 »

посредством особых продуцируемых мозгом последовательностей электрических импульсов (antiageing brain waves).
Получается, оно достигается "софтверно"?... ))


Причем тут, по моему мнению,  эльфы? А вы  соедините пункт 2 и 3  и посмотрите, на что похоже
на Выбор! (кто знает, тот поймет)

Но:
Развитийная доминанта в мозге может быть создана комбинированием двух психологических подходов. Первый подход состоит в формировании приоритета бесконечно прогрессирующего гармоничного духовного развития в структуре мотивов личности. Второй подход представляет собой новый способ медитативной психотехники.
Оба подхода не доказали на практике способности обеспечить эльфийскую продолжительность жизни. "Развитийная доминанта", из наблюдений за окружающими, не омолаживает, а наоборот - кто работают с всё нарастающими объемами информации и спешат развиваться - выглядят чаще старо.

Я лично практикую не прогресс, а наоборот, воспоминание себя в предыдущие годы.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 01:48:36 от Laiquanaro »
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5868
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: О старении
« Ответ #8 : 01 Апрель 2012, 01:39:48 »




Причем тут, по моему мнению,  эльфы? А вы  соедините пункт 2 и 3  и посмотрите, на что похоже
на Выбор! (кто знает, тот поймет)

Улыбается, ибо думает - Да, действительно :)

Я лично практикую не прогресс, а наоборот, воспоминание себя в предыдущие годы.
Было бы очень интересно, если бы вы решили поделиться этой технологией вспоминания. Понимаю, что она у всех индивидуальна, ну а вдруг есть общие  какие-либо черты?
Записан



Форма жизни типа эльф

Laiquanaro

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: О старении
« Ответ #9 : 01 Апрель 2012, 02:01:13 »

Было бы очень интересно, если бы вы решили поделиться этой технологией вспоминания. Понимаю, что она у всех индивидуальна, ну а вдруг есть общие  какие-либо черты?
Видимо, работает принцип НЛП, когда воспоминание одного тянет с собой набор сопутствовавших ощущений а значит и, вместе со всем этим - режим правильных мозговых волн, возникавших тогда. Если сконцентрироваться на ощущении молодости, последнего будет больше чем практически бесполезных подробностей из прошлого.

Не факт что такое нужно было генетически безупречным чистокровным эльфам, у которых непрекращающееся омоложение зашито на уровне ДНК. Но у Толкина, если не ошибаюсь, есть разрозненные намеки на то, что любили они переживать всё в воспоминаниях...
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5868
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: О старении
« Ответ #10 : 01 Апрель 2012, 02:16:56 »

Видимо, работает принцип НЛП, когда воспоминание одного тянет с собой набор сопутствовавших ощущений а значит и, вместе со всем этим - режим правильных мозговых волн, возникавших тогда. Если сконцентрироваться на ощущении молодости, последнего будет больше чем практически бесполезных подробностей из прошлого.

Спасибо, что поделились.Интересно, у меня ровным образом обратное происходит: некое ощущение давно забытого, но хорошо знакомого, - запах, цвет, дуновение ветра - тянет за собою вереницу воспоминаний. Но я не исключаю и обратный процесс, описанный вами.
Единственный вопрос - для чего концентрироваться на ощущении молодости? Одно дело - ощущать себя молодым и не давать себе загружать мозг стариковскими мыслями, другое - сделать мысль о молодости своей Idee Fixe. По-моему, сработает как раз обратный механизм отката.

Не факт что такое нужно было генетически безупречным чистокровным эльфам, у которых непрекращающееся омоложение зашито на уровне ДНК. Но у Толкина, если не ошибаюсь, есть разрозненные намеки на то, что любили они переживать всё в воспоминаниях...
Ну, это-то да, эльфы любили вспоминать всё, и воспоминания были яркими, как будто всё было вчера-  воспоминания не угасали со временем.
Но, сдаётся мне, не это делало их нестареющими...просто в их душах горел огонь ( Толкиен тоже писал  в "Законах и обычаях"- "Пока пламя душ их не сжигает их") - испанцы такое вот внутреннее горение именовали "дуэндэ". За счёт этого "пламенного духа" и тела оставались молодыми. Там выше Гуннар упомнил - "Власть фэа ( духа) над хроа ( телом), иначе и не скажешь.
Записан



Форма жизни типа эльф

Vilvarin

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
    • ICQ клиент - 204997242
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О старении
« Ответ #11 : 17 Июнь 2012, 01:38:51 »

Интересная статья. Но в общем отражает и борьбу человеческого существования. Пока горишь - будет жить. Сразу столько  примером этого "горения" вспомнилось. .. Извините, что вклинилась в беседу.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5868
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: О старении
« Ответ #12 : 24 Июнь 2012, 20:59:36 »

Интересная статья. Но в общем отражает и борьбу человеческого существования. Пока горишь - будет жить. Сразу столько  примером этого "горения" вспомнилось. .. Извините, что вклинилась в беседу.

Наоборот,и  хорошо, что вклинились! Правда, тему избрали старую, но какая разница?  Внутренее горение - штука важная, только вот как сделать, чтобы внутри не угасал огонь - неизвестно.
Записан



Форма жизни типа эльф

Laiquanaro

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: О старении
« Ответ #13 : 19 Июль 2012, 11:38:53 »

Вообще, тема эта ("о старении") очень важная, потому что при наличии "духа, правящего телом" лениться повлиять на свой физический уровень и стареть как люди - значит своим равнодушием и бездействием делать выбор противоположный провозглашаемому - выбор быть человеком! На мой взгляд, такое равнодушие преступно, как минимум, по отношению к себе.

Поэтому вопрос не праздный. Кто еще какие практики использует для достижения нестарения, а значит - реализации своего Выбора на деле?

Может, взять и вместе разработать эльфийскую духовную практику против старения? С ней Учение о Выборе будет иметь законченный вид...
Записан

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5214
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: О старении
« Ответ #14 : 20 Июль 2012, 09:13:34 »

Как мне кажется, практики тут не помогут. Не старение духовно - вот что главное. Если духом молод, если готов забыть о старости, как об иллюзии - она не прийдет. Эльфы стареют, когда чувствуют усталость, когда всерьез начинают думать о старости мира и своей собственной. Вот так я считаю.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2012, 17:02:43 от Кумехтар »
Записан