Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Торжество Жизни  (Прочитано 27256 раз)

Faero

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • Альянс - экстрасенсорика
Re: Торжество Жизни
« Ответ #30 : 17 Июля 2015, 08:57:40 »

Сколько много всего интересного. Рад, что хоть как-то расшевелил. Но отвечать придётся прямо по пунктам.
Во-первых совершенно не люблю позицию верующих. Здесь верующий Кумехтар уверовал в Книгу...

А давайте посмотрим на саму книгу с позиции авторов. Писатель написал эпос по мотивам реальных событий и что-то добавил от себя. Прилетели сюда - планета другая, условия другие - вдруг не поймут? Писатель вносит корректировки, делая сюжет более похожим на земной. Передают Толкиену. Он подхватывает игру и добавляет в этот стройный мир ещё от себя земных деталей.
В итоге - профит! Все довольны и думают, что это сказка о Земле, только которая была когда-то давно. Материал принят и усвоен. Если бы вместо гномов с бородами и эльфов с луками там были космические корабли - стройности бы уже не было. Для сравнения передавались и относительно неадаптированные истории другим авторам - например "Доктор Кто" и "Торчвуд". Мир тот же, персонажи другие. Ничто не адаптировано. Автор - не профессор психиатрии. Ажиотажа нет :).

Второй момент. Если бы история об эльфах имела отношение к Земле, то закономерно большая часть подробностей существовала бы раньше Толкиена. Но в историях о Скандинавии нет достаточной стройности, которую Профессор привнёс своей книгой. Не кажется странным? Ещё момент: история альвов и борейцев опять же показывает дикую разницу между теми, кого можно принять за эльфов и коренных цивилов. Изначально плотная Земля и изначально совсем неземные существа на ней.

Это просто мои размышления на тему, из которых делаю вывод о правильности своего пути.
Так что доводы типа: "Да как ты можешь судить об эльфах, если не читал Толкиена",- для меня странны со всех сторон. Я же просто неангажированно смотрю на ситуацию. Знаю, что элемент веры убьёт то, что чувствую, ощущаю, что уже проверил и доказал хотя бы для себя.
Записан

Faero

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • Альянс - экстрасенсорика
Re: Торжество Жизни
« Ответ #31 : 17 Июля 2015, 10:07:32 »

Вторая особенность, о которой стоит заметить - тут как-то бездумно используют такое понятие как "бог".
Дело не в мировоззрении тут, а в несогласованности понятий. Каждый вкладывает в это понятие свой смысл, получается раздрай и почва для холиваров.
Я стараюсь бога не втаскивать в свои обсуждения, тем более, что по моему понятию Бог - это творец той самой большой Пустоты, в которой уже другие творцы - Демиурги сотворяют вселенные. Творцы же содержимого вселенной имеют уже свои местечковые названия.

Другой стороной мы тут имеем отношение со своим духом (Высшим Я). Сейчас мы в силу устройства мира с ним разделены. Но даже с той стороны, имея лучшую интуицию, лучшую связь со своим духом, мы не всегда знаем его планы. Поэтому говорить, что дух нас ведёт - где-то отчасти верно. Но только отчасти и часть эта не такая уж большая. Наша воля гораздо больше в наших руках, чем в руках духа. Я не говорю про случаи отдачи себя под подчинение - это уже не эльфийский вариант.

А теперь нарочно всё наоборот: конечно, дух - наша часть и нам может помогать. Но если смотреть с этой стороны (души с телом и разумом) - залёт на Землю - всего лишь результат трусости (я про свой случай), когда просто не хватило мужества сражаться с серыми, либо смелости убежать. Потому позорно пришлось договариваться служить им в этом воплощении нейтрализовывая империл.

