Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: "Темные" эльфы  (Прочитано 79132 раз)

Forest_spirit

  • Гость
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #15 : 21 Декабрь 2010, 18:30:35 »

Кстати, насчет "скатившихся по наклонной".
Эльфийский путь - это бесконечная работа над собой, самосовершенствование, путь вперед и определенные самоограничения.
Его можно представить тяжелой дорогой в гору. Определенные мысли и поступки могут толкать назад. И, возможно, на определенном уровне эльф уже перестает быть эльфом.
Вопрос в том, когда это происходит, почему? Из-за множества мелких упущений или из-за чего-то серьезного? Из-за того самого душевного надлома или после простых сомнений и метаний?
И я думаю, можно вернуть и даже достичь высот и с более низкого уровня, хотя, это будет не просто. В каком-то смысле идя по эльфийскому пути мы и стремимся к тем, кем мы были раньше. Без того негатива, который накопился за человеческую жизнь, да и без тех потрясений, что мы пережили за эльфийскую.
Записан

Aryllen

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #16 : 21 Декабрь 2010, 18:49:18 »

И, возможно, на определенном уровне эльф уже перестает быть эльфом.
Эльфийский путь -это прежде всего не нами выбранный путь в некотором смысле ,мы  не можем сказать себе *ну-ка я буду эльфом или ну-ка не буду-ка я эльфом*-истинного эльфа (ну это моя точка зрения ,впрочем ,не только моя)по крови толкает *зов его крови *(зов эльфийской крови и эльфийская кровь включают в себя не только конкретно биологический смысл,но и более обширный) и это неизменно,даже если бы я захотела перестать быть эльфом и попытаться что-то поменять и т д-у меня бы это Не получилось .
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2010, 18:52:34 от Aryllen »
Записан

Forest_spirit

  • Гость
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #17 : 21 Декабрь 2010, 20:37:19 »

Да, это путь к самим себе) Его нельзя выбрать, но, мне кажется, ему можно и не следовать... :(
Размениваться на мелочи, делать что-то не то, чувствуя внутри себя протест... В глубине души мы всегда остаемся собой, даже не смотря на количество прожитых жизней и пережитых моментов, но образ и поведение эльфов все-таки может меняться...
Точно не знаю, кем называют "скатившихся по наклонности", но я бы назвала ими тех, кто достаточно далеко ушел от самого себя.
Записан

Эктелион

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
    • MSN клиент - noldo_ecthelion@livejournal.com
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #18 : 21 Декабрь 2010, 23:08:49 »

Собственно, если говорить об Арде,То ведь сам Толкин задолго до ЧКА писал   об темных квенди, поклонявшихся Морготу как своему Богу и Королю.(Т.4. Истории Средиземья).
"Here lie the Great Lands of the East where Ilkorins (dark-elves) and Wild Men live, acknowledging Morgoth as God and King."
Здесь лежат Великие Земли Востока, где Илкорины (темные эльфы) и Дикие Люди живут , признающие Моргота как Бога и Короля"
Записан

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1926
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #19 : 22 Декабрь 2010, 18:26:20 »

Эктелион, а я, кстати, об этом не читал, спасибо большое за цитату!
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Вэон

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • нет величественней сказов, чем вековых сосен слово
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #20 : 22 Декабрь 2010, 18:59:05 »

Вот так новость. Сам не знал про таких...  Боюсь более подробно про них мы уже не узнаем... хотя мало ли...

Благодарю за информацию, Эктелион.
Записан
"Никому не говори, Что шептал тебе ручей
Что за руны видел ты В совокуплении ветвей, Сотканный мир электрических вен Зажата Воля средь четырех стен.
Выбраться б мне с этих оков Я ухожу в Мир вещих снов"
Natural Spirit

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1926
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #21 : 22 Декабрь 2010, 19:03:23 »

Вэон, просто походите по сети. Честное слово - всяческих Темных полно. в том числе и "эльфов".
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Вэон

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • нет величественней сказов, чем вековых сосен слово
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #22 : 22 Декабрь 2010, 19:08:40 »

Вэон, просто походите по сети. Честное слово - всяческих Темных полно. в том числе и "эльфов".

"Всяческие темные" это не интересно, и не ново.) Интересно узнать именно про илкоринов. В гугл ввел название, выбило 2 ссылки, и то там про них фактически ничего нету. Только в английской википедии немного.
Записан
"Никому не говори, Что шептал тебе ручей
Что за руны видел ты В совокуплении ветвей, Сотканный мир электрических вен Зажата Воля средь четырех стен.
Выбраться б мне с этих оков Я ухожу в Мир вещих снов"
Natural Spirit

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1926
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #23 : 23 Декабрь 2010, 12:40:34 »

Делитесь инфой, что ли...
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Eruann

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 148
  • Melmeanye... Ar coileanye.
    • Просмотр профиля
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #24 : 23 Декабрь 2010, 19:18:10 »

Насколько я помню, "Илькорин" - это название языка, который был предшественником синдарина.
А это цитата - это надпись на карте в 4 томе Неоконченных Сказаний. Спорная цитата конечно... В Неоконченных Сказаниях вообще много чего спорного, особенно по сравнению с Квента Сильмариллион.
Записан
Coilean. Lastean. Tirean.

Паучок из Травы

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
    • ICQ клиент - 430194174
    • Просмотр профиля
    • дневник
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #25 : 24 Декабрь 2010, 15:26:03 »

Про "тёмных" эльфов, я где-то читала, что так называли гномов, либо один из эльфийских народов сближенных с гномами. Обитавших в подземном мире.

Имхо, как можно перепутать эльфа и орка?

