Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: [Москва] ВесКон-2015  (Прочитано 9462 раз)

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6230
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #15 : 04 Февраль 2015, 21:20:33 »

Aevon_maeth
Я имел в виду не сам факт упоминания, а необычную постановку вопроса: если не приняли лично его - то предполагается какая-то связь этого события с ДкЕ.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7121
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #16 : 04 Февраль 2015, 23:39:02 »

А меня не пускают с докладом по эльфийскому трансгуманизму на Вескон.

Мы, к сожалению, принять Вашего доклада не сможем. Он по формату не проходит ни на толкинистику, ни на другие секции. Кроме того, сама концепция нам кажется несколько безумной. И мы нисколько не поддерживаем идей евгеники, высших рас и т. п.
Сожалеем, что не сошлись.
 
С уважением,
Арторон

Лайканаро,  вы бы подумали: Вескон - мероприятие, полностью посвящённое творчеству Толкиена - даже не обсуждению "Дороги к Единорогу". Но если в "Дороге" есть глава, упоминающая соответствие толкиеновского мира реалиям Земли, и хотя бы этим боком может упоминаться на толкиеновских конвентах ( хотя в 2005м году я организаторам Толкиеновского семинара, просившим с меня презентацию книги, прямо указала, что она лишь косвенно будет связана с толкиенистикой - к слову, Арторон купил книгу именно на той презентации) - то как связан с нею трансгуманизм? Правильно: никак.  Арторона можно понять.

Записан



Форма жизни типа эльф

Laiquanaro

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #17 : 06 Февраль 2015, 01:22:41 »

необычную постановку вопроса: если не приняли лично его - то предполагается какая-то связь этого события с ДкЕ
Связь такая: и там, и у меня существованию эльфов в реальности говортся утвердительное "да". Что дико раздражает всяческих "корифеев" убивших в 90-е свою молодость на занавески в которых напрочь умерла всякая романтика
Как вам, например, такая рецензия: Автор на полном серьёзе пытается доказать, что эльфы среди нас.
Эльфы, просыпайтесь! И т. д. Долго это комментировать невозможно.

http://www.nto-ttt.ru/ih/review_t.shtml

Вескон - мероприятие, полностью посвящённое творчеству Толкиена - даже не обсуждению "Дороги к Единорогу". Но если в "Дороге" есть глава, упоминающая соответствие толкиеновского мира реалиям Земли, и хотя бы этим боком может упоминаться на толкиеновских конвентах ( хотя в 2005м году я организаторам Толкиеновского семинара, просившим с меня презентацию книги, прямо указала, что она лишь косвенно будет связана с толкиенистикой - к слову, Арторон купил книгу именно на той презентации) - то как связан с нею трансгуманизм? Правильно: никак.
Абстрактно трансгуманизм, правильно, не связан. Но тот его вариант, когда за основу для будущего человека берутся описанные непосредственно у Толкина отличительные черты эльфов как расы - отношение имеет. Прикладная, так сказать, толкиенистика :-) Вообще, Вескон не то место, где решается судьба человечества, поэтому я спокоен. Она и так предрешена, джинн выпущен - миру явлена идея улушенных нас под названием "эльфы", рано или поздно идея эта "выстрелит". Весь вопрос только в котором поколении и кого еще за это время успеют насоздавать себе на смену люди. Назад пути нет: рукописи - не горят, в данном случае Толкина.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2015, 01:51:38 от Laiquanaro »
Записан

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6230
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #18 : 06 Февраль 2015, 08:36:10 »

Laiquanaro
Чему вы удивляетесь? Я читал, что толкиенисты таких называют дивюками и терпеть их не могут. Кроме того, они, став толкиенистами, не перестали быть людьми, а для людей мы сказка, вы забыли? Я бы на вашем месте их не провоцировал такими вещами, а то однажды можете таким вежливым отказом и не отделаться.