Я это пишу к тому, что надо иметь достаточную гибкость понимания ситуаций со всех сторон. Не верить личностям, не верить книгам. Верить можно себе, доверять друзьям, но всё равно всё проверять.
Записан

Faero

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • Альянс - экстрасенсорика
Re: Торжество Жизни
« Ответ #32 : 17 Июля 2015, 10:17:20 »

Насчёт гедоноатеистов. Про атеизм из моего предыдущего сообщения всё прозрачно - можно отрицать ведущую роль эгрегоров - это полезно, чтобы не сдавать свою душу в рабство, а отрицать Бога - творца великой Пустоты - неразумно, так как кто-то же её очень очевидно сотворил. Пусть даже и не имея отношения к нам.

Насчёт гедонизма - вопрос на самом деле более больной, чем кажется. На своём форуме я много писал о заниженной самооценке, свойственной исключительно Иным. Это не клиника, это психологический сбой с причиной в воспитании и морально-нравственных (этических) условиях. Поэтому гедонизму нужно большинству учиться, а не презрительно фыркать. Отсутствие способности получать удовольствие от жизни уже привело к тому, что народ по вечерам пьёт пиво, втыкая в телевизор, наши дети не отходят от компов и планшетов, давно уже не выходя даже во двор, а у нас дикое чувство усталости от опостылевшей работы (ну не у всех, но достаточно у многих).
Найти интерес в реальной жизни, научиться получать удовольствие  - вот наша задача, кем бы мы ни были. Хоть эльфами, хоть не эльфами.
Моё скромное мнение - осознанный гедонизм возможен только в развитии. И это достойная цель ему научиться.
Записан

Faero

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • Альянс - экстрасенсорика
Re: Торжество Жизни
« Ответ #33 : 17 Июля 2015, 10:22:32 »

Насчёт живой планеты. Да, планета живая. У неё есть душа и у тех, кто способен видеть свою душу - точно так же есть способность видеть и чувствовать душу Гайи. И кто выходил с ней на связь - знают, что она точно так же, как и существа на ней, находится в подавленном состоянии, ибо держат эту душу взаперти, в ограничениях, в договорах, с поломанной кристаллической инфраструктурой, запрещая давать энергию (то, то называется Восходящим Потоком в ДЭИРе и йогических традициях) существам на ней.
Прав тот, у кого больше сил. Всё тупо.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8298
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Торжество Жизни
« Ответ #34 : 17 Июля 2015, 10:50:59 »

Отвечу только на первый пост, ибо то, что касается Бога, имеет личностный аспект, и вам вряд ли будет интересно вести спор в варианте - "Вы не верите, а я верю: ваше безверие против моей веры, что перевесит?"
Я никогда не видела Бога, но слышала высшую сущность: без этого не было бы ничего, ни веры, ни книги.

Сколько много всего интересного. Рад, что хоть как-то расшевелил. Но отвечать придётся прямо по пунктам.
Во-первых совершенно не люблю позицию верующих. Здесь верующий Кумехтар уверовал в Книгу...

А давайте посмотрим на саму книгу с позиции авторов. Писатель написал эпос по мотивам реальных событий и что-то добавил от себя. Прилетели сюда - планета другая, условия другие - вдруг не поймут? Писатель вносит корректировки, делая сюжет более похожим на земной. Передают Толкиену. Он подхватывает игру и добавляет в этот стройный мир ещё от себя земных деталей.
В итоге - профит! Все довольны и думают, что это сказка о Земле, только которая была когда-то давно.

Предположим такой вариант, хорошо. Что же из этого вытекает? Писатель написал эпос по мотивам событий другой планеты - кстати, где этому подтверждение? Где подтверждение хотя бы тому факту, что другая планета на другой галактике "Торжество жизни", описанная вами, вообще существует? Ваше воображение - это прекрасно, ну на что ещё опираться?

