Печать

[J_M]

Melian я не говорю, что именно квенди, я говорю, что квенди наиболее близкий литературный вариант - ну как мне показалось.

[Melian]

А, ну тогда понятно, J_M, вы правы.  Действительно, наиболее близкий литературный вариант; хотя наши Тёмные эльфы тоже тяготеют к мифологии и ссылаются на шотландских Ансееле Ши, Слуа Ши, или же скандинавских Докальфар, Свартальфар.
Эллери Ахи и дроу у нас появляются куда реже.

[Угнетатель]

Эллери Ахи и дроу у нас появляются куда реже.

Встречайте ещё данмера. 

[Айканаро]

У меня с этим странно.
Так вышло, что в 13 лет я искал сильмариллион и, волею судьбы, скачал "black silmarillion". Читая это и, не будучи знакомым с биографией и убеждениями Профессора, я все воспринял, как чистую монету.

Потом, уже после переезда в Москву, стал общаться с "чкашниками". При общении с темными что-то отзывается в груди. Но не со
всеми. Родственность чувствуется только по отношению к "людям твердыни". Что касается эллери, эльфов - есть в них надрыв, неприятный мне. Не знаю, почему. Сам себя я таковым назвать -уже- не могу.

Проблем в общении с т.н. светлыми не испытываю.

Интересует, насколько мои "воспоминания" искуственны, а насколько вызванны "узнаванием" и прочтением чка перед сильмариллионом. Потому как дуальность выходит неприятная. С одной стороны - я вполне себе восхищаюсь героями, подвигами и не стоит вопроса, на чьей стороне бы я был, если бы война происходила сейчас.

С другой - очень ясно видел, что служил Мелькору, воспоминания,типа "Мелькор вручает мне меч". И прочие опции. Если не любовь - то привязанность уж точно.

Я еще непробужденный, если говорить о терминологии. Потому есть вероятость, что все это фантазии - "глюки", наверное.

А если оно-правдиво, существует ли возможность искупления сейчас?


Запутался.

[Кумехтар]

Искупление - это получение прощения за содеянное ценой чего-либо. У кого вы хотите просить это прощение? Лично я не имею права такое прощение давать.

[Айканаро]

Да нет, я не об этом, конечно. Скорее о воздаянии делами. если оно необходимо.

[Кумехтар]

Это уже вы мне скажите: необходимо это вам или нет? Прощение - оно ведь просящему нужно а не дарующему.

[Айканаро]

Скажем так - я хочу целостности. И готов за нее бороться. Если для этого нужно что-то сделать - почему нет.
И в контексте - если это правдиво.
Я, ясное дело, в этом не уверен.
Это может быть синтезом долгого общения с "темными" и пробуждающимися воспоминаниями об Арде.

В данный момент мне интересно понять, так ли это. И, можно сказать, прошу совета. Постеппенно приходя к выводу, что лучше меня самого на мой вопрос никто не ответит

[Кумехтар]

Постеппенно приходя к выводу, что лучше меня самого на мой вопрос никто не ответит

Хорошая мысль. Чужая душа - потемки, вы же знаете. На счет правдивости скажу так: ищите подтверждения. По этому поводу хорошо высказывались многие эльфы здесь http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=235.0

[AnjanieL]

Может,вам просто следует раскаяться? Если вы хотите целостности и сожалеете о своей службе Мелькору.Оказаться у него на службе можно было по очень разным причинам и не всегда эльф был в этом виновен.Многим и пришлось не по своей воле.Я бы вам посоветовала подождать.Подождать когда воспоминаний станет больше и все станет яснее.

[Vellaria]

Я одна думаю, что эльфы под властью Мелькора были в общем-то орками?

[AnjanieL]

Кроме орков там были еще "нолдоли, предавшиеся злу Мелько" и "авари, обратившиеся ко злу", а также эльфы - пленники и рабы Мелько (нолдор было среди них очень много - Моргот лично указ издал брать нолдор в плен живьем).Вот и тащили их в Ангбанд. И служили они ему( а также в кузницах работали) из-за пыток и из-за "угроз мучить любимых". Вот еще: "Но ему нравилось наблюдать за их(нолдор) мучениями" -  он любил их пытать."Рабство Нолдоли"  - это не орки.Орков к тому времени из эльфов уже не выводили - орки и сами  тогда уже  прекрасно размножались.
 Но как на службе у Сау было много высокородных нуменорцев(Толкин называл их "высокородные злодеи") так и у Моргота могли служить эльфы. А северные синдар нанимались к нему в разведчики и поставляли шпионов ,за что их не любили в Дориате. Не просто не любили - ненавидели. Даже язык их ненавидели.  Это придумала не я. Так писал Толкин. И не нужно забывать об "облаке страха", промывании мозгов и прочих ужасах.
А еще было "Заклятие бездонного ужаса"  под действием которого нолдор, находящиеся в рабстве в любом месте ощущали его на себе и выполняли волю Моргота где бы они ни находились. Освободиться они могли только войдя в ворота(проход в горах) зачарованные Владыкой Ульмо  и пройти в них мог только тот,в ком кровь нолдор была - а под принуждением Моргота (под угрозой пыток) нолдор-рабы эти ворота и указали...им деваться было некуда. И это были явно не орки. Это были очень несчастные эльфы. Вон Гвиндор от Моргота сбежал, в рабстве  побывал в Ангбанде и пытки перенес, работал там  - но разве он стал орком от этого? Эльф-эльфом. Один из сыновей Феанора конкретно побывал под властью Моргота, руку даже потерял - но орком не стал, на горе повисел маленько.

[Айканаро]

Да. Спасибо.

[Кумехтар]

эльфы - пленники и рабы Мелько

Я о таком слышал от вполне живых и ныне здравствующих сородичей. Только речь шла не о кузнях и пытках, а о каторжном труде в рудниках. Поэтому я сомневаюсь, что плен - удел Айканаро.

"Мелькор вручает мне меч". И прочие опции. Если не любовь - то привязанность уж точно.

Не очень похоже на пленника, верно?

Что же касается Толкиена - не стоит воспринимать его труды буквально и как исторический труд, я уже 100 раз слышал, что не все у него верно описано.

[Vellaria]

AnjanieL, откуда информация-то? Особенно про северных синдар интересно.

Один из сыновей Феанора конкретно побывал под властью Моргота, руку даже потерял - но орком не стал, на горе повисел маленько.

А понятия "плен" и "пребывать под властью" и вправду тождественны?