С такими докладами надо было к Мелиан на Эльфкон проситься.
Записан

Melian

  • Хранитель
  • Ветеран
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7121
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #19 : 06 Февраль 2015, 13:15:45 »

Абстрактно трансгуманизм, правильно, не связан. Но тот его вариант, когда за основу для будущего человека берутся описанные непосредственно у Толкина отличительные черты эльфов как расы - отношение имеет. Прикладная, так сказать, толкиенистика :-) Вообще, Вескон не то место, где решается судьба человечества, поэтому я спокоен. Она и так предрешена, джинн выпущен - миру явлена идея улушенных нас под названием "эльфы", рано или поздно идея эта "выстрелит". Весь вопрос только в котором поколении и кого еще за это время успеют насоздавать себе на смену люди. Назад пути нет: рукописи - не горят, в данном случае Толкина.

Достаточно большое количество толкиенистов верят в существование эльфов в этом мире. Верят в потомков браков людей и эльфов, которые сейчас стали называться эльфами. Верят в реинкарнацию души.
Но! Я не встречала ещё толкиенистов, которым была бы интересна идея переделки эльфов из людей. Вам же Арторон прямо сказал: это евгеника, улучшение природы человека.  И я так считаю, что он в своём праве не брать этот доклад.

Более того скажу, Лайканаро: да, у нас на Эльфконе он был бы ближе к тематике, но вряд ли вызвала бы особое сочувствие. С моей стороны - точно не вызвала бы: я уверена, что эльфы должны быть такими, какими Пробуждаются ныне, а все эти силиконовые протезы на уши или генетические мутации мне неприятны.
Поэтому заранее подумайте, заявлять ли такой доклад на Эльфкон: я буду готова его принять, говорю сразу, но готовьтесь к закономерным возражениям, которые выше уже озвучил Леголас. От меня они тоже воспоследуют.
Записан



Форма жизни типа эльф

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #20 : 06 Февраль 2015, 14:10:37 »

Сделать эльфа из человека невозможно. Но можно впихнуть в голову человеку идею о том, что он - эльф. Это относится к техникам НЛП.

Управлять генетическими мутациями высших приматов пока что не представляется возможным, так как все современные  генетические преобразования это старая добрая селекция. Никто не даст скрещивать людей и выводить из них породы.
Это евгеника.

Лайканаро, ваши идеи завиральны и больше похожи на юлюлюканье обчитавшегося фантастики человечка. В добавок, помешаного на фашизме и превосходстве остроухой расы.
Лично я воспринимаю все эти выкладки как густой и не очень умный троллинг.
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Laiquanaro

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #21 : 07 Февраль 2015, 02:59:30 »

Сделать эльфа из человека невозможно
Как сказать: по-правильному, эльфами являются оттого, что унаследовали свою расово-видовую принадлежность от родителей. Унаследовали через что - через генетический код. А значит, для каждого генома Ч существует такая его правка, что он становится геномом Э. Как в математике и геометрии: "существует такая... при которой...".

можно впихнуть в голову человеку идею о том, что он - эльф. Это относится к техникам НЛП
Можно и не одну голую идею, а сам образ мыслей, всю нейропсихофизиологию, свойственную эльфу.

Никто не даст скрещивать людей и выводить из них породы.
Это евгеника.
И? Нет закона, так или иначе запрещающего частным лицам занятие евгеникой. В частности, иметь вкусы согласно 4й главы ДкЕ и действовать в соответствии с ними. Легально даже внушать эти вкусы другим (массово!) любым ненасильственным путем, через искусство, например.

помешаного на фашизме и превосходстве остроухой расы
Никогда не ожидал, что ши неблагого двора станет осуждать идею превосходства своей расы :(
Для меня лично род эльфийский священен, а его возрождение и успешность попытки основательно утвердиться на Земле есть Высшая Цель!

Я не встречала ещё толкиенистов, которым была бы интересна идея переделки эльфов из людей.
Так я трансгуманист в первую очередь, а толкиенист постольку-поскольку :) Вообще, поймите правильно: не то, чтобы делать эльфов из людей мне хочется - больше им не из кого делаться, и все эльфы какие здесь могут быть, "сделаны" из людей (родители - кто?) Только "диким" путем этот процесс идет с изъянами, "из того, что было", набор необходимых черт в каждом получается неполным. Доходит даже до того, что люди, которые ни сном ни духом к эльфам что говорится, выглядят радикально моложе своих лет по сравнению с иными ЭПЖ, демонстрирующими в том же возрасте признаки старения. Это же касается и других черт. Когда теория и практика сталкиваются, побеждает практика.