Но хорошо, примем это, как аксиому - есть это Торжество, Жизни и кто-то почему-то создал его эпос, а Толкиен "подхватил игру".  Да вот же незадача для вас: про эльфов писал не один Толкиен. Как вы тогда объясните следы эльфов на этой Земле помимо Профессора? Как объяснить кельтских ши - Сееле Ши, Ансееле Ши, как действительно обойти вниманием сканжинавский Лайос - Альвхейм и Док-Альвхейм? Куда девать многочисленные сокрытые народы вроде чуди и Хозяйку Медной горы с её мастерами? И наконец, все свидетельства встреч с эльфами этого мира в изложении Йоуна Гвюдмундссона, Уолтера Эванса-Венца и Роберта Кирка, написавшего свой "Трактат" - это тоже отвергнуть?

Вам уже ответил Lдисм - "Только то этот мир слишком похож на Арду.
Можно даже сопоставь места этого мира с тем миром." - как вы это объясните, совпадением?


Второй момент. Если бы история об эльфах имела отношение к Земле, то закономерно большая часть подробностей существовала бы раньше Толкиена. Но в историях о Скандинавии нет достаточной стройности, которую Профессор привнёс своей книгой. Не кажется странным? Ещё момент: история альвов и борейцев опять же показывает дикую разницу между теми, кого можно принять за эльфов и коренных цивилов. Изначально плотная Земля и изначально совсем неземные существа на ней.



Ах, значит, как минимум скандинавских альвов  и борейцев вы признаёте? Это уже хорошо. Но ведь "нет стройности" и "нет подробностей" - несколько разные вещи, не так ли?  Если есть скандинавский эпос, есть кельтский эпос, есть вполне земные мифы об Аваллоне - острове Бессмертных и Тир-Нан-Ог, Стране вечной юности - и всё это имеет отношение к этой Земле, не к другой. Или мы опять же будем верить, что Аваллон - это где-то в "далёкой, далёкой Галактике"?

Далее - почему эльфов вы считаете неземными? Они вполне земные существа, и души их привязаны к Арде. Они женятся и растят детей, они не бесплотны, и если умеют исчезать, то применяя свои собственные способности, как и людские маги. Вот вы считаете себя эльфом, как следует из дальнейшего повествования: разве вы не земной, разве живёте без плоти, одним духом? А чем же тогда, я прошу прощения, вы клавиши компьютера нажимаете?


Так что доводы типа: "Да как ты можешь судить об эльфах, если не читал Толкиена",- для меня странны со всех сторон. Я же просто неангажированно смотрю на ситуацию.


Напротив: если бы вы прочли Толкиена, вы имели бы возможность сравнить, что и откуда он брал, и что совпадает с историей Земли, а что - нет. А так - сами подумайте, о чём тут говорить?
Записан



Форма жизни типа эльф

Thilis

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 105
  • Я не кусаюсь, я только ворчу
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торжество Жизни
« Ответ #35 : 17 Июля 2015, 11:17:10 »

Только то этот мир слишком похож на Арду.
Можно даже сопоставь места этого мира с тем миром.
Здесь есть карты, и высказаны некоторые мысли http://quivie.4bb.ru/viewtopic.php?id=509
Может проведем работу по более точному сопоставлению?

Да пожалуйста. Я даже как-то это делал, и, по-моему, на этом же форуме.
Записан
Форма жизни типа эльф (с)

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7322
    • Просмотр профиля
Re: Торжество Жизни
« Ответ #36 : 17 Июля 2015, 11:19:14 »

Даже не знаю что сказать... Обоснуй тут и близко не пробегал. Завтра я могу прийти  и сказать, что я из вселенной Великих Северных Кракозябликов, я это видел, ану верьте все! Не хотел это говорить, но мы тут же не глюки ловим, мы живём тут! Сколько уже было таких ребят, с глюками... Не комфортно им было тут.
Записан

Faero

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • Альянс - экстрасенсорика
Re: Торжество Жизни
« Ответ #37 : 17 Июля 2015, 11:43:13 »