Основная черта Мелькора, из Сильмариллиона, это желание власти над всем и всеми + беспощадность ко всем живым существам.

Обладают ли тёмные эльфы, всеми теми же качествами?

Или тёмные эльфы, как и другие создания тьмы, склонны к милосердию, и желают жить в мире со всеми?

Я знакома с одной девушкой, тёмной, которая дружна и близка с некоторыми созданиями тьмы, но одновременно ее любят и дети, и  животные, и стихии.

Лаикалассэ Аикалиндо,

Интересная статья. :) Любовь - это Бог.
Могло ли такое быть, чтобы Мелькор делал и добрые дела? Добрыми делами он мог сделать шаг к Эру. Или, проще говоря, заслужить положительную карму.

Как пример, представьте себе что Адольф Гитлер, однажды, подобрал на улице бездомного щенка и вырастил его. Эта собака будет любить его и защищать, даже если он замучает весь мир. Ей на это наплевать. И это естественно, не так ли? :)
Записан
там где нечисть сказку бережет (с)

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3443
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #26 : 24 Декабрь 2010, 19:28:01 »

По поводу илькоринов нашелся кусок текста :"Ныне многие из древнейших знаний Земли забыты, ибо они были утеряны во тьме, что была до Солнца, и никакая мудрость не может вернуть их вновь; и, может статься, ново сие для ушей многих присутствующих здесь, что когда Тэлэри, Нолдоли и Солосимпи последовали за Оромэ и позже достигли Валинора, не весь народ Эльдалиэ покинул Палисор, и тех, кто остался, многие называют Квэнди, фэери, затерянные в мире, а вы, Эльфы Кора, именуете их Илькорины, Эльфы, никогда не зревшие свет Кора. Из них иные отстали по дороге, или заплутали в лишенном путей мраке тех дней, одичав и лишь впоследствии вновь пробудившись на Земле, но больше было тех, кто вовсе не уходил из Палисора и долгое время они жили в сосновых борах Палисора или сидели, безмолвно взирая на звезды, что отражались в бледных и недвижных Водах Пробужденья. И минули столь многие века, что самое явление Норнорэ средь них поблекло в их памяти и превратилось в давнюю легенду, и они говорили друг другу, что их собратья ушли на запад к Сияющим Островам. Там, говорили они, пребывают Боги, и они называли их Великим Народом Запада, и думали, что они обитают на озаренных огнями островах в море; но многие даже никогда не видели великих волн тех могучих вод.

Эльдар, или Квэнди, обладали даром речи, данным им самим Илуватаром, и лишь разделение их судеб изменило их, сделав несхожими; и ничто не изменилось столь мало, как язых Темных Эльфов Палисора."  Это небольшой отрывок. Взято здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/gilfanon.html и есть дальше продолжение в "Пробуждение людей"  до "История изгнанных гномов" (там только упоминание о том, что илькорин и гномы встретились :) )
 
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2010, 19:30:22 от Adarigell »
Записан
To nie sztuka                
Zabić kruka,                   
Ale honor dla rycerza    
Gołą dupą zabić jeża! (с)

Форма жизни типа эльф. (с)

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1926
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #27 : 27 Декабрь 2010, 11:50:07 »

Паучок из Травы, я несколько затрудняюсь в понимании того, что вы мне написали,  а именно -
Цитировать
Могло ли такое быть, чтобы Мелькор делал и добрые дела? Добрыми делами он мог сделать шаг к Эру. Или, проще говоря, заслужить положительную карму.

Как пример, представьте себе что Адольф Гитлер, однажды, подобрал на улице бездомного щенка и вырастил его. Эта собака будет любить его и защищать, даже если он замучает весь мир. Ей на это наплевать. И это естественно, не так ли?

Я не очень понял, что Вы мне этим хотели сказать.Если не сложно - разверните мысль и поясните.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Паучок из Травы

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
    • ICQ клиент - 430194174
    • Просмотр профиля
    • дневник
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #28 : 27 Декабрь 2010, 12:24:09 »

Лаикалассэ Аикалиндо,

Сейчас попробую... :) Я могу немного путаться, потому что недостаточно хорошо представляю себе кто такой Мелькор, и что он такое. Но могу предполагать.
В статье, которую указал, постом выше, Adarigell, (за что ему сердечная благодарность!), сказано, что был такой эльфийский чародей Ту, или Туво. Живший в подземельях, и сумеречных землях, где росли сосны.... Насколько я поняла из статьи, Ту был царем. Я прочитала, что его обучал черной магии сам Мелькор.... Возможно, это что-то значит. Например, Ту мог испытывать к Мелькору теплые чувства, оставаясь при этом благородным эльфом.
Ведь за Мелькора заступались и Валар. Значит тому могли быть причины.
Я хотела сказать, что любовь не возникает на пустом месте.
Записан
там где нечисть сказку бережет (с)

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1926
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: "Темные" эльфы
« Ответ #29 : 28 Декабрь 2010, 11:53:11 »

Что до Тёмных эльфов,  Мелькора и прочего.

Паучок из Травы, в своем обзоре я не ставил себе цели рассказать о том, что Мелькора любить нельзя или что это не правильно. Я констатирую факт. И только. Это данность. Как к ней относиться - личное дело каждого читавшего.
Поэтому я совершенно не поддерживаю тут спор или демагогию на тему того, за что или почему Мелькора любить было можно тогда, сейас, в будущем, есть ли в нем что-то хорошее и так далее. Не это есть предмет дискуссии и разговора. Я бы сказал точнее - предметом разговора являются в нашем случае, эллери-ахэ, с которыми тоже как-то приходится общаться.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2010, 11:58:04 от Лаикалассэ Аикалиндо »
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)