готовьтесь к закономерным возражениям, которые выше уже озвучил Леголас. От меня они тоже воспоследуют.
Готов к аргументированной критике!
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2015, 11:11:33 от Laiquanaro »
Записан

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1945
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #22 : 07 Февраль 2015, 12:09:34 »

Лаэгнор, так, может быть, Вам просто показался удачным "полигон" для Ваших "идей" в виде эльфийского сообщества, раз уж Вы сначала трансгуманист, а уж толкиенист - постольку - поскольку?

Насколько я помню из курса истории, идеи евгеники посещали умы людей и раньше - в той же фашистской Германии. Там даже специальная программа была по "очищению" и совершенствованию "арийской" нации. Ага... привело это в числе прочего - к выкашиванию собственного населения Германии, не говоря уже о политике превосходства арийской расы и порабощения или полного уничтожения других народов. Чем закончилась эта история всем известно. Фашизм пал и любые профашистские идеи в большинстве стран мира вне закона, включая саму Германию. Там до сих пор посыпают головы пеплом на эту тему и виноватятся перед всем миром. Выплачивают по сию пору контрибуцию евреям и как-то повторять печальный опыт не жаждут.
В Вашей теории (слава Эру, что только теории) трансгуманизма относительно эльфов видится все та же политика фашистских сторонников евгеники, только вместо ариев у Вас - эльфы, все прочее - примерно в том же русле.
Я Вам могу совершенно определенно сказать, что ни один эльф в здравом уме, и даже повредившийся рассудком никогда не поддержит Ваших "светлых идей" на том основании, что они противоестественны для самих эльфов изначально.
Более того, как я уже говорил на семинаре, Ваши попытки затеять игру в Создателя - это профанация и компрометирование самой эльфийской идеи, противоречащая эльфийской натуре как таковой, являющаяся противной естественному ходу вещей в мире и следовательно - Замыслу.
Вопрос на засыпку: если таковая идея противоречит замыслу Творца, то кто бы стал ее поддерживать?
Согласно тому же Сильмариллиону, был один такой, увлекавшийся евгеникой - итогом стали орки...
В трансгуманизме нет ничего плохого только в одном случае: когда человек совершенствует (с его точки зрения) сам себя, не навязывая свое мнение по данному вопросу никому из окружающих и не возводя это частное мнение в ранг глобальной идеи или почти религии. Тогда - Эру в помощь, твори СО СВОИМ организмом что хочешь.
И честно - на Ваше большое счастье не я решаю, звучать ли Вашему докладу на эльфийских мероприятиях, потому что в противном случае, я бы послал Вас с Вашими идеями примерно туда же, куда Вас отправил Арторон, только возможно в более резкой и конкретной форме.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Morinaro Simpetar

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 417
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #23 : 10 Февраль 2015, 21:52:18 »

С 21 по 23 февраля сего (2015) года в Москве будет проходить фестиваль толкинистики ВесКон. Хотелось бы там увидеть "эльфов по жизни", пообщаться и завести новые знакомства)) Кто будет?  ;)
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauva envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...

Eledwaine

  • Знакомый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #24 : 11 Февраль 2015, 15:47:27 »

Вроде была уже такая тема:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1403.0.html
Записан
Форма жизни типа эльф. (с)

Элентале

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 997
  • Ондин
    • ICQ клиент - 691845617
    • Просмотр профиля
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #25 : 12 Февраль 2015, 13:21:14 »

Laiquanaro, а что Вы будете делать с душой? Душа это ведь не только образ мыслей.
(мне вспомнился гражданин Шариков, с виду человек, а на деле - собака)
Записан

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #26 : 12 Февраль 2015, 17:51:21 »

для каждого генома Ч существует такая его правка, что он становится геномом Э. Как в математике и геометрии: "существует такая... при которой...".