Насчёт того что мы делаем здесь - вопрос для меня решённый просто по ощущениям. Для этого не надо быть ясновидящим или даже умным. Сильных магических существ разными путями загоняют на Землю чтобы даже в случае отсутствия памяти своими ощущениями они смогли создать психоэмоциональный здоровый фон с целью вырулить цивилизацию в сторону конструктивного развития.
Очевидно, что если мы понимаем, что являемся не людьми в человеческой оболочке, следовательно и к другим мы обязаны относиться точно так же - как к каким-то существам, точно так же оказавшимся в телах людей. То есть убирая уравниловку.
Кто бы ни был человеком - он всё равно по сути остаётся самим собой...
Записан

Faero

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • Альянс - экстрасенсорика
Re: Торжество Жизни
« Ответ #38 : 17 Июля 2015, 11:47:12 »

Насчёт вернуть миру его хранителей-эльфов и навести порядок с природой - отвечу так: если бы это было нашей миссией, то мы пришли бы:
1. С памятью прошлого.
2. В обычном для себя образе и теле.
3. Имели бы связь со своими друзьями.
4. Имели бы понятие как помогать природе и цивилизации.
Ну это что пришло первым на ум.
Раз для нас даже вспомнить себя и осознаться - отдельная задача, то явно что-то здесь не совсем так, как хотелось бы полагать.
Записан

Faero

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • Альянс - экстрасенсорика
Re: Торжество Жизни
« Ответ #39 : 17 Июля 2015, 12:05:25 »

Про скандинвов - разные эпохи, разные цивилизации. Эльфы прилетали, контачили, выполняли свою миссию или даже оставались тут жить, если было интересно. Неплохой аргумент в том, что эпохи и цивилизации менялись, а вот эльфы со своей той же самой памятью приходили, приносили знания, которые пропадали после разрушения каждой цивилизации. Потому и возникла гипотеза о хранителях - конечно сохранить знания легче, когда ты бессмертный, свободный и живёшь снаружи разрушающейся цивилизации.

Поймите меня правильно, мне самому не известна истина. Мы в нашей команде точно так же ищем доказательства.
Есть только одно отличие у нас: мы не верим. Ни книгам, ни фильмам. Это могут быть намёки для вспоминания своего, но никак не руководства к принятию за истину.
Да, всех прорывает на эмоции. Вы даже не представляете какие у нас были баталии в чате поначалу. И не только поначалу.
Уметь понимать друг друга, уметь держать себя в руках - это опыт. А для нас-эльфов эта гордость, пафос - оно реально так мешает...
Так что здесь мы просто учимся обсуждать то, что действительно может нас вывести на создание уже не модели-гипотезы, а подтверждённого понимания как всё на самом деле.
Записан

Faero

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • Альянс - экстрасенсорика
Re: Торжество Жизни
« Ответ #40 : 17 Июля 2015, 12:14:22 »

Насчёт Авалона. Просто известная планета, с которой связаны были имена известных по эпосам героев. Естественно, что прийдя на Землю жители этой планеты могли в честь неё назвать свою "малую землю" Аваллоном. Разница в одну букву, но намекает.
Сам-то я не с Авалона, а с таких провинциальных задворок, о которых не пишут...
Записан

Тень

  • Гость
Re: Торжество Жизни
« Ответ #41 : 17 Июля 2015, 13:46:26 »

Интересная беседа получается.
Начнем с Бога и веры:
          В этом и есть прелесть веры.Ее нельзя измерить и просчитать-это замечательно.
         Наш уровень веры-это наша гора.У каждого она своя.Состоит эта гора(ну или холм      ) из наших           знаний,пониманий,ощущений.Нашего опыта, желания и умения.У каждого своя высота,своя крутизна,свой  цвет и
         ландшафт.И  это замечательно.
         Нет двух одинаковых дерев,нет двух одинаковых людей(человеков,эльфов,.........).Это КЛАСС.
Каждый из нас судит о мире и верит(в что угодно)с уровня своей горы(колокольни).
И благодаря своей"разности"мы и можем расти сами,и помогать другим.Благодаря этой разности у нас и появляется возможность спорить.Есть те у кого гора выше и обзор(соответственно)больше, помогать (таким как я)у кого холмик неочень.ТОРЖЕСТВО ЖИЗНИ.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.И мне просто приятно им поделится.

         
Записан

Faero

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • Альянс - экстрасенсорика
Re: Торжество Жизни
« Ответ #42 : 17 Июля 2015, 14:09:02 »

Вера - это принятие за истину предлагаемого факта или явления. Всего лишь. Не путай с понятием эстелиа.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8298
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Торжество Жизни
« Ответ #43 : 17 Июля 2015, 16:24:45 »

Насчёт того что мы делаем здесь - вопрос для меня решённый просто по ощущениям. Для этого не надо быть ясновидящим или даже умным. Сильных магических существ разными путями загоняют на Землю чтобы даже в случае отсутствия памяти своими ощущениями они смогли создать психоэмоциональный здоровый фон с целью вырулить цивилизацию в сторону конструктивного развития.
Очевидно, что если мы понимаем, что являемся не людьми в человеческой оболочке, следовательно и к другим мы обязаны относиться точно так же - как к каким-то существам, точно так же оказавшимся в телах людей. То есть убирая уравниловку.
Кто бы ни был человеком - он всё равно по сути остаётся самим собой...

Ну, лично меня сюда никто не загонял - сама напросилась :) И, когда бывает очень трудно, я мысленно говорю себе: "А чего ты хотела? Ты же сюда не отдыхать пришла: отдыхала бы дома, в Валиноре. Раз пришла - давай-ка за работу." Поэтому мне и не кажется, что мы здесь - по ошибке, или нас загнали. Не спорю: есть, наверное, и такие, кто попал сюда случайно, но это, если честно, очень странно, у всех эльфов есть свободная воля что-то делать, и не делать. Я скорее поверила бы, что эльф просто позабыл про свой личный выбор оказаться здесь, и теперь он ему кажется ошибкой.
Понимаете, крайне затруднительно создать здоровый психоэмоциональный фон, не имея изначальных воспоминаний. Да и времени для вспоминания маловато...да и цивилизация эта, по-хорошему, уже обречена, и просто движется к логическому концу, сроков которого никто не знает.
Что же до отношения к людям, то это личное дело каждого. Лично я отношусь так, как они себя позиционируют. Если человек говорит мне - "Я - человек", почему я должна относиться к нему, как к дракону, троллю или как к горному эльфу? Он или действительно человек, или - ещё не дозрел до понимания, кем является, а нам запрещено Пробуждать: можно только поспособствовать этому процессу при личной воле испытуемого.

Насчёт вернуть миру его хранителей-эльфов и навести порядок с природой - отвечу так: если бы это было нашей миссией, то мы пришли бы:
1. С памятью прошлого.
2. В обычном для себя образе и теле.
3. Имели бы связь со своими друзьями.
4. Имели бы понятие как помогать природе и цивилизации.
Ну это что пришло первым на ум.
Раз для нас даже вспомнить себя и осознаться - отдельная задача, то явно что-то здесь не совсем так, как хотелось бы полагать.