Похоже, что вы не знаете о чем говорите. Сформировавшийся организм уже не расщепить на геномы и не пересоздать по новой - иначе это будет совсем другой организм.
Хотите выводить новые породы на основе старых? Сформируйте, для начала, синий горошек (плоды гороха ярко-синего цвета) из имеющихся в природе сортов. Устойчивый, самостоятельный вид, способный к размножению, скрещиванию и воспроизведения жизнеспособного и плодовитого потомства. Когда закончите с горошком - поговорим о дрозофилах.


Можно и не одну голую идею, а сам образ мыслей, всю нейропсихофизиологию, свойственную эльфу.

Вот тут тухляк, не выйдет и я расскажу почему:
1. У вас нет шаблона, по которому будете впихивать. Грубо говоря, где вы возьмете эльфа, который станет базовой единицей, на основе которой будет создаваться нейропсихофизиологический шаблон? Эльфы, знаете ли, бегучи и текучи.
И я могу еще согласиться с психо-, но для нейро-  и физиологии кишка у вас тонка. А если не тонка, то вот вам задачка: сделайте так, чтобы горошек синий умел отращивать воздушные корни. Потому что это как раз несвойственная ему физиология.

2. Второй пункт - вы не учитывается защитные системы живых индивидов. Я такую систему называю сброс. В момент, когда сознанию и жизни отдельного эльфа угрожает опасность, все внушения слетают и становятся неважны. Это переход в некое базовое состояние. Подробно о нем рассказывать не буду, ни к чему.

Нет закона, так или иначе запрещающего частным лицам занятие евгеникой.

Евгеника, наука предполагающая, что вы имеете возможность подбирать пары из людей, для выведения более качественного потомства, с заданными параметрами. Итого: у вас есть возможность запереть кучу людей в отдельно взятом пространстве и заставить спариваться по вашей схеме? Именно это и есть евгеника.  Вас за такой киднепинг закатают в тюрьму в любом государстве.
Или, как вариант, у вас есть много денег, которые вы дадите этим людям за их потомство?
Если нет - возвращаемся к синему горошку.

Никогда не ожидал, что ши неблагого двора станет осуждать идею превосходства своей расы :(
Для меня лично род эльфийский священен, а его возрождение и успешность попытки основательно утвердиться на Земле есть Высшая Цель!

Меня, как Ши Неблагого двора, тошнит от самой концепции ваших изысканий, в связи с полнейшей антропоцентричностью вашей концепции. Вы же кого хотите превращать в эльфов? - людей хотите превращать, вернее, выводить на базе людского материала эльфийское потомство. Не знаю как всем окружающим, но для меня сама идея отвратительна.
И я рад, что этого никогда не будет
Ничего себе у вас отношения к священности эльфийского рода. Если вы так относитесь к священной для себя вещи, то что же вы делаете с тем, что вам неприятно или безразлично? Мне уже страшно представить.


« Последнее редактирование: 12 Февраль 2015, 19:01:33 от Lestar »
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Nyerelirё

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • музыкой можно лишь жить...
    • Просмотр профиля
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #27 : 14 Февраль 2015, 20:04:14 »

Я попробую принести свои ноги к вам. С радостью встречу всех ( ну конечно если придёте^^)
Записан
Я не летаю в этом небе ... я живу им...

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1945
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #28 : 14 Февраль 2015, 20:25:12 »

Вескон идет три дня. имеет смысл договориться на определенный день, наверное. а то все будут, да только никто ни с кем не встретится.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

Morinaro Simpetar

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 417
  • Менестрель
    • Просмотр профиля
Re: (Москва) ВесКон-2015
« Ответ #29 : 18 Февраль 2015, 22:24:45 »

Я попробую принести свои ноги к вам. С радостью встречу всех ( ну конечно если придёте^^)

Буду рад тебя увидеть))

Вескон идет три дня. имеет смысл договориться на определенный день, наверное. а то все будут, да только никто ни с кем не встретится.

Я буду в субботу и воскресенье, в понедельник - думаю, что буду)
Записан
Naitë! Cotumo hastanë ilya mi Eä!
Nó Eru equétië:
Umë ista Melcórë: Eä nauva envinyanta
Ar piruva ulco yára máranna...