О, не всё так просто. Многие из нас и приходят  в мир с этой памятью, либо - осознают её в процессе полного Пробуждения ( от года до пяти лет). У меня этот процесс осознания растянулся года на три...Пробудилась - мгновенно, а память возвращалась медленно. Но я знаю эльфов, которые даже до Пробуждения видели сны о своём прошлом: с детства. И воспринимали это за сказку, что ли, за мечты или грёзы. А уж потом, Пробудившись, поняли, "что это было, Бэрримор"  :)
Насчёт обычного для себя образа и тела: насколько известно, эльф воплощается в образ, близкий к своему прошлому, хотя и отличающийся. Либо в прошлом он был выше ростом, либо цвет волос может варьироваться,  и т.д. Насчёт болезней - ну, бывают, не всем этот мир подходит. Но стоит выехать в лес или на море - я уверяю вас, неделя на природе даёт эльфу больше, чем месяц в специальных реабилитационных клиниках. Болезни проходят, лёгкие восстанавливаются, опорно-двигательный аппарат начинает работать куда лучше ( проверьте мои слова: я проверяла!)
Как помогать природе, мы все прекрасно знаем ( не гадить вокруг себя, не рубить деревья, не загрязнять воды), а возможности - ну вот я знаю многих эльфов, которые специально ушли в "Гринпис" и в WWF ( Фонд дикой природы), чтобы иметь возможность предложить свою помощь миру.
А связь с друзьями...вы, Фаэро, осанве практикуете? То есть это мысленная связь через образы - куда там мобильнику, вещь совершенно классная. И если вы нашли в этом мире себе подобных, можно попробовать установить эту связь.

Про скандинвов - разные эпохи, разные цивилизации. Эльфы прилетали, контачили, выполняли свою миссию или даже оставались тут жить, если было интересно. Неплохой аргумент в том, что эпохи и цивилизации менялись, а вот эльфы со своей той же самой памятью приходили, приносили знания, которые пропадали после разрушения каждой цивилизации. Потому и возникла гипотеза о хранителях - конечно сохранить знания легче, когда ты бессмертный, свободный и живёшь снаружи разрушающейся цивилизации.

Поймите меня правильно, мне самому не известна истина. Мы в нашей команде точно так же ищем доказательства.
Есть только одно отличие у нас: мы не верим. Ни книгам, ни фильмам. Это могут быть намёки для вспоминания своего, но никак не руководства к принятию за истину.
Да, всех прорывает на эмоции. Вы даже не представляете какие у нас были баталии в чате поначалу. И не только поначалу.
Уметь понимать друг друга, уметь держать себя в руках - это опыт. А для нас-эльфов эта гордость, пафос - оно реально так мешает...
Так что здесь мы просто учимся обсуждать то, что действительно может нас вывести на создание уже не модели-гипотезы, а подтверждённого понимания как всё на самом деле.

То есть, как я вас поняла, эльфы, по-вашему - пришельцы других миров, или другого мира, и придя оттуда сюда, они тут остались. Знания - если это настоящие знания - в истории Земли никогда не пропадают. А рукописи - не горят ( Булгакова читали?). Увы, это - та тема, которую я не могу развивать, а то мне было бы что сказать по этому поводу. Если эльфы принесли знания своего мира на Землю, знания тут и остались, возможно, ставши тайными.

Вы не верите ни книгам, ни фильмам, я это поняла...но тогда возникает вопрос: чему же верить? Как вы найдёте подтверждение существования вашего мира, если никакие письменные источники вас не устроят? Вы думали об этом, Фаэро? УВы, личной беседы для этого будет совсем недостаточно.
Записан



Форма жизни типа эльф

Тень

  • Гость
Re: Торжество Жизни
« Ответ #44 : 17 Июля 2015, 16:31:29 »

Вера - это принятие за истину предлагаемого факта или явления. Всего лишь. Не путай с понятием эстелиа.
Фаэро.
Это для вас эстелиа.Для многих знающих-это эстелиа.
А для тех кто не имеет такого опыта.Кто не может применить и использовать(уровень и знание не те)-это вера(Да, это есть).
Это приятие факта.
Это точка стремления.Это цель и вера в достижимость.
Иисус ведь ,тоже ,не веру нес.Он нес  способ достижения.Способ повысить уровень  .......Я,повысить уровень...... мм....бытия.Для него(наверно)этот процесс казался простым.
Мое мнение:
-Вера существа-это Его скрытая программа действия(его чаянья,его надежда,его стремление).Это относится к истинной вере существа.Той- что проявляется в связке(я-бог......и больше никого вокруг).
Это мое мнение....и моя вера. :)
Записан